„Gummibärchenland“ war meine Vorstellung von Deutschland | ein Gespräch mit Ira Peter

0:00 Was bedeutet es eigentlich, Russlanddeutsch zu sein? Ein Begriff, der oft falsch verstanden wird und hinter dem sich Millionen von Lebensgeschichten verbergen. In dieser Folge spreche ich mit der Autorin und Journalistin IRA Peter, selbst Russlanddeutsche, von Gummibärchen, Fantasien und Wiener Würstchen über Sprachscham und Anpassungsdruck bis zur Entscheidung, stolz zu ihren eigenen Wurzeln zu stehen, wir sprechen über Heimat zwischen Kasachstan, der Ukraine und Baden Württemberg, über Vorurteile, Identität, Integration und warum wir endlich über Russlanddeutsche sprechen. Müssen herzlich willkommen bei Sach mal. Was darf ich denn eigentlich unter dem Begriff Russlanddeutsche verstehen?

0:37 Oh, sehr schöne Frage zu Beginn. Das ist der Begriff, nach dem ich am häufigsten gefragt werde, weil er sie missverständlich ist. Viele haben dann sofort die Russische Föderation vor Augen. Aber Russlanddeutsche bezeichnet keine historische. Also es ist eine historische und kulturelle Herkunft, die hiermit bezeichnet wird, also keine Staatsbürgerschaft, und das ist im Grunde ein Begriff, der Menschen umfasst, die aus deutschsprachigen, europäischen Ländern einst ins zaristische Russland eingewandert sind.

1:06 Also diese Wanderbewegung fing an Ende des 18. Jahrhunderts und der Katharina der zweiten, und das wurde dann so fortgeführt von ihren Entschuldigung, das wurde fortgeführt von ihren Enkeln. Können diese Besiedlungspolitik von neu eroberten Gebieten und so sind auch meine Vorfahren 1860, ungefähr in die westliche Ukraine eingewandert, und das war damals Teil des terroristischen Russlands, und deswegen werden Russlanddeutsche als Menschen bezeichnet, die irgendwann mal als Deutsche eingewandert sind in diese Gebiete und die dann später in der Sowjetunion gelebt haben.

1:41 Also man könnte auch Sowjetdeutsche sagen, zumindest zu dieser Zeitperiode und in. Und ich wurde dann in Kasachstan geboren. Das heißt, ich könnte mich auch eher Kasachstandeutsche nennen, aber Russlanddeutsch ist ein Begriff, der sich durchgesetzt hat in den vergangenen Jahrzehnten, auch in der Wissenschaft, auch in der Öffentlichkeit, und ich möchte natürlich auch gefunden werden, wenn eine Journalistin, ein Journalistin, Begriff Google, dann möchte ich, dass die Leute mein Buch finden und Informationen zu dieser Gruppe, die valide sind, deswegen habe ich mich auch bei meinem Buch im Titel für Russlanddeutsche und.

2:17 Entschieden, wenn jetzt Menschen sagen, Ach, die IRA, die ist eigentlich Russin, fühlst du dich damit denn angegriffen oder doch eher passend identifiziert? Angegriffen fühle ich mich nicht. Es ist einfach falsch. Also wenn du zu mir sagen würdest, die IRA, die ist Chinesin oder Französin, wäre das Halt genauso falsch.

2:37 Genau nehme das als Einladung, um über die Geschichte der Russlanddeutschen aufzuklären und warum wir eben nicht russisch sind. Und diese Zuschreibung kommt aber relativ häufig. Die traf die Russlanddeutschen vor allem Anfang der 90er, als die meisten hierher eingewandert sind, wie auch meine Familie. Weil wir auch als Deutsche in der Sowjetunion mit der russischen Sprache sozialisiert worden sind. Das war einfach Pflicht, das galt auch für ukrainische Menschen, kasachische Menschen und so weiter russisch war einfach die Imperialsprache in der Sowjetunion, ohne die bist du auch beruflich nicht vorangekommen, also auch in Georgien, Armenien haben die Menschen im öffentlichen Raum überwiegend dann russisch

3:16 gesprochen und haben die eigenen Muttersprachen verlernt und deswegen ist diese Zuschreibung häufig so passiert, passiert was? Leider immer noch, weil immer noch viele Menschen in Deutschland nicht wissen, dass die Sowjetunion nicht nur aus Russland bestand, sondern aus sehr, sehr vielen Teilrepubliken wie auch Kasachstan, Ukraine und so weiter. Anfang der 90er war ja so ein bisschen die Zeit, wo die Sowjetunion auseinandergebrochen ist. War das dann auch der Grund, warum deine Familie beschlossen hat, auszuwandern und nach Deutschland zu gehen? Genau.

3:45 Also es war den Deutschen. Also es haben. So knapp 2000000 Deutsche in der Sowjetunion am Ende der Sowjetunion gelebt, also eine recht große Minderheit, und man hat sie in Teilen schon vorher rausgelassen, also vor dem Zusammenbruch des Regimes, aber wirklich nur nur sehr wenige Familien, das war immer mit großem Aufwand, vielen Schikanen und so weiter verbunden. Jobverlust, Gesichtsverlust und so weiter. Und als dann die neue Politik unter Gorbatschow griff und man das Land öffnete und wir raus durften, haben dann die allermeisten tatsächlich die Möglichkeit genutzt. Also zum Teil hatte man Verwandte in Deutschland, die hier schon seit dem Zweiten Weltkrieg gelebt hatten, weil da einige ins Deutsche Reich

4:33 gekommen sind und so weiter das ist ein bisschen komplizierter und eine andere Geschichte. Und genau. Und anfangs war das auch nötig, nachzuweisen, dass man hier Verwandte hat und ab 93 musste man nicht Verwandte in Deutschland haben, um dann als Deutsche also beziehungsweise russlanddeutsche, Spätaussiedler, spätaussiedlerin anerkannt zu werden. Und anfangs wollten meine Eltern gar nicht weg, wir haben in einem mehrheitlich deutschen Dorf in Nordkasachstan gelebt und meine Eltern die scheuen Veränderungen eher und waren erstmal nicht motiviert.

5:05 Als sie dann aber merkten, dass sich so Straßenzug um Straßenzug leerte und ihre ja ihre Freunde, ihre verwandten Weggingen, auch die Menschen, mit denen sie ja auf Deutsch sprechen konnten. Da meinte mein Vater dann, OK, den letzten beißen die Hunde, wir gehen jetzt auch. Also die Entscheidung trafen sie 91 also da war gerade eh ziemliches Chaos in der so in der gerade zerbrochenen Sowjetunion, es herrschte eine Art Anarchie, es wurden Löhne nicht mehr regelmäßig ausgezahlt, es war auch relativ kriminell zugegangen.

5:38 Und die Perspektiven auch für uns Kinder. Also ich habe noch 2 Geschwister, waren jetzt nicht so rosig und meine Eltern, die als Minderheit ja schon mal von Repression betroffen waren, also meine Großeltern vor allem dachten dann okay, es ist unsicher hier und wir verlassen das Land. Wie hat sich das für dich?

5:56 Weil du warst ja wahrscheinlich so zu dem Zeitpunkt so knapp 10 Jahre alt, als ihr ausgewandert seid. War das für dich was Positives oder doch so ein bisschen? Bedrücken, weil du ja im Endeffekt Freunde, die vielleicht nicht das Land verlassen haben, noch da sind, du ja wusstest, okay, die siehst du so schnell nicht mehr wieder.

6:14 Also ich war 9 und hatte mich total auf dieses Gummibärchenland gefreut. So habe ich mir Deutschland vorgestellt. Wir hatten Verwandte, die schon vor uns ausgereist sind und die haben uns dann Pakete nach Kasachstan geschickt und wenn du die aufgemacht hast, dann dufteten sie so einzigartig und süß und.

6:34 Ja, völlig anders als das, was wir gewohnt waren. Da waren unter anderem Gummibärchen drin, aber auch Toffifee und andere Süßigkeiten, die wir so noch nie geschmeckt hatten, und ich dachte, Deutschland ist das Land, wo es tolle Süßigkeiten gibt, wo es tolles Spielzeug gibt. Und auf das ich richtig Lust habe, zumal ja auch schon viele Freundinnen und Freunde vor mir ausgereist sind und vor allem meine Cousinen und Cousins. Die saßen entweder auf gepackten Koffern oder sie waren schon dort und deswegen hab ich das gar nicht mit so einem großen Abschiedsschmerz verbunden.

7:06 Für meine Schwester, die war damals 16, war das völlig anders. Die hatte zu Beginn gar keine Lust auszuwandern, weil sie war frisch verliebt, stand kurz vorm Schulabschluss, hatte ihre feste Clique bei uns im Dorf und meine Eltern mussten dann erst mal Überzeugungsarbeit sozusagen leisten, aber am Ende war sie dann auch froh, weil auch sie mitbekam, dass. Ja, die Lage für Minderheiten immer irgendwie sich zuspitzte. Und ich weiß noch kurz vor der Ausreise, wir hatten so eine Eisenstange im Flur stehen, weil wir einfach Angst hatten auf den letzten Meter noch überfallen, überfallen zu werden, ausgeraubt zu werden, was damals tatsächlich häufig passierte bei Familien, bei denen man wusste,

7:47 OK, die wollen jetzt eh auswandern, die werden sich nicht großartig wehren. Wie war denn dein erster Eindruck, als du nach Deutschland gekommen bist? War es für dich wirklich dieses Gummibärchenland oder sah die Realität doch ein bisschen anders aus? Ja? Die Realität sah so aus, dass ich mich total in Nutella verliebt hatte und in Wiener Würstchen. Das waren nicht die Gummibärchen, das war anfangs so meine Lieblingsspeisen, die 2 Sachen. Und ja, ich fand alles wahnsinnig aufregend. Wir sind erstmal nach Friedland gekommen, das war so n Durchgangslager, da sind zunächst alle Russlanddeutschen hin, also ungefähr 1000000 der Russlanddeutschen. Insgesamt leben 2,4 Millionen in Deutschland n bisschen mehr wahrscheinlich so ne ganz genaue

8:32 Zahl hat man da nicht. Es gab auch andere erste Stationen. Neben Friedland gab es auch Bramsche und ach, ich weiß gar nicht, also überall in Deutschland gab es diese Art Auffanglager, wo man die ersten ein bis 2 Wochen verbracht hatte und da haben wir ganz beengt in so einer Kleinen in so einem kleinen Zimmerchen gelebt und es gab eben diesen großen Speisesaal mit Leberwurst und lauter unbekannten Sachen, das fand ich auch spannend und ich weiß noch, wir sind durch Friedland, das ist so ein kleiner Ort in der Nähe von Göttingen.

9:00 Spazieren gegangen und haben dann diese deutschen Häuser gesehen mit diesen Gartenzwergen und alles und asphaltierte Straßen, die gab es bei uns im Dorf nicht und alles sah einfach so perfekt aus und wir waren ganz, ganz verliebt in Deutschland. Das war die erste Zeit und dann? Sind wir in eine kleine Stadt nach Baden Württemberg gekommen, wo ich aufgewachsen bin und da haben wir auch zunächst sehr beengt gewohnt. So ging es damals den allermeisten Aussiedlerinnen und Aussiedler nicht nur aus der ehemaligen UD SSR, auch aus den Menschen, die aus Polen, Rumänien herkamen und zeitgleich waren ja auch die Balkankriege Anfang der 90er, das heißt, Wir hatten auch viele Asylsuchende in Deutschland, Deutschland ist echt aus allen Nähten geplatzt

9:39 und viele lebten damals sehr beengt, manche Aussiedlerfamilien lebten auch in Turnhallen, wo man gerade mal so ein. Im Bettlaken für etwas Privatsphäre hat und das über Monate bis zu 2 Jahren, statistisch statistisch sogar genau. Ich hab mir die ganzen Statistiken dazu tatsächlich angeguckt im Rahmen meiner Buchrecherche, weil ich das auch spannend fand. Und da haben wir auch relativ beengt gelebt. Aber da waren einfach so viele andere Kinder, die man plötzlich zum Spielen hatte.

10:07 Für uns Jüngeren war das super und ich glaube, für meine Eltern war das jetzt auch nicht so dramatisch, wir sind zumindest noch immer mit diesen Familien, mit denen wir damals eng zusammen gelebt hatten, befreundet, und das nach über 30 Jahren und dann ging es so den Weg, wir haben unsere eigene Wohnung relativ bald bekommen, ich ging in die Schule und es war zunächst wirklich so eine. Honeymoon Phase für uns alle.

10:33 Jetzt hast du ja gesagt zu eurer Zeit noch in Kasachstan habt ihr ja vorrangig sogar auch Deutsch bei euch gesprochen. War es denn trotzdem anders in Deutschland mit den Deutschen zu sprechen auf Deutsch oder war das eigentlich gar kein großes Hindernis? Ja, schöne Frage. Also meine Eltern, die dachten ja immer, dass sie Deutsch sprechen, bis sie nach Deutschland kamen und feststellten, dass ihr Deutsch anders klingt als das Deutsch, dass man hier spricht und das hat einfach damit zu tun, dass.

11:05 Die einst ausgewanderten Deutschen ins Terristische Russland, die sind unter sich geblieben. Also man hat ihnen erlaubt, ihre eigenen Gemeinschaften beizubehalten. Es gab im Grunde mehr oder weniger geschlossene deutsche Dörfer, da kommen auch meine Großeltern aus der westlichen Ukraine her, man hat deutsch gesprochen, man hatte deutsche Schulen, deutsches Bildungssystem, und sie haben das Deutsch, das sie einst mitgebracht hatten, einfach konserviert.

11:27 Das hat sich zwar weiterentwickelt, aber anders weiterentwickelt als das Deutsche in Deutschland, und meine Eltern sprechen bis heute eine Varietät des. Des Deutschen, das ist das Wollinische deutsch und die ursprünglichen Sprecher dieser Varietät, die Leben zwischen Magdeburg und Berlin, und die sagen bis heute Stadt, Grün, Grün und Stadt Glück Blick, also es gibt keine Umlaute und auch grammatikalisch ist diese Sprache ein bisschen anders.

11:53 Ich dachte jahrelang, meine Eltern sprechen ein falsches Deutsch, bis ich verstehen habe, nein, das ist einfach eine Varietät des Deutschen, so wie die Bayern oder Ostfriesen auch ein anderes Deutsch sprechen. Aber es ist relativ nah am Hochdeutschen dran, was meine Eltern sprechen. Das heißt, sie hatten keine Verständigungsschwierigkeiten, sie mussten einfach nur neue Begriffe lernen, so wie Termin, Müllabfuhr, Kehrwoche, das kannten wir nicht, das waren die neuen Begriffe und für uns Kinder war es extrem einfach, dadurch, dass ich die deutsche Sprache schon immer im Ohr hatte, hatte ich auch einfach ein Gefühl dafür, was grammatikalisch zum Beispiel richtig ist und konnte intuitiv

12:28 auch sehr, sehr vieles auch aus dem Kontext verstehen. Und ich weiß, wir hatten noch zu Beginn sprachförderunterricht nachmittags an der Grundschule, da war ich, weiß ich nicht, vielleicht 23 Monate und dann hat sich das erledigt. Also Kinder lernen die neue Sprache extrem schnell und wir hatten einfach stark Vorteile gegenüber Eingewanderten, die nicht aus einer deutschen Familie kamen.

12:49 Ist es denn aber auch so, dass du bis heute trotzdem noch Russisch sprechen kannst oder auch sogar aktiv sprichst? Also. Also zunächst wollte ich mit der russischen Sprache gar nichts zu tun haben, selbst mit anderen Aussiedlerkindern, die Russisch konnten, habe ich und sie mit mir auch Deutsch gesprochen. Wir wollten alle irgendwie nichts mit unserer Herkunft zu tun haben, zu der auch diese zweite Sprache russisch gehörte, und ich habe über 10 Jahre gar kein Russisch mehr gesprochen, ich wollte das auch nicht mehr hören, also ich weiß noch, wenn wir mit den Eltern irgendwo hingefahren sind. Wollten wir Kinder auch nicht, dass russische Musik zum Beispiel im Auto läuft und meine Eltern haben das akzeptiert, weil sie wollten, dass wir uns

13:26 hier gut einfinden und keine Schwierigkeiten haben. Und Sprache ist natürlich das erste Kriterium, um sich zu integrieren, und deswegen haben sie das durchaus gefördert. Und erst als ich dann Abi gemacht hab, hab ich verstanden, dass so ne zweite Sprache natürlich ne immense Ressource ist und die ich so leichtfertig aufgegeben hatte.

13:45 Und ich hab mich dann entschieden, im Nebenfach russische Literatur zu studieren, um einfach auch wieder von Anfang an das richtig zu lernen, die Grammatik, auch den Wortschatz wieder zu erweitern. Aber bis heute ist es eine Sprache, mit der ich natürlich auch kämpfe, weil sie schwierig ist und weil es auch nicht mehr meine Muttersprache ist. Also wobei, es ist halt eh die Frage Deutsch oder Russisch, was ist meine Muttersprache?

14:11 Diese Frage stelle ich mir auch in meinem Buch, aber Russisch ist nicht mehr ganz so einfach für mich, ich bemühe mich aber um die Sprache. Und habe auch für mich die Entscheidung getroffen, dass das die Sprache meiner Kindheit ist. Die gehört mir, die lasse ich mir auch von Russland, vom heutigen aggressiven Russland nicht nehmen.

14:29 Und ich benutze die Sprache auch immer wieder, wenn ich in Post sowjetischen Ländern als Journalistin arbeite, gerade mit der älteren Generation in Armenien beispielsweise ist es dann einfacher, Interviews auf Russisch zu führen, weil die Menschen meist kein Englisch können, und sonst bräuchte ich halt jemand, der Dolmetscht. Tatsächlich hatte ich selbst noch 4 Jahre lang Russisch in der Schule, einfach aus dem Grund, weil ich französisch nicht mag, die Sprache und nicht machen wollte, habe ich mich einfach dafür entschlossen, Russisch zu machen und mir haben immer alle noch gesagt, Na so schwer ist er Russisch nicht, du hast halt immer die 6 Fälle und je nach Endung musst du das einfach nur so weiter

15:04 aussprechen. Ich selbst bin damit eh nicht klar gekommen und ich merke es immer nur wenn ich ab und zu in osteuropäischen Ländern unterwegs bin. Es hilft mir schon manchmal einfach nur das kyrillische lesen zu können und so ein bisschen die Basics zu haben. Ich war noch kurz vorm Krieg, damals auch in Kiew in der Ukraine unterwegs mit einem Freund.

15:20 Überhaupt nichts mit Kyrillischem Russisch anfangen kann und wir haben festgestellt, wenn ich bemüht war, wenigstens mit den Basics mit den Leuten zu sprechen, waren die danach auch sofort hilfsbereit, wenn wir direkt mit diesem Englischen angefangen haben, war das auch immer so, muss jetzt nicht sein und eigentlich war. Mein Ziel auch damals dann zu sagen, okay, ich werde jetzt meine Skills optimieren, aber so 3 Monate später war dann eben leider der besagte 24 Februar 2022, weswegen ich festgestellt habe, okay ich glaube mit nach Russland reisen hat sich jetzt erstmal so ein bisschen erledigt, hat sich das bei dir in deiner Arbeit auch Dinge verändert oder auch die Wahrnehmung, dass du ja nun an

16:01 sich Russlanddeutsche bist, dass du da auch auf Missgunst von anderen getroffen bist oder irgendwie in eine Schublade gesteckt worden bist, obwohl du es gar nicht wolltest. Du meinst seit Februar 22 genau. Nee, in Schubladen werde ich ja gesteckt, seitdem ich in Deutschland lebe, also seit 92 und da hat der russische Angriffskrieg, also die Vollinversion, nichts dran geändert.

16:23 Nö, ich spreche auch in der Öffentlichkeit weiterhin Russisch, wenn sich das gerade irgendwie ergibt, wenn ich mit jemandem mich unterhalte, der aus Russland ist. Und das sind ja tatsächlich auch oft ukrainische Menschen, auch hier in Mannheim, wo ich wohne, dass wir uns dann halt auf dieser Lingua franca unterhalten, und das ist halt dann kein politisches Statement, sondern das ist einfach das, was uns hilft, uns gegenseitig verständig zu machen.

16:46 Ich lerne aber auch Ukrainisch tatsächlich seit einigen Jahren, mal mehr, mal weniger intensiv, weil ich die Sprache. Tatsächlich schöner finde als das russische ist irgendwie so melodischer, weicher. Und weil ich künftig, wenn ich mit ukrainischen Menschen zu tun habe, auch Ukrainisch mit ihnen sprechen möchte, weil viele sich tatsächlich jetzt natürlich im Zusammenhang mit dem Krieg dafür entschieden haben, die russische Sprache nicht mehr zu verwenden, weil sie die Sprache des Aggressors ist, und das respektiere ich, aber ich wurde jetzt nie anders wahrgenommen, also diese.

17:20 Russophobie die wird vor allem also sicherlich gibt es den ein oder anderen Fall, das möchte ich gar nicht bestreiten, dass Menschen dann, die Russisch wirken oder auch Russisch in der Öffentlichkeit sprechen, unter so einen Generalverdacht geraten, irgendwie Anhänger Putins zu sein, aber im Großen und Ganzen ist das Thema Russophobie etwas, das die russische Propaganda ganz wunderbar ausschlachtet für sich und dieses Thema auch ganz groß macht und die russischsprachigen Menschen in Deutschland. Quasi dazu motivieren möchte so in Alarmbereitschaft sich zu begeben und negativ auf die deutsche Bevölkerung zu blicken und denen zu unterstellen, dass sie sie ausschließt. Aber das ist in erster Linie ein

18:00 Propagandainstrument und hat wenig mit der Realität zu tun aus meiner Erfahrung. Was unterscheidet denn eigentlich die Ukrainische von der russischen Sprache? Weil ich hatte immer das Gefühl. Die Leute verstehen sich ja trotzdem untereinander, oder? Den Großteil ist verständlich, was da gesprochen wird. Ich hatte damals zum Beispiel auch einen Ukrainer in unserer Klasse und der war in Russisch halt alles 1, wobei für den war das Easy Peasy.

18:24 Aber wo sind denn da die Unterschiede? Die Sprachen sind schon relativ weit auseinander, also meine Eltern, die sprechen kein Ukrainisch, für die ist das schwierig, Ukrainisch zu verstehen, tatsächlich und wir. Mehr für mich ist es einfacher, weil ich so die Basics kenne. Also es gibt grammatikalische Unterschiede, es gibt riesige Unterschiede im Wortschatz und auch in der Aussprache, es gibt zum Beispiel 2 verschiedene i Varianten, also ein ein I das weiter vorne i gesprochen wird und 1.

18:50 Das Ö weiter hinten gesprochen wird. Und da stolpere ich zum Beispiel immer drüber. Also wenn ich, wenn ich ukrainisch spreche und nicht total aufmerksam bin und konzentriert, dann hört man das russische extrem stark in meinem Ukrainischen heraus. Also ich würde schon sagen, dass das eigenständige Sprachen sind, und die sind voneinander entfernt, vielleicht, wie das niederländische und das Deutsche oder vielleicht sogar noch weiter, aber es ist auf jeden Fall eine eigenständige Sprache und Kultur. Du hattest gesagt, zu der Zeit, als ihr nach Deutschland gekommen seid, warst du ja begeistert von den Würstchen und von Nutella.

19:26 Und du hattest so eine gewisse hanimun Phase. Und wenn man jetzt die hanimun Phase auf eine Beziehung betrachtet, kommt ja meistens irgendwie so dieses realistische Erwachen, wo man feststellt, irgendwie ist doch nicht alles so toll wie gedacht. War das dann bei dir auch der Fall? Ja, das hat eine Zeit lang gebraucht. Tatsächlich, bis die hanimun Phase vorbei war. Und ich glaube, das kam so mit dem Wechsel aufs Gymnasium. Ich trinke mal gerade einen Schluck, na klar, also ich bin ja hier in die dritte Klasse gekommen, die dritte und die vierte, und in Baden Württemberg ist es so, dass du danach nach der Vierten eine Empfehlung bekommen hast für die weiterführende Schule, und die war damals auch bindend, das wechselt ja immer mal wieder mit

20:12 der Bindung und ich bekam eine Empfehlung fürs Gymnasium, das war natürlich krass gut. Weil es mir gelungen ist, in der kurzen Zeit dann doch so gut Deutsch zu lernen und so weiter und sofort und in meiner Grundschule war die Hälfte der Kinder in der Klasse russlanddeutsch, also die Hälfte, was ja echt krass. Also ich habe dann extra mal vor einiger Zeit so ein Klassenfoto in die Hand genommen, habe nachgezählt, das ist Wahnsinn. Und auf dem Gymnasium waren aber nicht mehr 50%, sondern nur noch 5% der Kinder aus einem anderen Land, also nicht mal russlanddeutsch.

20:45 Und das heißt, ich war plötzlich mit einer völlig anderen sozialen Realität konfrontiert, also die Eltern der Mitschülerinnen waren plötzlich Ärztinnen oder Lehrer. Ja, und meine Mutter, die hat halt geputzt. Also da fing ich an zu verstehen, okay, ich kann mich noch so arg anpassen, ich kann noch so gut deutsch können, aber es gibt da bestimmte Grenzen, weil ich einfach doch anders bin und das hat nicht nur mit der Herkunft zu tun.

21:13 Ich glaube, dass auch Kinder aus einfach ärmeren Familien, die keine Migrationsgeschichte haben, sich auch anders fühlen, wenn sie zum Beispiel dann im Bildungsbereich aufsteigenden ganz anderen Weg hinlegen, ist ihre Eltern. Ja, und das war so der Unterschied. Und die Kinder spielten anfangs zwar auch mit mir, aber sie luden mich nicht auf ihre Geburtstagsfeiern ein.

21:33 Da dachte wusste ich auch immer okay es reicht noch nicht, bin immer noch nicht deutsch genug und dann bin ich mal eingeladen worden. Ich glaube, es war in der sechsten Klasse und dann war tatsächlich auf der Feier ein Junge, der Sauer auf mich war, weil ich besser Volleyball spielen konnte als er. Und dann hat er mich als Russin beschimpft und. Und das hat richtig gesessen.

21:54 Das werde ich auch einfach nie vergessen. Also ich bin jetzt 41 und erinnere mich genau noch in diesem Moment und ich hab natürlich als Kind nicht verstanden, dass es einfach Rassismus gegenüber Menschen aus Osteuropa ist. Und ich wurde einfach Osteuropäisch gelesen, egal ob ich jetzt Deutsche aus Kasachstan war oder nicht. Das wusste er nicht oder wollte er nicht wissen, aber als Kind habe ich verstanden, okay es ist auf jeden Fall etwas Schlechtes, es ist etwas um mich an, als jemand anderes zu markieren und als jemand, der irgendwie nicht dazugehört und auch in irgendeiner Form minderwertig ist. Und das war hart, das ist mir zum Glück nicht so häufig passiert, dieses Gefühl, aber

22:34 ja, es reichen so ein 2 Ereignisse, die man dann nicht vergisst. Genau, und da da endete so ein bisschen die Honeymoon Phase und meine Folge daraus war, dass ich mich noch krasser angepasst hatte. Ich habe mich sogar irgendwann mal umbenannt, also ich hieß ja schon immer Peter mit Nachnamen, was ja super Deutsch klingt, aber dieses Irina, das hat immer so ein Fragen nach sich gezogen, dieses wo kommst du denn eigentlich her?

23:00 Und diese Frage möchte man als Kind nicht beantworten, weil man dann ja erklären muss, dass man. Irgendwie nicht von hier ist und anders ist und vielleicht nicht dazu gehört. Und dann muss man vielleicht auch noch erklären, dass die Eltern, was die Eltern beruflich machen, für das hatte ich mich ja als Kind auch geschämt und für so vieles geschämt, einfach und ja, das kam so alles peu a peu genau und genau was ich noch sagen wollte, ich fing dann an, mich noch krasser zu assimilieren, ich hatte mich umbenannt und zwar ließ ich mich, ich glaube ab der siebten oder achten Klasse ker nennen.

23:32 Warum auch immer, Care und es gibt bis heute Leute aus meiner Stufe, also wir hatten Abi treffen 20 Jahre Abi vor 2 Jahren und dann nennen mich immer noch welche Care und nicht Irina oder IRA und das ist schon spannend, also wie welche, welche Maßnahmen man dann ergreift um bloß dazugehören zu wollen um bloß Deutsch genug zu sein, denn das war es halt.

23:52 Also wir wollten alle irgendwie Deutsch genug sein. Was bedeutet das denn für dich, Deutsch genug zu sein? Das hast du ja schon gesagt, irgendwie klar, mit den Berufen, daran merkt man das so ein bisschen, aber was gehört noch dazu? Ja, als Kind dachte ich, Deutsch genug ist die deutsche Abstammung und deswegen fing ich dann auch im Studium an, so Familienforschung zu betreiben, weil ich, also ich wusste, ich komme aus einer deutschen Familie, aber ich konnte nie sagen, woher wir eigentlich kommen, also außer bis zur Ukraine, so, da langte die Spur gerade noch hin und. Und ich fing dann an, in Archiven zu recherchieren und online Foren und habe ganz viele alte Menschen kennengelernt, die ja Zeit für Familienforschung

24:34 haben im Gegensatz und das Interesse auch im Gegensatz zu jungen Menschen, weil es mir wichtig war, einfach zu beweisen, dass wir Deutsch sind. Also ich habe das wirklich nur in dieser Abstammung festgemacht und irgendwann mal war ich soweit und konnte sagen, ja, meine Familie ist aus Ostpreußen beziehungsweise im Habsburger reich ich.

24:51 In die Ukraine damals eingewandert und wir sind wirklich Deutsch. Ich habe jetzt alle Namen auf dem Tisch, es sind ausschließlich deutsche Namen, das war mir ganz ganz wichtig und je mehr ich mich aber mit diesem Thema befasse, desto unwichtiger wird mir diese Herkunft, weil es ja einfach völliger Zufall ist, dass ich in eine deutsche Familie in Kasachstan Yan, geboren worden bin und wir dann das Glück hatten.

25:13 Nach Deutschland einwandern zu dürfen, auch sofort die deutsche Staatsbürgerschaft zu bekommen. Und heute ist für mich Deutsch nicht an die Herkunft geknüpft tatsächlich, sondern ich verstehe auch Menschen in Deutschland als Deutsch, die vielleicht aus Syrien sind, vielleicht aus der Ukraine, die aber mittlerweile. Die deutsche Staatsbürgerschaft haben oder sie haben möchten, und zwar aus der Überzeugung heraus, dass sie Teil dieses Landes werden möchten und dann nicht nur die Vorteile des Landes sowie die liberale Demokratie genießen möchten, sondern auch etwas dafür tun möchten, damit diese erhalten bleibt und sich auch engagieren.

25:48 Zivilgesellschaftlich, politisch wie auch immer. Es muss ja auch nichts Großes sein, aber das ist für mich deutsche, also dass du die Werte dieses Landes teilst, dass du die Gesetze respektierst und dich auch in irgendeiner Form einbringst und teil wirst. Ja, also da hat sich mein Blick völlig verändert. Du hast ja schon zwischendurch gesagt, dass du das auch in deinem Buch behandelst, dass du so ein inneren Struggle hast, was eigentlich deine Muttersprache ist. Ist es auch so, wenn man dich fragt, mit welchem Land du dich identifizierst oder wo deine Heimat ist? Oder ist es für dich eigentlich wirklich, wie du sagst? Du lebst hier und wirst ja auch weiterhin leben, dass du einfach Deutsche bist?

26:26 Und. Nee, nicht einfach Deutsche, sondern eine russlanddeutsche Deutsche. Also nachdem ich Deutsch genug war mit Abi und Studium und allem, habe ich ja verstanden, dass ich auch noch diese andere Komponente in mir trage, dieses Russlanddeutsche, und das möchte ich auch nicht mehr verleugnen. Ich schäme mich auf gar keinen Fall mehr dafür, sondern das ist einfach ganz, ganz fester Teil meiner, meiner Identität, und deswegen bin ich definitiv eine russlanddeutsche Deutsche. Und die Frage nach der Heimat wird natürlich Menschen mit Einwanderungsgeschichte ganz häufig gestellt. Und allein die Frage ist immer so ein Hinweis. OK, wir gehören irgendwie nicht richtig dazu, weil irgendwie wird ja in Frage gestellt, dass

27:04 Deutschland unsere Heimat ist. Und der Begriff ist ja eh ein bisschen schwierig, weil er von den Nazis so, ja nationalistisch einfach aufgeladen ist im Sinne von Volkszugehörigkeit und Blut und Boden, aber auch wirklich Ausschluss anderer, die eben nicht. Zum Beispiel Deutsch sind und Deutschland als ihre Heimat bezeichnen können.

27:22 Deswegen finde ich den schwierig, aber es gibt natürlich Orte, denen ich mich verbunden fühle, und es gibt Menschen, denen ich mich zugehörig fühle, und das würde ich dann eher als Heimat identifizieren und bei den Orten ist es definitiv Süddeutschland, wo ich aufgewachsen bin, gar nicht der Ort, wo ich an sich aufgewachsen bin, sondern generell merke ich, dass Süddeutsche anders sind als jetzt Menschen in Hamburg oder Berlin.

27:47 Und dass mir das einfach vertraut ist, diese totale Höflichkeit und auch die Sprache, die ich jetzt nicht unbedingt so schön finde, jetzt schwäbisch oder badisch, was ich auch nicht sprechen kann, obwohl ich hier aufgewachsen bin, aber das ist mir vertraut und definitiv ist auch Kasachstan der Norden, wo ich aufgewachsen bin, ein Teil.

28:09 Meines Heimatgefühls, meines Verbundenheitsgefühls, wo ich mich immer noch zugehörig fühle. Und ich hatte mal eine Begegnung, als ich 2013 das erste Mal nach unserer Auswanderung in Kasachstan war, da hat mich ein Kasacher gefragt, wo ich denn herkomme, und dann habe ich gemeint, ja, aus Deutschland, und dann meinte er, ja, bist du, bist du eine richtige Deutsche oder bist du unsere deutsche und dann habe ich gemeint, ja, ich bin eure Deutsche, weil ich mich da zugehörig fühle, irgendwie zu Kasachstan immer noch, und diese Kultur auch. Dass diese mir doch sehr nahe ist und ich sehr, sehr viel Zugang zu ihr habe und auf der anderen Seite ist auch die Ukraine eine ein Ort für mich geworden, mit dem ich verwurzelt bin.

28:50 Ich bin 2018 das erste Mal in die westliche Ukraine, weil ich wissen wollte, wo meine Großeltern gelebt hatten, also wie die Landschaft dort war, wie es dort riecht, wie die Menschen dort miteinander umgehen. Und ich hatte mich sofort auch dort zugehörig gefühlt. Weil also allein schon optisch optisch die Häuser die Bauweise der Häuser dort in den Dörfern, die teilweise noch vorhanden sind, in denen meine Großeltern gelebt hatten. Die entsprach haargenau der Bauweise in den Dörfern, in denen meine Großeltern in Kasachstan dann später gelebt hatten.

29:22 Das heißt, Sie haben einfach das mitgenommen und haben sich ihre Heimat in der nordkasachischen Steppe nachgebaut, um sich ein bisschen wohler zu fühlen, und das war einfach krass und auch, wie die Menschen miteinander waren in der Ukraine und auch zu mir in diesen ländlichen Regionen, das hat sich angefühlt, als würde ich Tanten und Onkel besuchen, es war einfach ganz, ganz ähnlich, so die Umgangsweise.

29:45 Und auch da fühle ich mich verwurzelt und ich habe das Gefühl, dass im Laufe des Lebens noch mehr Orte dazu kommen werden, die ich Heimat nennen werde und auch Menschen dazu kommen werden. Und da aber auch Formate wie Literatur und Musik, wo ich mich verwurzelt fühlen werde, und das ist ja wirklich ein Prozess und wunderschön.

30:09 Tatsächlich ist einer meiner Lieblingsfilme Bora, weiß ich nicht. Kennst du den auch? Ist es so, wenn man aus Kasachstan kommt, dass man das witzig findet, den Film, oder ist es dann doch so ein bisschen? Na ja, eigentlich ist es ja bei uns nicht so und nicht so gewesen. Also ich glaube, die kasachischen Menschen, die heute in Kasachstan leben, finden den Film ganz furchtbar, weil Kasachstan ja als ein ein Land, das vollkommen unterentwickelt scheint, dargestellt wird. Und ich weiß auch noch, dass die Regierung sich damals wahnsinnig über diesen Film aufgeregt hatte. Also ich glaube, mit kasachischen Menschen kannst du da nicht so unbefangen darüber sprechen. Aber ich persönlich fand es

30:50 schon auch witzig. Also und Humor ist einfach, es ist auch eine Größe, wenn man Humor passieren lassen kann, auch wenn er vielleicht auf die eigenen. Kosten geht wie ist es eigentlich bei den nachfolgenden Generationen? Jetzt hast du ja selbst auch Nachwuchs, ist es auch so, dass sie sich selbst noch als.

31:11 Als Russlanddeutsche identifizieren? Oder ist es klar bei denen? Damit gibt es ja gar nicht viele Berührungspunkte, außer dass Eltern, Großeltern da irgendwie Kontaktpunkte hin haben. Also hättest du mich das vor 45 Jahren gefragt, hätte ich angenommen, dass Russlanddeutsche oder besser gesagt Deutsche, die hier geboren worden sind und russlanddeutsche Eltern haben, dass sie gar keinen Bezug zu dieser Kultur haben und dass für sie auch gar keine Identität. Pets Heimat bilden kann.

31:43 Aber meine Erfahrung zeigt mir, dass es doch völlig anders ist beziehungsweise divers. Also für einige mag das auch gar keine Bedeutung haben und für andere hat das aber eine ganz große Bedeutung und das habe ich gemerkt, als wir mit dem Steffen Kinder Podcast angefangen hatten, 2020 mit Edwin Barkentin zusammen habe ich den gehostet, er ist.

32:04 Kulturreferent für Russlanddeutsche und da haben wir gemerkt am Feedback, dass uns sehr, sehr viele Menschen schreiben, die hier geboren worden sind und die doch sich sehr für diese Russlanddeutsche Herkunft interessieren und auch die Kultur und sich auch Fragen, wie sie die leben können und wie sie an mehr Informationen kommen.

32:22 Und seit März ist ja mein Buch draußen, ich bin auf Lesetour und da kommen. Verhältnismäßig sehr, sehr viele hier geborene Russlanddeutsche. Viele weinen bei den Lesungen, was ich immer wieder unglaublich berührend finde und die dann sagen, also teilweise hat mir einer gesagt, ja, er wusste bis zu seinem achten Lebensjahr gar nicht, dass sie russlanddeutsch sind. Er hat immer gemerkt, sie sind anders, aber er wusste nicht, was es ist.

32:46 Seine Eltern haben ihm nichts erzählt. Und bei anderen ist es so, dass sie meinen, ja, meine Eltern wissen einfach zu wenig über unsere Familiengeschichte und dass der, dass mein Buch ihnen dann einen Zugang geben kann, weil ich ja auch viel auf die Geschichte der Russlanddeutschen, auch auf diese Deportation, wie es bei meiner Familie aus der Ukraine nach Kasachstan war, schreibe.

33:06 Also für viele ist das ein Thema, weil sich das nicht innerhalb von einer Generation sozusagen rauswächst, und ich weiß nicht, inwiefern das. Für meine Tochter ein Thema sein wird. Also ich hab sie schon tatsächlich mal gefragt und sie war, nee ich bin Deutsch, ich bin Mannheim geboren, also diese Frage versteht sie irgendwie auch gar nicht, aber weißt du vielleicht wenn sie dann älter wird? Und merkt, dass Mama vielleicht doch anders geprägt ist und dass der Umgang innerhalb der Familie bei uns ein anderer ist. Mit Oma und Opa und dass bei uns auch zum Teil auch ein wenig die russische Sprache durchklingt.

33:39 Vielleicht findet sie das dann spannend und entdeckt für sich irgendetwas in dieser Kultur und Geschichte, dass ihr vielleicht Inspiration oder Kraft gibt oder einfach eine Gewissheit okay ich gehöre zu diesen Menschen, eine Zugehörigkeit gibt, also ich glaube, das ist super individuell. Wäre also daher dein Wunsch schon, dass die noch folgende Generation auch immer noch von sich behaupten, wir sind Russlanddeutsche? Nee, das ist mir wurscht.

34:04 Also ich finde, das darf eigentlich jeder für sich definieren und also theoretisch könnte ich ja auch sagen, dieses russlanddeutsche Thema, das betrifft mich überhaupt nicht und ich bin deutsche und fertig, also über was sprechen die hier? Bei vielen Russlanddeutschen geht es ja so, die die haben da gar keine Verbindung und das ist absolut okay ich finde.

34:24 Diese Freiheit darf jeder Mensch haben, wie er sich identifiziert. Bei deinem Buch heißt ja der Untertitel Warum wir endlich über Russlanddeutsche sprechen müssen. Warum müssen wir das dann deiner Meinung nach unbedingt? Ja, also es ist ja nicht so, dass nicht über uns gesprochen worden ist, also vor allem über uns, nicht mit uns, selten mit uns und.

34:47 Und Anfang der 90er waren Russlanddeutsche oft in den Schlagzeilen, weil sie sich nicht gut integriert hatten. So laut Medienbeiträgen, weil sie die deutsche Sprache nicht gut konnten, weil Jugendliche durch Gewalt und vermehrten Drogen Konsum aufgefallen waren. Dann wurde es ein bisschen stiller um uns, und in den vergangenen Jahren werden wir wieder in Zusammenhang mit Problemfeldern öffentlich besprochen, dass es dann die angebliche.

35:13 Affinität zu der rechten Partei in Deutschland oder zu zum russischen Regime. Also wir werden immer irgendwie in Problemfeldern diskutiert, was außer 8 bleibt, ist die Geschichte der Russlanddeutschen und einfach so die Tatsache, warum wir eigentlich hier sind, das ist ja eine Art der Wiedergutmachung Deutschlands, und das haben selbst Russlanddeutsche nicht wirklich auf dem Schirm, also dass ich hier den deutschen Pass bekommen habe, hat eine.

35:38 Nicht allein damit etwas zu tun, dass ich aus einer deutschen Familie komme, sondern in erster Linie damit, dass meine Großeltern im Zweiten Weltkrieg oder im Rahmen des Zweiten Weltkriegs aus der Ukraine nach Kasachstan deportiert worden sind. Und das war eine direkte Reaktion Stalins auf den Angriff Hitler Deutschlands auf die Sowjetunion. Das heißt, wir werden als.

35:59 Als Opfer des Nationalsozialismus betrachtet aus rechtlicher Lage der Bundesrepublik. Und deswegen haben wir Deutschen aus der ehemaligen Sowjetunion Anspruch auf den deutschen Pass. Das gilt ja immer noch und galt auch damals schon vor über 30 Jahren, und das galt aber auch schon in den Fünfzigern, Sechzigern, Siebzigern genau, und das ist leider zu wenig bekannt, und aufgrund dessen gibt es auch immer noch super viele Vorurteile, so wie der.

36:23 Deutsche Schäferhund, der sich an uns festgebissen hat seit den Achtzigern, seitdem einige CDU Politiker sowie Alfred Dregger und andere auch von der SPD, damals Norbert Blüm, Lafontaine, Blüm war von der CDU, Lafontaine, damals SPD ihnen uns unterstellt hatten, die meinten ja, dass die Deutschen aus der ehemaligen Sowjetunion, die sind ja gar nicht richtig Deutsch, die hatten höchstens einen deutschen Schäferhund in der Familie. Und da siehst du halt OK.

36:49 Zum einen wird die deutsche Herkunft einem abgesprochen, zum anderen wird dieses Kriegsfolgeschicksal komplett außer 8 gelassen und diese Vorurteile haften immer noch an uns und deswegen ist es unglaublich wichtig, dass wir über eine der größten eingewanderten Gruppen Deutschlands endlich sprechen und auch die Bevölkerung aufklären, wer diese Menschen eigentlich sind und dass es auf gar keinen Fall eine homogene Masse ist, sondern dass diese Gruppe wahnsinnig heterogen ist. Damit diese Vorurteile endlich wegbrechen können und damit auch die Russlanddeutschen, die sich vielleicht als eine ausgesonderte kleine Gruppe betrachten, in Deutschland. Das trifft sicherlich auch auf den einen oder anderen zu, damit sie das Gefühl haben, hier

37:31 besser verstanden und angenommen zu werden und sich auch näher vielleicht in die Gesellschaft einbringen, also sodass die Gesellschaft an sich zusammenwächst und nicht gespaltet wird durch Vorurteile und falsche Annahmen. Wenn man von außen betrachtet der. Die ich jetzt nicht kennen würde oder auch andere Russlanddeutsche. Wann ist denn eigentlich der Punkt, wo Außenstehende überhaupt erkennen, dass das eben Russlanddeutsche sind? Ach, ich glaube bei den meisten erkennt man es nicht. Also ich erkenne es, ich erkenne es an der älteren Generation, und zwar wirklich aus 30 Metern Entfernung erkenne ich die Generation der Russlanddeutschen im Alter meiner Eltern, meine Eltern sind jetzt 70 und.

38:11 Und zwar an ihren Blick, weil der immer so, die sind halt immer so eingeschüchtert, ängstlich, so als könnte jederzeit irgendwie eine Katastrophe passieren. Man hört es ihnen natürlich auch eher an als jetzt in meiner Generation und in meiner Generation erkenne ich das erstmal nicht, also es sei denn an den Vornamen, es gibt so typische Vornamen wie Svetlana, Olga, Larissa, Irina natürlich, und bei den Jungs sind es oft Namen, die eingedeutscht worden sind, Eugen, Waldemar, Dietmar und so, also Jewgeni.

38:41 Valoidia und so. Es gab die Möglichkeit, die Namen einen Deutschen zu lassen, aber ganz ehrlich, wer in meinem Alter heißt in Eugen, also nur unsere Jungs, ich weiß nicht, ob man da so viel Gutes mit getan hat, ich glaube bei den meisten erkennt man es nicht, weil wir, und das zeigt auch die Forschung, uns so krass nicht nur integriert, sondern assimiliert haben, dass wir völlig unauffällig sind und unauffällig beim Wahlverhalten, bei bei der Sprache, aber auch bei. Bei im Berufsleben also ja, und das wird dieser Trend setzt sich ja fort, und das weiß man auch von anderen eingewanderten Gruppen, dass die Menschen sich so weit anpassen, dass die vollkommen unauffällig werden, und deswegen wird das Thema Russlanddeutsche uns zwar noch

39:23 eine Zeit lang begleiten, aber in 2030 Jahren ist das, Glaube ich, einfach keine Schlagzeile mehr wert. Was sind denn das für Momente oder Situationen, wo das vielleicht negativ auf dich zurückfällt, dass denn klar wird, du bist Russlanddeutsche. Ja, also bei mir ist das Thema ja natürlich im Vordergrund, weil es mich beruflich seit einigen Jahren begleitet und da werde ich natürlich immer mit Klischees konfrontiert, also egal wo du bist, sei es jetzt bei einer meiner Lesungen oder auch in der Vergangenheit bei Podien oder auch auch im Freundeskreis tatsächlich.

40:00 Werden dann Fragen gestellt wie, ja, warum wählen alle Russlanddeutschen, die AFD beispielsweise? Und da merke ich, OK, es herrscht einfach so eine öffentliche Annahme, die uns in einer Schublade steckt, die aber wenig mit der Realität zu tun hat, und dann versuche ich immer aufzuklären, es gibt Studien, die zeigen, dass das Wahlverhalten russlanddeutscher sich nicht großartig von dem der anderen Deutschen im Land unterscheidet, man sieht eher so eine Parallele zu. Menschen in Ostdeutschland also so ne kleinere Affinität zu der Linken beispielsweise und etwas höher die Zustimmung zur AFD. Aber vor allem ist es immer noch die CDU, die ganz, ganz häufig von Russlanddeutschen gewählt wird, und das hat einfach was mit Helmut Kohl zu tun, der

40:44 damals. Mit der CDU und und CSU mehrheitlich sich dafür ausgesprochen hatte, Russlanddeutsche aus der ehemaligen Sowjetunion nach Deutschland einreisen zu lassen und ihnen auch einfach Integrationsmaßnahmen zur Verfügung zu stellen. Also immer, wenn es um so Klischees geht und vor allem sind es einfach in den vergangenen Jahren immer politische Themen auch gewesen, die in Zusammenhang mit Russlanddeutschen diskutiert werden, da wird mir meine Herkunft immer sehr bewusst. Es sind leider gar nicht so geschichtliche Themen, die. Ich irgendwie viel relevanter Fan. Also wie diese Deputationserfahrung, die bis heute nicht in der deutschen Erinnerungskultur verankert ist. Und wir hatten jetzt Anfang Mai

41:24 viele Feierlichkeiten zum Ende des Zweiten Weltkriegs 80 Jahre, und da hat mir die russlanddeutsche Perspektive wirklich gefehlt, weil die so enorm wichtig ist. Also ohne den Zweiten Weltkrieg würde ich nicht in Deutschland leben, also diese Verbindung wird einfach überhaupt nicht hergestellt, und da wünsche ich mir, dass wir viel, viel mehr.

41:44 In der deutschen Erinnerungskultur stattfinden und dass unsere Geschichte auch Eingang findet in Geschichtsbücher an den Schulen, da gibt es einige Länder, die das Thema schon integriert haben, aber im Großen und Ganzen erfahren Schülerinnen und Schüler in Deutschland nichts über Russland, deutsche Geschichte, obwohl sie Teil der deutschen Geschichte ist. Wenn uns jetzt Menschen zuhören und sagen, das Thema klingt spannend, ich kannte das bisher nicht, ich. Will mich da ein bisschen mehr mit auseinandersetzen. Welche Möglichkeiten gibt es denn, außer dem Buch zu lesen? Ja, also wer gerne Podcasts hört, dem empfehle ich Steppenkinder den Aussiedler Podcast den haben Edwin und ich 4 Jahre lang betrieben und da

42:25 beleuchten wir ganz ganz unterschiedliche Aspekte, also nicht nur geschichtliche, sondern auch politische Themen, oder wir haben uns bestimmte Regionen, in denen Deutsche in der ehemaligen Sowjetunion gesiedelt haben beziehungsweise im zaristischen Russland angeguckt wie den Schwarzmeerraum. Haben aber auch oft nach Kasachstan geschaut. Wie geht es der deutschen Minderheit dort heute, also den Podcast empfehle ich auf jeden Fall und ansonsten gibt es ganz wunderbare Romane von Irene Langemann, zum Beispiel Das Gedächtnis der Töchter, da beschreibt sie sehr, sehr eindrücklich diese.

42:55 Repressionserfahrung und das Stalin als deutsche Familie und von Eleonora Hummel von Victor Funk von Elina Penner gibt es wirklich tolle Bücher, die in das Thema wunderbar einführen und wo man auch einfach mitfühlen kann mit diesen Familien und zeitgleich vieles über die Geschichte und historische Fakten erfährt. Wenn ich mir deinen Tourkalender mal so angucke und auch in der Vergangenheit angeguckt habe, bist du ja sehr, sehr viel unterwegs.

43:23 Bist du, oder? Oder hast du damit gerechnet, dass das so eine hohe Nachfrage sein wird? Oder bist du eher positiv davon überrascht? Ich bin positiv überwältigt. Ich dachte, wenn man so ein Buch herausbringt, ist ja mein erstes Buch, dann hat man irgendwie anfangs so ein paar Lesungen, macht das Buch bekannt, und dann geht man über zum Daily Business, aber es ist nicht so, sondern es werden immer mehr Anfragen an mich gerichtet, dass ich in Städte komme, in Schulen komme auch, und das Thema bekannter mache und. Die nächsten Monate werde ich weiterhin auf Tour sein. Ich versuche trotzdem weiterhin journalistisch zu arbeiten, weil mir das auch fehlt.

44:01 Also ich bin da so an ein paar Themen dran, die ich für Zeit online unter anderem noch aufarbeiten möchte, aber nein, ich bin sehr, sehr überwältigt und ich bin dankbar und ja, mein Verlag ist natürlich auch happy, die zweite Auflage wurde jetzt gedruckt, es haben sich andere schöne Sachen daraus ergeben und ja, ich freue mich, dass dass dieses Thema so viele Menschen erreicht und ich merke halt auch immer, es erreicht Russlanddeutsche an sich, was ich total wichtig finde, weil viele ihre eigene Geschichte leider nicht kennen, weil es in der Sowjetunion absolut tabu war, über die deutsche Minderheit zu sprechen und über das, was ihnen und das Salin angetan worden ist. Und zum anderen freue ich mich

44:38 auch immer, wenn zu meinen Lesungen auch Menschen ohne Migrationsgeschichte kommen und die dann einfach vieles lernen und auch. Einfach mit mehr Empathie auf diese Gruppe schauen, auf die sie vorher vielleicht mit sehr, sehr vielen Vorurteilen geblickt hatten. Gab es auch Geschichten? Ich kenne das, selbst wenn ich Lesungen veranstaltet, das nicht selten ist, dass Leute ihre eigene Geschichte erzählen, auch so Lesungen gab es da auch Geschichten, die an dich rangetragen wurden, die dich auch persönlich bewegt haben, ich.

45:10 Ja, ständig. Ständig sind Menschen bei meinen Lesungen, also manchmal kommen ja 3 Generationen, Oma, Eltern, Enkelkinder zusammen. Es wird wirklich viel geweint, obwohl ich eigentlich das Buch durchaus auch mit viel Sarkasmus und Ironie geschrieben habe und auch oft gelacht habe während des Schreibens, also die krass sarkastischen Stellen habe ich dann wieder raus rausgelöscht, weil ich nicht zu böse wirken wollte. Aber es kommen nach der Lesung dann immer Menschen auf mich zu, die mir ihre eigenen Geschichten erzählen, zum Beispiel bei manchen Lesungen zeige ich Fotos aus dem Familienalbum, und ich habe noch Bilder, die aus der Ukraine stammen, die meine Großeltern und Urgroßeltern als

45:49 Menschen zeigen, die noch intakte Kleidungsstücke sich leisten konnten und nicht, wie spät aus den 50er 60er Jahren, wo sie einfach nur in Lumpen vor die Kamera, wenn sie überhaupt vor die Kamera kamen, aufgetreten sind und. Und manche Menschen sagen, Boah, es ist so wertvoll, dass du diese Bilder hast. Wir besitzen nicht mal Bilder von unseren Großeltern, weil sie alles bei der Deportation und später verloren hatten. Und manche bringen mir Bücher mit, die ihre Eltern oder Großeltern geschrieben hatten über die Familiengeschichte, was ich auch wahnsinnig bewegend finde und auch total schön. Weil ich dann sehe, okay die Familiengeschichten wurden zum Teil doch weitererzählt und das sind ganz, ganz wertvolle Zeugnisse dieses Kapitels der

46:27 russlanddeutschen Geschichte. Also ganz, ganz viele sehr, sehr bewegende Begegnungen, und eigentlich müsste ich mir für jeden Menschen noch mal eine Stunde zusätzlich nach jeder Lesung Zeit nehmen, das schaffe ich leider nicht, aber mit einigen bleibe ich dann doch in Kontakt und man sieht sich wieder, es gibt Menschen, die sind schon mehrfach zu meinen Lesungen gekommen, ältere, aber auch jüngere und.

46:49 Und ich sehe einfach, da ist so viel Redebedarf von ihren Seiten da und dass ich jetzt eigentlich nur so ein kleiner anstupser bin und sie dann anfangen, in ihren Familien über bestimmte Themen zu sprechen. Ich kenne viele, die die Bücher gemeinsam mit ihren Eltern lesen oder mit Ehepartnern und sich dann austauschen, also unglaublich viel berührendes Feedback, über das ich mich wahnsinnig freue, also das.

47:13 Das ist ein Erfolg, den kann man nicht in Zahlen messen, aber der bedeutet mir viel, viel mehr als jetzt irgendwie eine zweite oder dritte Auflage. Wenn du sagst, du bist als Journalistin ja auch aktiv und willst es auch weiterhin sein für die Zeit online zum Beispiel, was sind denn da die Themen, die dich beschäftigen? Das sind schon auch weiterhin die Themen, die mit Migrationserfahrung zu tun haben, aber vor allem auch psychologische Themen.

47:40 Also zum Beispiel, dass der aktuelle Artikel, an dem ich dran bin, ist. Wann ist es innerhalb von Familien vielleicht auch gut, Konflikte nicht auszudiskutieren, sondern über sie zu schweigen? Also wann empfiehlt ein Psychologe, eine Psychologin wirklich? OK, wir lassen das Thema jetzt ruhen, es ist vielleicht immer noch, wieso ein riesiger Elefant im Raum, aber vielleicht ist es auch gesünder, wenn wir bestimmte Dinge ruhen lassen, und wann ist das der Fall und das Thema hat natürlich schon auch damit zu tun, dass in vielen Familien aus den ehemaligen sowjetischen Ländern, dass es da auch zu Konflikten kommt, und das ist dann halt mehr als die Generationenkonflikte, die auch deutsche Familien kennen, sondern da kommen ja auch

48:21 einfach ideologische Prägungen, die Sozialisationen, die ganz unterschiedlich verlaufen sind zusammen. Also wenn meine Eltern sowjetisch sozialisiert sind mit einem ein Parteiensystem, haben sie zum Beispiel nie gelernt, sich politisch einzubringen, und für sie ist es dann immer. Mit Angst verbunden zu sehen, dass ich mich politisch engagiere und klar Position beziehe.

48:42 Also das ist jetzt ein kleines Beispiel, aber natürlich hat auch die russische Großinvasion aber auch schon die Annexion der Krim vor einigen Jahren dazu geführt, dass es einfach zwischen den Generationen oder auch einfach innerhalb der Generation zwischen Geschwistern, Cousins, Cousinen unterschiedliche politische Meinungen gibt.

48:58 Und was machst du damit? Streitest du zerstreitest du dich so sehr, dass der Kontakt komplett abbricht? Das ist bei manchen der Fall, da kenne ich leider einige Beispiele. Oder sagst du okay das Thema Politik? Das hat jetzt bei uns Hausverbot, das bleibt draußen, wir reden hier nur noch über Essen und über unsere Kinder und maximal noch über das Wetter und alles andere Gebühren wir nicht, das ist das, für das sich die meisten entscheiden aus meiner. Wahrnehmung zum Ende von meinem Podcast habe ich immer noch so ein paar Abschlussfragen.

49:29 An meine Gäste und die erste Frage ist, was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nach unbedingt mal gelesen haben sollte? Das kann jetzt auch völlig unabhängig von dem Thema Russlanddeutsche oder deiner sonstigen Arbeit sein. Das ist eine richtig schöne Frage und extrem schwierig für mich, die ja Literaturwissenschaft studiert hatte.

49:49 Das heißt, ich hatte im Hauptfach französische Literatur und musste wahnsinnig viel lesen, auch viel. Was nicht so geil war, so Flaubert, Madame Bovary und keine Ahnung bei Sack fand ich alles irgendwie ein bisschen langweilig, aber das erste Buch, was mir einfällt, dass ich nicht missen möchte in meinem Leben, ist 1984, also dieser typische Roman, der einfach vor Augen führt, wie menschenverachtend und. Völlig zerstörerisch Diktaturen wirken können. Also es erinnert mich natürlich sehr sehr an das stalinistische Regime, es wird sehr, sehr einschnittlich beschrieben und das davon würde ich mir wirklich wünschen, dass das jeder Mensch einmal gesehen hat, um sich einfach noch mal bewusst zu machen, wohin vielleicht auch

50:40 erstmals populistische Strömungen führen können, also zur Unfreiheit des Individuums und zur zum Sieg des Kollektivs und einer völligen Entmenschlichung. Und ja, sonst muss ich mal überlegen, was ich, was ich auch sehr, sehr eindrücklich fand, als Jugendliche war das Tagebuch der Anne Frank, das würde ich tatsächlich auch so auf die Top 3 Liste setzen, das ist auch auf jeden Fall ein Buch, das meine Tochter schon in ihrem Bücherschrank stehen hat und.

51:14 Und sie wartet darauf, dass sie es endlich lesen kann. Sie ist also, sie stellt wahnsinnig viele Fragen zu Anne Frank und möchte das alles verstehen, und das heißt, es liegt schon bereit. Und ansonsten gibt es eine Autorin aus der Sowjetunion, eine jüdische Autorin, Jewgenia Ginsburg, und sie hat den Gulag überlebt und hat dazu mehrere Bücher verfasst, unter unter anderem die Marschroute meines Lebens oder Marschroute des Lebens.

51:42 So ähnlich also Ginsburg jewgenia. Und das hat mich zutiefst berührt. Diese Erfahrung, die sie im Gulag gemacht hatte. Also generell habe ich in den vergangenen Jahren sehr viel Gulag Literatur gelesen, weil mein Urgroßvater und auch Großvater die waren im Gulag, und ich weiß natürlich nicht, was sie da erlebt hatten, aber ich wollte irgendwie so einen Eindruck davon bekommen, wie grässlich das gewesen sein muss in diesen Arbeitslagern. Ja zu überleben, das war ja kein Leben. Also die Menschen waren ja völlig krank, ausgehungert, entzerrt, und das hat mich bewegt und auch das empfehle ich wirklich allen Menschen, um auch zu verstehen, wie das heutige Russland tickt, weil diese Gulags, die es unter Stalin gab, die gibt es heute unter Putin,

52:26 und es wird genauso mit Menschen umgegangen wie damals, und dass diese Illusionen bezüglich Russland, die manche haben, sich einfach auflösen, weil sie. So dermaßen nicht der Realität entsprechen, das wären so die 3 Bücher, glaube ich, die ich jetzt in diesem Moment als sehr wichtig erachte. Vom Tagebuch der Anne Frank gibt es übrigens auch eine richtig gute Graphic Novel. Die gab es jahrelang, ich weiß gar nicht, ob es die immer noch gibt, auch von der Bundeszentrale für politische Bildung, da bezahlt man dann, glaube ich, nur einen Euro oder so fürs Buch, aber das veranschaulicht das Buch sehr, sehr gut, auch noch mal grafisch oder mit Illustration. So als kleiner hinten noch, falls die Tochter das dann lieber so ein bisschen noch

53:08 veranschaulicht haben möchte. Meine nächste Frage an dich wäre, wir alle haben ja im Leben irgendwie so schlechte Erfahrungen gemacht oder auch Rückschläge erlitten, die damals eben alles andere als schön waren, wo wir aber heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es ganz gut, dass es mir passiert ist. Gab es da sowas bei dir?

53:30 Du, das gab es ganz häufig, weil ich einfach so grundlegend ein Mensch bin, der versucht, das Positive in Ereignissen zu sehen, also nicht so sinnlos optimistisch zu sein, aber doch zu schauen. OK, warum könnte so ein eigenes gut gewesen sein und da fällt mir eine Sache vor allem ein, ich bin also ich hab ja nach dem Studium.

53:50 Habe ich mich ja nicht getraut, Journalistin zu werden. Bin dann erst mal Marketingberaterin geworden, habe im Konzern gearbeitet und so weiter die ersten 8 Jahre war ich ja so fest angestellt und nach der Elternzeit bin ich zurückgekehrt in eine Marketingleitungsposition und ich hatte das Gefühl, okay, das war es jetzt, also ich war irgendwie, ich glaube 34 oder so, und ich hatte das Gefühl, mein Leben ist gelaufen und alles wird nur noch völlig eintönig sein und ich muss hier. Für diese Firma arbeiten, deren Werte ich nicht teile, wo ich irgendwie einen Chef hatte, den ich persönlich nicht geschätzt habe.

54:22 Und ich glaube, der auch mich nicht geschätzt hat und auch meine Arbeit nicht und ich war so Desperate und habe dann einfach gekündigt ohne einen Plan B zu haben. Ich habe einfach gewusst, dass es etwas, das ich nicht haben möchte, ich weiß zwar nicht was ich mit meinem Leben anfangen soll, aber nicht hier in diesem Unternehmen und ich will das nicht und habe gekündigt, meine Familie war natürlich nicht im Used, weil. Ich hatte eine unbefristete Marketingstelle und dann war ich 2 Wochen später selbstständig, weil alte Kunden auf mich zugekommen sind aus dem Marketingbereich, die jemanden für Kampagnen gesucht hatten, die, und dann habe ich diese Kampagnen geleitet und habe Aufträge gewonnen, und das lief dann einfach nahtlos weiter und

55:03 ich war endlich freier. In meiner Zeiteinteilung und da erst fing ich an, das war 2017, mich öffentlich auch mit dem Thema Russlanddeutsch auseinanderzusetzen, weil ich einfach die Möglichkeit erstmalig hatte und das war eine der absolut wichtigsten Entscheidungen meines Lebens, weil sie mich zu dem gemacht hat, der ich heute bin, zu einem selbstbewussten Menschen, der über die Themen der Öffentlichkeit spricht, die ihr wichtig sind, und das war wirklich ein Meilenstein. Also rückblickend bin ich froh, dass ich diesen doofen Chef hatte in diesem merkwürdigen Unternehmen. Ja, manchmal braucht man so kleine Stupser vom Leben, um etwas zu ändern.

55:45 Ja, das kann ich gut nachvollziehen. Ich war ja noch bis vor einiger Zeit Beamter und irgendwann kam die Nachricht. Dass wir nicht mehr viel Home Office machen dürfen. Und ich habe schon jahrelang überlegt, gehe ich raus, gehe ich nicht und das war dann für mich der Grund, wo ich dachte, nee, ich will einfach diese Menschen nicht zweimal die Woche sehen, ich gehe jetzt raus, all in und bisher ist nicht bereut. Sehr schön.

56:05 Herzlichen Glückwunsch. Danke. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich gelernt hast? Vielleicht einmal mehr darauf zu vertrauen, dass sich Dinge fügen. Also ich bin ja so, ich bin ja seit 8 Jahren freiberuflich und trage die volle Verantwortung einfach finanziell. Ich habe keine reichen Eltern, keine reichen sonstigen Freundinnen, Freunde, die mich finanzieren könnten, im Zweifel weißt du, ich bin wirklich auf mich allein gestellt und da, nach dem Buch hatte ich jetzt wieder so den Gedanken okay was mache ich als nächstes, wie sicher ich, dass ich in einem halben Jahr noch Geld habe, ne, und dann haben gute Freunde gesagt. Chill mal, es wird, es wird sich schon was ergeben. Jetzt halt mal die Füße still.

56:59 Gerade läuft es doch ganz gut und sich darauf zu verlassen und dem zu vertrauen, das fällt mir immer noch schwer, aber ich habe wieder mal die Erfahrung gemacht, dass es genauso ist und dass ich ja seit Jahren schon immer meinem Impuls folge und meinem Gefühl, was die Themenwahl angeht und dass sich jetzt auch wieder neue Sachen ergeben haben, neue Projekte, tolle tolle Möglichkeiten irgendwie auch zu.

57:24 Beruflich mich zu entwickeln und zu wachsen und dieses Vertrauen zu haben, das habe ich kürzlich wieder neu gelernt. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan? Ja, ich habe in den letzten Wochen saß ich hin und wieder auf Podien, wo es auch um politische und historische Themen ging, und da habe ich Leuten, die auch mit auf dem Podium saßen, widersprochen.

57:55 Und das habe ich, glaube ich, in den letzten Jahren noch nie gemacht, weil es mir auch echt schwierig fällt, irgendwie so auch autoritätspersonen oder Menschen mit viel Expertise und so zu widersprechen. Aber ich merke, dass ich da immer selbstbewusster werde und dass ich auch mir selbst immer mehr vertraue, weil ich ja auch einfach viel weiß, viel gelernt habe. Ich habe allein für mein Buch habe ich irre viele Studien und Bücher gelesen, und deswegen gibt es ja auch fast 300 Fußnoten in meinem Buch, weil es ja auch alles. Belegen wollte und mein Wissen auch teilen wollte. Und das ist tatsächlich eine neue Erfahrung, dass ich, auch wenn ich merke, dass jemand etwas sagt, das nicht wahr ist oder tendenziös ist, dass ich es

58:35 mir dann auch rausnehme zu sagen, ja, da gibt es aber noch eine andere hin Sichtweise oder andere Fakten, also ich mache das natürlich charmant und wertschätzend der anderen Person gegenüber, aber ja, ich traue mich das viel mehr. Was war denn die beste Investition für unter 100€ in letzter Zeit für dich? Schöne Frage.

58:59 Ja, ich war im März auf der Buchmesse in Leipzig und ich hatte da verschiedene Lesungen vor Ort und. Und musste dann vom Hotel aus zur Messe und ich weiß nicht ob du das kennst. Aber wenn Messezeit ist, dann ist unglaublich viel los in Leipzig und es kann unter Umständen dauern, dass du eineinhalb Stunden brauchst, um vom Bahnhof zur Messe zu kommen, was ja eine winzige Entfernung eigentlich ist, weil die Regionalbahnen so überfüllt sind. Und, und es regnete an dem Tag und ich hatte noch mein Gepäck dabei, weil ich weiter nach Hamburg musste oder so. Und dann habe ich mir tatsächlich ein Taxi gegönnt, ganz privat.

59:37 Auf meine Kosten habe ich mir ein Taxi gerufen und habe, glaube ich 30€ oder so bezahlt und das ist halt gönnung pur, das hätte ich mir glaube ich als als Studenten, als Studentin sowieso nicht erlaubt, aber auch generell bin ich nicht besonders verschwenderisch, was mein Geld angeht. Aber das war so eine schöne Investition.

59:54 Nicht nur, weil es bequem war, sondern weil ich mit einem Mann als Taxifahrer sprechen konnte, der aus Leipzig kommt, der schon Rentner war und mir einfach ganz viel über die Stadt erzählen konnte, zur DDR Zeit und wie sie sich gewandelt hatte. Und es war so ein wunderschönes Gespräch, dass ich einfach wirklich dann doppelt dankbar war für diese, für diesen kleinen Luxus, den ich mir gegönnt hatte.

1:00:18 Sehr cool. Tatsächlich ist der Lifehack bei mir in Leipzig, dass ich immer nicht nur Unterkunft in der Stadt nehme, sondern immer außerhalb raus, weil ich eh immer aus Berlin mit Auto komme, weil es für mich schneller geht und wenn besser ist, sind die Bahnpreise eh immer viel zu teuer. A ist dann die Unterkunft draußen relativ human und ich bin einfach wirklich innerhalb von 10 Minuten da, weil natürlich alle in die andere Richtung wollen. Alles funktioniert auch nur, wenn man aus der Nähe kommt, aus Mannheim extra nach Leipzig an lassen mit Auto wäre dann wahrscheinlich ein bisschen.

1:00:47 Zu viert des Guten, ansonsten ihrer vielen Lieben Dank für deine Zeit. Für alle, die sich jetzt intensiver mit dem Thema Russlanddeutsche auseinandersetzen wollen, die können dein Buch Deutsch genug bei Goldmann erschienen und mittlerweile überall erhältlich lesen, falls die Menschen dich aber kontaktieren wollen oder dich online oder Social Media oder wo auch immer finden wollen, wie und wo können die das am Besten machen?

1:01:16 Ja, also auf Insta bin ich super aktiv. Ira strich Peter, dann bin ich zu finden oder auf meiner Webseite irapeter.de. Da sind auch aktuelle Termine zu meinen Lesungen, falls jemand Lust hat auch bei einer Lesung dabei zu sein, da habe ich auch immer ein paar Requisiten dabei, so Mitbringsel aus der Ukraine, aus Kasachstan und ja, freue mich einfach immer über diesen persönlichen Austausch ganz.

1:01:40 Genau zu sagen für die Einladung. Es war wirklich sehr kurzweilig, ein eine schöne Möglichkeit, über mein Herzensthema zu sprechen und alles wunderbare für dich und deine Familie. Danke dir auch.