Toxischer Reichtum und seine Auswirkungen mit Blinkist-Gründer Sebastian Klein

0:00 Herzlich Willkommen bei Sachmal, dem Buch Podcast Ich bin Tobi und jeden Mittwoch und Sonntag unterhalte ich mich mit spannenden Persönlichkeiten über verschiedene Themen. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der Neuen. Folge. Heute habe ich Sebastian Klein zu Gast und von Sebastian habe ich jetzt ganz frisch das Buch toxisch reich gelesen.

0:20 Warum extremer Reichtum unsere Demokratie gefährdet und. Sebastian kennen wahrscheinlich viele Menschen, die hier zuhören, von einer ganz bestimmten App, und das ist Blink ist gerade für mich als Sachbuch Lesenden, ist glaube ich blink ist so eine App, um die kommt man glaube ich gar nicht drum rum und jetzt ist das Besondere bei Sebastian, dass er durch Blink ist, würde ich sagen, sehr viel Geld bekommen hat und eines Tages festgestellt hat, so viel Geld brauche ich eigentlich gar nicht oder irgendwie wäre es besser, wenn von meinem Reichtum. Viele Leute partizipieren und ich glaube, dadurch ist auch so ein bisschen die Idee zu deinem Buch entstanden. Kann es sein?

1:03 Absolut genau meine, also meine eigene Entscheidung, mich von einem Großteil meines Vermögens zu trennen, hing ja damit zusammen, dass ich mich einfach insgesamt mit der Vermögensverteilung und der Ungleichheit in Deutschland beschäftigt habe und daraus ist letztlich das Buch entstanden, genau so eine Mischung aus dieser persönlichen Erfahrung, aber auch der Beschäftigung mit dem strukturellen Problem, das wir haben. Jetzt ist es ja bei Blink.

1:26 Ist wahrscheinlich so im Buch, hast ja auch so ein bisschen so einen kleinen Einblick daraus gegeben, dass du während des Studiums die Idee hattest, eigentlich müsste es irgendwie was geben, um eine Abkürzung zu bekommen, um möglichst viele Bücher konsumieren zu können, dass es eben zusammengefasst wird. Hast du als diese erste Idee entstanden ist, jemals daran geglaubt, dass da wirklich so was Großes draus werden kann? Also ja und nein.

1:53 Ich meine, ich glaube, um so eine Art von Firma zu gründen, muss man so ein Stück weit diese Selbstüberschätzung haben, dass man denkt, man könnte da was großes bauen, auch wenn es eigentlich total unwahrscheinlich ist. Also ich glaube, das gehört einfach dazu und sonst gibt man sowas ja auch schnell wieder auf und zieht das gar nicht durch, dass das jetzt wirklich so groß und erfolgreich wird, habe ich wahrscheinlich am Anfang nicht gedacht, aber man muss auch dazu sagen, ich bin ja. Also wir haben das 2012 gegründet. Ich hatte schon wahrscheinlich so 2008 / 2009 habe ich angefangen im Studium mit so Zusammenfassung Rumzuspielen Rumzuexperimentieren habe dann später mit 2 Leuten die ich aus dem Studium kannte und dann

2:33 haben wir uns noch einen vierten gesucht, haben wir das 2012 gegründet und ich bin dann 2016 schon operativ ausgestiegen, das heißt und habe dann nur noch quasi als Miteigentümer das weiter begleitet, weil ich schon wieder was Neues machen wollte. Und dieses krasse Wachstum ist eigentlich dann erst losgegangen in der Zeit, wo ich dann ausgestiegen bin, muss man auch fairerweise dazu sagen, das heißt, das habe ich eher so von der Seitenlinie begleitet. War es aber am Anfang so, dass ihr selbst einfach die Bücher gelesen habt und jeder die Zusammenfassung geschrieben habt und ihr selbst eingesprochen habt? Oder wart ihr da am Anfang doch professioneller unterwegs? Nee, also die ersten Bücher habe

3:09 ich zusammengefasst. Also ich war im Gründungsteam halt so der Content Nerd, der Buchnerd das. Und fand das auch. Das war auch einer der Gründe, wieso ich das machen wollte. Ich habe damals halt gesagt, mein Traumjob ist es, den ganzen Tag zu lesen und Bücher zusammenzufassen, ich konnte mir nichts Besseres vorstellen, ich habe dann noch jemanden dazugeholt, einen guten Freund von mir, der ein relativ ähnliches Profil hat wie ich, aber englischer Muttersprachler ist, weil wir direkt gesagt haben, wir müssen das auch auf Englisch machen, das war auch eine der besseren Entscheidungen, weil wir haben erst wirklich im amerikanischen Markt positives Feedback bekommen, die Amerikaner sind ja viel offener für.

3:45 Jetzt mal ein bisschen klischeehaft gesprochen, offen für solche Innovationen. Während die Deutschen noch sagen, Oh, das kann doch gar nicht funktionieren, findet man dort schon Leute, die sagen, Ach Fantastic, probiere ich aus und anfangs war das aber auch wirklich nur Text, also das Thema Audio, das kam dann auch ehrlicherweise aus den ersten, als sich dann mehr mit dem amerikanischen Markt beschäftigt haben, da war das Thema Audio dann schon 2013 / 14 relativ groß als in Deutschland jetzt Audio Podcast und so noch keine große Sache waren. Das heißt, da haben wir dann entschieden, wir brauchen auch noch die Audioversion dazu und haben das dann relativ früh mit reingenommen, und das war auch

4:20 eine der wichtigeren Entscheidungen, weil dadurch dann erst eine Zahlungsbereitschaft entstanden ist, eine größere. Jetzt kenne ich das bei mir, weil ich ähnlich vom Profil da bin, dass ich sehr viel lese und Bücher vorstelle. Und ganz oft kommt die Frage, Na, was hältst denn du von Blinkest ersetzt das ein Buch oder ist es eher nur so ein netter Zusatz?

4:39 Es würde mich natürlich mal interessieren. Wenn du einer der Menschen bist, der hinter Blinkes steckt, war eure Intention, wirklich dafür zu sorgen, dass man niemals mehr die Bücher komplett lesen muss. Oder war es wirklich immer gedacht, als wenn ich das Buch vielleicht vor 3 Jahren gelesen habe, dass ich noch mal so einen schönen Reminder habe, oder um überhaupt zu gucken, ob mich das Thema interessiert?

5:01 Ja, also ich liebe ja Bücher. Also ich bin auch totaler Print Fan und mache inzwischen im Print Magazin so die Hälfte meiner Zeit ungefähr also. Ich habe nie daran gedacht, dass man irgendwie Bücher ersetzen sollte, sondern die Idee war, genau wie du sagst, so ein paar Use Case ist einmal dieses Hey, ich habe ein Buch gelesen, will mir gerne noch mal so eine strukturierte Zusammenfassung reinziehen, auch vielleicht um einen Vortrag darüber zu halten, das fand ich immer cool, so als Stütze zu sagen, ich habe hier so eine strukturierte Zusammenfassung, ein anderer Use Case ist auch immer gewesen zu sagen, Leute wollen besser verstehen was was sie bekommen, wenn Sie ein Buch kaufen, also eine gute Zusammenfassung zu

5:36 lesen macht ja vielleicht eine Kaufentscheidung dann besser nachher. Wir wissen alle, dass eine 15 Minuten Zusammenfassung natürlich nicht die Lektüre vom ganzen Buch ersetzt. Und was auch mit Reinspielt, muss ich schon sagen. Also ich habe damals halt sehr viel diese amerikanischen Sachbücher gelesen, so Four Workweek und so, die einem sonst was versprechen, was man da alles draus lernen soll, wenn man dieses Buch liest.

5:57 Und ich finde, es gibt da eine Kategorie von Büchern, die man eigentlich schon, ich will jetzt nicht sagen. Ersetzen kann durch eine 15 Minuten Zusammenfassung, wo man aber schon sehr viel des Werts auch aus einer kürzeren Version bekommt. Da steckt ja auch so ein Geschäftsmodell dahinter, die Schreiben dann 300 Seiten voll, obwohl es vielleicht gar nicht so viel zu sagen gibt, das heißt ich würde sagen, es gibt so ein paar Use Cases und einer davon ist für mich schon, dass es bei manchen Büchern sich vielleicht nicht lohnt, die ganz zu lesen. Nutzt du heutzutage selbst noch blickkist? Ich nutze es schon jetzt nicht so wahnsinnig oft, muss ich ehrlich zugeben.

6:29 Jetzt. Hast du ja gesagt. Eigentlich war es so ein bisschen deinen Wunsch, den ganzen Tag Bücher lesen zu können und gegebenenfalls auch zusammenzufassen. Jetzt hast du ja durch den Verkauf von Blinkes oder mit den Anteilen eine ganze Menge Geld bekommen, wo du eigentlich hättest sagen können, ich lehne mich jetzt zurück und. Suche mir irgendwie ein schönes Haus, vielleicht auch irgendwo in wärmeren gefielen irgendwo im Ausland und liest den ganzen Tag Bücher und hast für immer Ruhe.

6:55 Aber du hast dich ja im Endeffekt nicht dafür entschieden. Wie kam es, dass du dich nicht dafür entschieden hast? Also ich versuche mal die Geschichte so zu erzählen, dass sie nicht zu lang ist und trotzdem Sinn ergibt. Hoffentlich gerne, ich bin 2016 wie gesagt ausgestiegen, habe dann 2017 angefangen mit Leuten das neue narrative Magazin zu machen, also ein Print Magazin, das sich mit der Frage beschäftigt, wie eigentlich die Arbeit und die Wirtschaft der Zukunft aussehen soll.

7:24 Habe mich auch damals total gefreut wieder was mit Print zu machen, weil vorher war halt alles digital und Audio und dann ist Print und wir haben dann daraus ein Unternehmen gegründet in Verantwortungseigentum, das heißt, das Unternehmen wird niemals irgendjemanden wahnsinnig reich machen, sondern da ist eher das Eigentum so strukturiert, dass dass das Unternehmen seinen, also seinen Sinn am besten erfüllen kann und von den Leuten besessen wird, die da arbeiten und das fand, und da habe ich dann damals, nachdem ich die ersten blinkes Anteile verkauft habe, auch dann selber investiert in quasi mein eigenes Unternehmen. Habe noch ein anderes Unternehmen mit aufgebaut, habe da auch Geld reingesteckt und

7:59 habe halt für mich gemerkt okay. Also ich finde dieses was ich mit Ende 20 vielleicht dachte ich will mit Mitte 30 irgendwie ausgesorgt haben und nicht mehr arbeiten müssen, hat dann gar keinen Sinn mehr ergeben, weil ich dann gemerkt habe ah okay ich kann ja auch Arbeit machen die sich so sinnvoll anfühlt, dass ich das eigentlich den Rest meines Lebens machen will, also das mit neuen Narrativen, es geht mir auch immer noch so und ich. Ich habe dann später noch jetzt mit Karma Capital einen, ich nenne es immer systemischen Investmentfonds, also eine gemeinnützige Organisation, die versucht, Geld in Bereiche der Wirtschaft zu bewegen, wo sie Veränderungen anstoßen können. Gegründet, das heißt, ich finde

8:35 immer genug Felder, wo ich meine ganze Zeit reinstecken kann, was sich wahnsinnig sinnvoll anfühlt, auch sehr befriedigend ist für mich diese Art von Arbeit, deswegen ist dieses Bild, ich sitze jetzt irgend, also ich kann dieses Bild schon, ich kann damit irgendwas anfangen, dass ich irgendwo am Mittelmeer in einem schönen Haus sitze und morgens.

8:51 Nach einem guten Essen mittags die erste Flasche Wein aufmache, aber das würde mich nicht auf Dauer glücklich machen. Also ich fühle mich viel wohler in diesem Leben, wo ich einfach mit meiner Arbeit versuche, was sinnvolles zu machen. Jetzt würde mich interessieren, du hast ja ich weiß gar nicht wieviel es von deinem Vermögen war, was du sozusagen weggegeben hast. Das ist ja wahrscheinlich auch nichts, was man mal eben von heute auf morgen entscheidet, dass man morgens aufsteht und sagt, ach.

9:20 Ich stelle fest, ich brauche gar nicht so viel Geld, sondern die erste Frage mich da interessieren würde, wie hast du für dich selbst festgelegt, was eine Summe ist, damit du gut. Davon leben kannst aber, dass es eigentlich auch nicht zu viel ist, dass du im Überfluss lebst. Also wie waren da vor allem so deine Gedanken gegen ihn oder wirklich diese Aktion durchgezogen hast? Also ich war dann ja spätestens nach dem Blink ist Exit. Teil des reichsten Prozent in Deutschland und ich habe mich zu der Zeit und immer noch halt viel mit der Ungleichheit und der Vermögensverteilung beschäftigt und in Deutschland, du bist ja, ich glaube so anderthalb oder 2000000,00€ braucht man um beim Top ein

10:03 Prozent dabei zu sein und das rechnerische Durchschnittsvermögen Deutschland ist eine Viertel 1000000€ pro Person, die in Deutschland lebt klingt erstmal total viel, also eine vierköpfige Familie die Durchschnitt ist müsste 1000000,00€ besitzen, die meisten Leute denken jetzt. Wie kann das denn sein?

10:18 Wieso ist meine vierköpfige Familie nicht so reich und das liegt ja daran, dass halt wahnsinnig viel dieses Vermögens am oberen Ende konzentriert ist. Deswegen hat die wahre Durchschnittsperson sehr viel weniger als das, und ich habe für mich, also ich wollte jetzt einfach so viel für mich behalten, dass ich mich immer noch sicher fühle, dass es nicht so ist, dass ich mich wahnsinnig reich fühle oder Teil dieses einen Prozent bin und. Und ich hatte zu dem Zeitpunkt, wie Du sagst, über einen längeren Zeitraum das Gefühl, so eine halbe 1000000€. Damit hat man immer noch das Doppelte von diesem rechnerischen Durchschnitt und kann sich könnte sich davon auch problemlos eine Immobilie zum

10:54 Beispiel kaufen, also jetzt nicht, nicht in jeder teuren Lage, aber eine normale Immobilie, das kam mir erstmal genug vor und die restlichen 90% habe ich dann genommen und in diese gemeinnützige Struktur überführt, dass sie nicht mehr in meinem Privateigentum sind. Und gleichzeitig muss man jetzt wissen, ich bin ja wahnsinnig privilegiert, ich mache Arbeit, die mir Spaß macht, ich kann auch jederzeit viel Geld verdienen, wenn ich das will, weil ich in der Position bin, als Unternehmer auch Sachen machen zu können, die mir Geld bringen, das heißt, es ist jetzt ja nicht so, dass diese halbe 1000000 auf alle Zeiten das einzige Vermögen ist, das ich jemals besitzen kann, ich kann jederzeit ja auch wieder mehr

11:30 aufbauen, wenn ich, wenn ich das will, und das wird wahrscheinlich auch passieren, genau, und irgendwann bin ich dann wieder an dem Punkt, wo ich denke, jetzt falle ich aus dem. Es ist genug raus in das, es ist zu viel und um vielleicht den Bogen abzuschließen. Ich finde halt wichtig dieses, dass die einen so wahnsinnig viel haben, dass wir in Deutschland Menschen haben, die Milliarden erben, hängt ja zusammen damit, dass der eigentliche Durchschnittsmensch in Deutschland gar kein Vermögen besitzt oder nur 20000€, wenn das Vermögen nicht so wahnsinnig konzentriert wäre bei denen, die meistens das einfach nur in riesigen Summen erben, dann könnten sehr viel mehr Menschen in Deutschland in dieser Range

12:06 sein, wo man. Nicht zu wenig, aber auch nicht zu viel hat. Hattest du dieses Denken von Anfang an mit diesem gleichberechtigten Ansatz oder gab es bei dir auch so eine Art hedonistische Phase, wo du überlegt hast, so, jetzt kaufe ich mir den Porsche und flieg irgendwie Business Class ins Ausland und lass es mir gut gehen? Also ich hatte das aber jetzt nicht in der Intensität, die du da beschreibst.

12:32 Also bei mir war das dann eher oh ich lass mir mal eine schöne Küche bauen um nicht mehr in so einer schrottigen zusammenbrechenden Ikea Küche kochen zu müssen oder ich kaufe mir ein gutes Fahrrad, keinen Porsche also in den Dimensionen hatte ich das schon und ich habe dann aber auch und ich gehe auch zum Beispiel wahnsinnig gerne gut essen und hatte auch so eine Phase wo ich dann in Berlin schon sehr regelmäßig auch in Sterne Restaurants gegangen bin. Was ich immer noch gerne ab und zu mal mache, aber wo ich dann irgendwann gemerkt habe, so jetzt immer mehr davon, macht's nicht besser und führt dann eher dazu. Also dass ich mich zum Beispiel auch gar nicht mehr gut fühlen kann, wenn ich jeden Tag

13:08 Menschen sehe, die Flaschen sammeln und weiß, ich gehe abends in ein Sternerestaurant und Verfresse irgendwie 500€, also das geht wahrscheinlich nicht allen so, mir geht es so in der Gesellschaft, die so ungleich ist wie unsere, kann ich so einen hemmungslosen Konsum überhaupt nicht genießen, weil ich immer die Schattenseite sehe, dass andere halt unfassbar weit davon entfernt sind. Gab es bei dir denn so eine Art Schlüsselmoment oder Erlebnis, wo du festgelegt hast, du musst hier eigentlich irgendwie umdenken und selbst auch aktiv werden da was zu ändern oder war es eher ein schleichender Prozess? Also es war so ein Prozess, aber ich glaube, ich hatte schon irgendwann den einen Moment, wo

13:46 ich was gemerkt habe und das war, also ich bin, ich bin ja nicht über Nacht reich geworden, sondern es waren schon so Schritte, also ich habe dann. 2017 glaube ich, zum ersten Mal Anteile verkauft hatte, dann auf einmal ein paar 100000€ dann, 2 Jahre später, war es dann 1000000 und dann irgendwann kam der große Exit und ich habe mich parallel dazu mit der Ungleichheit in Deutschland beschäftigt und habe auch angefangen darüber zu reden, habe Leuten gesagt, Mensch, diese Ungleichheit ist ein Problem, wir müssen uns darum kümmern, das Vermögen ist so konzentriert und irgendwann habe ich gemerkt, ah ja, du bist ja Teil davon, also du redest so abstrakt darüber und bist ja selber Teil dieser Ungleichheit,

14:21 wenn du selber so viel Kohle jetzt hast. Das heißt, ich kann es jetzt nicht mehr dir sagen, wann und wo. Das war, aber irgendwann hatte ich diesen Moment zu merken. Ach stimmt, du bist selber Teil davon und du kannst dir auch was beitragen, um das natürlich kann niemand sowas alleine lösen, aber man kann schon selbst entscheiden zu sagen ich will nicht mehr Teil dieses Problems sein und will es für mich lösen. Wie hat eigentlich dein Umfeld darauf reagiert, war das so Sebastian richtig cool, dass du das machst, oder sag mal was ist eigentlich mit dir los?

14:53 Also so richtig negative Reaktionen habe ich eigentlich nicht bekommen, aber ich glaube, das liegt auch daran, was ich so für ein Umfeld habe, welche Leute ich mir aussuche und das, was von der Familie ich komme, dass die meisten da Geld und reich sein, nicht für den wichtigsten Teil des Lebens halten, das haben mir schon viele Leute gesagt, so, ja, hätte ich vielleicht selber ein bisschen anders gemacht oder auch einfach ein bisschen mehr behalten, was ich auch total legitim finde, das ist ja überhaupt nicht so, dass ich jetzt sage, so wie ich das jetzt entschieden habe, ist es für alle in jeder Situation richtig und.

15:22 Auf gar keinen Fall. Für mich war es halt in dem Moment so richtig und jeder muss, wenn er selbst oder sie in der Situation ist, halt für sich entscheiden, wie es sich dann richtig anfühlt. Jetzt ist es ja so, du hast ja eben selbst auch erzählt, wo du in Berlin gelebt hast und in vielen tollen Restaurants unterwegs warst.

15:41 Man sieht ja relativ viel elend und ich kenne es ja auch selbst wenn du in der S Bahn einmal einsteigst, man könnte tendenziell 13 oder 14 Obdachlosen Geld spenden, dann steige ich irgendwo aus. Sehe sowas vielleicht wie die Tafel, also sehr viele Organisationen oder Möglichkeiten, wo ich das Gefühl habe, ich könnte mit mein Geld was Besseres bewirken. Aber im Endeffekt sind so viele Baustellen da, dass ich eigentlich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Wie hast du für dich entschieden, wie und womit du eigentlich mit dem Geld arbeiten willst um. Die wirklich die Richtige.

16:14 Institution oder Menschen rauszusuchen, um was ändern zu können. Ja, also ich meine, man muss dazu sagen, das ist natürlich auch ein Prozess, wenn man sich mit so etwas beschäftigt, ist man nächstes Jahr schlauer als dieses Jahr und das Jahr danach wieder schlauer. Ich versuche mich halt viel jetzt mehr mit der Frage zu beschäftigen, wie man eigentlich ein System verändert, also wenn man zum Beispiel sagt, so wie ich das denke, dass diese krasse Ungleichheit ein strukturelles Problem in unserem ganzen Gesellschafts und Wirtschaftssystem ist, das wir eigentlich angehen müssen und. Für mich ist halt auch so, dass diese Ungleichheit eigentlich mit allen anderen Krisen zusammenhängt, also die Klimakrise, der Rechtsruck, die

16:53 Demokratiekrise, alles, was dir einfällt, alle Krisen, wenn man tiefer bohrt, kommt man immer auch bei der Ungleichheit an und wie in unserer Wirtschaft Geld verteilt wird, und für mich war deswegen klar, ich will daran, also ich will dieses Ungleichheitsthema bearbeiten, weil da, also es gibt ja Leute, die daran arbeiten, auch Leute, die schon viel länger sich damit beschäftigen als ich natürlich. Und mein Bild ist dann immer, ich gehe dann mit da rein, versuche meinen Teil beizutragen und in Zusammenarbeit mit anderen kann dann hoffentlich sich was verändern. Und ich habe aber auch geguckt, okay, was sind Themen, mit denen man sich selber gut auskennt, weil ich glaube, das ist natürlich eine Voraussetzung, um

17:32 gute Entscheidungen zu treffen, und das ist auch der Grund, warum wir jetzt zum Beispiel letztes Jahr den Media vor Ort fand Mitgestartet haben, das ist ein. Also haben wir gemeinsam als Karma Capital mit mit Stiftungen zusammen gegründet, einen Förderfonds, der Mediengründungen finanziert, weil wir da gesagt haben, okay die Analyse ist, dass unsere Demokratie darunter leidet, dass sehr viele Menschen nicht mehr durch seriösen Journalismus und seriöse Medien informiert werden, sondern durch Desinformation, und das ist halt leider auf Social Media jetzt immer mehr der Standard, dass da nicht mehr Fakten und Journalismus stattfinden, sondern eben vor allem Desinformation und Propaganda und.

18:11 Weil die Demokratie, dass die funktioniert, die Grundlage für alles ist, was wir also, was ich jedenfalls gerne in den nächsten Jahrzehnten erleben will, finde ich es auch wichtig, so was dann zu stützen. Und Medien spielen da eine wichtige Rolle und einen Gedanken noch dazu. Mir war aber auch wichtig jetzt, weil normalerweise ist es ja so, die Menschen, die reich werden, sind dann immer so Typen wie ich, also weiße Männer in einem bestimmten Alter.

18:36 Und wenn die alleine entscheiden, was gut für alle sein soll, dann fehlt natürlich sehr viel der Perspektive, weil die Gesellschaft besteht nicht nur aus weißen Männern in einem gewissen Alter. Das heißt, mir war schon auch wichtig, in diesem Prozess dafür zu sorgen, dass dass da andere Perspektiven auch mit mit Reinspielen, das heißt deswegen, Kramer Capital habe ich ja nicht allein gegründet, sondern wir haben es zu dritt gegründet, bauen jetzt ein Team auf, und diese Geldentscheidungen werden jetzt nicht von mir allein getroffen, sondern da sollen mehr Leute mitreden.

19:05 Jetzt gibt es ja, wenn du sagst, ihr wollt dafür sorgen, dass bestimmte Medienunternehmen gefördert werden, ja an sich auch Förderung vom Staat oder von den Ländern und ich selbst habe jetzt in Berlin die Erfahrung gemacht, dass ich, glaube ich, letztes Jahr im März einen Antrag abgegeben habe, wo ich super viel Zeit reingesteckt habe und jetzt, Anfang Februar diesen Jahres, also fast ein Jahr später, haben die sich gemeldet, um zu sagen, ja, ja, wir müssen jetzt alles noch mal prüfen, jetzt ist so viel Zeit ins Land gegangen, jetzt muss ich gefühlt eigentlich alles noch mal machen.

19:32 Ist es auch so ein bisschen Sinn dahinter, dass ihr die Leute, die eigentlich wirklich so die Initiative ergreifen wollen, um auch so ein bisschen die Demokratie, wie sie ja gerade da ist, sehr behäbig ist, würde ich sagen. Und langsam, um einfach auch mit den Mitteln, die ihr zur Verfügung habt, so ein bisschen Schnelligkeit reinzubringen und auch zu zeigen, dass es anders funktionieren kann, oder was ist eure Intention dahinter, außer dass sie eben die Demokratie stärken wollt? Also es sind, glaube ich 2 Themen. Ich fange mal mit dem einen an, also was wir mit Carma Capital machen, ist eigentlich eher zu sagen. Carma Capital ist ein privatwirtschaftlicher Akteur, der hat jetzt erstmal nichts mit

20:11 dem Staat und bürokratischen Prozessen zu tun und wir wollen eigentlich damit vor allem den Finanzmarkt verändern. Der Finanzmarkt ist ja ein Teil unserer Welt, der unglaublich viel Einfluss hat, der alles kontrolliert, also der Finanzmarkt heißt für mich. Der Ort, wo Eigentum gehandelt wird, also wo Anteile an Unternehmen hin und her verkauft werden und komplexe Finanzprodukte, die überall Geld extrahieren, ohne unbedingt wert zu stiften.

20:37 Und dieser Finanzmarkt hat einen wahnsinnig großen Einfluss auf alles, was unsere Welt ausmacht und in diesem Finanzmarkt ist eigentlich das entscheidende Motiv Gier, also da geht es nur darum, immer sich selbst möglichst viel rauszuziehen, und es geht, also wir Menschen sind ja nicht so, wir haben ja nicht nur diese egoistisch gierige Seite, wir haben ja auch eine altruistische, prosoziale Seite. Und wir wollen mit Carma Capital da reingehen und sagen, wir zeigen, dass man auch in so einen Finanzmarkt auch mit so einer altruistischen, prosozialen Seite reingehen kann und auch dort agieren kann, wie Menschen agieren würden und nicht wie ein Psychopath, weil dieser der Mensch, der nur an sich denkt, ist ja ein

21:11 Psychopath und kein Mensch, mit dem man privat zu tun haben wollen würde. Genau, wir wollen dann quasi zeigen, dass es auch in diesem Finanzmarkt möglich ist, mit Geld so umzugehen, dass es vor allem darum geht, positiven Effekt zu schaffen. So, und was du jetzt ansprichst, diese Frage, wie kann man auch die Demokratie so weiterentwickeln, dass Sachen vielleicht schneller gehen?

21:31 Das ist noch mal ein gesondertes Problem, das ich auch sehe, ehrlich gesagt, also ich glaube, es gibt da viel weiterzuentwickeln, da bin ich jetzt momentan, glaube ich, noch nicht der Richtige dazu, irgendwas zu sagen, weil ich gerade erst damit anfange, mich zu beschäftigen. Ich habe keine Ahnung, wie man eine Demokratie weiterentwickeln kann, es interessiert mich sehr, vielleicht ist das dann das nächste oder übernächste Buch. Jetzt sagst ja du ihr oder du würdest gerne den Finanzmarkt verändern.

21:56 Das ist ja jetzt nichts, was auf nationaler Ebene passiert, sondern das muss ja eigentlich auf internationaler Ebene passieren, und da hast du ja wirklich Giganten wie Blackrock oder auch Vanguard und weitere Finanzinstitute, die ja Massen an Mitteln haben und dagegen wollt ihr wahrscheinlich mit Cama Capital. Seid ihr so eine Art heißer Tropfen auf einen Tropfen auf einen heißen Stein?

22:19 Was motiviert euch? Trotzdem dagegen anzukämpfen. Jetzt wirkt ja doch so ein bisschen wie David gegen Goliath. Also genau, man kann sowas natürlich nicht alleine verändern, das wird ganz viele brauchen und wir sind einer davon. Man muss sich aber immer klar machen, der Finanzmarkt besteht am Ende aus Geld und das Geld gehört immer irgendjemanden, also es ist nicht so das Blackrock, da stecken da auch, also da stecken halt Menschen dahinter vom.

22:46 Kleinanleger bis zum Milliardär, Das sind alles Menschen, die sich entscheiden. Ich gebe mein Geld einen Blackrock und lasse die damit irgendwie die Welt zerstören und also unser Ansatz ist natürlich jetzt auch ehrlich gesagt erstmal im deutschsprachigen Raum oder in Deutschland Menschen mit Geld dazu zu bringen zu sagen, ach ja, ich muss ja nicht mein ganzes Vermögen, ich bin schon wahnsinnig reich, ich muss es ja nicht alles so anlegen, dass ich immer noch reicher werde und mache mir die Sintflut, sondern ich kann ja auch hingehen und sagen, Mensch, wäre es nicht gut, wenn mein Geld mit einer kleineren Rendite wächst.

23:16 Kann ja trotzdem noch einen kleinen Zins geben und aber vorrangig hilft eine positive Veränderung zu ermöglichen. Und um es ein bisschen konkreter zu machen. Also wir arbeiten jetzt zum Beispiel gerade an einem Fonds, der nur in Unternehmen investiert, die in Verantwortungseigentum sind, also da geht es nur darum, dass quasi Geld aus dem Kapitalmarkt in Unternehmen Reinfließt, die in Verantwortungseigentum sind, weil das aus unserer Sicht ein sehr. Katalytischen Effekt hat um die ganze Wirtschaft zu verändern. Wenn wir diese Art von Unternehmen stärken. Also ich glaube da sehr daran, ich bin ein großer Verfechter dieses Ansatzes, und wir werden jetzt nicht das Blackrock für Verantwortungseigentum, sondern

23:53 wir fangen das an, und dann werden hoffentlich andere auch ähnliche Sachen bauen, und dann kannst du schon natürlich nicht in 5 Jahren, sondern das sind eher dann 1020 Jahre, über die wir da reden, aber kannst du schon auch eine ganze Branche verändern? Jetzt ist ja euer Thema, würde ich auch sagen, ein sehr politisches Thema und.

24:11 Jetzt stehen ja bei uns die Wahlen kurz bevor und ich glaube, viele bei uns im Land befassen sich ja auch gerade viel. Mit welcher Partei sollte ich am besten wählen, wer macht irgendwie was und da gibt es ja auch so Aktionen wie von den Linken, die sagen, wir brauchen mehr Vermögenssteuer, wir müssen die Reichen unbedingt besteuern und Ranziehen und auch gerade was das Thema Erbe und so angeht und. Auf der anderen Seite gibt es dann auch so stimmen, was ich auch mitbekomme und mir auch zu denken gibt. Wenn man jetzt sagt, ja, wir besteuern die Reichen enorm stark oder ziehen die ran.

24:43 Gibt es ja eigentlich so 2 Cases, die Bier sofort ins Auge fallen. Das erste ist, die verschwinden halt aus unserem Land, bevor da überhaupt was passiert ist oder die zweite Variante die besteht ist, dass die irgendein Konstrukt bauen das überhaupt gar nicht irgendwie möglich ist, an deren Vermögen ranzukommen. Gibt es deiner Meinung nach Möglichkeiten sowas überhaupt aufzudröseln oder ist es vielleicht auch der ganz falsche Ansatz einfach zu sagen, wir besteuern die Reichen und dann wird schon alles laufen?

25:15 Also wir werden nicht umhinkommen, die Reichen besser zu besteuern, weil das ist gerade wirklich ein Riesenproblem in unserer Gesellschaft, und das sind sowas wie eine Vermögenssteuer, aber auch eine ordentliche Erbschaftssteuer, sind ehrlich gesagt, wenn wir das nicht hinbekommen, die nächsten Jahre, dann werden wir wieder in so eine. In so eine neofeudale Gesellschaft abdriften, wo die einen Halt reich geboren werden und die anderen nicht und dann bleibt das ganze Leben so dieses Argument, dass das Geld dann ins Ausland abhaut, ist so ein typisches Märchen aus dieser Angst und Schauerkiste, in die Halt immer gegriffen wird, um Menschen zu mobilisieren, dass sie also, sagen wir mal, du bist vielleicht kein Milliardärserbe

25:54 hast vielleicht kein Milliardenvermögen, das heißt, du solltest eigentlich für eine Erbschaftssteuer und für eine Vermögenssteuer sein. Wie kann man dich jetzt auf die Seite ziehen? Weil das muss man sich immer klar machen, was bei uns passiert ist. Das ist ein ganz kleiner Teil der Bevölkerung, also maximal ein Prozent, das schafft die Gesetze so zu verändern, dass sie zu ihren Gunsten sind und mindestens zu 99% der Bevölkerung, zu deren Ungunsten und wie schafft man es jetzt von diesen anderen 99% viel Rüberzuziehen, indem man ihnen Angst macht, indem man sagt, Ah ja, dann hauen wir ab mit unserer Kohle, Arbeitsplätze gehen verloren.

26:23 Der ganze Laden geht den Bach runter. Diese Geschichten muss man halt erzählen, wenn man so etwas unwahrscheinliches schaffen will, wie dass man halt die Mehrheit darüber täuscht, mit ihnen auf der gleichen Seite zu stehen, und das ist, um da ein Beispiel zu geben, weil das jetzt gerade wieder ist, gerade so eine neue Desinformationskampagne am Laufen.

26:42 Es gibt da wahnsinnig viele Lobbyorganisationen. Diese Initiative, Neue soziale Marktwirtschaft, mit der auf Friedrich Merz verbandelt ist, ist ja so ein typischer Fall, die zum Beispiel auch damals die Schmutzkampagne gegen Annalena Baerbock gefahren haben, mit den 10 verboten, also unsäglich, was da gemacht wird, und da stecken dann in der Regel die die großen Konzerne und die die reichen Erben dahinter, und jetzt gerade gibt es so eine Seite, ich glaube, wir kommen zurecht.de oder sowas wo. Auch der Verband, die Familienunternehmen. Da muss sich klarmachen, das sind reiche Erben, die dahinter stehen, machen eine Seite, auf denen steht das kleine café Tante Erna und der Sportverein

27:18 sollen nicht höher besteuert werden, also das heißt, die reichen Erben wollen keine Erbschaftssteuer, wollen keine Vermögenssteuer und versuchen, den Rest der Bevölkerung so ein Märchen zu erzählen, dass es in ihrem Sinne ist. Wenn diese Steuern nicht kommen, was totaler Blödsinn ist. Aber es funktioniert, weil eben Angst gemacht wird.

27:36 Sorry für die kurze Störung, aber ich brauche ganz kurz deine Hilfe. Es wäre großartig, wenn du ein Abo da lässt. Und falls du den Podcast bei Spotify oder Apple Podcast hörst, wäre es großartig, wenn du eine Bewertung da lassen könntest. Damit würdest du mich wirklich sehr glücklich machen und nun zurück zur Folge. Jetzt bin ich ja selbst auch so ein bisschen im Unternehmensspektrum unterwegs und bekomme es ja auch mit, dass es so links und rechts Möglichkeiten gibt wie eine Lac in Florida zu gründen oder eben auch ein Dubai eine GmbH zu gründen, dass die Steuerlast einfach. Ja, nicht so hoch ist.

28:08 Glaubst du, dass das auch eigentlich Gesetze geben sollte, um sowas überhaupt auszuhebeln? Dass Menschen oder deutsche oder deutsche Staatsbürger gar nicht eigentlich die Möglichkeit haben, sowas machen zu können? Also es ist immer, man muss immer differenzieren, finde ich. Zwischen was wäre moralisch wünschenswert und was ist realistisch?

28:30 Ja, weil ich meine, natürlich werden wir oder beziehungsweise muss schon auch sagen, ich meine es wurden ja wahnsinnig viele Steueroasen dicht gemacht, im Grunde genommen, die Schweiz ist auch nicht mehr so ein tolles Steuerparadies wie noch vor vor ein paar Jahrzehnten, also es ist schon schwieriger geworden, es wird natürlich immer Möglichkeiten geben, Steuern zu vermeiden und steuern zu umgehen.

28:50 Aber was wir gerade haben, was ich eigentlich viel schlimmer finde, es gibt ja wahnsinnig viele total legale Möglichkeiten, in Deutschland steuern zu vermeiden. Du kannst ja, wenn du also das geht, in der Regel nicht, wenn du normaler Angestellter bist oder eine ganz kleine Firma hast, dann zahlst du brav deine Steuern, dann bist du 50% plus minus deines Einkommens an Steuern und Abgaben los, aber ab einer Gewissen ab einem gewissen Vermögen hast du ja wahnsinnig viele Gestaltungsmöglichkeiten, die auch legal sind, wenn du dir die entsprechenden Berater leisten kannst.

29:16 Und da sollten wir erst mal ran, dass ich jetzt nicht in Deutschland in dem System an allen Ecken mich besser stellen kann, wenn ich sehr reich bin gegenüber Menschen, die nicht so reich sind. Jetzt sagst du ja, man muss an diese Leute raten, jetzt ist es ja auch so. Du sagst, man muss sich erst mal gewisse Berater leisten.

29:39 Können ist da nicht eigentlich auch so ein bisschen? Ich weiß gar nicht, ob die Gefahr das richtige Wort ist. Dass genau diese Personen oder Menschengruppen, die davon betroffen wären, auch sehr viel Geld in die Hand nehmen werden für die richtigen Anwälte und so, damit die überhaupt gar nicht angegriffen werden können mit ihren Konstrukten.

29:58 Ich meine, das ist ja jetzt schon Teil des Problems, also dadurch, dass ein kleiner Teil der Bevölkerung so unfassbar viel vermögen konzentriert hält, ist es ja schon so, dass die sich natürlich unfassbar viele Anwälte, unfassbar viele Steuerberater, unfassbar viel von allem leisten können und. In meinem Buch ist ja auch ein Kapitel dazu, dass unser Rechtsstaat eigentlich nicht mehr funktioniert.

30:20 Wir haben ja den Fall, dass ich glaube, über die Hälfte der der Häftlinge in Deutschland eine Ersatzfreiheitsstrafe verbüßen, weil sie sich, weil sie schwarz gefahren sind, Ladendiebstahl begangen haben und sich dann die, die das Bußgeld nicht leisten konnten, und gleichzeitig haben wir am anderen Ende der Verteilung Menschen, die, die den Staat Milliarden durch Cum ex klauen. Und dann hingehen und sagen, wir machen jeden Gerichtsprozess so unfassbar kompliziert, indem wir ständig irgendwelche Anwälte losschicken, die Hundertseitige schreiben, schreiben die keine, keine Behörde der Welt bearbeiten kann. Also es ist bereits so, dass unser Rechtsstaat eigentlich nicht mehr richtig funktioniert,

30:54 weil dieses Ungleichgewicht da ist, dass manche Menschen sich Heerscharen von Beratern leisten können und Anwälten haben wir auch mit Donald Trump gesehen, der sollte eigentlich im Gefängnis sitzen und. Hat einfach so viele Anwälte bezahlt, dass er alle Gerichtsprozesse so lange rauszögern konnte, bis er dann Präsident geworden ist.

31:09 Und jetzt wird alles fallen gelassen. Das ist doch kein Rechtsstaat mehr sowas und bei uns ist es jetzt nicht ganz so krass, aber ich finde spätestens seit cum ex sollte uns schon auch klar sein, dass wir nicht nicht in einem Rechtsstaat leben, der für alle gleich gilt, wo wir schon beim Thema Donald Trump sind, bei der Vereinigung oder Vereidigung war es ja so, dass. Dieses Bild ist mir ziemlich im Kopf geblieben, wo man so Jeff Bezos, Mark Zuckerberg, Elon Musk und so weiter sieht, was ja augenscheinlich einfach die reichsten Menschen in den USA sind, die jetzt einfach dafür zuständig sind, die Politik dort zu machen.

31:43 So und glaubst du, dass es auch eine Gefahr ist, die uns hier ereilen kann, oder glaubst du, dass unsere Demokratie da noch ein bisschen besser vor geschützt? Ist. Also Deutschland ist ein Stück weit anders. Wir haben ja keinen Elon Musk in Deutschland, in Deutschland sind die allerreichsten Familien eigentlich ausnahmslos erben, also die schon sehr lange sehr reich sind, das heißt, es ist schon eine andere Dynamik, also ich finde das natürlich total gruselig, das dann in den USA, die standen ja auch noch in der 1.

32:14 Reihe, Das Kabinett von Trump stand in der 2. Reihe, Die Tech Milliardäre stand in der 1. Reihe, Das sah schon viel aus und. Und in Deutschland ist es ja eher so, dass dass die Reichsten natürlich wahnsinnig viel Einfluss nehmen, aber das sehr im Verborgenen machen. Das sehen wir nicht. Es ist jetzt die Frage, ob es das unbedingt besser macht, wenn wir es nicht sehen, weil das ja auch im Zweifelsfall dann sehr viel Nährboden auch für Verschwörungstheorien und alles Mögliche bietet, wenn wenn so Sachen passieren, die gar keiner mitbekommt, und ich finde es schon zum Beispiel krass, dass Friedrich Merz ist ja so offensichtlich verstrickt mit dem großen Geld und sehr reichen Menschen in Deutschland.

32:49 Dass so jemand Kanzlerkandidat werden kann, finde ich unvorstellbar. Hätte ich nicht gedacht, wenn man mich früher gefragt hätte. In deinem Buch fand ich, glaube ich, ich weiß gar nicht, erstaunlich erschreckend, du hattest so diese kleinen Figuren, glaube ich, so, da war so dieser typische Haushalt, war halt ein kleines Strichmännchen auf einer Seite oben links, und dann hattest du, glaube ich, die Quanz, die Familie mit zu Rate geführt, dass.

33:17 Eigentlich dein ganzes Buch voll mit diesen Männchen sein müsste, um überhaupt dieses Vermögen abzubilden. Was die Quanz haben. Jetzt ist es ja so, dass die Quanz augenscheinlich die reichste Familie in Deutschland sind, gleichzeitig weiß man relativ wenig über die Quanz, ist es aber so, dass du eigentlich schon so ein intrinsisches Interesse hättest mit einem von denen mal zu sprechen, warum die eigentlich auf ihren Reichtum so beharren und nichts abgeben wollen, oder? Hast du da vielleicht sogar schon Versuche unternommen, mit anderen Menschen in den Austausch zu kommen, um die vielleicht persönlich überzeugen zu können oder deren Einsichten oder Ansichten vor allem besser verstehen zu können? Ich antworte gleich auf die

33:58 Frage, aber erst muss ich eine andere beantworten, die du nämlich implizit gestellt hast. Also die reichste Familie in Deutschland sind nicht die Quant, die reichste Familie steht auf keiner Liste drauf, deswegen steht die in meinem Buch auch nicht mit dem Namen da, weil die auch immer sehr gerne alle verklagen, die sie auf irgendwelche Listen schreiben. Die wird wahrscheinlich in der nächsten Forbes Liste stehen mit einem sehr viel größeren Vermögen als die Quanz und das zeigt, wir haben auch ein Riesenproblem, dass wir nicht mal wissen, wer in Deutschland eigentlich wie reich ist. Es gibt ein sehr starkes öffentliches Interesse, eigentlich daran zu wissen, wie das Vermögen konzentriert ist. Wer das besitzt und was damit

34:30 auch passiert, und wir wissen es einfach nicht, weil in den 90er Jahren die Vermögenssteuer ausgesetzt wurde, weiß auch nicht, noch nicht mal der Staat, wie Reich eigentlich seine Bürger sind, das ist ziemlich verrückt und ein Riesenproblem und. Also ich rede schon mit Menschen, auch aus sehr reichen Familien mit den Quans jetzt bisher nicht. Aber klar, mich interessiert das schon und ich bin auch, also ich will die auch nicht so pauschal verteufeln, mir geht es jetzt nicht darum, da einzelne zu bashen, die werden ja auch Reingebronnen in diese Position und ich finde alle haben auch die Möglichkeit sich zu entscheiden, verantwortungsvoll mit ihrem Vermögen umzugehen und vielleicht was anderes zu machen und ich finde gerade in

35:04 Deutschland wünsche ich mir auch, dass ich sag mal jetzt so eher unsere Generation aus diesen Erben Dynastien auch vielleicht noch mal anders drauf gucken und vielleicht auch vielleicht auch noch mal sich angucken, was sie auch aus der Geschichte noch vielleicht gut zu machen haben, weil viele von diesen sehr reichen Familien haben auch eine sehr düstere NS Geschichte und haben da sehr von dem System profitiert.

35:28 Jetzt hast du die Quanz angesprochen, da gibt es ja Vorfahren die selber Konzentrationslager betrieben haben. Und da ist ehrlich gesagt sehr wenig Aufarbeitung stattgefunden, hat sehr wenig Aufarbeitung stattgefunden und ich würde mir eigentlich wünschen, dass dass das zum Beispiel auch ein Anstoß sein könnte zu sagen, Mensch, vielleicht wollen wir doch noch mal ein bisschen was zurückgeben an diese Gesellschaft, aus der wir so viel bekommen haben. Wenn du mit Familien oder auch Menschen, die sehr reich sind, im Austausch bist, ist es dann so, dass du die überzeugen kannst?

35:59 Auch irgendwie. Mehr von ihren Vermögen abzugeben und auch Gutes zu tun oder was sind so deren Aussagen, wenn die sich eigentlich dagegen weigern und nicht konform sind mit deinen Ansichten? Na es muss ja niemand mit meinen Ansichten konform gehen. Also ich finde schon so dieses Grundverständnis, dass Ungleichheit ein Problem ist, das da wird mir jetzt persönlich wenig widersprochen, weil das glaube ich alle, die. Immer länger als 10 Sekunden nachdenken, auch verstehen, warum Ungleichheit ein Problem ist und warum Ungleichheit auch ein Problem ist, das uns alle betrifft, auch wenn wir sehr reich sind, wird es dazu führen, dass die, dass die Gesellschaft weniger lebenswert wird, das Verstehen von den Leuten, mit denen ich spreche, eigentlich

36:41 alle, und mir geht es jetzt eher darum, ich kann halt über das reden, was ich mache und warum ich es mache und was meine Gedanken dazu sind, ich will mir jetzt aber nicht anmaßen, für jemand anderen zu entscheiden, was für die das Richtige ist. Ich finde, das müssen alle selber machen. Das sind ja alle, auch Erwachsene und vernünftige Menschen. Und mein Eindruck ist halt schon, also ich glaube, in allen Gruppen der Bevölkerung überwiegt der Teil an Menschen, die anständig und ehrlich sind, und so ist es auch bei den reichsten.

37:06 Nur viele von denen hängen halt auch in so Familienkonstrukten drin, wo man halt seit sehr langer Zeit gewohnt ist, Vermögen zusammenzuhalten, das war vielleicht auch früher das Richtige, das will ich mir gar nicht anmaßen, ich habe den Eindruck, dass es heute nicht mehr das Richtige ist. Und ich glaube, für mich war es jetzt zum Beispiel sehr viel einfacher, sowas zu entscheiden, weil das.

37:23 Ich musste das mit niemandem letztlich abstimmen. Aber jemand, der in meinem alter Erbe ist, in einer großen Familie, da ist es ein ganz anderer Schritt zu sagen, ich mache was anderes und will anders mit dem Vermögen umgehen. Also deswegen würde ich jetzt niemals mir anmaßen, so jemand zu sagen, das und das, und das musst du aber machen.

37:41 Vor Kurzem hatte ich ein Interview und auch eine Lesung mit Mario Czaja, der ist Bundestagsabgeordneter bei der CDU und. Der macht sich sehr stark für eine Sache. Das nennt sich kinderstaat Kapital. Sagt ihr das was oder wo quasi jedes Kind zur Geburt 10000€ Fondgebunden erhält, was dann entweder für die Rente benutzt werden kann, zur Gründung eines Unternehmens oder als Stipendium für nichts anderes.

38:08 Vorher geht es ans Geld nicht ran und das ganze soll subventioniert werden, vor allem durch Erbschaftssteuer, dass die einfach noch mal angepasst wird, damit einfach von Anfang an. Die Kinder und auch Familien, die nicht so gut aufgestellt sind, die Möglichkeit haben, ihren Kindern eine Chance zu geben. Glaubst du, dass solche Ideen in Zukunft helfen könnten, um für mehr Gleichberechtigung zu sorgen oder ist es auch nur eine Sache, die auch so ein kleiner Hilferuf ist, aber auch nichts groß ändern wird?

38:45 Also ich finde generell würde ich mir wirklich wünschen von allen, die immer von Leistungsgesellschaft reden und das sind ja auch einige Parteien, dass sie das mal ernst nehmen und ich finde das wirklich relativ schwer zu ertragen, dass wir in Deutschland eine Gesellschaft jetzt haben, wo wirklich durch die Geburt schon so viel bestimmt wird, wo es eben nicht mehr um Leistungen geht und wo die meisten Menschen gar keine Möglichkeit haben, sich was aufzubauen, weil mit nichts zu starten versus Milliarden zu erben, ist einfach ein Unterschied, das kann man gar nicht beschreiben, wie groß der ist das.

39:15 Und vor allem muss man sich auch immer klar machen, diese beiden Extreme finden ja auch noch in einem Markt statt, wo Wettbewerb stattfindet. Das heißt, wenn ich mit 0 starte, jemand anderes mit Milliarden, dann hat der nicht nur viel besser, sondern dadurch, dass der auch noch mit mir an diesem Markt konkurriert, habe ich fast keine Chance was aufzubauen, weil da schon jemand ist, der so viel finanzielle und wirtschaftliche Bridge gemacht hat, dass ich es einfach fast nicht schaffen kann. Deswegen finde ich alle Ansätze gut, die sagen, wir sollten hingehen und über eine faire Erbschaftssteuer umverteilen. Und da geht es ja auch bei allen Vorschlägen, die ich kenne, geht es jetzt nicht darum,

39:49 irgendjemanden zu enteignen, sondern es geht darum, dass Menschen, die Hunderte von Millionen oder Milliarden Erben, zumindest mal 30% Erbschaftssteuer bezahlen, das ist ja kein verrückter Vorschlag, sondern da geht es ja nur darum, die sind danach immer noch wahnsinnig reich durch ihre Geburt, aber wir hätten einfach ein bisschen mehr Geld, was man nehmen könnte, um zum Beispiel zu sagen.

40:06 Ich würde dann eher sagen, vielleicht mit dem Erwachsenenalter so ein grunderbe 50 100000€. Also ich finde, man kann da schon großzügiger sein als diese 10000€. Ich würde das auch nicht vorgebunden machen, aber das ist noch mal eine andere Diskussion, aber grundsätzlich finde ich diese Richtung schon sinnvoll zu sein. Wir müssen einerseits bei denen, die so einen unfassbaren Vorteil haben, natürlich umverteilen, wie es unsere Verfassung auch eigentlich fordert, und denen, die mit 0 Staaten in so einer reichen Gesellschaft wie unserer natürlich auch helfen, ein bisschen wettbewerbsfähiger zu sein. Jetzt hatte ich auf die Frage die Antwort bekommen, als ich gefragt habe, was passiert denn

40:41 jetzt eigentlich, wenn mein Kind am 3112 des Jahres zur Welt kommt und das aber erst ab 1.1. Gilt. Wie man damit eigentlich in der Politik umgeht. Und dann kam eigentlich relativ schnell raus, dass diese 10000€ doch noch sehr, sehr weit weg sind und zukünftig aber im Gespräch ist, dass alle Kinder ab 6 Jahren.

41:04 Pro Monat 10€ bekommen, die von gebunden angelegt werden, bis die 18 sind. Für mich wirkte das so ein bisschen naja, ist jetzt mehr so eine Alibi Lösung, weil mit irgendwie 120€ im Jahr bei 12 Jahre hochgerechnet lass es wenn es soweit ist 1500€ sein denkst du denkst du dass so was man sich eigentlich ersparen könnte bevor man.

41:31 Sagt Okay. Jetzt kriegen hier alle 10€ und wir sind die tollen Politiker, die jetzt was für unsere Kinder tun. Oder glaubst du, das ist wenigstens ein Schritt in die richtige Richtung? Also man muss irgendwo anfangen das schon, ich will das jetzt nicht so pauschal vom Tisch fegen, ich finde aber schon immer wichtig, sich das ganz anzugucken und auch zu Ende zu denken und wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann geht es da ja, also sagen wir mal, wenn wir heute für dich anfangen was einzuzahlen, was dann in 20 Jahren 10000€ wert ist.

42:00 Über irgendwelche Fonds. Dann ist es ja so, dass mit diesen, mit diesen Anlagen, an denen du da ein bisschen mit partizipiert hast, haben andere Leute in der gleichen Zeit ja so viel Vermögen aufgebaut, dass diese 10000€ eh schon wieder nichts mehr wert sind. Das heißt, im Zweifelsfall hast du dann anderen Leuten noch viel mehr geholfen, dadurch, dass jetzt noch ein bisschen mehr in diese, in diese Fonds investiert wurde, man muss sich ja klarmachen, in Deutschland sind über 50% des Aktienvermögens gehören 141 Familien, glaube ich, das heißt dieser also. Wenn du jetzt irgendwo rein investierst, wo in irgendwelchen deutschen Unternehmen investiert wird, dann bist du immer ein sehr, sehr kleiner Fisch.

42:36 Gemessen daran, was wirklich andere Leute da profitieren. Deswegen finde ich diese ganzen Konstrukte, wo Rente oder sowas an irgendwelche Aktienfonds gebunden ist, sollte man immer noch mal 23 Schritte weiter denken, was das eigentlich im Großen und Ganzen bedeutet, aber ich finde es grundsätzlich wichtig, irgendwo muss die Diskussion am Anfang, deswegen will ich das jetzt erstmal begrüßen, dass auch Konservative so ein Thema auf dem Schirm haben.

43:02 Ab wann oder ab welchen Vermögensstand denkst du, können die Menschen in unserer Gesellschaft bei dem Thema mitwirken? Ist es jetzt wirklich alle Menschen, dass sie, auch wenn es nur die Stimmung bei der Wahl ist, eine Entscheidung treffen können oder gibt es auch sowas, wo du sagst, für alle Familien die 100000€ im Jahr verdienen könnten überlegen was? Ob die nicht auch sich irgendwo engagieren, sei es im Ehrenamt, um Kinder, die vielleicht nicht die Möglichkeiten haben, Sachen zu unterstützen, oder was wären so ja gute Best Practices oder Möglichkeiten, damit die Gesellschaft auch zusammenhängt und zusammen anpackt, um da was ändern zu können. Also ich glaube, es ist einfach wichtig, dass möglichst viele Menschen verstehen, was

43:48 eigentlich die nächsten Jahrzehnte auf dem Spiel steht, weil ich glaube, es ist echt viel. Jetzt irgendwie, vor ein paar Jahren, dachten die meisten Menschen noch, Ohje, der Klimawandel hat das Potenzial, uns echt viele Probleme zubereiten und jetzt kommen ja jedes Jahr neue Krisen dazu, die immer noch größer erscheinen als das das heißt. Ich glaube alle, die wirklich sagen wollen, ich will in 2030 Jahren vielleicht einigermaßen noch klar kommen können und vielleicht auch zurückschauen können und denken, Oh, ich habe zumindest versucht, meinen Teil dazu beizutragen, sollten sich schon lieber heute als morgen überlegen okay, was kann ich eigentlich beitragen, um.

44:23 An der positiven Version der Geschichte zu arbeiten, die wir gerade schreiben, und ich glaube, dann sind die Möglichkeiten, also alle haben Möglichkeiten, aber sie sind natürlich sehr ungleich verteilt, also eine Familie, die gerade so über die Runden kommt, keine Zeit, kein Geld hat, kann natürlich über ihre Wahl und auch über Gespräche, man hat immer einen Einfluss, man weiß auch nie, welcher Einfluss letztlich welchen Impact hat, aber mir ist schon wichtig, immer zu sagen, dass halt Menschen.

44:48 Die privilegiert sind natürlich ganz andere Möglichkeiten haben. Also deswegen rede ich auch immer am meisten zu Menschen in meiner Peer Group, weil wir haben die Möglichkeit, Menschen wie ich können sich zu 100% überlegen, wofür sie ihre Arbeitszeit, ihre Energie einsetzen, wofür sie ihr Geld einsetzen, Menschen, die freies Kapital und freie Zeit haben, also freie Zeit im Sinne von ich bin ja nicht angewiesen, bei irgendeinem Konzern zu arbeiten, um meine Miete bezahlen zu können, sondern ich kann mir selber überlegen, was ich mache.

45:14 Und das ist ein riesen Privileg und ich finde von den Menschen, also je mehr die Möglichkeiten sind, je mehr die Privilegien, desto größer ist auch die Verantwortung, desto mehr müssen wir auch erwarten können. Und ich habe den Eindruck, dass in unserer sehr individualisierten Gesellschaft das oft auf der Strecke bleibt, also dass Menschen, die zum Beispiel viel Geld haben, irgendwie dann trotzdem denken, ich bin aber auch nicht mehr verantwortlich für diese Gesellschaft als jemand, der halt nichts oder sehr wenig hat, weil das stimmt nicht, gestern bin ich tatsächlich über die Nachricht gestolpert. Dass wir eigentlich in einer Zeit leben, die so sicher ist wie nie zuvor.

45:47 Es gibt geschichtlich oder historisch gesehen die wenigsten kriege aktuell und auch die wenigsten Todesopfer und auch so die Gewaltverbrechen gehen immer mehr zurück, gleichzeitig redest du davon, es gibt immer mehr Krisen und das Empfinden bei vielen Menschen ist es ja, dass alles nicht besser wird, sondern eher schlechter. Glaubst du, dass es auch wichtig wäre, so eine Art. Aufklärung für alle zu tun oder zu tätigen, damit eben viele merken okay so schlecht ist vielleicht eigentlich alles gar nicht, sondern da ist auch ein gewisser Optimismus und eine Entwicklung ins Gute dabei.

46:27 Ja, auf jeden Fall, also es sind ja 2 für mich 2 unterschiedliche Themen, Ich glaube einerseits dieses zu verstehen und. Nur weil Friedrich Merz und Markus Söder so tun, als würden in Deutschland jedes Jahr immer mehr verrückte Migranten alle umbringen wollen. Nur deswegen muss es ja nicht so sein, dass man sich vielleicht dann mal doch mal mit den Fakten beschäftigt und nicht mit den Behauptungen von irgendwelchen Populisten. Das ist das eine, und gleichzeitig haben wir halt schon, finde ich, diese.

46:57 Schon auch immer größer werdende Bedrohungen durch so Sachen wie Klimawandel. Also es ist ja schon relativ seriös zu sagen, dass uns das, also dass diese Zeit, wo es immer besser wurde, einfach irgendwann auch zu Ende geht und es dann schlechter wird, weil wir eben Hungersnöte, Klimakriege und alles mögliche bekommen können.

47:14 Also diese Ernsthaftigkeit, finde ich, muss man sich schon bewusst machen und ich meine, warum die Sachen oft falsch rüberkommen, da sind wir wieder beim Thema Medien. Also gerade soziale Medien haben ja unglaublich viel Schaden angerichtet in den letzten 20 Jahren, seitdem jetzt Firmen wie Facebook und der ganz andere Kram entstanden sind, weil früher war das Schlimmste, was es gab, die Bild Zeitung, inzwischen würde man sich ja wünschen, dass es einfach nur die Bild Zeitung gäbe und nicht auch noch Facebook und Tik tok und und x und der Einfluss, also was diese Firmen anrichten, ich glaube den meisten Menschen ist das auch gar nicht klar, ich meine, dass Facebook zum Beispiel Mitverantwortung trägt

47:52 an einem Völkermord in Myanmar, weil sie eben geholfen haben, dass menschenfeindliche, Hetzende und letztlich auch tödliche Botschaften weiter zu verbreiten, darüber wird gar nicht geredet und ich glaube also, wir müssen es schaffen, uns diese. Es ist am Ende ja der öffentliche Debattenraum, der da von Firmen vereinnahmt wurde, die wirklich nur dem eigenen Profit verpflichtet sind.

48:14 Mark Zuckerberg interessiert sich nicht für Menschen, der interessiert sich nur für sein eigenes Vermögen und den Wettbewerb mit seinen Milliardärs Buddies. Und wir müssen uns diesen Debattenraum zurückerobern, weil sonst sonst sehe ich wirklich schwarz für unsere Demokratie. Glaubst du aber, dass es solche Plattformen wie Meta benötigt, um vernünftige Aufklärung tätigen zu können, oder sollten dafür eher andere Wege gefunden werden und wenn ja, welche wären das? Also ich weiß nicht wie es dir ging so in den ersten Jahren von Facebook, aber ich dachte damals das ist ein total nützliches Tool, das wird die Welt verbessern, also mein Eindruck nach den ersten Jahren.

48:51 Und ich denke heute, also danach ist die Geschichte ja leider sehr schlecht geendet. Also Facebook oder Meta ist für mich einer der und eines der Unternehmen, die am meisten Schaden anrichten in der Welt, aber das Unternehmen hätte ja auch einen ganz anderen wegnehmen können. Also ich finde man kann sich ja sowas wie Wikipedia angucken, da ist was ein digitales Tool entstanden, was halt über ein Stiftungs oder Vereinskonstrukt nicht nicht an diesem profitorientierten Extraktiven Kapitalmarkt.

49:21 Geformt wurde so wie Facebook. Also man hätte diese Geschichte auch anders schreiben können. Deswegen sind für mich sind nicht soziale Medien per se ein Problem, sondern man kann natürlich auch soziale Medien so machen, dass sie einen positiven Effekt für die Menschheit haben und nicht so viel Schaden anrichten, aber das geht halt nicht, wenn sie nach diesen klassischen Logiken des Kapitalmarkts funktionieren, wo alles ins Feuer geworfen wird, um möglichst viel Shareholder Value zu erzeugen, weil das hat diese Firmen groß gemacht, das hat sie erfolgreich gemacht, auf eine gewisse Weise und halt auch zu so einem. Toxischen Systemen letztlich beigetragen aber was könnte man heutzutage tun, um die Menschen

50:01 zu erreichen? Mit den richtigen Informationen, ohne Social Media wie Facebook, Instagram und weitere Nutzen zu können? Also ich habe gerade eine Kampagne unterstützt oder bin da noch mit drin. Safe Social, wo wir einfach sagen, Mensch früher, also Menschen wie Mark Zuckerberg und Jeff Bezos und so, die Rennen ja immer rum und sagen, sie sind für freie Marktwirtschaft, in Wahrheit sind das Monopolisten, die wollen den freien Markt verhindern, indem sie möglichst viel Kontrolle haben, früher hat man immer irgendwann gesagt, wenn so was passiert ist, ach Mensch, der Markt funktioniert nicht mehr, wir müssen die großen Konzerne zerschlagen, wir müssen sie regulieren und.

50:39 Müssen dafür sorgen, dass Wettbewerb stattfindet und müssen dafür sorgen, dass Unternehmen nicht so mächtig sind, dass sie einfach machen können, was sie wollen. Das heißt, was wir jetzt verstehen müssen, ist, dass wir natürlich solche Firmen regulieren können, dass wir sagen können, das muss alles in einem gesellschaftsfähigen Rahmen stattfinden und um da ein Beispiel zu geben, zum Beispiel Tik tok, kommt ja aus China, wir wissen alle, was tik tok hier mit den Leuten macht. In China kann tik tok nicht einfach so seinen Algorithmus ausspielen.

51:05 Da sagt die Regierung, Moment mal, wir wollen aber, dass die Leute maximal eine Stunde am Tag des Nutzen, dass diese und diese Inhalte nicht ausgespielt werden. China ist keine Demokratie, wir werden es nicht so machen wie die zeigt erstmal. Es geht, dass man hingeht und sagt, Mensch, Social Media Konzerne dürfen nicht einfach nur machen was sie wollen, das heißt die zu regulieren und wir können natürlich auch gemeinwohlorientierte Alternativen stärken, es gibt ja auch soziale Netzwerke, die sind halt bisher noch recht klein. Die nicht so profitorientiert drauf sind und nicht so toxisch wie Instagram und Facebook und X. Aber die haben halt an diesem Markt keine Chance, wenn sie mit diesen unglaublichen Milliarden

51:41 Monopolisten konkurrieren. Das heißt, die einen regulieren, die anderen stärken, dann gibt es Wettbewerb und dann kann sich das auch auflösen. Glaubst du, wenn wir jetzt mal so 10 Jahre in die Zukunft blicken, dass die Welt eine bessere sein wird als sie jetzt ist? Also ich bin Optimist, langfristig Optimist.

52:02 Ich halte es auch für alternativlos, optimistisch zu sein. Ich glaube nicht, dass die nächsten Jahre jetzt besser wird. Ich habe den Eindruck, wir erleben mal so einen Backlash, die letzten Jahre dachte man immer, oh Mensch, alle werden immer progressiver, progressive Werte setzen sich durch, jetzt gerade sehen wir auch an den Politikern ist eher wieder so eine Zeitreise in die 90er oder 50er, je nachdem wen man sich da nimmt. Das heißt, die nächsten 10 Jahre weiß ich jetzt nicht, ob es in 10 Jahren besser ist als heute.

52:29 Aber langfristig wird es besser sein und ich glaube, wichtig ist auch, dass Menschen, die progressiv sind und eine bessere Zukunft gestalten wollen, sich jetzt nicht demotivieren lassen, nur weil wir jetzt vielleicht so einen Backlash erleben. Das kann ja danach trotzdem wieder besser werden, und wir müssen ja auch dran bleiben, wenn wir sowas wie den Klimawandel nicht gelöst bekommen, dann dann ist eh egal, was in 100 Jahren ist, weil dann wird man hier nicht mehr ordentlich leben können. Für alle, die in das Thema tiefer einsteigen wollen, würde ich empfehlen, dass sie am besten einfach dein Buch toxisch reich lesen mit knapp 180 Seiten hat man das auch. Na gut, es sind 190 sehe ich

53:08 hatte 180 im Hinterkopf, ich selbst habe es sehr schnell gelesen und fand auch gerade die Grafiken super und bevor wir aber zum Ende kommen habe ich mal noch so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und. Die erste Frage lautet, Was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte?

53:25 Das kann jetzt auch völlig unabhängig vom Thema sein, also ich habe in den letzten Jahren immer dieses Buch 4000 weeks empfohlen von Oliver Bergmann weil das also das bringt 2 Themen zusammen, die mich interessieren, nämlich Achtsamkeit und Produktivität, also wie kann ich meine Zeit produktiv und gut nutzen, ohne in so einen Grind reinzukommen, der mich letztlich selbst selbst ausbrennt.

53:51 Mein zweiter Buchtipp, Das ist vielleicht ein bisschen off, aber ein Buch, das mit mir am meisten hängen geblieben ist, ist infinite Just von David Foster Wallace. Das ist so ein unendlich langes Buch, völlig verrückt, ich habe das gelesen und dachte die ganze Zeit nur, ich finde es unglaublich, dass jemand sowas schreiben kann, weil es einfach zeigt, was der Menschliche, was die menschliche Vorstellungskraft, Vorstellungskraft, alles erschaffen kann. Und noch ein Buch, das mich sehr geprägt hat, ist so ein relativ schmales Buch.

54:21 Das hieß The Power of Less, also wo es so ein bisschen darum geht, was man eigentlich alles nicht braucht und wie man sich auf das Wesentliche fokussiert. Das hat mich gerade auch aus dieser, das habe ich vor der blinkis Zeit gelesen, damals schon, ich habe, glaube ich, 15 Jahre gebraucht, um das alles so einigermaßen zu verstoffwechseln und umzusetzen, aber es hat mich sehr geprägt, liest du bis heute eigentlich auch?

54:45 Immer noch viel oder ist durch deine ganzen Tätigkeiten gar nicht so viel Zeit da, um genug lesen zu können. Ich lese so phasenweise, also ich lese phasenweise sehr viel jetzt gerade bin ich eher in so einer Phase, wo ich wo ich nicht mehr so schnell weiterkomme, also ich habe jetzt in der Weihnachtszeit zum Beispiel das neue Rutger Prequen Buch, Das neue Harry Buch und noch 3 andere gelesen und jetzt gerade kämpfe ich mich schon lange durch so ein Buch über das faszinierende, die faszinierende Welt der Pilze.

55:15 Entangled Life heißt das auch total toll, aber ich bin gerade nicht so schnell, weil ich irgendwie nicht so viel Input Reinbekomme die nächste Frage lautet, wir alle im Leben haben ja irgendwie Rückschläge erlitten oder auch vielleicht Fehler in der Vergangenheit gemacht, die uns ja in dem Moment schmerzlich zugekommen sind.

55:36 Und wenn wir heutzutage drauf zurückblicken, ist es aber manchmal auch so, dass die. Man sagt okay, dass ich den Fehler oder Rückschlag erlitten habe, war eigentlich ganz gut, dass der damals stattgefunden hat. Gab es da sowas bei dir? Boah, dafür bräuchte ich jetzt noch mal eine ganze Folge, wahrscheinlich um über die alle zu sprechen, also ich glaube das ist ehrlich gesagt glaube ich auch, dass das bei den meisten Leuten, die so ihr eigenes Ding machen und vielleicht eher so Gründer, Gründerinnen, mäßig drauf sind. Dass das Leben eigentlich nur aus Rückschlägen besteht, weil das heißt Halt, man denkt sich irgendwas aus, was noch keiner vor allem gemacht hat, und dann fällt man damit meistens erstmal auf die Nase.

56:19 Also bei mir gibt es da wahnsinnig viele Sachen, ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll, es wird dann irgendwann weniger mit der Zeit, weil man, glaube ich, ein bisschen besser auch wird, so einzuschätzen, was man kann, was auch funktioniert und was nicht, aber waren schon auch viele, viele schmerzhafte Lernerfahrungen dabei dann. Wenn du dir einen Menschen aussuchen dürftest zum Abendessen, mit dem du dich dann entspannt unterhalten kannst, wen würdest du wählen und warum?

56:54 Das ist jetzt eine sehr gute Frage, also früher hätte ich da eine sehr merkwürdige Antwort drauf gegeben, die ich immer noch, also das klingt jetzt vielleicht wirklich komisch, aber. Ich war früher immer super fasziniert von Arnold Schwarzenegger. Also wie gesagt, klingt total weird, aber ich fand das immer beeindruckend, weil der so einen krassen Wilden zu haben scheint, einfach seine Sachen so zu machen und dann auch erfolgreich zu sein. Das heißt jetzt nicht, dass ich alles, was er gemacht hat und sagt und so gut finde, aber das fand immer diesen Aspekt an der Person faszinierend und dachte, dazu würde ich ihn gerne mal befragen, das heißt, da würde ich nicht nein sagen, so, und jetzt habe ich aber irgendwie

57:34 ganz schön viele weiße männliche. Autoren und Menschen genannt. Das ist mir jetzt fast ein bisschen unangenehm. Das heißt, ich würde, wenn ich jetzt noch mal länger über die Frage nachdenke, weil ich schon auch merke, ich lerne natürlich viel mehr von Menschen, die nicht so sind wie ich, das ist jedes Mal, wenn ich mit einer mit einer Frau oder auch mal einer transperson Rede, zum Beispiel, lerne ich natürlich viel mehr, als wenn ich mit einem Mann rede, der relativ ähnliche Lebenserfahrung hat wie ich. Genau deswegen müsste ich wahrscheinlich noch mal drüber nachdenken, um eine bessere Antwort zu geben. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast?

58:18 Also ich habe letztes Jahr habe ich mal 10 Tage vipassana gemacht, das ist so ein Schweigeretreat, wo man wirklich gar nichts macht außer Meditieren und ein bisschen im Kreis durch die Wiese laufen und das fand ich sehr wertvoll. Also ich habe echt lange gebraucht um mich vorzubereiten um das das machen zu können, auch um so den Raum und die Zeit frei zu schaufeln dafür und habe so ein bisschen Angst, dass ich das in den nächsten Jahren nicht noch mal hinbekomme, weil ich eigentlich, also ich würde das am liebsten sehr viel mehr in mein Leben integrieren, weil ich das als sehr bereichernd empfunden habe, so dieses, du machst halt 10 Tage nichts und kommst so immer tiefer bei dir selber an und hast immer mehr

58:56 das Gefühl, wirklich zu verstehen, worum es dir eigentlich im Leben geht. Und das verschwindet danach wieder so ein Stück weit, weil man kommt dann zurück in seinen Alltag, alles ist total busy und voll und hektisch. Genau deswegen hoffe ich, dass ich das die nächsten Jahre noch öfter in mein Leben integriert bekomme.

59:14 Ist es so eine Erfahrung, die durchweg positiv ist, oder ist es auch gerade am Anfang bedrückend, gerade in einer, ja, ich würde sagen, wir leben ja in einer Zeit, wo Informationen ständig auf uns einpassen, wenn man dann wirklich irgendwo ist. Wahrscheinlich darfst du ja auch da kein Handy und nichts benutzen, sondern man ist irgendwie auf sich allein gestellt oder sieht vielleicht andere Menschen, aber kann mit denen ja nicht kommunizieren. Es ist schon herausfordernd und man sollte sich auch echt vorbereiten.

59:45 Also ich bin da zum Beispiel auch aus so einer relativ hektischen Arbeitswoche hin, das war dann die ersten ein 2 Tage echt krass, dann diesen total kalten Entzug, weil du also du hast keine technischen Geräte, du darfst nichts lesen, darfst noch nicht mal was zum Schreiben benutzen, also wirklich gar kein Input und. Und das ist dann nach ein paar Tagen hat man sich dran gewöhnt. Ich hatte dann so am Ende noch mal so Achter Tag einen kleinen Durchhänger, wo ich es dann schwer fand, weil das Ende schon so absehbar war und wenn man dann rausgeht oder als ich rausgegangen bin, war es schon auch gut rauszugehen. Ich hätte jetzt nicht noch 10 Tage dranhängen müssen, abgesehen davon, dass du dein

1:00:21 Buch geschrieben hast. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan? Ich bin hier gerade in Neapel, weil ich immer den Winter versuche, nicht in Berlin zu verbringen und habe hier einen. Ich wollte immer schon mich mal als Pizzabäcker ausbilden lassen und hatte jetzt nicht genug Zeit, die offizielle zehntägige Ausbildung zu machen, aber habe mir so einen 2 Tage kompaktkurs gegönnt und habe das Gefühl, ich habe jetzt sehr viel gelernt über über neapolitanische Pizza, sehr cool und dann komme ich mal zu meiner letzten Frage. Was war deine beste Investition für unter 100€? Meine beste Investition für unter 100€ also ich habe so ein, das war vielleicht ein bisschen über 100€, ich sage es trotzdem, ich habe so ein kleines

1:01:15 Meditationsbänkchen, das man so einklappen und in jede Tasche reinpacken kann aus Bambus mega praktisch und ist, also ist sowas was ich immer mitnehme auf Reisen, dass ich, dass ich auch meine Meditationsroutine aufrechterhalten kann. Dann Sebastian, vielen Lieben dank für deine Zeit für alle, die dein Buch lesen wollen, toxisch reich ist erschienen bei Ökom gibt es wahrscheinlich überall, wo es Bücher gibt, ansonsten wenn die Menschen jetzt mehr über dich erfahren wollen oder dir folgen wollen, wie und wo können die dich am besten finden? Jetzt haben wir so über Social Media. Geredet.

1:01:54 Ich bin tatsächlich bei linkedin, das ist so mein Channel, auch wenn ich nicht so ganz glücklich damit bin. Das ist für mich das kleinere Übel neben den anderen. Genau momentan kann man mir da am besten folgen, ich will aber auch jetzt und ich schreibe auch einen Newsletter für für neue Narrative, aber da geht es dann wirklich nur um um die Zukunft der Arbeit, da kann man mir auch folgen, genau das sind wahrscheinlich gerade so die beiden besten Orte um mir zu folgen, alles klar dann. Sebastian, vielen Dank und alles Gute für dich und deine Pläne in Zukunft.

1:02:27 Danke dir, hat Spaß gemacht. Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst, wenn dir die Folge gefallen hat, empfehle sie gerne weiter. Lass ein Abo da und bewerte die Folge unbedingt bei Spotify oder Apple Podcast. Solltest du weitere Buchempfehlungen suchen, folgt mir gerne bei Instagram unter Tobias Nielbrand oder auf linkedin, also bis zur nächsten Folge.