PERSPEKTIVEN To Go – der Börsenpodcast· Folge 343

Südeuropa: vom Sorgenkind zum Wachstumsmarkt

Dienstag, 9. September 2025 · 15 min

Shownotes

Südeuropa überrascht: Nach Jahren als „Sorgenkinder“ der EU glänzen Portugal, Italien, Griechenland und Spanien mit starkem Wachstum und Börsenrallys. Was steckt hinter dem Aufschwung – und wie viel Südeuropa gehört ins Depot? Dr. Ulrich Stephan, Chefanlagestratege für Privat- und Firmenkunden der Deutschen Bank, und Jessica Schwarzer analysieren Wirtschaft und Märkte.

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Früher, also in den Jahren der Schuldenkrise, waren die südeuropäischen Länder, die Sorgenkinder der Europäischen Union. Doch diese Zeiten sind längst vorbei. Portugal, Italien, Griechenland und Spanien haben ihre Hausaufgaben gemacht. Das Wirtschaftswachstum war zuletzt höher als in Deutschland und an den südeuropäischen Börsen läuft es auch. Über Chancen und Risiken für Anleger sprechen Uli Stephan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go. Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen. Uli, vor einigen Jahren gab man Portugal, Italien, Griechenland und

Spanien einen ziemlich diffamierenden Namen. Sie waren die PIGS-Staaten, ein Akronym in Anleitung an das englische Wort für Schweine. Heute ließ sich diese Abkürzung fast wie ein heißer Börsentipp, oder? Ja, also, Pix ist sicherlich ein ausgesprochen schwieriges Wort. Ich habe das auch nie benutzt, sondern wir haben von Peripherie gesprochen, was auch nicht besonders nett ist, als ob diese Länder nicht zu Europa gehören würden. Aber so war es nun mal damals. Die Schuldenkrise hat uns schon alle sehr aufgeschreckt. Sie ist ja ausgelöst worden, weil der Chef der Statistikbehörde in Griechenland gesagt

hat, dass die Schuldensituation doch erheblicher ist, als man das zuerst bekannt gegeben hatte. Insofern waren die Anleger dann erschrocken und haben sich zurückgezogen. Das hat dann zu extremen Anstiegen bei den Renditen geführt. Die Länder konnten sich nicht mehr vernünftig finanzieren und dann kam es zu diesen Rettungspaketen. Ich will aber die Geschichte jetzt nicht, das kennt ja jeder, weiter aufdröseln. Wir haben seitdem wirklich eine bemerkenswerte Entwicklung gesehen, gerade auch in Griechenland, auch in Portugal, Spanien wächst oder ist geradezu die Konjunkturlokomotive

Europas wieder Italien relativ stabil. Vor allem in Griechenland hat da eine doch beeindruckende Konsolidierung hingelegt mit eisernem, Sparwillen. Das waren sicherlich viele Härten dabei. Aber man sieht eben auch, dass es sich schon mal lohnt, für eine gewisse Zeit diese Dinge auf sich zu nehmen, um dann eben insgesamt wieder in ruhigeres und besseres Fahrwasser zu kommen. Also das Klischee vom Maroden Süden, das ist längst überholt, oder? Ja, längst überholt. Also jedes Land hat natürlich weiterhin so seine Themen, seine Schulden, an denen man arbeiten muss, Leistungsbilanz,

Defizite und so weiter und so fort. Aber die akute Frage ist sicherlich deutlichst relativiert und man sieht eben auch, beispielsweise Deutschland, dass die Staaten, die vermeidlich so stark dastehen, dann eben auch mal zwei, drei Jahre mit praktisch keinem Wirtschaftswachstum hinlegen können. Insofern sollte man immer vorsichtig sein, auf andere zu zeigen, bevor man nicht seine eigenen Hausaufgaben gemacht hat. Was ich total spannend finde, was ich gar nicht so ganz auf dem Radar hatte, in Südeuropa, boomen die Aktienmärkte. Warum eigentlich? Ja, Jessica, ich glaube, das ist

tatsächlich Nachholbedarf. Die Aktienmärkte haben sehr, sehr stark korrigiert. Der großen Finanzkrise mit der Staatsschuldenkrise, die wir im Anschluss gesehen haben, sind dann eben lange Zeit seitwärts gelaufen, während dieser Aufräumarbeiten in Anführungsstrichen stattgefunden haben und fangen jetzt an, sich wieder zu erholen. Da hilft sicherlich insgesamt die wirtschaftliche Entwicklung, die wir gesehen haben. Da hilft aber auch, dass natürlich die Zinsen durch die Europäische Zentralbank relativ stark gesenkt worden sind. Und insofern haben sie, wenn man sich die Aktienindices in

nordeuropäischen Ländern ansieht, sicherlich noch einiges an Aufholpotenzial vor sich. Lass uns auf die einzelnen Ländern ihre Wirtschaft und ihre Aktienmärkte schauen. Griechenland geht ja wirklich durch die Decke, die Börse boomt. Das Wirtschaftswachstum auch deutlich höher als hierzulande. Was gibt es dazu sagen zum Aktienmarkt, zur Wirtschaft? Ja, ausgesprochen bemerkenswert. Aber wie gesagt, das liegt natürlich daran, dass man von sehr, sehr niedrigem Niveau kommt und sich deshalb die Aktienmärkte entsprechend erholt haben. Wir haben nach wie vor eine Inflation, die sicherlich ein

Stück weit zu hoch ist in Griechenland. Allerdings guckt die Europäische Zentralbank natürlich auf den Gesamtindex für Inflation in Europa. Auch das haben wir ja schon mehrfach diskutiert. Die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft sind aber sehr, sehr gut. Vor allen Dingen, was das verarbeitende Gewerbe angeht. Die Leistungsbilanz ist negativ. Was man auf zwei Seiten interpretieren kann, einmal, dass Geld ins Land fließt. Und dann ist eben die Frage, was passiert mit dem Geld, wenn man es zu Investitionen nutzt und das scheint zumindest in Teilen oder in größeren Teilen der Fall zu sein, dann ist das sicherlich

richtig und gut. Wir erinnern uns noch in Deutschland hatten wir Leistungsbilanz Defizite nach der Wiedervereinigung. Auch hier hatten wir einen Aufbau zu leisten und insofern sieht es in Griechenland im Moment nicht so schlecht aus. Auch die Schuldenstände sind deutlicher zurückgegangen. Wir reden heute über rund 150 Prozent zum Bruttoinlandsprodukt. Das ist immer noch viel. Aber wenn man darüber nachdenkt, dass wir vor gut zehn Jahren deutlich über 200 Prozent geredet haben, dann sieht man doch, dass die Griechen sich hier sehr angestrengt haben. Der Staatshaushalt, also die jährliche

Verschuldung, ist mittlerweile vollkommen im Griff. Insgesamt sind die Aussichten für Griechenland ganz ordentlich. Das ist ja wirklich kaum zu glauben, aber der Wert des griechischen Aktienindex ATHEX Composite, der hat sich in den vergangenen fünf Jahren mehr als verdreifacht und damit ist er fast drei Mal so gut gelaufen wie der US-Markt. Was sind an der griechischen Börse die Treiber der Rally? Welche Branchen sind da überhaupt stark vertreten? Jessica, ich glaube, einer der größten Werte in Griechenland ist tatsächlich eine Abfüllung für Coca-Cola. Da muss man immer ein bisschen

aufpassen. Nein, aber es sind natürlich vor allen Dingen auch die Banken, die sehr gut gelaufen sind in den letzten Monaten und Jahren, muss man fast sagen. Insgesamt sind die Banken in Europa gut gelaufen, aber hier die griechischen, die natürlich mit der Staatsschuldenkrise in erhebliche Diskussionen gekommen sind, zum Teil ja gerettet werden mussten, die sich mittlerweile konsolidiert haben und da ganz eindeutig zu den Gewinnern im griechischen Aktienindex gehören. Portugal's Börse läuft ja auch ziemlich gut. Was treibt die Rally dort an? Welche Branchen sind es da,

die Börsenstars? Das Wachstum war ja 2024 auch ein Traum mit 1,9 Prozent. Davon hätte Deutschland nur träumen können. Ja Jessica, in der Tat liegt das Wachstum, wenn man es annualisiert anguckt, bei fast 2 Prozent. Also doch deutlich besser. Die Arbeitslosenquote ist wieder dramatisch zurückgekommen. Da hatten wir in der Spitze mal über 18 Prozent in der großen Finanzkrise. Mittlerweile ist die Arbeitslosenquote unter sechs Gefallen. Inflation auch ein bisschen zu hoch, aber ich glaube dem kann man nachsehen, weil auch die Schulden deutlich zurückgegangen sind. Also wenn man sich die

Staatsschulden aufs Bruttoinlandsprodukt anguckt, waren wir mal bei 134, sind heute bei 94. Also man sieht hier eine starke Konsolidierung. Trotzdem konnte man einen Wachstum generieren. Insofern darf man sich auch nicht wundern, dass der portugiesische Aktienmarkt ganz gut zugelegt hat. Wenn man sich beispielsweise mal dieses Jahr hinaus pickt, dann sind wir schon bei plus 27, fast 28 Prozent. Das darf man jetzt nicht natürlich nach vorne rechnen, dass es immer so weitergeht. Ist auch nur ein überschaubarer Zeitpunkt. Auf ein Jahr liegen wir bei plus 21 Prozent. Also der Aktienmarkt hat

die gute ökonomische Entwicklung schon goutiert und hat sicherlich auch ähnlich wie wir das gerade bei Griechenland diskutiert haben, ein Stück weit von dem niedrigen Niveau nach der Finanzkrise und nach der Konsolidierung dann jetzt wieder aufgeholt. Auch Spanien und Italien haben ziemlich gute Renditen geliefert. Ihre Börsen sind aber viel wichtiger in Anführungsstrichen, weil sie eben auch den europäischen Aktienmarkt ja bereichern. Denn im Gegensatz zu Griechenland oder Portugal sind sie eben keine Nischenmärkte, sondern schon ein bisschen größer, eben auch in den europäischen

Indizes dann vertreten. Welche Branchen liefen hier gut? Banken und Versorger, was noch? Beide Märkte, sowohl Spanien als auch Italien sind sicherlich für Europa nochmal von größerer Bedeutung. Die Länder sind viel größer. Sie haben ein viel größeres politisches Gewicht. In Italien, mit Giorgia Meloni, eine, waren ja zurerst Befürchtung politischer Art geäußert worden. Wir sehen aber doch eine relativ gemäßigte und stabile Regierung in Spanien. Haben wir eine Minderheitsregierung nach wie vor über dem Ministerpräsidenten Sánchez, die aber auch recht stabil steht und insofern

beide Länder hier im Moment zumindest keinen Anlass zur Sorge bringen. Der spanische Aktienmarkt ist doch sehr stark geschwankt in den letzten Jahren, muss man sagen. Also im Gegensatz zu Griechenland und Portugal, wo wir wirklich mit der Staatsschuldenkrise einen großen Verfall hatten und sich die Länder zuerst mal wieder erholen mussten, hat man gerade in Spanien vor allen Dingen auch in der Euro-Krise, bzw. in der Corona-Krise sehr intelligent, sehr geschickt auf die Inflation, reagiert, hat zum Teil staatlichen Ausgleich betrieben, sodass die Kaufkraft nicht so stark gesunken ist. Nichtsdestotrotz war

eben im Höchst die Arbeitslosenquote in Spanien mal bei 27 Prozent, die es mittlerweile auf zehn wieder gefallen. Die Stimmungsindikatoren, sowohl im verarbeitenden Gewerbe, aber auch im Service, der ja wichtig ist, Stichwort Tourismus etc. in Spanien, sind wirklich hervorragend, also überhaupt gar nicht vergleichbar mit den deutschen Niveaus. Und deswegen darf man sich eben auch nicht wundern, dass der spanische Aktienindex in den letzten zwei, drei Jahren doch sehr, sehr stark angestiegen ist. Ich gucke mal gerade hier in Bloomberg, da finde ich beispielsweise im Sommer 22, also vor gut

drei Jahren, Entschuldigung, noch einen Indexstand von 7.400 und mittlerweile liegen wir bei fast 15.000. Also das ist gerade zu einer Verdoppelung und ist wahrscheinlich der Tatsache geschuldet, dass eben vor allen Dingen Banken auch sehr gut in Spanien laufen, die mit Südamerika sehr stark verbunden sind. Auch da läuft die Börse in diesem Jahr recht ordentlich und natürlich einige Versorger in Spanien vorhanden sind, die den Aktienmarkt auch in entsprechender Weise angeschoben haben. Und in Italien ist es ja, glaube ich, ähnlich, aber da gibt es ja auch noch so ein paar

Besonderheiten an der Börse. Ein Luxusautobauer, das gelbe Pferdchen im Logo, wäre daher auch eine der Kurstreiber gewesen. Es gibt einen großen Rüstungskonzern. Ich glaube da ist das ein Bild ein bisschen ein anderes, oder? Ja, Jessica, du hattest es angesprochen. Es gibt natürlich Unternehmen in Italien, die doch sehr bekannt sind. Der Automobilhersteller mit dem springenden Pferdchen hat ein bisschen konsolidiert in den letzten Monaten, muss man sagen. Ist allerdings davor auch sehr, sehr gut gelaufen, war zum Teil höher bewertet als viele andere europäische Automobilkonzerne und insofern

eine bemerkenswerte Entwicklung bei den Rüstungsunternehmen, die es ja auch in Italien gibt, vor allen Dingen ein. Namhaft ist die Entwicklung natürlich so, wie wir sie überall bei Verteidigungskonzernen in der Europäischen Union gesehen haben. Und das sind sicherlich beides, auch Treiber für die Börse in Mailand insgesamt, die sich doch sehr gut entwickelt hat. Wir hatten vor einigen Jahren einen Höchststand im FTSE MIB von gut 50.000 Punkte. Wir liegen mittlerweile wieder bei knapp 43.000. Also man sieht, dass doch ein erheblicher Teil hier aufgeholt worden ist und das hängt

sicherlich auch mit der doch recht robusten ökonomischen Lage in, auch politischen Lage in Italien zusammen, auch die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft liegen im expansiven Bereich und damit über der Bundesrepublik Deutschland Inflation ist im Griff arbeitslosen Rate wieder bei 6% also ein Land, was sich wirklich doch erstaunlich, was ist erstaunlich, was sich sehr stabil entwickelt nach den Befürchtungen, die es ja gegeben hat, am Anfang der 2010er Jahre und dann eben auch mit den doch verschiedenen Regierungswechseln, die es immer wieder gegeben hatte. Nun stelle ich

mehr als Anlegerin unweigerlich zwei Fragen. Die erste ist, geht die Rally weiter und die zweite ist, wie viel Südeuropa gehört denn ins Depot? Ja im Gegensatz zu unserer Diskussion, am Anfang würde ich sie eben nicht als Picks bezeichnen und würde mich auch entschuldigen für den Ausdruckperipherie, den wir mal gebraucht haben. Es sind europäische Länder, wir sollten auch insgesamt die europäische Integration, den europäischen Binnenmarkt stärken. Davon würden nicht nur diese Länder, sondern alle profitieren. Man sieht schon bei einigen dieser Länder doch eine ganz erhebliche Performance nach oben in

den letzten Wochen und Monaten und von daher kann es natürlich auch immer mal zu Konsolidierungen kommen, aber unter dem Strich sind sie eben nach wie vor auf dem Erholungsfahrt, sie haben noch nicht die Höchstkurse von der Euro-Schuldenkrise, von der großen Finanzkrise aufgeholt und wenn die ökonomische Entwicklung weiter so geht, dann kann man sich durchaus Hoffnungen machen, dass auch diese Märkte weiter davon profitieren werden. Und soll dich südeuropäische Aktien dann übergewichten, vielleicht über Länder, ETFs oder Fonds oder reicht es, wenn ich meinen breitstreunenden ETF oder Fonds auf

Europas Aktienmärkte habe und halte und da ist ja dann genug davon drin, hoffentlich. Ja, es ist glaube ich so, dass die Investoren außerhalb Europas im Moment vor allem stark auf Deutschland gucken, weil Deutschland sozusagen diese Fiskalpakete in den Raum gestellt hat. Insofern würde ich Deutschland nicht völlig meiden, wenn gleich natürlich die DAX-Konzerne weltweit aufgestellt sind, aber das gilt ja auch für große Konzerne beispielsweise in Italien und Spanien und insofern würde ich doch eher einen breiter diversifizierten europäischen Markt nehmen und nicht speziell mehr Südeuropa jetzt

herausgreifen. Wie gesagt, die Märkte sind sehr, sehr gut gelaufen, auch in Deutschland, das gebe ich gerne zu, aber es kann eben mal zu Korrekturen kommen und wie gesagt in Deutschland, da gucken wir mal die internationalen Anleger drauf, weil wir mit großer Wahrscheinlichkeit mehr Wachstum sehen werden in 2026 und 2027 aufgrund der Fiskalpakete, die dann zur Anwendung kommen. Aber auf jeden Fall war es mal wieder spannend auf Südeuropa zu schauen und die Rallye, die dort läuft, und wir schauen dann vielleicht in ein paar Monaten mal wieder drauf, ob es so weitergeht. Danke bis dahin für diese PERSPEKTIVEN To Go.

Sehr gerne, Jessica.

Südeuropa: vom Sorgenkind zum Wachstumsmarkt

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