80 Stunden Woche, Ki-Slop & Massenentlassungen? Die Wahrheit über Consulting!

0:00 Ja, heute Prof. Concept zu einem absoluten Mega Thema, was sicherlich unsere Community bewegt. Die Unternehmensberatung, die wurde auch ziemlich oft Gemimt von meinen Roos, deswegen gehen wir da heute mal von einem ganz anderen Winkel rein, nämlich wissenschaftlich. Wir haben euch eine tolle Studie mitgebracht, die mal wirklich zeigt, was macht Unternehmensberatung eigentlich, bringt das was oder kann das Weg vorab ein kleiner Spoiler Unternehmensberater sind keine Magier aber auch keine Abfocker da gehen wir mal richtig rein welche Effekte Unternehmensberater auf Unternehmen in der realen Welt haben natürlich gehen wir auch in das mega Thema.

0:30 Immer KI wie verändert KI die Tätigkeit vor allem von jungen Unternehmensberatern? Und dazu haben wir auch Gast aus der Community Emily, die vor kurzem ihr BWL Studium abgeschlossen hat, Unternehmensberatungspraktika hinter sich hat und jetzt vor dem Interview mit Mc Kinsey steht. Ich bin sehr gespannt was die Zahlen zeigen, Let's Go. Willkommen zurück, neue Folge Prof. Of Concept Marcel sitzt bei was haben wir draußen 36 Grad im Ostflügel der Uni Mannheim, aber mit hohen Decken sicherlich aushaltbar.

1:03 Hier in Frankfurt im 2. Stock ist es auf jeden Fall sehr unangenehm. Emily ist heute zu Gast, denn wir haben uns ein ganz bestimmtes Thema vorgenommen und zwar die Unternehmensberatung, das ist sicherlich für die meisten BWL Studierenden ein sehr emotionales Topic, da gibt es ja dann oft relativ viele Mythen, die sich da drum ranken.

1:23 Und relativ viele Vorurteile, die damit einhergehen. Da wollten wir uns heute mit beschäftigen, ich würde sagen, Ladies First, Wir machen einmal ganz kurz eine Mini Vorstellungsrunde, wie jeder mit dem Thema zusammenhängt, denn ich glaube, wir haben heute eine sehr interessante Folge vorbereitet, dementsprechend Emily, wir arbeiten schon eine Weile zusammen, erzähl doch gerne mal was bei dir so geht, warum du dazu was beitragen kannst.

1:47 Ja, warum kann ich dazu was beitragen? Ich glaube, ich habe, wieso viele BWL Studenten, also erstmal hi Emily 2425 mittlerweile sorry, habe gerade meinen Master abgeschlossen, habe so viele wie viele BWL Studenten quasi den klassischen Karriereweg genommen und habe jegliche Praktika in Beratung gemacht, mich da die Karriereleiter hochgearbeitet und ja stehe jetzt kurz vor meinem beginsey Interview und ich glaube deswegen.

2:16 Kann ich da ein bisschen aus meinem Erfahrungsschatz erzählen? Sehr gut, Marcel auch wieder dabei als Namensgebender Prof. Of Concept. Du hast dich ja für einen anderen Karriereweg entschieden, haben wir ja auch schon mal besprochen. Ich nehme einmal an, Beratung spielt im akademischen Alltag schon eine große Rolle, oder? Ja, absolut.

2:35 Also ich bin natürlich nicht so aus der Community wie Emily, allerdings habe ich verschiedene Berührungspunkte hier mal ganz kurz. Persönlich habe ich natürlich auch mit den Karriere angeschaut. Genauso wie Emily ist jetzt schon ein paar Jährchen her, auch als ich ungefähr 324 war, habe ich auch eine Praktikum gemacht bei Roland Berger Strategy Consultants in Frankfurt und Berlin damals also hatte da direkte Einblicke, da hat man noch Hardcore Webdesk Research ohne KI machen müssen.

3:02 Und ja, wie Ihr wisst, habe ich dann andere Karriereweg eingeschlagen. Aber jetzt als Professor BWL Professor habe ich dann auch eine gewisse Sicht auf die Dinge und allen voran natürlich die Sicht auf unsere Studierenden, die ganz, ganz oft Lust haben, in die Unternehmensberatung zu gehen. Dann arbeiten wir auch mit den Unternehmensberatungen zusammen, weil es natürlich super wichtige Recruiter, also Arbeitgeber für unsere Studierenden und Absolventen sind. Nicht nur hier an der Uni Mannheim, auch an der London Business School war das total relevant. Also so von 500 MBA Studierenden. Jedes Jahr würde ich sagen, ist die Hälfte sicherlich irgendwie in einem Consulting Bereich danach gegangen und hat danach auch Gestrebt, von daher ist es

3:44 natürlich super wichtig dann auch was die Studierenden angeht was unsere Ausbildung angeht, damit die da natürlich Erfolg haben. Und jetzt nicht das zuletzt. Deswegen sitze ich hier. Ich habe auch ein bisschen akademisch mal auf das große Thema geschaut, bringt das überhaupt was Unternehmensberatung, brauchen wir das oder kann das Weg, also das habe ich nicht selber gemacht, sondern das haben wir sich ganz tolle Ökonomen angeschaut, ich würde sagen, fast so meine Lieblingsökonomen Simon Jäger, deutscher junger Ökonom, der in Princeton arbeitet, mit seinem Kurator Benjamin Schöfer, auch ein Deutscher, dann Berkeley ist. Zusammen mit Gerd Biens von der belgischen Nationalbank. Und die haben eine krasse Studie

4:22 rausgehauen, letztes Jahr mit dem Titel What Does Consulting do? Und das werden wir heute mal benutzen, um die ganze Sache bisschen auch wissenschaftlich hier zu untermauern, ob das was bringt oder ob das weg kann. Und ich finde, es ist eine sehr gute Überleitung. Marcel, vielen dank dir. Ich persönlich habe im Studium nur einen Beratungsintenchip gemacht, ich habe nur bei t 3 meinen meinen Stopp setzen müssen.

4:43 Hatte auch immer vor irgendwie ein 2 Jahre zu wcg zu gehen und danach zu gründen. Dann hat das mit der Gründung schon im Studium geklappt und das ganze Fulltime Beratungsthema ist bei mir nichts geworden. Du machst aber ja einen interessanten Punkt und ich finde es ist eine gute Überleitung. Ich würde mal mit einem Claim starten, den man immer öfter gerade im KI Zeitalter hört, dann kannst du ja schauen wie wie du das so siehst oder wie das die Wissenschaft betrachtet und zwar sind Berater überbezahlte 25 jährige die eigentlich nur Leute feuern. Ja, das ist ein heftiger Vorwurf auf jeden Fall, und das ist genau die Emotionalität, die du ansprichst. Ich denke, gesellschaftlich wird

5:20 Unternehmensberatung ja von verschiedenen Lagern diskutiert, und sicherlich ist die Angst da, gerade auch bei Beschäftigten in Unternehmen, wo die Unternehmensberater reinkommen, dass da jetzt quasi die die Hilfsgesellen der Heuschrecken kommen und die ganzen Leute rausschmeißen, also. Es gibt sicherlich Anekdoten, weil natürlich Unternehmensberatung oft in Unternehmen kommen, die Struggeln, denen es finanziell nicht gut geht, wo dann restrukturiert werden muss und wo entsprechend leider auch Personen ihren Job verlieren. Deswegen ist ist dieses Argument jetzt nicht ganz falsch. Die Frage ist aber, wäre das nicht sowieso passiert oder hat die Unternehmensberatung einfach nur geholfen einem Unternehmen, was sowieso in der

6:00 Restrukturierungsphase war, das Ganze eben strategisch aufzusetzen und auch zu legitimieren? Deswegen ist das Plaiming manchmal ein bisschen problematisch und daher will ich den Claim jetzt erst mal basierend auf der Studie widerlegen, also diese Studie ist nämlich die erste systematische wissenschaftliche Studie, die anhand eines ganz, ganz großen Datensatzes und.

6:20 Bekomme ich gleich noch mal. Aber eines repräsentativen Datensatzes sich das angeschaut hat, was passiert ein Unternehmen wenn die Top Tear Unternehmensberatung reinkommen und zum Bereich ja Arbeitnehmer ist hier nicht signifikant nachweisbar, dass die Arbeitnehmerzahl nach unten geht, nachdem die Berater da war, im Gegenteil, die Löhne steigen sogar im Durchschnitt, es gibt eher eine.

6:43 Zum Teil im Durchschnitt leichte Restrukturierung, aber jetzt nicht, dass man hier von Massenentlassung on everage, also im Durchschnitt sprechen kann, dass die ja Mitarbeiter über bezahlte Fünfundzwanzigjährige sind, vielleicht Emily dein Take dazu, ich weiß auf jeden Fall, dass da Mitarbeiter aller Altersstrukturen arbeiten, deswegen ist der Clane sicherlich nicht 100% korrekt.

7:03 Ja, ich glaub da kann ich auch irgendwie vielleicht 2 kurze Punkte zu machen. Also erstmal über bezahlte Fünfundzwanzigjährige. Ja vielleicht, also strebe ich auch an zu sein, aber. Die Frage ist auch immer ein bisschen überbezahlt, ne, also man arbeitet halt einfach auch extrem, vieles wird einem schon viel abverlangt, dann ist halt die Frage so OK, ist es wirklich überbezahlt oder ist es eigentlich gerecht bezahlt für die Arbeit die man da leistet und der zweite Take ist so ein bisschen zu den Arbeitsplätzen finde ich sehr witzig, da muss ich direkt an so ein Projekt denken an in dem ich gearbeitet habe, nämlich da ging es einer Abteilung nicht so gut und. Hätten wir quasi nicht eingeschritten und hätten gesagt, so OK, ihr müsst euch

7:43 umstrukturieren, euer Bereich ist im Sinkflug, dann hätten wahrscheinlich noch mehr Leute ihren Arbeitsplatz auf Dauer verloren und ich glaub, der Job des Unternehmensberaters in der Hinsicht ist dann einfach diesen. Arbeitsplatz zu konservieren. Und klar, manchmal muss man kurzfristig dann halt einfach ein paar Stellen abbauen, um irgendwie auch diese Ressourcen frei zu machen, also quasi auch finanziellen Ressourcen frei zu machen, um die Investments in andere Bereiche zu tätigen. Aber langfristig hat man als Unternehmensberater natürlich auch ein Interesse daran, den Bestand, den Fortbestand des Unternehmens zu sichern und dementsprechend auch den Fortbestand der Arbeitsplätze.

8:20 Mhm. Ich würde gerne gleich irgendwie noch mal dazu drauf kommen, was die Studie dazu sagt. Marcel, Du hast es dir das ja genauer angeguckt, ich glaube, wenn man von Überbezahlt spricht, muss man ja auch noch mal unterscheiden, ne, also die Gehaltsstrukturen gerade im Einstieg im Consulting, die sind ja auch eher sagen wir mal moderat, zumindest bei den großen Läden, wenn du das ins Verhältnis setzt. Zu den Arbeitsstunden also genau Emily, was du sagst. Ich glaube, es ist jetzt kein Geheimnis, dass in vielen Beratungen da irgendwie die 6070 Stunden Woche schon eher der Average ist und das auch mal höher gehen kann. Ich habe ja zu Hause mit meiner Verlobten jemanden sitzen, die auch ein paar Jahre mal bei den

8:58 MBB unterwegs war, das kann ich da dementsprechend schon einigermaßen nachvollziehen. Jetzt ist es aber ja auch so und das ist glaube ich auch ein Thema, was die meisten irgendwie falsch verstehen. Dass das auch sehr stark von Laden zu laden sich unterscheidet, also vielleicht so als grobe Einordnung. So klassischerweise spricht man ja immer irgendwie von den Tier 12 und 3 Beratungen, das ist ja zumindest das, wo sich die meisten BW ler dann wiederfinden und dann mit der Zielsetzung oft Richtung Tier 1 gehen und das sind natürlich die MBB, also MC Kinsey, Boston Consultant Group und Bain and Company. Die Zahlen überraschenderweise zumindest auf den Einstiegslevel ja gar nicht mal am besten.

9:38 Also weil das die beliebtesten Arbeitgeber sind, ist es da traditionellerweise ja so, dass die Gehälter ein bisschen geringer sind als beispielsweise bei den T 2 Beratungen oder vor allen Dingen den Boutiquen. Und deswegen, und ich glaub da muss man auch irgendwie auch viele mal abholen, wenn man jetzt zum Beispiel mit dem Bachelor bei einer T 1 Beratung einsteigt mit Bonus total Compensation, hast du auf jeden Fall eine 6 vorne, also da da kommst du irgendwie nicht auf über 70 k. Das ist zumindest in meinem Umfeld noch nicht passiert. Mit einem Maße oder 6.

10:07 Vorne und noch fünfstellig, das ist, glaube ich. Genau richtig. Ja, also danke für den Einschub, genau richtig ne. Also da ist es und das Basisgehalt ist dann eher irgendwas mit 50 ne, also irgendwie 5659 je nachdem. Und das kann aber natürlich massiv hochgehen. Also ein Master Einstieg dann zum Beispiel in der Boutique. Gerade in München gibt es da ja eine die die sehr infamous dafür ist, extrem gut zu bezahlen, da gibt es dann durchaus auch irgendwie die 25 Jährigen, die mit Master direkt einstieg machen, wo dann die total Compensation, also mit allen wieder eingerechnet dann irgendwo bei 130 auch 140000 liegen kann, das ist da aber die Ausnahme, deswegen muss man das Überbezahlte ja auch immer so

10:45 ein bisschen in in Anführungszeichen setzen. Und was ich noch hinzufügen würde zu dem Claim, man kann diese Bezahlung ja jetzt als aus Sicht des Unternehmensberaters sehen. Das 25 ist der überbezahlt, ich würde sagen gemessen am Stundeneinsatz nicht ist der Stundenlohn ziemlich gering, das ist auch ein Treiber warum ich mich für die Wissenschaft entschieden hab und nicht Investmentbanking oder Unternehmensberatung, da ist es ja ähnlich, man kann das aber auch aus Kundensicht sehen, ich glaube daher kommt auch ein bisschen so der Claim, ja die Berater kommen hier her, die rechnen Day Rates ab.

11:19 Was sich übrigens ändert, ja sehr aktueller Handelsblattartikel von letzter Woche Mc Kinsey Deutschland Chef, der sagt langfristig werden wir hier wahrscheinlich eher nach nach Output abrechnen, aber traditionell war es eben so, dass der Kunde eben die Rechnung gesehen hat. OK so und so viele Stunden oder Tage wurden auf dem Projekt gearbeitet, da hat ein Partner. Tagessatz abgerechnet, der natürlich sehr hoch war. Ein Projektleiter Manager hat verschiedene Titel bei verschiedenen Unternehmen und auch die Analysten oder Associates oder wie man es nennt Emily, wie nennt man die die Juniors aktuell?

11:51 Ja, kommt immer ganz auf das Unternehmen an, aber Associate oder? Ja oder? Junior Consultant whatever. Und der wird eben, oder die wird eben auch abgerechnet mit einem Tagessatz von, ja vierstellig, mittelmäßig vierstellig, glaube ich. Und dann kann natürlich der Kunde dann sagen, jetzt kommt hier ein fünfundzwanzigjähriger Emily, und die hat hier 4 Wochen gearbeitet, das heißt 4 * 520 Tagessätze, irgendwie dreieinhalbtausend Euro, das kommt uns ein bisschen überbezahlt vor, daher kommt der Claim und daher mal zurück zur Studie aus. Kundensicht Unternehmenssicht was sehr relevant, das ist hier, was bringt uns die Unternehmensberatung, wo wir diese Rechnung bezahlen und wenn uns die was bringt im Sinne von gesteigertem Firmenwert,

12:33 langfristig oder Erhalt des Unternehmens, dann ist das ja gerechtfertigt und ich denke, da sollte man einfach emotionslos hier sich die Daten anschauen und das haben eben die Ökonomen nicht genannt, hatte hier Simon Jäger, Benjamin Schöfers, Untergelege Biens von von der belgischen Nationalbank getan, bevor ich jetzt da weiter drauf eingehe, mal ganz kurz zur Einordnung die. Diese Studie ist so gut und ist so wissenschaftlich, weil sie einen repräsentativen Datensatz benutzt, aber nur für belgische Unternehmen.

12:59 Also die haben das komplette Universe, also alle Transaktionsdaten von allen belgischen. Unternehmen, die glaube ich mehr als 250€ Umsätze machen, einmalig sich gezogen und zwar konnten sie das tun, indem sie Zugänge zu der Umsatzsteuererklärung jedes Unternehmens bekommen haben. Ja, und die als Unternehmer wisst oder die Zuhörer wissen, OK, wenn ich eine Umsatzsteuererklärung abgebe, da sieht man eben die Umsätze, die ich selber gemacht habe, aber auch die Vorsteuer.

13:29 Die ich gezogen habe, also die Kosten, die ich hatte. Und so konnten sie eben die Unternehmensberatung Linken mit den Unternehmen, also Unternehmen hatten ne Umsatzsteuererklärung abgegeben und da hat man eben auch gesehen, ah, diesen Monat hat das Unternehmen 100000€ Dienstleistungsgebühren entrichtet an ein Dienstleistungsunternehmen Unternehmensberatung.

13:48 Und diese Unternehmensberatung, die konnte man eben dann auch identifizieren in dem Datensatz dann, als zum Beispiel Mc Kinsey, also das haben die gemacht für für Belgien, also die haben in so einem 20 Jahreszeitraum, also letzten 2 Jahrzehnten, da eben alle Klientenbeziehungen inklusive Preis dann sich anschauen können und konnten dann eben ganz gut schauen, was ist mit dem belgischen Unternehmen, die eine Toptierberatung herangezogen haben, passiert danach.

14:13 In Richtung Arbeitnehmerperspektive Umsatzproduktivität und da werde ich immer mal wieder drauf zurückkommen und die haben sich Tier 1 und Tier 2 würde ich sagen, die die größten 10 Unternehmensberatungen angeschaut, nicht Big Four, um das Ganze nicht mit Steuerberatung oder Wirtschaftsprüfung zu vermischen. Dann ist jetzt ja die die spannende Frage, Marcel, was was kam denn dabei raus?

14:35 Also wenn man da so 100000€ die Woche für ein normales Beraterteam von von MBB bezahlt, das muss sich ja dann irgendwie gerechnet haben, wenn du eben schon meintest da, da ging es hoch, ich bin gespannt. Ja, kurze Antwort. Laut der Studie errechnet sich das zumindest, wenn man sich Produktivität anschaut. Produktivität ist hauptsächlich eine Studie, gemessen als Umsatz pro Arbeitnehmer im Unternehmen und die ging im Durchschnitt 3 bis 4% pro Jahr langfristig hoch und dann muss sich jedes Unternehmen eben ausrechnen, wieviel bedeutet das in Free Cashflow oder NPV, aber 4% Produktivitätssteigerung, das ist schon nicht schlecht wenn man einmalig ja 100000€ oder mehr oder weniger an Unternehmensberatung. Bezieht das so das Headline

15:20 Ergebnis? Ich möchte aber noch mal ganz kurz auf die Arbeitnehmer und arbeitnehmerinnen zurückkommen, das war unser erster Claim, weil das eben eine auch gesellschaftspolitisch super relevante Frage ist. Wenn jetzt hier mit Kinsey, BCG oder andere Unternehmensberatung kommen, fliegen dann immer die ganzen Leute raus?

15:36 Wie gesagt, das kann durchaus sein bei Unternehmen, denen es eben nicht gut geht, aber die hätten oft diese Restrukturierung sowieso vornehmen müssen. On Average, also im Durchschnitt für dieses ganze belgische Universum der letzten 20 Jahre, finden die Autoren der Studie hier eben nicht, dass die Belegschaft kleiner wird, also eine kleine Reduktion in der Gesamtanzahl an Unternehmern so von 2% sehen, die schon in den Daten.

16:01 Das ist aber nicht statistisch signifikant bedeutet, es könnte auch 0 sein, es scheint gleich nach unten zu gehen, aber kann man nicht statistisch nachweisen was man findet? Wie gesagt ist das der Output, der Umsatz. Pro Arbeitnehmer 4% nach oben geht und gleichzeitig steigen die Löhne um 2 bis 3%, also die Umsatzsteigerung und der höhere Gewinn von Unternehmen scheint zumindest hier im belgischen Setting fast. Komplett an die Arbeitnehmer durchgegeben zu werden, was noch total interessant ist, das widerlegt eben auch eine komplett andere These, nämlich die Umverteilung von Gewinn und Wohlstand von Arbeitnehmern.

16:40 Hinzu den Eigentümern oder Managern. Wenn die Unternehmensberatung reinkommt, nämlich auch, glaube ich, ein ja Mythos der Unternehmensberatung, wo diese Studie hier natürlich der der Industrie einen gewissen Dienst leistet und eben zeigt, dass das zumindest in Belgien nicht der Fall ist. OK, das heißt, eigentlich ist es ja so eine Magic Source. Die Berater kommen rein, den Mitarbeitern geht es besser, es werden weniger gefeuert und alle verdienen mehr Geld, es wird. Nicht immer gefeuert also.

17:06 Man kann zumindest nicht belegen, dass OK immer mehr gefeuert werden, ja. Man kennt das aus der Medienwelt, von außen wirkt vieles bemerkenswert glatt. Ein Gründer sagt in einem Podcast, Wir sind profitabel. Auf Unit Economic Spaces jemand anders postet ein brutales Quartal auf linkedin und schon klingt alles nach Raketenemoji Reichweitenskalierung. Schaut man da mal was genauer hin, stellt man schnell fest, ja okay brutal war hier vor allem die Definition von profitabel, genau deshalb braucht es in der Wirtschaft auch Institutionen, deren Aufgabe nicht darin besteht, Dinge möglichst attraktiv aussehen zu lassen, sondern sie belastbar zu machen. Pw C Deutschland gehört genau zu diesen Partnern als Wirtschaftsprüfungs und

17:42 Beratungsgesellschaft mit einem tiefen Blick in Unternehmen, zahlen und. Und Prozesse und die Fragen, die wirklich über Zukunftsfähigkeit entscheiden. PWC schafft Vertrauen in die Wirtschaft und treibt Transformation fordern für uns passt das sehr gut, weil wir in diesem Podcast eben auch nicht nur über die glänzende Oberfläche von Business sprechen wollen, sondern über das, was drunter liegt. Was trägt wirklich, was ist Substanz und was Erzählung und wo wird aus einer guten Story am Ende auch ein gutes Unternehmen. Das BWC, das hier unterstützt, freut uns deshalb sehr, weil Vertrauen, Transparenz und eine saubere Einordnung in der Wirtschaft manchmal fast schon revolutionärer sind als die nächste große Vision mit

18:17 moonshotfolie O. K. Aber was ist denn dann? Also, was macht denn dann die Beratung? Emily, du hast glaube ich unter uns dreien die meisten, die meisten Projekte und Monate Arbeitserfahrung gemacht, also wie erklärt man sich das denn dann vielleicht aus einer subjektiveren Perspektive, dass Berater da immer so einen guten Job machen?

18:37 Also ich glaub da hab ich letzte Tage was sehr interessantes zugehört und ich glaub da ist auf jeden Fall ein Fünkchen Wahrheit dran. Das sind ja alles super gute uniabsolventen Leute mit einfach einem gewissen Drive und ich glaub die kriegen. Die ja, da sind ja auch Leute. Genau, nicht zum Glück. Eller zum Beispiel.

18:58 Ja, das sind einfach Menschen mit einer gewissen Ambition, und denen wird eine gewisse Aufgabe vorgesetzt. Also du kommst ja mit einem gewissen Ziel wirst du in dieses Unternehmen gesetzt und ich glaube, du hast dann halt diese externe Perspektive, du bist halt nicht innerhalb eines Gewissen einer gewissen Abteilung und machst das schon seit Jahren so, sondern du, du hast da ja keine emotionale Connection zu und. Du arbeitest eigentlich nur auf dieses Ziel. Also du hast ein Team aus super ambitionierten Leuten, die irgendwie auch schon in der Uni super gut waren, die einfach diesen Drive haben und die setzt du auf dieses Ziel an und dann ist das Halt wie ja wie deren Aufgabe für die nächsten Wochen. Und ich glaub ja, was macht man

19:39 da den ganzen Tag? Ich glaub du kannst dann halt mit allen Abteilungen einmal sprechen, du bist nirgendwo so tief verwoben, dass du sagst, OK, das machen wir aber schon seit Jahren so. Andererseits musst du dann aber auch Verständnis für die verschiedenen Abteilungen aufbringen. Also du bist da halt einfach quasi so eine externe Perspektive, die aber auf das eine Ziel immer blickt und ich glaube, oft ist es ja so, dass die verschiedenen Abteilungen dann andere Vorstellungen von haben, wie man zu diesem Ziel gelangt und als externer hast du es halt einfach nicht, dass du irgendwo super bias bist und ich glaube. Ja, das ist so das grobe Ganze.

20:14 Also es ist immer auf ein Ziel hinzu Arbeiten und alle irgendwie gleichzeitig glücklich zu machen. Genau, also ich hätte es jetzt auch so gesehen. Du, du kaufst ja eigentlich hochkompetente Manpower dazu, da gibt es ja dann immer die die Gemeinen Vergleiche, Marcel hat ja eben schon von den Heuschrecken gesprochen, womit ich jetzt mal schätze, dass du auf Private Equity eingespielt hast. Das ist da ja irgendwie so ein so ein Thema, was man da oft nennt, Berater werden ja oft mit Söldnern verglichen, es ist glaube ich auch irgendwie fair.

20:41 Da jetzt aber mal dann ganz konkret, wenn wir sagen, wir haben ja eigentlich zumindest in Belgien in dieser Studie einen sehr positiven Effekt von Beratern, woher kommt denn dann dieses Narrativ, dass man halt immer sagt, Ah ja, Scheiße, die schmeißen nur Leute raus und die können ja eigentlich alle nichts und hängen nur ein powerpoint, wenn ja, die Zahlen was anderes sagen. Also ich weiß gar nicht, ob das jetzt irgendwie statistisch evident belegbar ist.

21:05 Aber was was, was glauben wir denn, woher dieses Narrativ kommt, dass Berater zumindest jetzt extern betrachtet, wenn du also ein Mitarbeiter in einem Unternehmen bist und die Berater kommen, dass da erst mal alle ein bisschen Angst verspüren, zumindest im Schnitt. Sehr gute Frage. Also ich denke, dass alles, was wir jetzt hier genannt haben, an Mythen, dass es ja existiert, ja, es ist, das sind jetzt keine Erfindungen, sondern das kommt schon vor, die Frage ist nur, wenn man es jetzt als Wissenschaftler sich anschaut, trifft das in der Breite und regelmäßig zu, sodass man pauschal sagen kann, na ja, Unternehmensberater, die bauen eigentlich nur Slides, die sehr teuer sind, und außerdem feuern

21:45 die in der Regel nur Leute. Oder sind es eben Einzelfälle, die natürlich immer wieder auftreten, weil manchmal macht ne Unternehmensberatung vielleicht auch keinen guten Job und liefert tatsächlich nur Slides ab, die langfristig gar nicht zur Umsetzung von der gewissen Strategie geführt haben? Oder es war tatsächlich mal so, dass in einem Unternehmen, nachdem die Unternehmensberatung Reinkamen, 50% der Leute rausgeflogen sind und das.

22:06 Kommt da natürlich sehr stark in die News. Ihr wisst das am besten als Medienunternehmer, dass solche News natürlich auch für viele Klicks sorgen oder für eine große Leserschaft, wenn das auf Seite 1 von einem Wirtschaftsmedium steht, dann wird das eben sehr gelesen, das ist ja nicht falsch, die Frage ist nur.

22:20 Ist es im im Durchschnitt wahr so, dass man eben pauschal eine Branche eben so beschreiben kann und in der Regel nicht, weil es ist auch nicht so einfach für eine Unternehmensberatung oder ein Management, was dann basierend auf den Vorschlägen der Unternehmensberatung agiert, ist auch nicht so einfach in Deutschland. Ein Großteil der Belegschaft rauszuwerfen ja aufgrund des Arbeitnehmerschutzes aufgrund der Mitbestimmung der Unternehmer, das sind dann nämlich in der Regel sowieso Situationen, in denen solche Entscheidungen getroffen werden müssen, ob mit oder ohne Unternehmensberatung. Und das ist, glaube ich, hier die Krux. Ich denke, die Medien spielen da eine große Rolle, ich weiß nicht Emily, wie du das siehst oder

22:55 wieso die Community zu dem Thema steht. Also schon absolut. Ich meine, oftmals werden Unternehmensberater ja genau für solche Projekte geheiert auch also muss man ja auch ehrlicherweise sagen, das ist dann halt deren Aufgabe. Sag ich mal in Anführungszeichen die Drecksarbeit zu machen, halt das was was andere sich nicht zutrauen zu sagen. OK, ich also oft hängen die Unternehmen ja wirklich an Ihren, an ihren Mitarbeitern, das ist halt das was dann der CEO oder der Abteilungsleiter einfach nicht machen möchte und auch nicht entscheiden möchte, weil das dann oftmals auch eine emotionale Entscheidung ist.

23:27 Und als Berater kommst du als Externer da rein und. Hast halt natürlich nicht so die also Bindung an die Mitarbeiter und kannst das Halt natürlich aus einer rein unternehmerischen Perspektive beurteilen und zudem sehe ich halt auch so ein bisschen das Problem vielleicht auch noch mal, um darauf zurückzukommen, warum dieses Vorurteil, sage ich mal, gegenüber Beratern herrscht beziehungsweise dieses Narrativ.

23:51 Natürlich, es kommt einfach ein Satz an externen Beratern in ein Unternehmen, was halt seit Jahren irgendwie läuft oder funktioniert. Es funktioniert vielleicht jetzt gerade nicht so gut, aber das Schlimmste, was ich wahrscheinlich mal gehört habe von einem Praktikum, ach mäuschen, was willst du mir denn über meinen Job erzählen und na ja, ich kann es irgendwo verstehen, er macht das wirklich seit 2030 Jahren. Abgesehen davon, dass das vielleicht auch leicht sexistisch ist.

24:20 Aber das. Ist. Safen deutscher Mittelständler, das hast du damit jetzt schon gehortet. Na ja, weiß nicht. Könnte auch jemand aus dem Großkonzern sein oder in der Bank? Nein, aber ich. Er hat sich natürlich dann irgendwie auf dem Schlips getreten gefühlt, dass ich da stehe und sagen, so, ja, du musst jetzt aber irgendwie gefühlt alles anders machen, als du es in den letzten 1020 Jahren gemacht hast.

24:43 Und ich glaub. Ich mein, wenn ich meinen Eltern erzählen möchte, die haben einen kleinen Malerbetrieb. Wenn ich denen erzählen möchte, ja, ihr müsst aber jetzt irgendwie das anders machen und vielleicht mal einen Vertrag unterschreiben, anstatt das alles irgendwie mündlich abzusprechen. So, da sträuben die sich natürlich gegen ich glaub so, Berater gehen immer mit Veränderung einher und Veränderung ist halt für alle schwer und ich glaub oftmals macht man sich in der Beratung bei Changemanagement lustig, aber es ist ein essentieller Teil, da versträuben sich die Leute und vor allem wenn du einen konservativen Mittelstand oder so gehst.

25:15 Wo Leute wirklich seit Jahren und Jahrzehnten dort arbeiten und Prozesse sich etabliert haben und du als Berater da kommst und sagst, wir schmeißen jetzt alles um, wir machen es digital, ihr müsst euch umgewöhnen, euer Job ändert sich natürlich sind das sind die dann die Buh Männer und die Bösen und ich glaub daher. Kommt dann dieses Narrativ auch ein bisschen? Genau also noch mal dazu, das ist ja ganz oft so bei Themen, auch wirtschaftspolitischen Themen, das einfach eine Diskrepanz dazu ist, was die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit ist, eben durch Medien getrieben und durch gesellschaftliche Stimmung und was Evidenzbasiert überhaupt die Faktenlage ist.

25:51 Und ich denke, deswegen ist diese Studie, die wir heute besprechen, hier so super wichtig, weil sowas gab es eben noch nie, dass man sich mal systematisch basierend auf einem großen Datensatz angeschaut hat, was macht Unternehmensberatung eigentlich und was passiert in Unternehmen. Ich nenne gezielt auch gar keine anderen Statistiken hier heute, weil alles, was du sonst so findest, branchenberichte, Berichte von Verbänden und so weiter das ist natürlich alles nicht objektiv, ja und oft von kommerziellen Interessen getrieben. Und die Studie, die wir heute hier besprechen, die ist von 3 unabhängigen Top Ökonomen aus den USA mit einem administrativen Datensatz aus Belgien geschrieben und deswegen können wir da einfach genauer

26:27 reinschauen. Ich hätte auch gern noch mal so diese Medienperspektive beleuchtet, weil ich glaube, ich habe auch noch einen alternativen Erklärungsvorschlag. Tag und der leitet dann glaube ich auch gut in meine nächste Frage, über die hoffentlich die Studie auch noch mal ganz gut einordnen kann.

26:39 Und zwar glaube ich auch, dass das ein Großteil damit zu tun hat, wieso innerhalb der Bubble auch dieses Framing abläuft, weil wenn ich zum Beispiel gestern haben wir die News gepostet, dass Volkswagen wieder irgendwie 100000 stellen streichen will, von irgendwie eine halbe 1000000 und ärgere mich nicht drauf fest. So ungefähr ist da irgendwie die Quote und die erste Frage, die ich mir dann immer stelle, weil ich dann mittlerweile berufsmäßig geschrieben.

27:03 Beschädigt bin ist AH OK, wer hat das denn beraten? Hat jetzt Mc Kinsey da 100000 Leute rausgeschmissen oder war es doch BCG oder Roland Berger oder 3 gemeinsam und ich glaube da kommen viele Sachen zusammen. Zuerst mal ist es ja so, das ist das was ihr beide auch schon jeweils gesagt habt, dass die Transformation meistens nötig ist und die Berater dann auch koinzident da sind, das war so ein bisschen.

27:24 Als als Covid war und wir uns die Todeszahlen angeguckt haben, da wurde ja einfach alles gezählt, was covid erkrankt hatte. Da konnte es auch andere quasi Gründe für geben, warum die Person jetzt gerade verstorben ist. Und genau so ist es dann halt auch, wenn die Berater da sind. Meistens geht es dem Unternehmen nicht gut, oft geht das mit Entlassungen oder zumindest Stellenabbau, das sind ja auch nicht direkt Entlassungen, zumindest in Deutschland nicht einher in den meisten Fällen.

27:48 Sondern da ist ja schon irgendwie der Patient erkrankt. Und dann, ob die Beratung da ist oder nicht, irgendeine Konsequenz muss das tragen. Der nächste Punkt ist, dass sich diese Sachen besser klicken, liegt auch daran, wieso intern darüber gesprochen wird. Also wenn ich mir überlege aus meinem Freundeskreis und so von den Kommilitonen.

28:08 Sind mal mindestens irgendwie 6070% in der Beratung gewesen, entweder Vollzeit oder zumindest in irgendwie ernst zu nehmenden Praktika und zu die Sätze, an die wir uns alle erinnern, ist, wenn dann einer Mal von einem Projekt erzählt, wo es um unter anderem einen Stellenabbau oder eine Restru ging.

28:24 Wo dann irgendwie der Partner sich hingestellt hat und gefragt hat, ja, wie sieht es denn aus, wie viele Leute kriegen wir denn raus? Ja, wir stehen aktuell so bei 700 ja, wir kriegen die 1000 voll und wenn das dann irgendwie halt der Satz ist, den da irgendwie der 20 Jahre in der t 1 oder t 2 Beratung war es in dem Fall glaube ich Partner halt droppt, das spricht sich rum weil das Halt ist wie eine Headline, ne das klingt sich geiler also wenn du das Halt erzählst ist mega spannend. Ist aber halt auch nur eine Story und wenn ich das Halt vergleiche mit dem was Pia da in in dem Fall 200 Bera gemacht hat.

28:56 So eine Story habe ich da nie gehört und die war auf zig Projekten. Es ist halt auch so ein bisschen das Framing, wie cool erzählt sich was, wie stark ist das Narrativ und wenn wir uns dann jetzt halt mal das das ganze Thema angucken was ich gerade so ein bisschen angeschnitten habe, wir haben einerseits so ein Narrativ was irgendwie einfach diese krassen Stories ein bisschen mehr belohnt.

29:15 Wir haben aber auf der anderen Seite so eine wahnsinnig hohe Dunkelziffer an Beratungsprojekten, die läuft, wo eben nicht Leute entlassen werden, wo einfach nur Value geschaffen wird, wie wir gerade gesehen haben. Wie groß ist denn eigentlich dieser Beratungsmarkt konkret, weil ich glaube, das wird auch massiv unterschätzt, weil das hast du diese 23 spannenden Narrative, aber wie gigantisch diese Branche ist. Marcel, kannst du das vielleicht mal beleuchten, ich habe da nämlich eben schon eine spannende Zahl im Briefing Dog gesehen.

29:40 Ja. Da gibt es wahrscheinlich verschiedene Statistiken und Hochrechnungen. Man sagt, dass der Markt weltweit mehrere 100 Milliarden Euro groß ist an Umsatz, also mal im Vergleich dazu das deutsche Komplettsteueraufkommen sind Neunhundertmilliarden plus, also das ist schon eine große Zahl für Deutschland, ich glaube ich kursieren so zahlen so um die 50 Milliarden Euro, dass der Markt entsprechend groß ist. Wenn man jetzt pro Firma die.

30:12 Daten hatten wie in Belgien, dann kann man das auch gut hochrechnen. Also das zeigt die Studie auch, wieviel geben denn belgische Unternehmen überhaupt aus für Unternehmensberatung und wie ist das noch viel interessanter, denn im Verhältnis zu anderen Ausgaben und man sieht, dass das durchschnittliche Unternehmen in Belgien, also jetzt überall hinweg, wenn es Beratungen heiert circa 3% der Lohnsumme.

30:34 Im Jahr dafür ausgibt. Ja, das heißt, wenn ein Unternehmen 100 Mitarbeiter hat, dann sind die Kosten für das externe Beratungsunternehmen ungefähr so viel wie die Kosten für 3 komplette Vollzeit Mitarbeiter. Ja, also das ist schon interessant und wenn man sich das jetzt mal als Rollpark nimmt, kann man einfach 3% mal die kompletten Lohnsummen der der deutschen größeren Unternehmen anschauen, dann kommt schon eine eine große Zahl zusammen, also das ist jetzt nicht.

30:58 Nicht insignifikant. Deswegen sprechen wir auch über das Thema, weil das ein Megamarkt ist und sich die Frage aufdrängt, ja, ist es, ist es nützlich oder kann das weg, weil wenn die ganzen Unternehmen sich diese Kohle sparen und die ganzen Schlauen, wie Emily gesagt hat, schlauen Absolventen woanders arbeiten, vielleicht würde es dann der Wirtschaft besser gehen und deswegen diskutieren wir das Thema so heiß, aber noch mal. Die Studie suggeriert, dass da eben Wert geschaffen wird in dieser Branche.

31:23 Mhm. Jetzt ist es ja so, wenn wir uns da über diese Zahlen unterhalten, also das belgische BIP sind so 800 Milliarden Pi mal Daumen, also ist auch schon schon gar nicht so klein, ist das denn jetzt ein ernst? Also der Faktor Beratung ist ja eine reine Dienstleistung, das heißt, Wo ist eigentlich der Mehrwert, der Mehrwert davon ist doch, dass die Berater sozusagen so eine große Effizienzsteigerung bei ihren Projekten in den Unternehmen erreichen. Dass damit insgesamt der gesamtwirtschaftliche Output, also der Produktivitätsfaktor, über den wir eben schon gesprochen haben, dass es quasi steigt, richtig. Richtig?

31:57 Ja, die, das macht die Studie auch wirklich sehr gut, um das ein bisschen aufzudröseln. Also mal ganz kurz hier, das sind jetzt nicht irgendwie 3 Wirtschaftswissenschaftler, die im Elfenbeinturm sitzen, sich die Daten analysieren und sagen, ja, da kommt jetzt 3 bis 4% produktivitäts Steigerung raus, sondern die haben sich auch wirklich angeschaut, woran könnt das liegen, haben sich so ein Framework aufgebaut und zwar basierend auf Expertenumfragen. Also die haben in den USA mehr als 70 Wissenschaftler befragt und circa 40 Berater über ihr Netzwerk Netzwerk, also Princeton, Berkeley, also ex Berater von und aktuelle Berater aus aus Top Tear Unternehmen.

32:32 Und dann, um Gegenpol zu haben zu dieser vielleicht etwas voreingenommenen Sicht der Berater, die über ihren eigenen Job sprechen, als Gegenpol eben 70 Akademiker, das sind VWL, Professoren, Management Professoren, die sich ihre ganze Karriere mit diesem Setting auseinandergesetzt haben und haben die einfach gefragt. Was macht Unternehmensberatung?

32:49 Wie glaubt ihr, dass die Unternehmensberatung zu Wachstum und Produktivität führt und wie Emily schon gesagt hat, sind das eben verschiedene Modelle, deswegen kann man es nicht so einfach zusammenfassen, aber strategische Veränderungen unternehmen natürlich auch Reorganisation. Dazu gehört natürlich auch die Arbeitnehmerschaft.

33:06 Wenn es nicht gut läuft und Prozesse, also Operations, also das sind so die 3 großen Themen und wie Emily gesagt hat, kommen die Berater rein mit einer relativ frischen Brille und sagen ihm nicht, ja, wir machen das so, weil das haben wir schon immer so gemacht, sondern können vermutlich Veränderungen besser legitimieren als das Management, das ohne die Beratung gemacht hat. Wie gesagt, man könnte die Frage stellen, wäre so ein Unternehmen nicht auch ohne Beratung?

33:31 Jetzt gewachsen aber die Studie zeigt vermutlich eher nicht. Und dann war eine super interessante Frage in der Studie, da haben die die Wissenschaftler, bevor sie ihre Daten analysiert haben, gefragt, was glaubt ihr, sind denn die Haupttreiber, wenn da ein positiver Effekt ist, ist das das schlechte Unternehmen aufholen.

33:50 Und produktiver, produktiver werden? Oder dient Unternehmensberatung den schon Leaders, also schon den den sehr guten Unternehmen dazu, ihre Vormachtstellung zu behalten, innovativer zu werden und Umsatz aufzubauen? Was denkt ihr denn, was die Antworten hier waren? Ladies first. Ja, da würde ich dir ja auch den Vortritt lassen. Ich bin nämlich noch unschlüssig, was ich dir auch antworten möchte.

34:15 Also ich glaube halt ich. Versuche mich dem mal logisch zu nähern, aber keine Ahnung ob es stimmt, ich weiß es ehrlicherweise nicht. Ich hätte halt gesagt, wenn du ein Unternehmen hast, dem es gerade relativ gut geht, hast du einfach mehr strategische Optionen offen, das heißt, wenn du dir da Berater Reinholst, die sich das Ganze mit ein bisschen Abstand angucken, die hochgradig capable sind, haben die direkt die Ressourcen um es zu klären und.

34:38 Und das halte ich für das etwas fruchtbarere Umfeld, als wenn du in Unternehmen gehst, wo es überschuldet ist, wo es gerade nicht läuft, wo das Management nicht performt und da irgendwie noch retten, was zu retten ist. So mäßig zu machen. Das heißt mein Take. Aber es ist ja wirklich nur eine Einschätzung, wäre halt die Unternehmen, in denen es gerade ganz gut geht, die sich Berater reinholen, die Kriegen wahrscheinlich eine höhere Effizienzsteigerung oder kriegen einfach more Bug more bang for Wer Bug, sagt man ja glaube ich im Englischen, als die Unternehmen, die eh schon am Struggern sind, ich weiß es aber nicht Emily.

35:10 Ich glaube, ich gehe da ähnlich mit. Also ich glaube halt einfach, dass es bei den Unternehmen, wo es halt schlecht läuft, aktuell auch schwierig ist, Kapazitäten und Ressourcen frei zu machen. Die man dann halt woanders rein investieren kann und bei denen wo es gut läuft, kann man natürlich dann auch irgendwie in andere Geschäftsbereiche ausweiten, strategische Projekte anstoßen, die meistens dann ja auch irgendwie umsatztreiber sind.

35:35 Wäre jetzt auch einfach mein intuitiver Gedanke dazu. Ja, ich denke, wahrscheinlich gehen auch viele Zuhörer mit. Ihr seid ja auch, oder Emily ist ja auch der Bubble Christophers Moderator, aber genau falsch, ja und deswegen brauchen wir Wissenschaft wie sich das. Mal systematischer anschaut, also in der Umfrage haben tatsächlich die meisten Berater gesagt, wir glauben eher an die Aufholerthese, also wir Unternehmensberater helfen Unternehmen dabei, aufzuholen mit den Marktführern, also 66% der Berater, haben eher der These zugestimmt als der These das das Matthäus Prinzip, also die Leute die schon gut sind oder die Unternehmen die schon gut sind, werden dann noch besser, die Ökonomen wussten das

36:11 nicht so genau oder waren sich uneinig, vielleicht auch weil sie weniger praktische Insights haben. Und die Studie oder die Autoren haben dann das als Grundlage genommen, als Hypothese und geschaut, ob die Daten auch genau das zeigen. Und die Daten haben genau das gezeigt, also sie haben ne Heterogenitätsanalyse gemacht, geschaut, also das heißt geschaut, wo kommen denn die 4% Produktivitätssteigerung her, also die Headline Figur.

36:35 Welche Unternehmen sind das genau, die da mehr wachsen und die haben eben gezeigt, das sind eher die kleineren, nicht so profitablen belgischen Unternehmen, gemessen an der der Benchmark ihrer innerhalb der Industrie. Also es ist tatsächlich so, dass die meisten der meisten Impact den größten Impact, die Unternehmensberatung dort hatten, wo die Unternehmen noch nicht so ein starkes Wachstum hatten, eher hinterher gehinkt hatten, also das war super interessant, und das sind auch, glaube ich gute Nachrichten für für für die deutsche Wirtschaft, wo?

37:03 Wo ja vermutlich bekannt ist, auch aus aus den Medien, dass die großen Unternehmen die DAX Unternehmen und Emily kennt das wahrscheinlich aus der Praxis, sowieso jedes Jahr beraten werden von top Beratungen, das heißt jetzt mehr Potenzial ist vermutlich zu heben, auch vielleicht im Mittelstand bei kleineren Unternehmen, wo auch so eine gewisse, Vielleicht auch gesunde Skepsis gegenüber den Unternehmensberatungen herrscht, aber da scheint mehr zu holen zu sein.

37:26 Gut, spannend hätte ich nicht gedacht. Gut, dass wir nur geraten haben. Hast du noch irgendwie so so Quizfragen. Ja, ich hatte noch eine. Ja. Perfekt andere nicht. Ich ne also noch mal das sind die Autoren hier um um Simon Jäger und Benjamin Schiffers, die haben das echt super cool aufgezogene Studie, die haben auch gefragt, ich hab es schon angeteasert vorhin ja, der aufmerksame Zuhörer ändert sich vielleicht, die haben auch gefragt.

37:48 Jeweils die Berater und die Ökonomen. Was denkt ihr denn, wenn Unternehmensberater reinkommen, welche These stimmt, die Produktivitätsthese, also die Beratung, macht alle Firmen produktiver, lässt sie wachsen und alle haben was davon oder so die Rentshifting Umverteilungsthese die Beratung wird ja von den Eigentümern oder vom Management geheiert. Helfen die Berater damit eben die Belegschaft mehr auszupressen, also Löhne zu senken, Leute rauszuwerfen und die Gewinnmarge eben zu heben, wovon ja letztendlich die die Shareholder, die Anteilseigner und das Management profitiert, also produktivitätsthese oder randshifting These, was glaubt ihr, stimmt, was glaubt ihr, was Berater und Ökonomen gesagt haben?

38:28 Ladies first diesmal. Ja, ich hoffe glaube ich an der Stelle so ein bisschen, dass es einfach produktiver wird, weil man quasi denen die Tools an die Hand gibt, sage ich mal, produktiver arbeiten zu können und einfach mehr rausholen zu können. Also das ist, glaube ich, der Wunsch des Beraters, wenn ich jetzt einfach mal auch wieder intuitiv antworten müsste. Genau.

38:48 Ich würde mich da. Intuitiv Emily anschließen. Ich bin mir da auch relativ sicher, dass das stimmt, weil wir eben gesagt haben, longquote und so geht nach oben. Ich glaube ich würde aber noch einen Caviot an der Stelle an an der Stelle adden und zwar hätte ich gesagt, dass das ganze Produktivitätsthema ja auch auf was anderes einzahlt und zwar ist ein ganz großer Teil des Beratermarkts dadurch getrieben, dass Private Equity Unternehmen Berater beauftragen, um ihre gekauften Unternehmen effizienter zu machen.

39:18 Das heißt, Wenn Berater reinkommen, genau richtig, um quasi den Enterprise Value, die Valuation des Unternehmens, zu erhöhen und dann eben teureren Exit hinzulegen und dementsprechend käme dann ja auch da quasi n Payout über n produktivitätssteigerungslevel, aber eben im Zeitverzug, also halt später. Das wäre so mein Take.

39:38 Ja, interessant, antworte ich erst mal kurz auf deine letzte These und dann löse ich auf. Also dass Unternehmensbewertung Valiation hochgeht, das kann ja von beidem getrieben sein. Ja, Produktivität, Steigerung, also Unternehmen wird größer, produktiver, mehr Umsatz, aber durchaus auch rentshifting, weil mit was mit Rentshifting gemeint ist, ist ja der die Gewinnmarge steigt, das heißt, mehr kommt beim Anteilseigner an, weil wir zum Beispiel den Arbeitnehmern weniger zahlen oder ein paar Leute rauswerfen, das bedeutet, Free Cashflow ist höher und das fördert in der Regel auch die Unternehmensbewertung, je nachdem, wenn man jetzt nicht nur mit.

40:12 Umsatzmultiples arbeitet, sondern mit einem Cashflow Model zum Beispiel. Dann steigt ja auch die Unternehmensbewertung, deswegen ist das nicht so ganz klar, aber jetzt zur Auflösung und deswegen ist es auch wieder wichtig, sich die Sachen wissenschaftlich und objektiv anzuschauen. Natürlich haben fast 80% der Berater gesagt, was auch Emily gesagt hat, ist ja auch Beraterin oder angehende Beraterin. Ja, produktivitätsthese Deadset so Creme nevellio wäre auch ein bisschen blöd, wenn es anderweitig in den Nachrichten steht.

40:40 Deswegen haben nur 10% der Berater gesagt, ja, die Rentifting These, die ist manchmal durchaus auch zu rechtfertigen und die Ökonomen, die waren so Fifty Fifty, ja, die Ökonomen sind natürlich immer vorsichtiger, manchmal auch. Vielleicht bisschen Linke orientiert, was so wirtschaftspolitische Ansichten angeht. Und die haben gesagt, ja, könnte durchaus sein, dass die Renthifting These genauso zutrifft wie die Produktivitätsthese und genau das haben sich die Autoren dann mit ihrem Datensatz wieder sehr sauber angeschaut und eben gezeigt, dass an dieser Renthifting These zumindest im Durchschnitt von den letzten 20 Jahren in Belgien nichts dran ist.

41:20 Ja, weil du hast es gesagt, Chris, also diese. Angst ist unbegründet, das nicht. Das bedeutet nicht, dass der einzelne Arbeitnehmer vielleicht jetzt hier und da ne schlechte Zeit hat und vielleicht leider seinen Job verloren hat, aber im Durchschnitt sind die Unternehmen gewachsen, der Umsatz ist gestiegen pro Arbeitnehmer. Und die Löhne sind auch um 2 bis 3% gestiegen. Also der produktivitäts Zuwachs in Form von höherem Umsatz und höherem Gewinn wurde zum Teil auch weitergegeben an die Belegschaften, natürlich leider nicht an die, die rausgeflogen sind, sondern an die logischerweise, die im Unternehmen bleiben.

41:54 Nach der Strategie Implementierung. Aber im Durchschnitt ist das schon so zu sehen, dass die Produktivitätsthese hier stimmt. Die, die rausgeflogen sind, haben wir eine Abfindung bekommen. Das ist ja in den Trennungsplänen dann auch so vorgesehen. Ja, richtig. Also man muss dazu sagen, Belgien hat genauso wie Deutschland ein ziemlich starken Arbeitnehmer und Kündigungsschutz hier ne. Deswegen sind diese Ergebnisse auch in dem Kontext zu sehen. Die Ergebnisse sprechen nicht wie die USA ne Emily. Ich weiß nicht wie wieviel du mit US Kollegen zu tun hattest, aber ich glaube dort ist diese renthifting These vielleicht weiter verbreitet.

42:30 Wär jetzt eine Hypothese von mir, zumindest wird es da wesentlich stärker zu größeren Entlassungswellen kommen nach einer Unternehmensberatungs ja Aktivität einfach weil es möglich ist Regulatorisch in Deutschland und Belgien eben nicht. Ich hatte vorhin noch eine kleine Frage, die mir so in den Sinn kam.

42:48 Einfach als wir darüber gesprochen haben. Nämlich wird in der Studie dann berücksichtigt beziehungsweise wie ist das? Ich hab nämlich mal gelesen, dass relativ viele Beratungsprojekte gar nicht umgesetzt werden im Unternehmen. Also ich glaub um die 70% hatte ich mal gelesen, ich weiß nicht, ob die Zahl jetzt belastbar ist und stimmt, aber dass sehr viele Berater beauftragt werden und Ende des Tages halt quasi deren Beratungsprojekt überhaupt nicht umgesetzt wird, wie wird das berücksichtigt?

43:14 Ja, das ist in der Studie müsste ich noch mal den Simon Fragen, aber. Nicht berücksichtigt, weil das kann man eben nicht beobachten in den Daten, also die, was man in den Daten sieht ist, hat ein Unternehmen Geld ausgegeben für Berater, wann waren die da, wie lange waren die da im Durchschnitt 70% weniger als ein Jahr, ich denke das deckt sich mit deiner Erfahrung, weil manche Projekte gehen immer ein paar Wochen, paar Monate und mehr hat man nicht gesehen, sondern nur danach eben die Bilanz und Gewinn und Verlustrechnung der Unternehmen und da hat man eben geschaut ging es dann nach. Oben oder nach unten mit.

43:42 Gewinnumsatz und so weiter woran das dann genau liegt, weiß man nicht. Aber interessanter Einwurf hier, ich sehe das auch oft als Kritik in den Medien oder als als Anekdote chavinz. Na ja, ihr macht da eure hübschen Slides und die landen in der Schublade, nichts wird umgesetzt oder sehr wenig wird umgesetzt.

44:00 Vielleicht sollten wir das mal ein bisschen hier andiskutieren ist das überhaupt was schlecht ist, weil ich zum Beispiel in meinem Job ich probiere? 10 bis 20 forschungsfragen forschungsprojekte aus. Mach mir einen kleinen Foliensatz, der das ganze konzeptionell aufzieht. Ich schau ein bisschen in die Daten rein, ich steck da manchmal mit meinem Team Wochen in potenzielle Projekte und setz die am Ende nicht um. Frage an euch vielleicht.

44:28 Hat es ja auch manchmal nur geholfen, um ein Denkanstoß in eine andere Richtung zu bringen, ohne dass das Projekt völlig umgesetzt wurde, sondern vielleicht auch mal die Angst und Bange. OK, hier muss sich was verändern. Ob das jetzt quasi das konkrete Projekt war oder nicht, ja, kann ja auch gut sein.

44:44 Ja, also ich glaube also, das ist so eine. Ich glaube, es ist eine universelle Wahrheit, ne, also wenn ich jetzt so im Unternehmeralltag gucke, gerade irgendwie mit mit Niklas als Koffer und das ist auch noch mal extrem, weil wir da beide auch sehr ähnlich ticken, wir haben halt so viele Ideen, also so, wenn ich mir die Sprache nehmen muss irgendwie so von so einem Random 2 Wochen whatsapp Chat von Niklas und mir angucke ist halt geisteskrank und.

45:05 Und so. Ja, also wenn wir 30% davon umsetzen würden, wäre ich echt happy so, aber das kriegst du Kapazitär bei uns gar nicht hin und oft stellt man dann auch im Nachhinein fest, war keine so geile Idee mit mit mehr Kontext, mit mehr Retrospektive und dementsprechend würde mich das jetzt nicht wundern, wenn das da bei den Beratungen was ähnliches ist. Du guckst dir halt was an, du hast eine Idee, eine Hypothese ist ja irgendwie auch.

45:29 Fast schon wissenschaftlicher Prozess und schaust halt rein und wenn dann halt irgendwie die Faktenlage oder auch nur die Indizienlage sozusagen nicht mehr hergibt, ist vielleicht auch gar nicht so verkehrt, jedes Projekt immer zu verfolgen. Ja, ganz genau. Also um zurück zu Emmys Frage zu kommen.

45:44 Also die Autoren konnten das eben nicht schauen. Welche Strategie wurde genau umgesetzt und hat dann zu mehr Umsatz geführt, aber es kann in beide Richtungen gehen, das Unternehmen kann produktiver werden. Nicht nur, obwohl vielleicht ein Vorschlag nicht umgesetzt oder eine Strategie nicht umgesetzt wurde.

45:57 Aber vielleicht gerade weil es nicht umgesetzt wurde. Vielleicht kann man dadurch auf eine andere Idee und hat diese dann umgesetzt und das hat zu Effizienzsteigerung Umsatzsteigerung geführt, ja, gleichwohl um hier objektiv zu bleiben, gibt es schon natürlich auch die Kritik draußen und ich hör das auch oft in der Praxis, weil ich ja mittlerweile hier auch mit ja Unternehmern oder Executive Level Entscheidern spreche. Es ist schon so, dass es die Fälle gibt. Dass die Unternehmensberatung angeheuert, anheuern oder ja, geheiert werden, um gewisse, Ja Entscheidungen zu legitimieren mit einer Gewissen ja Compliance Arbeit, die vielleicht so vorher sowieso schon feststand.

46:37 Man brauchte da also ein gewisses Rubber Stamping, nennt man das ein Fach Begriff, um vielleicht gewisse Entscheidungen beim Aufsichtsrat, beim Betriebsrat durchzubekommen, das gibt es schon, auch, das weiß man aus Erzählungen, da wird vielleicht nicht so in der Fläche drüber berichtet, aber diesen Mythos gibt es.

46:53 Das sollte man jetzt hier nicht unter den Teppich kehren, dass da sicherlich auch was dran ist in Einzelfällen aber dann wieder zurück zur Studie, auch wenn es das gibt. Im Durchschnitt scheint diese Branche eine Daseinsberechtigung zu haben und im Durchschnitt zu Produktivitätssteigerungen in dem Unternehmen zu führen, was in Settings wie Belgien und Deutschland. Nicht dazu führt, dass da riesige Entlassungswellen nur wegen der Unternehmensberatung zur Folge sind. In USA, in anderen Arbeitsmärkten vielleicht. Also das müsste man schon mal hier sagen und auch wenn man mal gesunden Menschenverstand hier an den Tag legt. Wenn diese Branche so nutzlos wäre, wie es manche ja Medien und Medienberichte suggerieren,

47:34 ja, warum sind gehört es dann zu den groß größten Recruitern? Warum geben Unternehmen Geld dafür aus, warum können sie die Tagessätze abrufen, wie sie abgerufen werden und warum machen Leute denn tolle Karrieren in Unternehmensberatung, auch wenn sie nach 34 Jahren da rausgehen? Ich glaube, wir sprechen gleich noch mal ein bisschen über Karriere, das scheint ja ein toller, eine tolle Lernkurve, man man mitzunehmen, um danach selber zu gründen oder in Führungspositionen in. Anderen Unternehmen zu gehen, dass diese ganzen positiven Aspekte, die zeigen ja, dass da ein gewisser Value Edit schon da sein muss.

48:08 Ich habe gleich zu dem Karrierethema auch eine Frage beziehungsweise ein paar Take. Da bin ich mal gespannt, was du dazu sagst, vorher aber noch mal eine eine generellere Thematik oder eine Frage ehrlicherweise. Es ist ja so. Ich frag mich eigentlich immer, wie ist der Return und Invest auf den Euro? Ne das heißt wenn ich irgendwo für Steuergelder ausgebe als Staat, also aus dem Staatshaushalt, dann will ich ja quasi, dass der Euro idealerweise zurückkommt, da gibt es ja dann immer die Diskussion irgendwie wirtschaftspolitisch, wenn ich den in Social Security stecke oder in irgendwie Defense Contracts, wo kriege ich quasi gesamtwirtschaftlich mehr raus, das ist irgendwie der BIP. Oder dass BIP mehr wächst und

48:42 nicht mehr Steuereinnahmen generiere. Wenn wir uns jetzt angucken, dass dieser Beratermarkt groß, wie er aktuell schon ist, der immer noch einen sehr messbaren Mehrwert generiert und auch karrieretechnisch, was du gerade schon angeteast hast, der irgendwie zu was führt, warum geht dann eigentlich nicht jedes Unternehmen hin und investiert einfach noch mehr Geld in Berater, also auch wesentlich mehr, wenn das Geld ja scheinbar wieder zurückkommt, also wo ist da quasi die die logische Grenze, wo ist dann da die abnehmende Grenzen nutzen, Kurve erreicht?

49:10 Ja, sieht man auch in dem Paper ganz gut. Berater sind teuer, ja, man gibt 3% der Lohnsumme aus für ein paar Wochen beratungsprojekt, also man könnte sich die Berater ja gar nicht übers ganze Jahr leisten, weil das dann ein Vielfaches der Lohnsumme wäre, man entsprechend Verluste machen würde und letztendlich insolvent gehen würde.

49:28 Also es ist jetzt nicht. So dass es jetzt hier Unlimited der der Benefit ist. Es gibt ein Grenznutzen, der abnimmt und die Autoren zeigen das an den Daten auch Superschön anhand einer The Use Shaped Graphs oder also BNU es sind die kleineren Unternehmen, denen es nicht so gut geht, die viele Berater anstellen, auch zum Wachsen, zum Restrukturieren, dann flacht das Ganze ab bei den Unternehmen, bei denen es einfach relativ gut läuft, Business as usual.

49:55 Jeder ist vermutlich zufrieden. Mit der Innovationsrate, mit dem Gewinn. Und dann nimmt sie wieder ein bisschen zu, also die Unternehmen, die Marktführer sind, die weiter pushen, die vielleicht sehr viel in Forschung und Entwicklung stecken, expandieren wollen, die geben dann wieder mehr Geld für Berater aus, auch weil sie vielleicht auch volle, volle Koffer haben, ja viel, viel Cash bei der Bank, also da sieht man das ganz, ganz schön, also es ist zu beachten hier, dass das trotzdem eine teure Investition ist und nicht unbegrenzt Ressourcen zur Verfügung stehen.

50:26 Tolle Überleitung, teure Investition. Das Ganze geht günstiger und zwar würde mich tatsächlich das Thema KI in der Beratung jetzt noch mal interessieren, wie das so aus Studiensicht ist. Ist vielleicht doch noch relativ early, aber gut, ich meine irgendwie machen wir dann doch relativ viel mit Wirtschaftsnews und Wirtschaftsmedien und dieses Jahr war ja für die Beratungsbranche schon ein sehr interessantes sowohl and Tropic als auch Open AI haben in ihren jeweiligen KI Modellen. Für Investmentbanking Unternehmensberatung, also für quasi 2 der ganz, ganz großen Dienstleistungsbereiche innerhalb, so der des Wirtschaftswissenschaftlichen Specialized Tools angekündigt haben, quasi sozusagen den virtuellen Berater vorgestellt.

51:10 Du kannst die Slidesätze von Mc Kinsey irgendwie da reinfüllen und kannst so so viel von den Aufgaben zumindest so der Auffassung der der Unternehmen nach, was vor allen Dingen die Juniorberater machen, durch KI automatisieren. Da ist dann die Frage, wie lange bezahlen denn Unternehmen noch diese Ultrateuren Tagessätze vor allen Dingen für für Junior Level Berater, die jetzt nicht auch irgendwie 10 Jahre Branchenerfahrung haben. Also inwieweit beschäftigt sich denn die Studie damit, wie KI quasi diese Branche verändert?

51:40 Ja, noch gar nicht. Um es kurz zu machen. Der Datensatz endet Ende 2023, also kurz nach dem Launch von JGBT, also deutlich vor dem Launch von den Cloud und Open AIM Modellen für die. Beratung und ich würde sagen, da müssen wir auf jeden Fall nachfassen, wenn es die Zuhörer interessiert und machen mal eine Sonderfolge mit Gästen.

52:00 Also hier müssen wir jetzt wirklich dann arbeiten mit den aktuellen Entwicklungen letzte Woche, wie gesagt 25.6. Handelsblattartikel vom Mc Kinsey Deutschland Chef Fabian Billing heißt Da glaube ich der eben sagt, unsere Tätigkeit ändert sich fundamental. Was vor allem diesen, diesen dieses Junior Level angeht. Was du sagst.

52:21 Also ich glaube bisher war die Einstellungspolitik und die Verteilung Emily kann es sicherlich bestätigen aus den letzten Jahren pyramidenartig Du hast ein Partner, ein paar wenige Projektleiter und viele Juniors die eben zuarbeiten weil was Unternehmensberatung einfach sehr sehr gut machen ist in kürzester Zeit ganz viele Informationen.

52:38 Analysieren, strukturieren und den Entscheidern Unternehmen auf eine Art und Weise bereitstellen, wie es einfach nicht möglich wäre, unter ohne Unternehmensberatung in wenigen Wochen so und das unten der untere Teil der Pyramide, der wird jetzt, ich will nicht sagen angegriffen ja, aber sicherlich transformiert durch KI Emily hast du da schon aktuellste Inside vielleicht auch aus einem Interviewprozess oder was man sich so erzählt in der in den Peergroups.

53:01 Ja, also tatsächlich ne, ich glaub diese Angst ist allgegenwärtig, sag ich mal auch was Karrieretechnisch angeht ne man. Gehört halt so. Ja, Berater werden eh alle ersetzt und den Job wird es bald nicht mehr geben beziehungsweise einfach anders. Sehe ich ein bisschen anders. Also der Job wird sich verändern, gut hat er sich auch mit dem der in also sorry, mit der Einführung des Internets, da hat sich der Job auch verändert, da musste dann auch Recherche irgendwie anders betrieben werden, also ich glaube es ist halt ein enable Admin und jetzt ist es gerade alles in so einer. Findungsphase Was können wir wirklich damit machen? Welchen Prozess können wir damit wirklich automatisieren, wie können wir uns das zu Hilfe

53:41 holen und an welchen Stellen brauchst du halt quasi noch den Menschen, der die KI füttert, den Menschen, der irgendwie Interviews führt mit irgendwelchen anderen Leuten im Unternehmen die richtigen Fragen stellt, irgendwie die richtigen Informationen aus den Menschen herausbekommt, das kann eine KI aktuell noch nicht, ich glaube. Da muss man halt einfach schauen. Der Fokus wird sich absolut shiften von Weg von dieser rein operativen, diesen abarbeiten.

54:11 Du kannst halt natürlich so low Effort Tasks einfach outsourcen an die QKI, was aber eher als Enablement zu sehen ist. Meiner Meinung nach als als Ersatz. Ich glaube, bei mir war es damals noch so. Ich habe boah 2022, glaube ich da meinen meinen T 3 in den Shop gemacht, also schon eine Weile her.

54:31 Und ich, ich weiß noch, also es gab bei mir noch die Aufgabe, unser Branding, unser CI hat sich geändert, der Blauton ist ein anderer und das das Logo hat irgendwie 2 Wörter weniger, wir haben ja das das Slidedeck, das haben wir so irgendwie schon schon mehrfach oder ähnlich präsentiert. Bitte guck mal, dass die neue CI aufs ganze Decke vertragen wird.

54:54 Muss morgen fertig sein und bin dann manuell tatsächlich da durchgeflogen. Eine CI Coco Identity meinst du? Oder also genau, ja, ja, genau, es war einfach ein anderer Blauton de facto und ein Teil eine andere Schriftart und halt ein anderes Logo unten in der Ecke. Es war wirklich, ich will jetzt nicht lügen, mindestens 180 Slides war halt ein großes großes Workshop Weg und das musste ich da halt noch manuell anpassen, es ist halt eine Praktikaufgabe es ist vollkommen fair ne, also das ist ja.

55:19 In in keinster Weise irgendwie anzugreifen. Wenn du halt eine neue CI, ein neues Corporate Branding hast, dann nimmst du das Halt und das muss halt der Praktik machen und da muss ich schon sagen, vielleicht gar nicht so verkehrt, wenn solche Aufgaben in Zukunft dann doch eher von der von der KI schneller, zuverlässiger und ein bisschen Stressbefreiter übernommen werden können.

55:40 Ja, absolut, gibt ja auch viel Forschung zu KI und neuen General Purpose Technologies. Warum führen die denn? Zu Wachstum in der Gesellschaft oder zur Erhöhung des Bruttoinlandsprodukts? Ja, weil Ressourcen, die wir haben, besser eingesetzt werden können, und das sind ja tolle Neuigkeiten, wenn wir jetzt unsere smarten Absolventen nicht mehr dafür einsetzen, Blautöne auf Slides zu aktualisieren, sondern bessere, ja wertstiftendere und auch vielleicht spaßigere arbeiten zu machen.

56:07 Trotzdem ist es ein Riesenthema, dass die Einstellungspyramide, das heißt auch die Anzahl der Jobs. Für Absolventen sicherlich sich verändert und da müssen wir uns Gedanken auch drüber machen, wie wir hier ausbilden an den Universitäten. Ich denke, da kommt auch eine große Aufgabe auf uns zu. Was passiert dann mit dem Abschluss an den Hochschulen, wenn jetzt der Anfang Zwanzigjährige nicht mehr wenn auf 100 Absolventen nicht mehr 80 Unternehmensberatungsjobs kommen, sondern nur noch 40, dann ist das ja eine riesige. Disruption hoffentlich gibt's dann in einer ja modernen und flexiblen Volkswirtschaft 40 Jobs woanders. Trotzdem müssen wir uns Gedanken drüber machen, wie bilden wir die Leute aus, weil die reine

56:50 Recherchetätigkeit und Slides bauen, die wird übernommen werden und vielleicht müssen wir uns auch ein bisschen überdenken, wie wir dann hier an der Uni ausbilden, vielleicht bekommt. Dem dem Uni oder Hochschulstudium auch eine größere Bedeutung zu, wenn wir es schaffen, hier mehr Hands on zwischenmenschliche Elemente einzubilden, weil wir dann vielleicht die Zeit überbrücken und die Absolventen fertig machen.

57:14 Die Unternehmen eben nicht mehr bereit sind zu investieren, auch monetär, weil aktuell oder in der Vergangenheit hat man eben Junior Consultants auch eingestellt, um sie auszubilden. Am Anfang haben die noch relativ wenig Kundenkontakt, die wir vermutlich bestätigen können, das dauert 23 Jahre und dann sitzt man dann irgendwann. Mit am Tisch und ja genau, was unternehmen. Kommt drauf an, aber im im Durchschnitt denke ich steigt die die Contact Time mit dem Kunden oder auch mit dem Partner über die Zeit und wahrscheinlich müssen wir es schaffen die Absolventen jetzt schneller in diese Lage zu bringen um es auch weiterhin attraktiv für die Unternehmensberatungen zu machen, Absolventen einzustellen. Ja, würde jetzt mein nächster

57:56 Hot Take reinkommen. Und zwar ist das denn gut, wollen wir denn überhaupt, dass weiterhin so viele Leute in die Unternehmensberatung gehen und ich glaub, das ist so, dieser dieser ganz große letzte Kritikpunkt, den viele gesellschaftlich über Unternehmensberatung haben, und zwar Emily, du hast auch schon angesprochen, das ist halt so, in der Regel gehen zumindest zu den guten Beratungen nur die besten der besten. Klassischerweise gibt es sowas wie die 3 nuller oder 5 nuller Regel für die, die es nicht kennen 30 wenn du nach dem Bachelor einsteigen willst bei einer MBB oder auch vielen der T 2 Beratungen darf dein Abi und Bachelorschnitt Aufaddiert nicht über 3,0 sein.

58:31 Die 5 nuller Regel analog dann für den Master, das heißt eigentlich per Definition nehmen sie nur die 10% der besten Akademiker, teilweise auch noch bessere. Und viele müssen dazu noch wahnsinnig viele Praktika gemacht haben. Dann ist es so, dass gerade die MBB Beratungen, also Mackinsey Bain und Boston Consulting, immer mehr Exoten heiern, da gibt es sowas wie 5050 Quoten, also dass du quasi 50% nur noch mit BWL VWL absolventen besetzt und die anderen 50% sind dann wieder die 10% besten Mathematiker, Biologen, viele Mediziner sind in der Beratung Physiker. Das ist ja n wahnsinniger Brain Drain. Also wenn wir überlegen, dass dann doch viele 100 Leute bei den Jobberatungen jedes Jahr in

59:13 Deutschland eingestellt werden, insgesamt im Beratungsmarkt mehrere 1000 und du halt pro Uni ja nur so viele der besten hast pro Studienfach ja nur so viele der besten hast. Dann ist es doch ein signifikanter Anteil dieses wahnsinnigen Talentes, was in die Beratung geht und wie wir gerade schon gesagt haben, in der Beratung führte sicherlich zur Produktivitätssteigerung, es ist auch gut und toll und ich als jemand, der ja sehr wirtschaftswissenschaftlich affin ist, finde das natürlich klasse, wenn es der Volkswirtschaft besser geht. Man muss aber natürlich im anderen Fall auch sehen, wenn du ein Mediziner oder eine Medizinerin, er wird statistisch gesehen eher sein bei Mc Kinsey einstellst und die da eben Slides baut jahrelang.

59:53 In der Zeit wird sie wohl nicht in die Krebsforschung gehen, ist zumindest sehr unwahrscheinlich deswegen, da so die Frage dieses Golden handcusting, also dass Leute, die einfach sehr viel arbeiten, sehr smart sind, in die Beratung gehen, da ein hohes Gehalt bekommen, oft höher, als wenn sie jetzt beispielsweise Assistenzärzte im Krankenhaus werden.

1:00:12 Ist es gesamtgesellschaftlich eigentlich was gutes oder ist es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn die Beratungsjobs ein bisschen weniger werden und die dieses Talent in anderen Formen der Wirtschaft zugutekommt? Und Gesellschaft? Ich weiß nicht, Marcel, willst du als erstes oder soll ich. Vielleicht frage dich an dich, Emily aus der Community, du unterhältst dich ja wahrscheinlich viel mit anderen, die sich gerade bewerben, im Bewerbungsprozess eben gerade angefangen haben, kannst du mal sagen was so deine? Einschätzung ist, was der Mittel und längerfristige Karriereplan dieser Community ist.

1:00:43 Wollen die alle Partner werden und bei MBB bleiben? Ich meine dieser ganze Beratungsansatz, das würde auch gar nicht funktionieren, wenn da nicht die Top Leute drin werden, also die einfach den Superdrive haben, die irgendwie sich über Noten oder über Arbeitserfahrungen differenzieren. Ich glaube, sonst würde gar nicht diese Produktivitätssteigerung und dieses Top Team, was man halt überbezahlt oder sei es dahingestellt, Überbezahlt, aber kurz heiert gar nicht diesen Produktivitätssteigerung hinbekommen, aber vielleicht so grundsätzlich, ich glaube tatsächlich, der Ansatz ist nie das, also ich habe selten gehört, dass die Leute lange in der Beratung bleiben möchten oder dass das der Karriereweg

1:01:26 ist, den die für immer anstreben, sondern das sind oft Menschen, die auch irgendwie so. Gründen wollen oder die irgendwo in Führungspositionen in anderen Unternehmen einsteigen wollen, in andere Start UPS mit Joinen als strategische Berater oder so quasi dann nach einer Zeit und das ist halt einfach eine Lernschmiede wie keine andere. Ich glaube das ist halt auch so mein eigener Drive da oder sage ich mal Punkt warum ich in die Beratung möchte. Es gibt keinen anderen Job, bei dem man so viel Topmanagement Exposure in so jungen Jahren hat, so nah an den Entscheidungsträgern sitzt und so viel mitgestalten kann. Und man wechselt natürlich auch alle paar Monate das Projekt. Ich glaube, wir hatten es ja

1:02:08 vorhin schon, also selten dauern Projekte über ein Jahr, ich glaube so viele verschiedene Einblicke in so viele verschiedene Branchen in so kurzer Zeit. In an so hohen Leveln und irgendwie dieses ganze Arbeitspensum, die das Durchhaltevermögen quasi umgeben von auch genauso ehrgeizigen Leuten, die aber dann auch diese verschiedenen Perspektiven mitbringen, also auch mein Mediziner, mein Naturwissenschaftler, also ich glaub, gerade diese Stärke, das ist die Stärke, die so ein Beratungsteam einfach mitbringt. Diese verschiedenen Perspektiven zusammenzubringen und auch unter den BWL ern vielleicht mal jemanden, der wirklich Top research hat, Top Noten und aber auch jemanden der vielleicht so ein bisschen mehr

1:02:47 unternehmerischen Pragmatismus mitbringt. Also ich glaube einfach da ein diverses Team so zusammenzusetzen, ich glaube als Person, man nimmt immer irgendwas daraus mit und ich glaube, dieser Lernweg. Den paar Jahre mal mitzumachen wird nie schaden und ich glaube, am Ende des Tages ja der das Ziel ist oft dann irgendwie das eigene Unternehmen. Ich glaube, Chris hat das ja auch schon gesagt, das war ja auch eigentlich ursprünglich mal dein Ziel und ich würde auch behaupten, dass ich nicht davon abgeneigt bin, in ein paar Jahren mal zu sagen, ich gründe mein eigenes Ding, also wenn es sich ergibt.

1:03:20 Um das, um das Makroökonomisch ein bisschen höher zu ziehen, denke ich, bin ich völlig bei dir, Emily. Und ich bin jetzt hier nicht. Irgendwie verflochten. Ich bekomme kein Geld dafür, das ist keine Werbung, aber da will ich ja eine kleine Lanze dann doch brechen für die unternehmensberatungs Branche. Bei aller Kritik, die auch sicherlich berechtigt ist, manchmal und vor allem auch oft im Einzelfall berechtigt ist. Ich denke, dass die Unternehmensberatungsindustrie durchaus eine volkswirtschaftliche Funktion hat und die sich zusammenfassen, zusammenfassen, als er verlängerte hochschul Zeit fasst, weil man eben sehr viel, aber dann sehr, sehr praktisch angewandt in sehr kurzer Zeit lernt.

1:03:59 Ja für die Angestellten Junior Consultants natürlich schön, dass man da bezahlt ist. Man muss auch ein bisschen mehr Stunden schuften als an der Universität, aber das ist durchaus eine volkswirtschaftliche Funktion. Die da die Branche ausfüllt. Wenn nämlich dann die Leute nach 234 oder vielleicht auch nach 10 Jahren den Job wechseln und in eine Führungsposition in einem Automobilunternehmen gehen, vielleicht GMBH Geschäftsführer bei einem Mittelständler werden, ein eigenes Unternehmen gründen, vielleicht in den öffentlichen Sektor gehen. Oder in die Wissenschaft.

1:04:26 Ja, ich würde auch sagen, ich habe einiges aus der Unternehmensberatung, auch wenn es so ein kurzes Praktikum war, mitgenommen für meine wissenschaftliche Arbeit, dann haben wir hier durchaus einen volkswirtschaftlichen Nutzen, weil man muss sich immer überlegen, was ist denn das Counter Factual. Natürlich kann man sagen, Chris hier, ja, das ist ein Braindrain, dass die Top Leute zur Beratung gehen, die könnten ja auch was anderes machen, Krebs heilen und so weiter aber. Wenn wir ehrlich sind, wieviel kann ein 3 vierundzwanzigjähriger jährige denn ohne Berufserfahrung und praktische Erfahrung tatsächlich umsetzen und auf die Straße bringen?

1:04:57 Es gibt sicherlich Ausnahmetalente, habt ihr auch neulich interviewt mit Hyper, aber der Durchschnitts Absolvent der profitiert sehr sehr stark von Praxiserfahrung, das Zwischenmenschliche in Teams arbeiten verschiedene Industrien, verschiedene Projekte sehen und dann ist man eben mit vielleicht Ende 20 in einer viel besseren Lage dann den echten volkswirtschaftlichen.

1:05:18 Nutzen zu stiften und vielleicht ein Biotech Unternehmen zu gründen, was den nächsten Impfstoff findet oder das echte deutsche KI Unicorn auf die Straße bringt, das muss man schon sagen. Natürlich gibt es Einzelfälle, wir haben in allen Krankenhäusern sicherlich überlastete Dienstpläne, in den OPS wäre natürlich schön, wir hätten mehr talentierte und qualifizierte Assistenzärzte, die ein paar, ja chirurgische. Eingriffe mehr machen könnten.

1:05:48 Da müssten nicht alle Überstunden machen. Aber again don't hate the player hate the Game, da müsste man eben dafür sorgen, dass die Anreize auch in den Sektoren stimmen. Genau. Also ich glaube, alles andere zu diskutieren wäre auch ein sehr planwirtschaftlicher Ansatz. Ne, also wir befinden uns ja in einem Arbeitsmarkt, es ist ja relativ klar, dass es halt, wenn es eine Nachfrage gibt, da ein Angebot geschaffen wird.

1:06:11 Und ich glaube, wenn man da irgendwie sagt, das ist ein Thema, was stört, und es gibt ja valide Argumente, ne, also ich glaube, wir haben es jetzt auch mittlerweile alle genannt, da ist es dann halt so, dann müsste man halt politisch eingreifen und halt sagen, OK, dann schaffen wir eben mehr Studienplätze, dann geben wir eben mehr Geld in Universitäten, dass da eben mehr Medizinstudenten zugelassen werden, dass der NC vielleicht nicht stringent bei 0 Komma rechnerisch sein muss, damit du irgendwelche Psychologie oder Medizinstudienplatz trägst. Das wäre da dann ja ein Ansatz, den man nehmen könnte. Aber ich glaube da dem es ist ja auch immer noch nagel mich nicht drauf fest.

1:06:46 Aber wahrscheinlich einstelliger Prozentsatz in diesen Studiengängen, die wir gerade diskutieren, die dann in die Beratung gehen, da jetzt zu sagen, da muss man eingreifen, ist wahrscheinlich der falsche Approach, sondern dann muss man da eher Anreize wahrscheinlich in in anderen Richtungen setzen, das finde ich schon, finde ich schon fair, es ist nur glaube ich wichtig, das zu betonen. Beratung Insgesamt ist glaube ich so das Fazit bisher von unserem Podcast eigentlich ein sehr geiles Ding für für fast alle Beteiligten, zumindest wenn man sich jetzt diese Studie anguckt.

1:07:15 Das einzige, was sehr unklar ist, aber bitte korrigiert mich da gerne erst, wie es jetzt im Bezug auf KI auf die Einsteigerposition weitergeht, weil wir da einfach noch keine Daten zu haben, sondern bisher nur anekdotisches. Glaube ich wäre jetzt so mein Key Take away, aber Emily Marcel sagt sagt ihr gerne was was was wie ihr das so betrachtet.

1:07:36 Ich glaube, was vielleicht noch so ein bisschen untergeht, ist so. Ich glaube, Beratung wird oft hoch angepriesen und auch unter meinen Peers sage ich mal, dass viele in die Beratung möchten. Einfach um in die Beratung zu gehen. Also wir haben ja jetzt die ganzen Vorteile gehört und lernen und verschiedene Projekte unter manchmal exposure. Ich hab es ja selbst alles genannt, dennoch geht es natürlich auch mit den Arbeitszeiten umher und auch man muss es halt einfach wollen und ich glaub da hapert es dann oft auch, dass die Leute es dann halt machen, weil sie nicht wissen, was sie sonst machen wollen. Ich glaub es ist schon n Job an dem man Spaß haben muss um ihn durchzuhalten und.

1:08:15 Ich glaube, an dem man auch Spaß finden muss. Also sage ich mal diese Auffassungsgabe, jedes Mal ein neues Projekt in eine neue Industrie oder so Eintauchen zu müssen und auch, dass viele Reisen das teilweise mit einhergeht. Ich glaube, diese kurzen negativen Sachen, also die, die erwähnt man immer so und spielt die immer runter, muss man wollen, dessen muss man sich durchaus Bewusstsein und wie oft saß ich in Consulting, Praktika und Leute saßen neben mir und meinten so, ich will das eigentlich gar nicht machen, so, ja warum machst du es dann also?

1:08:44 Das ist natürlich auch ein bisschen, was man für sich herausfinden muss, ob man es dann wirklich tun möchte und ob man wirklich bereit ist, diesen Weg zu gehen. Die ganzen Vorteile sind liegen auf der Hand, haben wir gut genannt, aber ja, es geht natürlich auch Karrieretechnisch auf jeden Fall mit ganz vielen Nachteilen einher.

1:09:02 Ja Emily, super Punkt den du noch mal einbringst. Natürlich wie bei jeder Berufswahl, das muss passen, auch für für den Kandidaten und vom Lifestyle her ist das eine ganz ganz spezielle Branche. Die vielleicht nicht was für jeden ist. Wäre auch nichts für mich heute. Deswegen guter Punkt, wenn ich es zusammenfassen müsste, auch basierend jetzt auf der neuen wissenschaftlichen Evidenz, die wir haben, um es jetzt auch nicht zu sehr in den Himmel zu loben, Unternehmensberater oder Unternehmensberatungen, das sind weder Magier noch so das Abzocker, also ich denke, wir haben hier auch basierend auf den Produktivitätsgewinnen, die echt nachgewiesen werden können, mit einigen Mythen aufgeräumt,

1:09:37 wir haben durchaus aber auch gesagt, dass es ein paar Punkte gibt, die nicht immer toll sind, das liegt dann aber oft schon an den. Situation, in denen sich die Unternehmen befinden und wie Chris sagt, KI wird. Diese Branche ist eine White Collar, eine wissensvermittlungs Wissensaufbereitungsbranche, massiv disruptieren und da müssen wir dranbleiben und ich bin gespannt, was die Community, unsere Zuhörer hier am meisten interessiert und dann machen wir als sumas possible hier eine Follow Abfolge würde ich sagen.

1:10:05 Top. Dann vielen dank euch beiden. Emily, vielen Dank für deine Zeit und den Gastauftritt, Ich hoffe es hat einigermaßen Spaß gemacht und wir hören uns nächste Woche wieder.