Streit ums Erbe? Muss nicht sein! Mit Fachanwältin Verena Finkenberger

0:00 Hi Diana, heute kommt endlich Folge 2 unserer kleinen losen Reihe rund um das Thema Vorsorge. Heute geht es ums Erben und Vererben ohne Streit, also ganz konkret die Frage, wie ein Testament aufgesetzt sein muss, damit es so klar wie möglich regelt, was gewünscht ist vom Erblasser, bzw. der Erblasserin.

0:19 Unsere anderen beiden Folgen steuerlich günstig erben und vererben und auch nochmal die Folge rund um das Thema Vollmachten, super wichtig. Packe ich nochmal in die Shownotes. Man kann sie aber auch überall finden, wo es uns gibt. Und viel Spaß beim Hören, denn ja, das Thema ist natürlich ernst, aber wer gut regelt, erspart seinen Lieben viel, viel Ärger. Viel Spaß. Ciao, ciao.

0:45 Willkommen zu einer neuen Folge von MENU an mich. Jede Woche empowern wir euch mit Wissen und Inspiration. Wir sprechen mit Top-Expertinnen und tollen Frauen über die Themen, die in der Lebensmitte plötzlich ganz groß werden. Wir, das sind Diana Helfrich, Apothekerin und Medizinjournalistin mit Schwerpunkt Frauengesundheit.

1:04 Und Julia Schmidt-Jorzek aus der Brigitte-Redaktion. Diese Woche spricht Julia mit Verena Finkenberger. Sie ist Fachanwältin für Erbrecht und wir haben sie heute eingeladen, um mit ihr über das Thema Erben zu sprechen. Denn genau dazu hat sie einen Serviceratgeber mit dem Titel Erbschaft ohne Streit geschrieben. In der Lebensmitte rücken diese Themen ja auch deshalb näher, weil die eigenen Eltern sterben oder auch nur ein Elternteil.

1:27 Und einige von uns haben sicher die Erfahrung gemacht, dass es dann in Familien sehr schnell zu sehr großen Konflikten kommen kann. Unser Anliegen von Menur an mich ist deshalb, euch mit Wissen zu versorgen, wie ihr mit eurem Testament dafür sorgen könnt, dass eure Familie und vielleicht eure Nachkommen bzw. Erben diese Art von Zerwürfnissen erspart bleibt.

1:45 Vielleicht aber auch eine Anregung zu schauen, ob in eurer Partnerschaft oder in eurer Herkunftsfamilie auf dem Gebiet eigentlich alles so geregelt ist, dass euch im Falle eines Falles Ärger erspart bleibt. So, lange Vorrede. Hallo, willkommen Frau Finkenberger. Hallo, danke für die Einladung. Es freut mich hier zu sein.

2:02 Ja, sehr, sehr gerne. Warum braucht es überhaupt ein Testament als Frau in der Lebensmitte? Jetzt mal ganz speziell auf diese Zielgruppe sozusagen zugeschnitten, die Frage. Ich würde sagen, weil Frauen Verantwortung tragen. Das kennen wir alle. Ja, wir tragen Verantwortung für Kinder, für unseren Partner, für unsere Eltern womöglich.

2:19 Und ein Testament ist ein Akt der Fürsorge. Gerade in der Lebensmitte verändert sich viel durch neue Partnerschaften, Scheidungen, Patchwork-Familien haben wir ganz viel und da gilt einfach, wer nicht regelt, überlässt seinen Angehörigen seinen liebsten Streit. Ja, das ist wirklich ein sehr guter Punkt und auch beim Vorbereiten habe ich gemerkt, das ist wirklich das, was glaube ich für diese Lebensmittel so besonders ist, dass sich so viel ändert.

2:46 Dass teilweise dann eben auch sozusagen die Eltern sich teilweise nochmal neu binden, das passiert ja auch und plötzlich hat man eine völlig neue Gemengelage, sowohl als Erblasserin als auch als Erbin. Also das fand ich irgendwie ganz spannend, dass wir das jetzt nochmal sozusagen so darauf fokussieren.

3:00 Was hat denn der Gesetzgeber bezüglich der Erbfolge eigentlich schon ganz gut geregelt? Also man könnte ja auch sagen, ich mache einfach gar nichts, da gibt es ja eine Erbfolge. Aber welche Lücken können da auftauchen, die man vielleicht besser schließt, als Frau vor allen Dingen? Ja, also die gesetzliche Erbfolge, die funktioniert im Standardfall Ehe, gemeinsame Kinder.

3:19 Aber die gesetzliche Erbfolge, die kennt zum Beispiel keine Patchwork-Familien, die kennt keine unverheirateten Paare und die kennt auch keine Geschiedenen. Da gibt es einfach Sonderprobleme, die nicht abgebildet werden vom Gesetzgeber und genau da entstehen eben Konflikte, die ich tagtäglich auch in meiner Praxis sehe.

3:36 Naja, kennt sie nicht heißt, man erbt nicht. Man erbt nicht, genau zum Beispiel die Kinder des angeheirateten Partners, also die Stiefkinder sind nicht gesetzliche Erben und wenn man möchte, dass die Stiefkinder zum Beispiel genauso behandelt werden sollen wie die leiblichen Kinder, muss man sie explizit im Testament benennen.

3:55 Unverheiratete Paare beerben sich überhaupt gar nicht ohne Testament, die gehen komplett leer aus. Ja, ganz großes Desaster in meinen Augen, dass das einfach nicht vorgesehen ist. Okay, aber ich kann mir vorstellen, diese Lebenssituation, ich würde mich mal interessieren, ob wir das wirklich häufig haben, die gibt es ja massenweise.

4:12 Viele sagen dann beim zweiten Mal, ach jetzt brauchen wir es eigentlich nochmal, das ganze Gedöns, wohnen aber in einer Wohnung gemeinsam, die gehört dann im besten Falle auch noch einer Person. Was passiert denn dann? Genau, also wenn die Wohnung einer Person gehört, heißt das, dass diese eine Person alleine im Grundbuch steht für die Wohnung.

4:31 Egal, wer die Wohnung finanziert, mitfinanziert hat etc. Und wenn der Partner dann darin lebt, der andere, der Wohnungseigentümer verstorben ist, kann es unter Umständen sein, dass eben die entfernte Verwandtschaft kommt und diesen Partner auffordert, die Wohnung zu verlassen. Das habe ich ganz oft und diese Person hat überhaupt keine Handhabe mehr, in der Wohnung länger zu bleiben, weil einfach kein Recht da ist.

4:54 Ja und ich kann mir auch vorstellen, dass da so Lebenssituationen manchmal aufeinandertreffen, die einfach zu Konflikten führen. Also ich nehme mal ein Beispiel, wenn jetzt die älteren Kinder selber finanzielle Probleme haben und ich meine, wer hat sie nicht gerade? Und man denkt, jetzt könnte ich das Geld aber gut gebrauchen, aber da wohnt die Lebensgefährtin des Vaters drin, der gerade gestorben ist.

5:11 Dann denkt man, jetzt würde ich es eigentlich gerne cashen. Aber das bedeutet eben, die Person geht raus. Also muss raus. Darauf muss man vorbereitet sein. Und als Erblasser, wenn man sich da als Verstorbener, wenn man sich da zu Lebzeiten nicht drum gekümmert hat, hat man damit ein Riesenkonfliktfeld geschürt, ohne dass man es natürlich will.

5:29 Aber was haben denn schon dann die Kinder für andere Möglichkeiten, die dann unter Umständen eben dieses Geld in dem Moment brauchen? Was hat denn die Lebensgefährtin zum Beispiel in dem Moment für andere Möglichkeiten, als darum zu bitten, länger zu bleiben oder die Wohnung übernehmen zu können? Also damit ist dieser Konflikt herz schon geschaffen, indem man einfach nichts geregelt hat.

5:46 Ja, okay. Jetzt haben wir ja sozusagen gelernt, da hat jemand im Grunde dann den Konflikt verschoben auf die Nachwelt. Es wäre eine These von mir, die sage ich jetzt mal ganz steil, dass die Frauen sich aber auch fürchten, diesen Konflikt vorher zu führen mit dem Partner oder mit der Partnerin. Also wir müssen das klären. Ist das was, was Sie beobachten, dass es da so eine Hemmschwelle gibt bei Frauen, das irgendwie auf den Tisch zu bringen? Wie ist denn das eigentlich, wenn das jetzt hier kracht?

6:09 Was ist denn da mit mir? Ja, natürlich. Also ganz viele Frauen haben Angst, das bei ihrem Partner anzusprechen. Ohne Trauschein erst recht, weil ja wirklich gar kein Recht da ist und man quasi regelrecht darum bitten muss. Ja, man ist quasi in der Hohlschuld. Bei Ehepaaren, sage ich ganz klar, an einen Tisch setzen und betonen, dass es hier um Fürsorge geht für die Kinder. Bei Patchwork-Familien erst recht, weil jeder natürlich seine leiblichen Kinder auch absichern will.

6:36 Da muss man ins Gespräch gehen und den Mut haben. Und das ist kein Gespräch, was man von heute auf morgen mal kurz führt und danach ist alles geregelt, sondern das ist ein Prozess. Man muss den Partner erstmal öffnen dafür, dieses Gespräch führen zu können. Und in der Praxis erlebe ich oft, dass es hauptsächlich die Frauen sind, die da den ersten Schritt machen und die Männer dann quasi mitschleifen.

6:57 Aber ich erlebe auch einige Männer, die dann auch von sich aus mal kommen, ja. Okay, aber es gibt, also Sie beobachten schon, dass es jetzt so eine Awareness gibt, wenn man so schön Neudeutsch sagt oder Englisch. Also, dass die Leute schon merken, so jetzt müssen wir was machen. Also, auch wenn dann Hemmschfug groß ist.

7:11 Ja, das ist so generell das Problem im Erbrecht. Keiner geht ja proaktiv auf die Menschen zu, auf die Rechtsleihen zu und sagt, hey, habt ihr mal über ein Testament nachgedacht? Das ist ja auch kein Gespräch, was man mal kurz bei einer Familienfeier führt, sondern die Menschen werden erst dann darauf aufmerksam, wenn zum Beispiel ein Erbstreit im Bekannten- oder Familienkreis auftritt.

7:30 Deswegen auch mein Buch, dass quasi da die Awareness auftritt und man dann erstmal so Aha-Erlebnisse hat. Und deswegen auch mein Instagram-Account, wo ich dann quasi immer wieder auf die typischen Probleme stoße und die Leute dann merken, oh wow, ich könnte ein Testament brauchen. Sie haben jetzt ja gesagt, also diese Situation, dass ich mich hinsetze und sage, ich möchte, dass wir es für die Kinder regeln, aber ich finde ehrlich, auch völlig legitim zu sagen, ich würde es auch gerne für mich regeln.

7:52 Also wir leben in dieser Wohnung zusammen, ich beteilige mich an der Miete oder keine Ahnung und du bist da eingetragen. Wir müssen jetzt mal schauen, wie wir das regeln. Ich kann mir vorstellen, dass da eben auch ein, also das eine ist, lass es uns für die Kinder regeln, aber das andere ist eben auch so für sich zu sorgen, dass das irgendwie so eine gewisse Absicherung gibt, denke ich mir.

8:10 Ja, ich sag mal so, was ich auch oft merke ist und was wir ja auch alle kennen, wir sind erzogen worden, dass wir brav und lieb sind und nicht auffallen, uns nicht in den Vordergrund stellen dürfen. Und da crashen natürlich dann diese Glaubenssätze, wenn wir dieses Gespräch führen wollen und für uns einstehen wollen und sagen wollen, wir möchten gerne etwas fordern oder wir möchten gerne Sicherheit für uns haben, dass wir gerade zum Beispiel in der Wohnung bleiben können oder eine bestimmte Geldsumme bekommen, um einfach abgesichert zu sein, in der Lebensversicherung des Partners begünstigt zu werden etc. pp.

8:41 Und ja, das ist auch ein innerer Prozess für uns Frauen, den wir da haben müssen. Was braucht denn ein Testament? Also mal angenommen, man hat sich jetzt entschlossen, man macht ein gemeinsames, auch da können wir gleich noch genau drauf gucken, wozu braucht es eigentlich ein gemeinsames Testament? Aber was braucht denn erstmal grundsätzlich ein Testament, um überhaupt gültig zu sein? Gültig zu sein, muss man zum Notar oder was braucht es?

9:00 Nein, ganz klar, man muss nicht zum Notar. Das ist ein großer Irrtum, den viele haben. Ein Testament kann man handschriftlich ganz alleine zu Hause schreiben. Bestenfalls natürlich mit einem vorherigen Testamentsentwurf vom Pfarranwalt für Erbrecht. Man muss es zwingend unterschreiben. Man muss es bestenfalls mit Datum und Ort versehen, dass man keine Missverständnisse auslöst.

9:22 Ganz klar, alles von vorne bis hinten handschriftlich und unterschrieben und dann hat man ein wirksames Testament. Und wenn ich es tippe? Dann ist es komplett unwirksam. Aha, wichtiges Detail. Also dann ist auch die Unterschrift nichts. Richtig. Aha, es muss handschriftlich sein. Ja, das ganze Testament kann noch so gut sein, wenn es am Computer geschrieben ist und lediglich unterschrieben ist, dann ist es komplett unwirksam.

9:44 Okay, also wenn man es, weil angenommen, man hat eine Sauklaue und man tippt es jetzt doch, dann würde man es beim Notar machen oder was? Ja, genau. Ich hatte gestern erst eine ältere Mandantin da, da haben wir eine Schriftprobe gemacht. Man konnte die Schrift entziffern und dann haben wir uns entschieden, okay, sie kann meinen Testamentsentwurf abschreiben.

10:03 Wenn jetzt allerdings das ganz schwer gewesen wäre zu lesen, dann hätte ich ganz klar gesagt, bitte zum Notar. Okay, also das wäre sozusagen der Sonderfall. Ja. Und was sind denn die Dinge, die man darin regeln sollte? Ganz klar, wer erbt. Wer erbt ersatzweise, falls der eigentlich eingesetzte Erbe wegfällt.

10:20 Welche Vermächtnisse möchte man ausstellen? Sprich, wer soll konkrete Gegenstände bekommen? Ja, ich rate davon ab zu schreiben, meine Tochter, erbt meine Wohnung, mein Sohn erbt meine Briefmarkensammlung, sondern man sollte wirklich reinschreiben, wer ist mein Erbe oder meine Erben, die dann in meine rechtlichen Fußstapfen treten, die alle Verträge übernehmen, alle Rechte, alle Pflichten, alle Schulden auch mittragen müssen.

10:47 Und wer bekommt aus diesem Topf von Gegenständen ein sogenanntes Vermächtnis, also sprich einen konkreten Gegenstand oder eine konkrete Geldsumme? Ich kann in einem Testament auch regeln, machen wir ganz oft eine Testamentsvollstreckung, sprich wer sorgt überhaupt dafür, dass der Nachlass abgewickelt wird, wer verteilt den Nachlass entsprechend meiner Wünsche, wer wird zwischen die Erben geschaltet, um Streit zu vermeiden, weil ganz ehrlich nach einem Erbfall.

11:14 Haben wir Menschen andere Probleme, wir haben Emotionen, wir haben Trauerarbeit zu leisten, wir haben andere Themen, die vorrangig sind vor einer Auseinanderklamysen von Nachlass, von Erbgegenständen. Und wenn es da einen unabhängigen Dritten gibt, der im Testament schon bestimmt worden ist, dann haben wir dadurch unsere Familie, unsere Angehörigen enorm entlastet, weil wir sagen, da gibt es jemanden, der sich um alles kümmert und die müssen sich nicht mit Bürokratie beschäftigen in dem Moment.

11:42 Kann derjenige, den ich mir da ausdenke, Nein sagen? Ja, Testamentsvollstreckung kann man immer ablehnen. Wir können dann auch ins Testament mit aufnehmen, dass der Testamentsvollstrecker einen Ersatztestamentsvollstrecker benennen kann. Oder auch, dass das Nachlassgericht einen geeigneten Testamentsvollstrecker benennen soll. Das geht alles.

11:59 Ja, interessant. Also so für mein Bauchgefühl, wenn ich das jetzt höre, denke ich, oh Gott, wenn es soweit wäre. Und dann fummelt da jemand Drittes drin rum. Macht das die Sache wirklich besser? Wenn ich gar nichts dazu regle, dann fummelt er drin rum, hätte aber im Prinzip im Zweifel die gesetzliche Pflicht, alles zu verkaufen und zu Geld zu machen und es dann zu verteilen.

12:19 Aha, aber will ich das vielleicht gar nicht. Genau, also man sollte nicht einfach blind links eine Testamentsvollstreckung anordnen, sondern schon nur dann, wenn es Sinn macht. Nämlich zum Beispiel, wenn man ganz konkrete Bitten und Wünsche hat. Wann soll der Testamentsvollstrecker verkaufen? Soll er zum Beispiel die Immobilie erst einem Erben anbieten können?

12:39 Oder erst ab einem bestimmten Moment verkaufen dürfen, wenn, keine Ahnung, eine Person ausgezogen ist, hatten wir gestern erst in der Beratung. Also ganz, ganz konkrete Zielvorgaben, Aufgabengebiete dem Testamentsvollstrecker an die Hand geben, dass er das auch umsetzen kann. Okay, aber das hört sich für mich sehr eindeutig danach an, dass man das nicht so aus der Hüfte schießen sollte, sondern dass das wirklich beraten sein will. Ja, natürlich.

13:05 Also weil manchmal denke ich, ich meine es dann gut und lege ein totales Ei, Was alles noch viel schlimmer macht und mir scheint, das muss man gut bedenken und ein Testamentsvollstrecker, habe ich jetzt rausgehört, macht Sinn, aber eben auch das will genau geregelt sein, was der machen soll und was nicht.

13:19 Also ich sage auch immer, ein Testament ist nicht immer besser als kein Testament. Also auch schlechte Testamente können richtig viel anrichten, dann ist es fast besser, man hat keins. Weil wenn man eins hat, was auch missverständlich formuliert worden ist, dann hat man erst recht Konflikte geschaffen, weil die Angehörigen sich dann Gedanken machen müssen, hat er das so gewollt, hat er es anders gewollt.

13:39 Da kann ein richtiger Rattenschwanz an Problemen entstehen, die dann vor Gericht landen, mehrere Jahre. Deswegen, wenn man sich entscheidet, ein Testament zu machen, sollte man verstehen, was man regelt, warum man es regelt und bestenfalls wirklich mit professioneller Begleitung machen. Hinzu kommt ja auch, wenn wir mal ganz, ganz ehrlich sind, manchmal.

13:58 Also ich will nicht sagen, will man den Konflikt, aber manchmal möchte man Dinge einfach so und so, auch wenn sie einen Konflikt auslösen. Also kann ja auch sein, dass ich ein Testament sozusagen so und so machen möchte, das ist mir wichtig. Etwas anderes möchte ich nicht und auch wenn das dann zu Unfrieden führt, ich möchte es aber so. Kann ja auch sein.

14:13 Ja, für mich gehört für Erbschaft ohne Streit dazu, dass man seine Entscheidung natürlich selber klar treffen kann und wenn möglich aber auch die Angehörigen darauf vorbereitet, was man geregelt hat. Dass man sich auch wirklich mal diesen Konflikt bewusst aussetzt und sagt, okay, auch wenn du das jetzt vielleicht im ersten Moment nicht verstehen kannst, ich habe das so und so geregelt und ich möchte, dass du die Gründe mal hörst.

14:33 Auch wenn ich nicht sicher sein kann, dass du sie auch verstehst letztlich. Das finde ich einen total super Punkt, weil ich glaube, was diese Erbschreitigkeiten häufig so unglaublich emotional und auch wahnsinnig schmerzhaft macht, ist, dass das Gespräch eben beendet ist von der einen Seite, weil jemand gestorben ist, und man praktisch dann vor diesen Tatsachen steht und das überhaupt nicht mehr diskutieren kann.

14:52 Da meine ich jetzt gar nicht mal die finanziellen oder monetären Werte, sondern warum hast du das gemacht und warum tust du mir das an? Weil häufig sind es ja so Muster und Konflikte, die schon ganz lange in Familien so empfunden werden, ob sie so sind, sei nochmal dahingestellt. Und das wird dann so perpetuiert durch dieses Erbe und das ist sehr schmerzhaft.

15:07 Insofern fand ich das einen sehr, sehr sinnvollen Tipp zu sagen, lieber diesen Konflikt im Jetzt noch führen oder zumindest das Gespräch. Dann können alle Seiten was dazu sagen. Genau. Wie erfahre ich denn überhaupt von einem Testament? Also mal angenommen, ich habe es jetzt geschrieben und fahre morgen gegen den Baum, ja, dann steht es hier.

15:25 Also wenn ein Testament hinterlegt ist, beim Amtsgericht oder auch beim Notar, dann wird es automatisch eröffnet und das Nachlassgericht informiert alle Erben schriftlich und da muss niemand selber nachforschen. Aha, aber es muss hinterlegt werden, das wäre der nächste Punkt dann. Es kann auch zu Hause verwahrt werden, aber es gibt eine Pflicht zur Abgabe des Testaments. Nur wenn es halt keiner findet, dann bringt auch diese Pflicht nichts.

15:48 Man sollte es nur dann zu Hause verwahren, wenn jemand anders darum weiß und ein eigenes Interesse daran hat, dieses Testament abzugeben. Mhm, okay. Wichtiger Hinweis, also nur schreiben und irgendwo zu den Akten legen, nützt nichts. Erstens, weil es dann einfach jemand nehmen und nicht abgeben kann.

16:06 Zweitens, weil wir ja eigentlich wollen, dass ein offizielles Verfahren eröffnet wird, wo alle wissen, das läuft jetzt gerade. Genau. Ja. Okay. Wir haben schon gesprochen, was ist, wenn man nicht verheiratet ist, nämlich gar nichts, totale Ebbe. Aber mal angenommen, ich bin ein verheiratetes Paar und will ein gemeinsames Testament machen.

16:22 Wie ist denn da die Erbreihenfolge? Also bin ich der absolute Klassiker, Vater, Mutter, Kind oder Mutter, Mutter, Kind, wie auch immer. Und wir sind verheiratet, also auch gleichgeschlechtliche Paare sind, soweit ich es richtig verstanden habe, total gleichgestellt, wenn sie verheiratet sind. Und wann macht es dann Sinn? Wovor kann mich das schützen, wenn ich das mache?

16:41 Also wir sind verheiratet, haben gemeinsame Kinder, ohne Testament, erbte Ehegatte und die Kinder zusammen in einer Erbengemeinschaft. Erbengemeinschaften sind sogenannte, sage ich immer, Zwangsgemeinschaften mit enormem Streitpotenzial. Man wird in einen Topf geworfen und muss da irgendwie gemeinsam eine Lösung finden.

17:02 Wenn die Kinder minderjährig sind, spricht sogar noch das Familiengericht mit bei wichtigen Entscheidungen, weil der Ehepartner die Kinder nicht vertreten kann, wenn er gleichzeitig selber in der Erbengemeinschaft ist. Bei wichtigen Entscheidungen also hat man das Familiengericht an der Backe und einfach bürokratischen Aufwand.

17:18 Und wenn die Kinder volljährig sind, haben die natürlich unter Umständen völlig unterschiedliche Interessen als der andere Elternteil. Auch da sind Streitigkeiten komplett vorprogrammiert. Und man kann eben. Durch ein Testament gezielt den anderen Ehepartner erstmal alleine alles entscheiden und behalten lassen, sodass er derjenige auch entscheiden kann, ob er zum Beispiel die Immobilie verkauft, ohne die Kinder fragen zu müssen.

17:41 Okay, das heißt, der Erblasser stirbt und die Erben sind dann erstmal alle gleichgestellt, sowohl die Ehefrau als auch die Kinder. Und die Kinder könnten theoretisch, wie in dem Fall, den wir vorhin hatten, sagen, so sorry Mami, aber jetzt brauchen wir das Haus, weil wir es verkaufen wollen. Ja. Du musst jetzt leider raus. Genau.

17:56 Okay. Also das Kind könnte im Zweifel mit einer Teilungsversteigerung des Hauses drohen und die Mutter dazu bringen, das Haus eben zu verkaufen, obwohl sie gar nicht möchte, um eine Versteigerung unter Wert zu verhindern. Okay. Und wenn ich mich zum, also nicht ich mich, sondern wenn man sich gegenseitig zum Alleinerben einsetzt oder Alleinerbin, je nachdem in welcher Partnerschaft man lebt, dann erbt erstmal sozusagen zum Beispiel eine Person, also sprich die Ehefrau, die zurückbleibende oder der zurückbleibende Ehemann das Haus zum Beispiel, um es jetzt mal bei diesem Haus zu belassen oder bei der Wohnung, was immer es ist, und kann dann erstmal selbst schalten und walten und dann wiederum vererben an die Kinder.

18:32 Genau, das ist das sogenannte Berliner Testament und damit haben die Eltern sich schon mal abgesichert, aber auch da, sage ich mal, reicht es unter Umständen nicht immer. Also Berliner Testament wird immer so hoch gehypt, aber es ist nicht das Gelbe vom Ei. Man muss es bestenfalls wirklich ergänzen, weil es auch steuerliche Folgen hat.

18:50 Ganz genau, darauf wollte ich gerade hinaus, weil das heißt ja zweimal Erbschaftssteuer, mal mindestens. Genau. Also ich will dazu nur ansagen, dazu machen wir eine extra Folge zu diesen steuerlichen Themen beim Thema Erbe, weil das ist nochmal, das muss man alles sehr gut überlegen, Spekulationsfrist beim Haus und so weiter und so fort, wann man wem was gibt, aber das führt jetzt hier zu weit, aber gut, dass Sie es nochmal sagen, also das muss auch bedacht sein, es ist nicht nur gut.

19:14 Sie hatten das Thema Schulden auch schon mal angesprochen. Wie geht das? Also man erbt quasi alles, was der Verstorbene hinterlassen hat. Auch die Schulden. Man muss die Gläubiger bedienen. Wenn man vorher schon weiß, da gibt es eine Überschuldung. Ich erbe Schulden. Kaum was Positives, sondern ganz viel Negatives. Dann kann man die Erbschaft ausschlagen.

19:35 Man muss in Deutschland aktiv werden innerhalb von sechs Wochen, ab dem Moment, ab dem man erfährt, dass man Erbe ist oder dass man Erbe sein dürfte und muss dann aktiv beim Nachlassgericht oder beim Nachschad die Ausschlagung erklären. Und wenn man eben das versäumt hat, dann kann man unter Umständen mal was anfechten, aber auch nur in Ausnahmefällen.

19:55 Und im Zweifel muss man eben mit diesen Schulden leben, aber auch da gibt es rechtliche Handhabe, nur da muss man eben auch aktiv werden. Dass man nicht am Ende aus seinem Privatvermögen alle Schulden bedienen muss, die der Erblasser einem hinterlassen hat. Also mal angenommen, jemand hat vergessen, ein Testament zu machen oder vergessen, es zu hinterlegen.

20:11 Dann rutsche ich automatisch in die Rolle der Erbin in dem Augenblick, wo derjenige stirbt. Das heißt, es könnte sein, dass ich sozusagen den Moment verpasse, wo mir aktiv mitgeteilt wird, Achtung, Achtung, Sie sind jetzt eine Erbin. Und dann diese Pflicht verpasse und plötzlich merke, ach du Scheiße, auf diesem Konto sind ja 300.000 Euro Schulden. Und dann gibt es nichts mehr, was ich tun kann.

20:32 Also wir Juristen finden da schon Möglichkeiten natürlich, weil es gibt auch für solche Fälle entsprechende Institute im Gesetz. Da würde ich, wenn jetzt eine Mandantin, eine Tochter zum Beispiel herkommt, ja, also ich sage mal so, als Kind weiß man, dass der Elternteil verstorben ist im Regelfall. Und dann muss man sich einfach wirklich rechtlich schlau machen.

20:49 Kann ich jetzt gesetzlicher Erbe werden oder was passiert, wenn diese Person oder diese Tochter jetzt zum Beispiel drei Monate sich gar nicht regt? Dann ist sie im Zweifel tatsächlich Erbin geworden. Und dann müsste man schon mit viel Argumentationsgeschick versuchen, da die Erbschaftsannahme durch nichts tun anzufechten. Und dann bleibt im Zweifel halt tatsächlich wirklich nur zum Beispiel die Nachlassinsolvenz, die man aktiv beantragen muss.

21:10 Okay, eine Frage habe ich noch zu dem, was wir so ein bisschen vorher berührt hatten, nämlich was steht da eventuell alles nicht drin, was gibt es noch für Nebenabreden, also was ist vielleicht, welches Bild ist wem versprochen worden, es ist aber immer nur mündlich passiert. Gibt es da irgendeine Handhabe oder was ist mit so parallel geschlossenen Vereinbarungen vielleicht auch? Ja, höre ich ganz oft. Ja, der hat mir zu Lebzeiten das und das versprochen und es hat er immer wieder gesagt, dass ich das Auto bekomme etc.

21:36 Das ist alles rechtlich komplett wertlos. Nur was schriftlich im Testament steht, zählt und alles andere führt eben später zu Streit. Das heißt, wenn mir wichtig ist, dass mein Sohn das Servis erbt und meine Tochter, keine Ahnung, das Bild, dann muss es da rein. Ja. Gut, das ist das Vermächtnis, von dem wir sprachen. Ja, außer man hat es eben zu Lebzeiten schon übergeben.

21:58 Dann muss man aber trotzdem als beschenkte Person nachweisen, dass diese Schenkung stattgefunden hat. Das ist auch schwierig, also bestenfalls wirklich immer schriftlich. Aha, weil ich meine, das kann ja auch passieren unter Geschwistern. Du hast ja schon seit Jahren angefangen, das Haus auszuräumen, also die Kommode und dann noch der Spiegel und dann noch der Picasso und was immer es ist, dass man sich das dann hinterher gegenseitig vorwirft.

22:19 Aber ich meine, was weg ist, ist weg oder nicht? Ja, genau. Okay, oh Mann, oh Mann. Also man ahnt, wo überall die Bomben liegen. Es gibt ja vielfach auch, also in dieser Zielgruppe, für die wir senden, den Fall, dass die Leute sich trennen, aber im Grunde im Guten trennen. Also sagen jetzt, jetzt brauchen wir nicht diesen ganzen Scheidungsscheiß, sondern wir trennen uns jetzt oder zumindest wir machen es jetzt einfach mal und dann bleibt das irgendwie 20 Jahre so.

22:42 Was ist denn dann im Erbfall? Wenn man nicht geschieden ist, dann bleibt der Ehepartner erberechtigt und erst mit Einreichung des Scheidungsantrags fällt das weg. Mit Einreichung? Ja, also mit Zustellung des Scheidungsantrags an den anderen Partner fällt das weg oder wenn der andere den Scheidungsantrag gestellt hat und ich zustimme.

23:02 Viele wissen das nicht und sind dann später überrascht, dass der Ehepartner hier doch noch erbt. Man kann die Erbberechtigung durch Testament ausschließen, aber trotzdem ist der Ehepartner eben bis zum Scheidungsantrag pflichtteilsberechtigt. Und wir reden wirklich vom Antrag. Also mal angenommen, ich würde mich jetzt, also man macht das einfach pro forma, man lässt sich trotzdem nicht scheiden, wenn man stellt den Antrag, dann ist damit schon dieses Problem ausgehebelt.

23:25 Ja, weil man nicht den Beteiligten auferlegen will, dass es im Familiengericht zum Beispiel zu Verzögerungen kommt, wofür die Beteiligten gar nichts können. Man muss eben einen Scheidungsantrag stellen, wo natürlich auch die Voraussetzungen für gegeben sind. Also idealerweise ein Trennungsjahr und wirklich Scheidungsabsicht.

23:42 Wenn die Scheidungsabsicht zu dem Zeitpunkt des Scheidungsantrags nicht gegeben ist, was natürlich aber auch wiederum schwer nachweisbar ist. Wäre es streng genommen kein wirksamer Scheidungsantrag. Okay, irgendwas ganz Schlaues wollte ich noch fragen. Ah ja genau, Pflichtteil. Also wir haben jetzt gehört, es gibt eine gesetzliche Reihenfolge.

23:57 Wenn ich das nicht irgendwie anders geregelt habe mit Berliner Testament oder wie auch immer, dann ist es so Vater, Mutter, Kind, Erben sind die Kinder. Kann ich auch sagen, nee, möchte ich aber nicht. Ja, man muss den Pflichtteil beachten. Also wenn man sich dazu entscheidet, den Ehepartner nicht zu bedenken, die Kinder nicht zu bedenken.

24:12 Im Übrigen, auch beim Berliner Testament sind die Kinder enterbt beim ersten Erbfall und könnten den Pflichtteilsanspruch geltend machen. Da muss man dann gezielt zum Beispiel mit einer Pflichtteilsstrafklausel arbeiten. Aber wenn man jetzt generell sagt, okay, ich setze jetzt, keine Ahnung, meine beste Freundin ein und man enterbt damit seinen Ehepartner, man enterbt seine Kinder, dann sind die pflichtteilsberechtigt.

24:32 Es sind pflichtheitsberechtigt immer Ehepartner, Kinder oder Eltern, wenn man selber keine Kinder hat. Und das ist immer ein Geldanspruch. Das heißt, die können einen Geldanspruch innerhalb von drei Jahren geltend machen gegen den eingesetzten Erben. Okay. Ich habe vor Jahren mal ein Schreiben bekommen, in dem es hieß, so und so und so ist gestorben, nie was von gehört, also von der Person, hat keine direkten Erben. Sie sind ermittelt worden als Erbin.

25:00 Also nicht als Alleinerbin, aber als eine der Erbinnen. Ich habe mich darauf nicht gemeldet, weil es sich für mich total unseriös anhörte. Ist das empfehlenswert, das nicht zu tun? Ja, also ganz oft stecken da Betrugsmaschinerien dahinter, insbesondere wenn es dann darum geht, wir brauchen ihre Daten, wir brauchen ihre Kontodaten, wir brauchen einen Vorschuss, um da weiter tätig zu werden.

25:19 Oder ganz oft gibt es solche Fälle wie, da ist in, keine Ahnung, in Argentinien einer verstorben mit dem gleichen Nachnamen wie sie und wir haben jetzt herausgefunden, sie sind der Angehörige, der einzig lebende Verwandte etc. Immer bestenfalls zum Anwalt gehen und es abklären lassen. Der Anwalt kann mit einem Blick auf dieses Schriftstück relativ schnell rausfinden, ob das Betrug ist oder tatsächlich was dran ist. Okay, zurück zum Regelfall.

25:41 Wir hatten ja schon so ein bisschen das Thema, was ja sehr, sehr häufig vorkommt, Patchwork-Familie, Patchwork-Kinder und es ist klar geworden, also wenn die nicht adoptiert sind und das ist ja schon mal ein spezieller Vorgang, also die Stiefkinder sozusagen oder die Bonus-Kinder, wie man sie nennen möchte, dann fallen die einfach hinüber, dann haben die keinerlei Anspruch.

25:58 Wie ist es denn grundsätzlich bei adoptierten Kindern, also bei Kindern, die ich annehme oder die bei Befruchtung zum Beispiel via Samenspende ins Leben gekommen sind? Gibt es da besondere Regeln oder Dinge, auf die ich achten muss? Genau, also da gilt halt einfach, die gesetzliche Elternschaft muss feststehen und dann ist dieses Kind erbberechtigt.

26:18 Also adoptierte Kinder, Kinder per Samenspende, wenn die Elternschaft rechtlich feststeht, im Geburtenregister und so weiter. Dann ist da eine gesetzliche Elternschaft da und Stiefkinder, die nicht adoptiert worden sind, müssen aber explizit benannt werden im Testament als Erben. Und die Samenspender zum Beispiel?

26:38 Also haben die irgendwelche Erbansprüche an die Person, die ihr Kind ausgetragen hat oder mit der es dann gemeinsam ein Kind gegeben hat? Wenn die Elternschaft besteht, ja. Im Zweifel muss man eine Vaterschaftsanerkennung beim Vater dann durchführen, dass der Vater auch rechtlich der Elternteil ist, ne?

26:56 Aha, das heißt, wenn ich Kind bin, Kind eines Samenspenders bin, dann bin ich auch erbberechtigt, wenn die Vaterschaft festgestellt werden kann. Mhm, das ist ja eine Zeitbombe. Ich meine, es gibt ja durchaus viele Samenbanken, wo das praktiziert wird. Ich weiß nicht, wie leicht dann da die Vaterschaft festgestellt wird.

27:12 Ist jetzt sicherlich ein sehr spezieller Fall. Ich kenne mich auch nicht mit aus, inwieweit da Daten dann rausgegeben werden, aber ich weiß, rechtlich hat ein Kind schon den Anspruch zu erfahren, wer der Vater ist, der leibliche Vater. Ja, also völlig nachvollziehbar. Ich kenne Fälle, wo das einfach passiert und genutzt wird, völlig fein, aber diese Dinge bedenkt man da häufig wahrscheinlich gar nicht.

27:32 Ja, also wenn Kinder zum Beispiel, das ist vielleicht auch ganz interessant in dem Zusammenhang, wenn ein Kind adoptiert wird, ein volljähriges Kind, adoptiert wird von dem angeheirateten neuen Partner, seines Elternteils, dann hat dieses Kind im Zweifel zwei Väter oder zwei Mütter rechtlich, und kann von beider Seiten erben.

27:52 Empfinden viele als ungerecht, ja, warum hat der jetzt mehr Freibeträge zur Verfügung theoretisch, warum kann er mehr erben? Oder erbt ohne Testament dann von zwei Personen, aber das gibt es auch, ja. Okay, also man merkt, es ist ein weites Feld. Insofern sei Ihr Buch dann nur empfohlen, da ist es sehr schlüssig, auch alles aufgelistet und man kann sich dann auch mal einlesen. Gibt es etwas, wo Sie sagen, komisch, das hat Sie mich jetzt gar nicht gefragt, dabei kommt das am allerhäufigsten vor?

28:16 Streit unter Kindern, wenn Kinder gemeinsam in der Erbengemeinschaft sind, wenn nichts geregelt ist, wie der Nachlass zwischen den Kindern verteilt werden soll. Ganz oft Pflege, also ein Kind hat die Eltern gepflegt, soll das irgendwie konkret nochmal begünstigt werden. Was ich auch immer total wichtig finde, gerade für uns Frauen, wenn wir die Kinder alleine dann haben nach einer Trennung, dass wir da vielleicht sicherstellen wollen, dass der Ex-Partner, also der Vater in dem Moment des Kindes nicht an unseren Nachlass rankommt, wenn das Kind uns beerbt.

28:52 Moment, ich glaube nicht, wie ich hinterher gekommen bin. Also, dass der Ex-Partner nicht rankommt an was? An die Erbschaft des Kindes, was das Kind von uns bekommen hat. Ah. Also, ich vererbe mein Vermögen an mein Kind. Mein Kind ist, nehmen wir zwei Konstellationen, minderjährig oder volljährig. Das Kind ist im ersten Fall minderjährig, dann führt das dazu, ohne konkrete Regelung von mir, dass die Erbschaft von dem sorgeberechtigten Elternteil verwaltet wird, nämlich dem Ex-Partner bei gemeinsamen Sorgerecht.

29:25 Und ich habe die Möglichkeit durch ein Testament genau das auszuschließen, indem ich sage, die Erbschaft, die mein Kind von mir bekommt, wird, solange dieses Kind minderjährig ist, verwaltet von, keine Ahnung, meinem neuen Partner oder meiner Schwester. Damit habe ich den Ex-Partner da schon aus der Verwaltung meiner Erbschaft für das Kind ausgeklammert.

29:43 Der darf zwar das bestehende Vermögen meines Kindes als alleiniger Sorgeberechtigter verwalten, aber nicht die Erbschaft, die das Kind von mir erhalten hat. Ich merke, man könnte fünf Folgen daraus machen. Ja, das ist sehr spannend. Und wenn das Kind volljährig ist, dann muss ich vielleicht auch diesen Fall bedenken, auch wenn es ganz arg weh tut vom Gedanken, dass ich sterbe und mein Kind nach mir stirbt, aber zu dem Zeitpunkt noch der andere Elternteil lebt.

30:09 Weil dann könnte es sein, dass dieser andere Elternteil, der Vater, über dieses Kind, wegen dem Tod des Kindes noch mein Vermögen erbt. Auch das kann ich per Testament ausschließen. Das heißt, auch Eltern können erben, das muss man wissen. Also den Fall hatten wir nämlich auch noch gar nicht. Also wir sind ja erwachsene Menschen, bei uns haben sich auch Eltern getrennt.

30:28 Es kann sein, dass wir vielleicht seit Jahren gar keinen Kontakt mehr zu unserem Vater haben, der irgendwo verschwunden ist oder Mutter, je nachdem, was es ist. Aber dann plötzlich hat jemand Zugriff auf mein geerbtes Vermögen, wenn dieser Erbfall eintritt und das nicht sauber geregelt ist. Ja, wenn die Kinder kinderlos versterben, werden die Eltern gesetzlich erben.

30:45 Gut, jetzt glaube ich, haben wir vielen Frauen schlaflose Nächte beschert. Die denken, oh Backe, das ist aber echt kompliziert. Ich möchte noch eine wichtige Sache nachschieben, weil Sie mich explizit gefragt haben, was Sie nicht gefragt haben. Da fällt mir jetzt noch was ganz Wichtiges ein. Kinderlose Ehepaare.

31:01 Ganz viele denken, ja, wir haben keine Kinder, wir beerben uns auf jeden Fall alleine. Wir brauchen kein Testament. Doch, ihr braucht auch eins. Weil die gesetzliche Erbfolge sieht vor, der Ehegatte erbt zwar den Großteil, aber die Verwandtschaft des Verstorbenen, die Eltern oder die Geschwister erben mit.

31:18 Das heißt, ich bin dann als Ehefrau meines verstorbenen Ehemannes in einer Erbengemeinschaft mit meinen Schwiegereltern oder mit meinem Schwager, Schwägerin, mit denen ich vielleicht nie grün war und muss jetzt mit denen gemeinsam Entscheidungen treffen. Ganz, ganz furchtbare Konstellation. Okay, also there is a lot to do, das ist klar geworden.

31:36 Aber ich bin immer so froh, wenn wir hier auf diese Themen stoßen, weil sie so wahnsinnig lebensentscheidend sind. Also gerade dann so für die letzten, weiß ich nicht, 30 Lebensjahre. Wie bin ich da finanziell aufgestellt und wie viel Konflikt habe ich in diesen Jahrzehnten dann noch vor mir? Also da bin ich ganz, ganz froh, dass wir das jetzt gemacht haben.

31:53 Wie gesagt, hier sei mit schon mal angekündigt, wir machen noch eine Extrafolge zu diesem ganzen Thema Freibeträge, was kann man vorher schon machen, also diesen ganzen steuerlichen Aspekten. Aber ich finde dieses Gesetzliche, wie ist eigentlich die Folge und worum sollte ich mich kümmern, das glaube ich ist jetzt sehr, sehr klar geworden.

32:07 Insofern danke ich Ihnen total, Frau Finkenberger, dass Sie Ihr Wissen mit uns geteilt haben. Wer weiterhin Frau Finkenbergers Wissen davon partizipieren möchte, das Buch ist in den Shownotes, Erbschaft ohne Streit. Und sie ist wie gesagt auf Instagram zu finden, auch den Instagram-Account verlinken wir natürlich in den Shownotes.

32:23 Wir danken euch auch fürs Zuhören und wer tiefer einsteigen will, auch was finanzielle Fragen betrifft, wie gesagt, einerseits Frau Finkenberger, andererseits empfehle ich natürlich die Arbeit unserer Kollegin Laura Weber, die sowohl den Finanzpodcast What the Finance verantwortet, als auch unseren zweiwöchentlichen gleichnamigen Finanznewsletter zu diesen ganzen finanziellen steuerlichen Aspekten und natürlich alle Kurse und Webinare rund um Finanzen der Brigitte Academy. Die Links dazu auch in den Shownotes.

32:47 Wir freuen uns über Lob, Tadel und Themenwünsche wie immer an podcast.brigitte.de und natürlich nette Kommentare und Sternchen auf allen Podcast-Plattformen. Jede Bewertung hilft uns dabei, sichtbarer zu werden. Ich bedanke mich bei Ihnen, Frau Finkenberger. Sage auf Wiedersehen. Vielen Dank, auf Wiedersehen. Ja, danke Ihnen auch. Und hier da draußen, bis wir uns wieder hören, viele Grüße aus der Mitte des Lebens.

33:10 Und nächste Woche ist Diana wieder dran.