Die Kunst, über Sexualität zu sprechen mit Cleo Libro

0:00 Herzlich Willkommen bei Sach mal dem Buch Podcast Ich bin Tobi und jeden Mittwoch und Sonntag unterhalte ich mich mit spannenden Persönlichkeiten über verschiedene Themen. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Cleo Liebro zu Gast und von Clio habe ich jetzt vor kurzem das Buch Gleichstellung gelesen und beim Untertitel muss ich ein bisschen spicken, weil der ist ein bisschen länger Sex zwischen Wunsch und Wirklichkeit, ein feministischer Selbstversuch und was ich spannend finde, auf der Website steht eigentlich noch ein erweiterter Untertitel mit dem. Für mehr Gleichberechtigung in sexuellen Beziehungen war das auch tatsächlich eine

0:34 Überlegung, die überlegt habe, was von Beinen aufs Buch rauf kommt, vorne und was nicht. Oder war das eigentlich relativ schnell klar, dass es der selbst versucht werden soll? Also Gleichstellung war mein Arbeitstitel erstmal um da mit anzufangen, weil ich dachte ist ein kleiner flachwitz. Meine Lieblingsstellung ist die Gleichstellung und als ich dann gesehen habe nach dem Googeln, das hat noch gar keiner benutzt.

1:00 Dann nehme ich das jetzt. Dann musste ich noch Untertitel dazu erfinden und ich glaube, der sächsischen Wunsch in Wirklichkeit, das kam dann von mir. Der Selbstversuch war was, wo der Verlag gesagt hat, das wäre doch witzig, um das einzuordnen, so und was auf der Website steht, ist tatsächlich ein Marketingtext vom Verlag, da habe ich gar nichts mit zu tun gehabt.

1:23 Was ich mich frage ist, das Buch ist ja für Gleichstellung eigentlich meiner Ansicht nach. Heißt es ja eigentlich, dass das Buch am besten alle Menschen lesen sollten. Aber mit diesem Untertitel oder Stempel ein feministischer Selbstversuch ist da nicht vielleicht so ein bisschen die Angst oder die Bedenken, oder vielleicht ist es ja auch gewollt, dass es eigentlich vor allem Frauen lesen werden.

1:47 Ja, das werden vor allen Dingen Frauen lesen. Das löst auch nicht das kleine Wörtchen feministisch auf dem Titel erst aus. Das werden auch so größtenteils Frauen lesen. Das war mir beim Schreiben auch total bewusst. Also ich sollte auch eine gewisse Zielgruppe ja ansprechen und deshalb komme ich auch ohne jetzt zu viel zu spoilern. Aber in dem Fazit Halt dazu, wofür dieses Buch nämlich gedacht ist.

2:11 Es ist erstens untersucht es ein bisschen die Frage, wie feministisch ist denn mein eigener Sex, das hat ja schon mal die Voraussetzung, dass du überhaupt daran Interesse haben musst, dass dein Sex feministisch ist, dass du überhaupt schon glaubst, dass das dein Sex irgendwie positiv beeinflusst. Das heißt, damit ist die Zielgruppe im Prinzip schon eingegrenzt.

2:30 Und was ich mir wünschen würde, als eben Ziel, was diese Leute mit dem Buch dann machen, ist zum Beispiel, wenn Ihnen selber die Worte fehlen, um eine Situation, in der sie waren zu beschreiben, eine Situation, vielleicht auch einer vor allen Dingen heterosexuellen Begegnung, wo sie sagen, das ist irgendwie nicht so gelaufen, wie ich mir das vorgestellt habe, aber irgendwie, ich schäme mich, ich kann da nicht so gut darüber sprechen. Ich weiß vielleicht auch nicht, wie spreche ich das gut an, dass sie dieses Buch vielleicht nehmen, wenn sie sich da wiedergefunden haben und es dann Ihrem Partner auf den Tisch legen, sagen lies doch mal hier seite 25 bis 27 und sagt mir mal, was du dazu denkst.

3:10 Das ist so ein bisschen, also das Buch gibt dir keine 1000 Argumente an die Hand, keine 1000 Studien an die Hand, es gibt dir Perspektiven und ja, Situationen wo du sagen kannst hier, das ist mir auch passiert. Und ich fände cool, wenn wir darüber mal sprechen und das vielleicht ändern. Es werden uns bestimmt einige Menschen zuhören und sich fragen, was bedeutet denn überhaupt feministischer Sex?

3:34 Ja, das ist bestimmt Recht individuell. Ich habe aber versucht, im Vorwort einmal ein bisschen klar zu machen, schon was bedeutet für mich denn feministisch und ich habe vor allen Dingen sexuelle Situationen danach untersucht, wieviel Toleranz. Ist mir begegnet, weil ich denke, Feminismus steht vor allen Dingen für eben die Akzeptanz und Toleranz unterschiedlichster Lebensformen. Ich habe geschaut, war die Verantwortungsübernahme gerecht verteilt, das kann mit Verhütung zu tun haben, aber auch mit sexuell übertragbaren Krankheiten, sich darauf testen zu lassen, das sind unterschiedliche, also vor allen Dingen verantwortungsübernahme, Solidarität, das sind unterschiedliche für mich

4:19 feministische Merkmale. Die man leben kann, auch wenn man sich jetzt gar nicht als Feminist oder Feministin versteht und die auf einen Sex angewendet, also auf einen Sex zwischen mit mehreren Personen angewendet, aber eben meiner Meinung nach den Sex zum Beispiel positiver machen können. Also im Prinzip ja ein Bewusstsein dafür, dass unterschiedliche Leute ihre eigenen Bedürfnisse haben. Und dass wir ein Stück weit Verantwortung dann eben dafür übernehmen, dass die beachtet werden. Das lässt du ja an dem Buch an sehr vielen Stellen sehr intim auch in dein Privatleben blicken. Würde ich jetzt einfach mal so formulieren und ist es dir schwer gefallen oder ist es auch so ein Gedanke an den du irgendwie öfter mal drüber

5:12 grübelst, dass du denkst, okay, das können jetzt einfach sämtliche Leute lesen, die. Einfach vielleicht auch noch nicht wissen, mit was du dich so beschäftigst und was da so abgeht, dass es vielleicht auch so Leute gibt, die das einfach nur aus neu gelesen nicht das Thema willen, sondern einfach was macht denn die Cleo down? Worüber schreibt die oder ist es tatsächlich so, weil du ja schon wenn ich es richtig mitbekommen habe auch immer wieder mal Texte veröffentlicht in den Medien wo du über dieses Thema schreibst, dass du da eigentlich wenig Berührungsängste mit Hass. Ja, bisschen von beidem.

5:44 Also ich kann total nachvollziehen, wenn man aus Lust am Gossip ein Buch liest, in dem es um Sex geht, weil natürlich, irgendwie ist es immer ein bisschen spicy und ein bisschen interessant, und das macht auch tatsächlich erstens den Spaß, auch am Schreiben darüber ein bisschen aus und auch so dieses Rauskitzeln von Menschen mal aus der Komfortzone zu holen. Also deshalb bin ich auch total offen dafür, wenn Leute da nur aus Neugierde rangehen und vielleicht doch am Ende was mitnehmen.

6:15 Ich habe ja schon 2018 angefangen in Deutschlandfunk Nova Podcast unter Pseudonym, unter dem ich immer noch schreibe, über mein Sexleben und Liebesleben zu sprechen, von daher bin ich jetzt ein bisschen dran gewöhnt, auch einfach gar nicht zu wissen, wie viele Menschen erreicht das am Ende des Tages eigentlich und ich muss aber auch dazu sagen.

6:36 Es ist ja also meine Sexualität, gerade das, was ich da beschreibe, ist relativ durchschnittlich. Also ich denke, dass das in dem Sinne gar nicht so sensationell ist, weil das sehr viele Menschen so erleben, sehr, sehr viele Menschen leben auch Sexualität, und ich glaube gar nicht, dass das etwas ist, was jetzt so was mich so.

6:59 Herausstellt sozusagen, klar, ich gehöre dann zu den Stimmen, die da auch öffentlich drüber sprechen, wovon es aber auch nicht wenige gibt, aber am Ende des Tages macht es mich jetzt nicht so was total besonderem, Ich glaube eher, dass ich da recht durchschnittliche Szenen beschreibe und dass es deshalb auch jetzt nichts ist, was mich in der Öffentlichkeit ja besonders hervorhebt, von daher würde ich sagen, es.

7:27 Ich mache mir nicht mehr so viele Gedanken darüber. Natürlich, wenn es ein noch mal breiteres Publikum erreicht, wird man natürlich als Frau, die sich politisch und auch über Sex äußert, im Internet angegriffen, das ist leider Normalität, ich bin nicht der Meinung, dass das so sein sollte, aber das ist natürlich etwas, womit man, gerade wenn man den Mund über Sex aufmacht, leider mittlerweile rechnen muss.

7:54 Was sind denn das? Für Angriffe, also in welcher Art und Weise und vor allem von was für Menschen. Was ist das ein bestimmter Tipus, wo du sagst, das ist genau die und die Gruppe, die das immer macht, oder ist es eher breiter gefasst? Ich kenne die Menschen ja nicht und das ist auch genau das, was mich am meisten daran stört.

8:14 Die kennen mich ja auch nicht und das ist auch das, was eigentlich das Problem an der ganzen Sache ist. Wir diskutieren da miteinander oder haben das Bedürfnis. Urteile abzugeben über Menschen, von denen man sich ein Fantasiebild gemacht hat. Vielleicht hat man sogar gar nicht den Artikel gelesen, um den es eigentlich geht, sondern nur eine Überschrift und dann kommt es auch schon zu diesen Meinungsäußerungen. Also deshalb, ich will da gar nicht ins Detail gehen, was die Leute sagen, weil es eigentlich meistens nur darum geht, was sie denken, das passiert das.

8:48 Und was oft eine Widerspiegelung ihrer eigenen Erfahrungen darstellt. Also natürlich geht es oft viel um, wenn einem, also wenn zum Beispiel einem Übergriff passiert ist oder einfach ein Date schlecht war, der Sex schlecht war oder so, dann dann wird nach nach der Schuld gesucht. Ja, wer ist denn Schuld da dran?

9:07 Und dann wird die Schuld meistens auf die Person gelegt, die das äußert, die die Kritik äußert oder die das schlechte Erlebnis erzählt hat, und das ist wahrscheinlich eine Art Schutzmechanismus. Weil man sich nicht damit auseinandersetzen muss, was einem vielleicht selbst passiert ist oder wo man vielleicht selbst mal einen Fehler gemacht hat. Aber an sich, also im Typus, wie gesagt, kann ich da nicht feststellen, weil ich kenne die Leute nicht, das sind das sind kleine Bildchen im Internet, es ist komplett ideal irgendwie und auch für mich keine, kein tatsächlicher Austausch. Ist es dann eigentlich eher so eine Art Angriff, der wenigstens sachlich ist?

9:41 Oder ist es auch teilweise wirklich unter der Gürtellinie, ohne wirklich. Konsens, wo man darauf eingehen kann. Ich muss ehrlich sagen, ich habe aufgehört Kommentarspalten zu lesen, zum Beispiel wo, wo ich bei anderen Medien veröffentliche, eben weil es meistens keine effektive Kritik ist, mit der man irgendwie arbeiten kann. Also da sitzen auch meistens keine Profis, die einem noch mal was übers Schreiben erzählen könnten oder so und die einem dann so den den Text ein bisschen auseinander nehmen. Nee, es ist eher, glaube ich, wie gesagt sehr persönliche Äußerungen und deshalb habe ich für mich entschieden, das meiste gebe ich mir sozusagen nicht.

10:26 Also dann, wenn ich, wo ich sagen würde, auch wo Kritik hilft, das passiert Allermeistens eher im persönlichen Austausch oder im Austausch mit Redaktionen, im Austausch mit Leuten, die auch schreiben oder die auch in der Öffentlichkeit sprechen, das ist extrem angenehm, also sobald man ja auch irgendwie. Mal in einem Call miteinander sitzt oder sich von Angesicht zu Angesicht unterhält über Themen, da ist auch meistens diese ganze Aggression nicht da, weil man sieht ja auch direkt, so was hat der der andere Mensch, was steht dem ins Gesicht geschrieben, wie reagiert der auf meinen Angriff, man hat viel mehr Empathie deshalb, ja, also das sind die Situationen, wo ich auch gerne Kritik annehme und auch davon

11:07 lernen kann, aber. In Kommentarspalten ist mir tatsächlich noch nie begegnet, dass jemand einen guten Tipp für mich hatte. Was mich interessieren würde, auf Social Media sind ja glaube ich alle Themen werden in sämtliche weiten und breiten besprochen, aber beim Thema Sex ist es ja bis heute so, dass einfach ich glaube, der Begriff Sex alleine ja nicht mal benutzt werden kann.

11:31 Glaubst du, dass das auch zu einer gewissen Scham eigentlich immer noch in der Gesellschaft fühlt? Dass die Leute sich auch schwer tun, offen über das Thema zu reden. Oder glaubst du eigentlich, dass es gut ist, dass diese ganzen Begriffe aus der Sexualität überhaupt nicht genutzt werden dürfen auf Social Media?

11:52 Also es sind 2 sehr interessante Fragen. Die erste mit der Tabuisierung ob ob es Tabus sozusagen aufrecht erhält, dass wir. Algo Speech verwenden wenn wir also sozusagen das Wort Sex anders schreiben in unseren Insta Stories, damit der Algorithmus nicht erkennt, dass wir über Sex sprechen. Ich denke, dass natürlich jeder Mensch, der das liest, versteht, es geht hier um Sex, das heißt, auf der einen Seite wird das Thema nicht unterbunden.

12:27 In einem gewissen Rahmen nicht unterbunden, auf der anderen Seite bleibt in unserem Hinterkopf verankert und da spricht jetzt gerade die, die die Linguistin aus mir. Es bleibt in unserem Hinterkopf verankert, dass bestimmte Begriffe, bestimmte Sprechakte eben einfach sozusagen gepflegt sind, also eine gewisse, Ja ein Geschwäckle haben, könnte man sagen, und dadurch, dass es und das auch nicht mit anderen Begriffen passiert, also dass man zum Beispiel.

12:55 Relativ konsequenzenlos bestimmte Schimpfwörter einfach schreiben kann, ohne dass dasselbe passiert. Beim Algorithmus ja, bleibt das sozusagen eine Art gesellschaftlicher Sprachkonsens, dass alles, was mit Sexualität zu tun hat, eben ja irgendwie zensiert wird, ob das jetzt gut ist oder nicht. Ich meine gerade jetzt die ganzen meta Apps. Das ist eine private, einem privaten Konzern gehörende App, Instagram zum Beispiel, die können machen, was sie wollen, die können das gut finden, bestimmte Dinge zu flaggen, und ich werde mich nicht dazu erheben zu sagen, was ist jetzt richtig und was ist falsch, ich denke. Großer Kritikpunkt ist, dass wir nicht viele andere Möglichkeiten haben, an Plattformen, die wir

13:50 nutzen können, für edukativen Content und ja, dass dadurch natürlich auch Arbeit verhindert wird, die die positive Effekte haben könnte. In meinen Augen. Also ich weiß nicht, wie ist denn deine Erfahrung mit, wenn du über unterschiedliche Literatur sprichst. Also zensierst du deine Arbeit oder passiert das quasi wirklich nur so Sex, Content Creators? Also ich habe ja schon teilweise Bücher gelesen, die sich mit dem Thema befassen und es ist dann schon so, dass ich überlegen muss, okay das, was ich eigentlich sagen wollte, könnte ich eigentlich gar nicht so sagen, wie ich es sagen wollen würde.

14:28 Einerseits so, weil es, glaube ich, gefleckt werden würde und teilweise glaube ich auch, das ist so ein bisschen so, um es vorsichtig zu formulieren, meine Position so als weißer Cisman. Man redet halt, wenn man in der Jungsrunde untereinander ist, glaube ich anders als wenn ich jetzt offen sprechen würde.

14:48 Hier in einem Podcast und so ohne es glaube ich eigentlich so zu meinen, wie es ist. Aber ich glaube, das ist einfach so was, was ich auch gerade bei Männern, glaube ich, so eingebrannt hat, dass man da teilweise, glaube ich, auch sehr abwertend redet und gleichzeitig aber auch, kriege ich das mit, dass man unter Männern an sich über das Thema Sex eigentlich nie. Der so richtig Deep spricht.

15:13 Das ist dann eher so, dass da so dumme Witze gemacht werden oder dass man irgendwie sich feiert, was man für n toller Typ ist oder so, aber das ist, da hab ich auch letztes Jahr glaub ich so n Video drüber gemacht. Ich weiß gar nicht mehr wie das Buch hieß, das war von ner Niederländerin was beim Aufbauverlag rauskommt. Also ich glaub komm doch mal oder so hieß es ich weiß jetzt den Titel nicht mehr genau, da muss ich noch mal nachgucken und das fand ich halt super spannend, weil sie das mal aus ner Sicht von ner Frau geschrieben hat. Wie das so ist und wie sie auch mit anderen drüber gesprochen hat.

15:41 Und mir ist auch wirklich aufgefallen. Es gab glaube ich noch nie so ein Gespräch, dass ich sage, mit so einer Jungsrunde, dass man gesagt hat, so, Jungs, was habt ihr für Probleme so vielleicht kriegt einer keinen hoch oder ist es zu schnell, kommt zu schnell, kann es nicht kontrollieren. Solche Gespräche gibt es nicht und ich würde schon sagen, dass ich glaube ich ein sehr offener Mensch bin, aber allein der Gedanke da dran, mit anderen zu reden ist dann glaube ich auch so ein gewisses Schamgefühl, weil das ist ja, glaube ich doch.

16:06 Sehr, sehr intim, wohingegen ich das Gefühl hab, dass es bei Frauen auch noch mal so ne ganz, ganz andere Sache ist, wie die drüber reden. Aber um zur ursprünglichen Frage zurückzukommen, es ist tatsächlich so, dass ich mir selbst überlegen muss, welche Wörter benutze ich denn und welche Wörter nutze ich denn ich mein, ich hab glaub ich mit der Auswahl der Wörter auch ganz schnell.

16:30 Die Entscheidung soll es eher so ins Humoristische gehen und ins Lächerliche gezwungen werden. Oder bleibt es halt irgendwie seriös? Ich habe früher immer so eine Content Creatorin verfolgt, ich weiß mandam Nicolette oder so, die hat halt immer schengele Mengele gesagt zu Sex und das ist ja dann einfach so. Bei ihr war das dann immer sehr an so einem humoristischen Kontext, aber auch trotzdem mit einer gewissen Ernsthaftigkeit und ich glaube anhand des Wordings bestimmst du auch relativ schnell welche Zielgruppe du erreichst. Und was das werden soll und beobachte ich aber auch zuletzt, dass es so Leute gibt, denen das so scheißegal ist, die einfach die Wörter alle benutzen und dann kann es sein, dass das Video halt 23 Wochen da ist und

17:11 dann erst im Nachgang gefleckt wird beziehungsweise ich bin eh gespannt, weil Ameda jetzt hier ihre Policy so n bisschen ändert, wie sich das ändern wird, aber es. Wird sich nicht ändern. Also ganz ehrlich, dafür sind es zu amerikanische Spieler, mit denen wir da zu tun haben, aber das interessante ist. Ja, wann haben wir denn das letzte Mal gecheckt, ob wirklich nur, wenn man das Wort Vögeln zum Beispiel im Deutschen jetzt auch verwendet wird, die Story tatsächlich weniger ausgespielt? Das interessanteste, was man bei uns gerade sehen kann, ist, dass wir eine Art vorauseilenden Gehorsam anwenden, wir denken den.

17:47 Die Zensur schon mit. Wir denken den Algorithmus mit, genau deshalb gibt es algo Speech überhaupt, weil wir meinen, wir sind schlauer als der Algorithmus und wenn wir bestimmte Muster verhindern, also vermeiden, dann hat das Vorteile für uns. Es kann ja sein, dass das eigentlich die effektivste Zensur überhaupt ist.

18:04 Weil natürlich reden wir immer noch über Sex, aber wir benennen ihn nicht mal. Also wir verwenden nicht mal auch medizinische Begriffe wie Vagina oder Vulva, wir verwenden nicht mal die und das. Vergräbt eigentlich alles noch tiefer unter einer weiteren, also der Schamschicht und der Zensurschicht. Und das ist eigentlich das wirklich perfide daran und vor allen Dingen, dass wir das also wie gesagt, du besprichst ja Bücher über alles mögliche, aber diese Zensurgedanken machst du dir auch bei Finanzen, wo man ja auch beim oder bei Medizin. Doch bei Finanzen muss man sich die tatsächlich machen. Ja, es gibt bestimmte Wörter, die einfach so gefleckt werden, zum Beispiel diese Kombi Geld

18:46 verdienen, die wird dir sofort siehst du gleich, dass das da nicht hinhaut, also bei Finanzen mache ich mir auch die Gedanken, wobei natürlich aus anderen Hintergedanken, das ist nicht weil ich die Informationen so sonst nicht richtig wiedergeben kann, sondern das ist eher der Gedanke, OK, wenn ich das so und so erzähle, dann interessiert das oder dann sorgt die Plattform dafür, dass es einfach die Leute nicht sehen, was hingegen beim Sexualitätsthema. Ja, ein ganz, ganz anderes ist.

19:11 Ja, es hat dieselbe. Die Motivation ist dieselbe. Ich glaube den der Effekt, den es hat, ist ein unterschiedlicher, also gesellschaftlicher Effekt, den es hat, also Geld verdienen ist ja was absolut gefeiertes in unserer Gesellschaft und weiß ich nicht, Sex nur dann wie gesagt, wenn man in der Jungs oder auch mädelsrunde damit vielleicht angeben kann irgendwie wie toll die letzte Nacht war, aber. Auch bei, ich sag mal jetzt rein irgendwie weiblich erscheinenden Runden gibt es Schamthemen rund um Sexualität. Sie sind halt nur andere als bei Männern, aber auch bei dieses zum Beispiel weniger performen können. Du hast eben angesprochen, so, ja wer kriegt vielleicht kein Buch oder wer kommt zu schnell

19:55 oder so, bei Frauen ist es oft ja ich werde nicht feucht oder nicht schnell genug ich ich komme nicht, egal was er macht irgendwie solche Sachen, also die sind. Ist ein bisschen verschoben, aber der Diskurs ist der gleiche und ich glaube auch nicht, dass ich da von meiner Bubble auf die Mehrheit schließen sollte, was so die Offenheit von von weiblichen Gesprächen angeht. Ich glaube, da ist auch noch sehr viel Makulatur drüber, generell aber spannend.

20:27 Würdest du dir denn wünschen, dass du eigentlich bei dem Thema einfach Klartext und. Reden könntest, ohne irgendwie den Gedanken als Zensur oder so haben zu müssen. Oder findest du es eigentlich dann jetzt gut, so wie es ist? Naja, ob wie es wie ist es nicht so gut wie es ist. Auf der anderen Seite kann man auch die Menschen mitdenken, denen Sexualität und ständige Gespräche darüber einfach immer noch sehr unangenehm sind oder bei denen das unangenehme Gefühle auslöst, weil sie schlechte Erfahrung haben oder Jugendschutz ist ein Thema ich. Bin zwar der Meinung, dass Aufklärung sehr früh anfangen sollte, aber sie muss natürlich kindgerecht vorbereitet sein. An dieser Stelle vielleicht

21:08 kleine Empfehlungen, auch auf das Buch von Magdalena Sidi noch als Magdalena Heinzel vom Sexologisch Podcast veröffentlicht. Das ist zum Beispiel eine ganz, ganz tolle Quelle für wie kann man denn eigentlich sexualpädagogisch wertvoll mit auch kleinen Kindern über Sex reden, weil die Fragen kommen ja sehr früh.

21:28 Aber deshalb finde ich total gut, dass wir an bestimmten Stellen unsere Sprache moderieren und einordnen. Du hast auch gesagt, in einem Podcast würdest du vielleicht anders sprechen als in der privaten Runde, das ist ja gesellschaftlich linguistisch gesehen ein komplett tolles Phänomen, dass wir das auch können, deshalb es ist immer eine Frage des Maßes, würde ich sagen, am Ende des Tages.

21:52 Wenn du gerade schon davon gesprochen hast, dass es ja auch eigentlich damit anfängt mit. Der Erziehung. Ab wann denkst du denn? Ist es eigentlich sinnvoll das zu machen, also zum Beispiel für mein Teil? Ich bin ja nun ein Vater und was wir uns angewöhnt haben, ist, so was zu sagen, okay so das Kind, dass es einfach weiß, es hat einen Penis und jetzt nicht ein Schniedelwutz oder ein Pipan, das ist jetzt zum Beispiel sowas, was ich noch kenne, wo ich klein war, dass meine Eltern und Großeltern gesagt haben, die halt nicht gesagt, Oh, was ist denn da an dem Penis los, sondern och. Ist denn der Pipan dreckig geworden oder so? Also dieses Verniedlichen halt auch und nicht so dieses ja ist ein Penis und die Frauen haben

22:30 halt eine Vagina, ist halt so, da brauchst du halt auch irgendwie nicht um heißen Brei drehen und das ist dann auch egal ob das Kind 23 oder 12 Jahre alt ist oder wie siehst du das? Ich weiß noch, wie ich in der Grundschule. Der festen Überzeugung war, dass es Pipibann heißt und nicht Penis und ich mich erst mal gestritten habe mit irgendwem. Ich weiß nicht mehr, in welcher Klasse ich war, aber ich war so der festen Überzeugung, nein, das haben mir meine Eltern so beigebracht, das muss so sein, also das stimmt halt dann in meiner Welt ja, also ich glaube, es hat immer viel damit zu tun, wie angenehm ist es denn den Eltern über die Themen zu reden, weil das, was wir vor der Sprache ja noch beibringen. Oder vermitteln ist

23:12 höchstwahrscheinlich, wie fühlen wir uns, während wir darüber sprechen, das kann man ja super leicht feststellen, auch Kinder, also Kinder, sind ja so krasse Schwämme, was was sozusagen reading The Room angeht, also was so Gefühle und Emotionen und Verhaltensweisen angeht, und wenn Sie merken okay, es ist jetzt irgendwie der Mama oder dem Papa oder der Tante total unangenehm, dieses Wort Vulva oder Vagina zu sagen, dann.

23:40 Merkt man das und ich glaube, da ist so der der erste Schritt wahrscheinlich, dass man selber üben muss als Erwachsene. Also eigentlich musst du diese Fragen an Sexualpädagoginnen stellen. Ich gebe gerade wieder, was ich selber in Büchern gelesen habe, weil ich habe keine Kinder, aber ich glaube, so dieses wirklich ganz stumpfe sich mal vor den Spiegel stellen und mal 20, mal hintereinander Penis oder Vagina laut sagen, ich glaube das hilft, weil man selber so ein bisschen entspannter wird, einfach damit, und dann ist es glaube ich auch. Egal wann oder egal welche Fragen die Kinder stellen. Dann kann man wahrscheinlich auch ein bisschen lockerer in dieses Gespräch reingehen und vermitteln, dass es auch gut ist, dass die Kinder diese

24:20 Fragen stellen und nicht, dass die Erwachsenen direkt alle so zusammenzucken. So, Oh Gott, jetzt kommt The Talk, ich habe schon total Angst davor, ja, ich glaube, das ist der Schritt noch vor der Sprache. Warum glaubst du eigentlich, dass viele Erwachsene oder überhaupt auch Menschen eigentlich haben?

24:35 Angst davor haben, über dieses Thema zu sprechen. Jetzt, wo wir drüber sprechen und ich so drüber nachdenke. Es ist ja eigentlich nichts, wo wirklich so n Szenario eintreten kann, wo irgendwer in Lebensgefahr ist oder so was richtig Schlimmes passieren kann. OK so n paar Sachen würde ich jetzt vorsichtig sein, so mit Schwangerschaft und vielleicht auch Geschlechtskrankheiten, das sind so die einzigen Sachen die ich da so n bisschen ausplanen würde, aber ich glaub du weißt wie ich das meine oder?

24:59 Ich glaub schon. Also so nach dem Motto, Wir operieren ja hier nicht am offenen Herzen. Wieso ist es eigentlich so schwer Zurückweisung? Ich glaube, das ist am Ende des Tages dieses so, dafür für das was du sagst als pervers, als eklig, als nicht liebenswert hingestellt zu werden durch den anderen, der das Halt gerade hört, ich glaube das motiviert super viele Stigmata und Tabus unserer Gesellschaft, auch unabhängig von von.

25:30 Das motiviert extrem viel Verhalten unserer Gesellschaft, mal ganz unabhängig vom Thema. Und das ist gerade bei Sexualität so intensiv, weil wir uns, Sexualität ist sehr körperlich, aber auch sehr mental, also es berührt so alles, was uns ausmacht, und wenn dir dann jemand sagt, Boah, whatever flows your boat, aber finde ich schon ein bisschen schräg oder finde ich krank, vielleicht sogar also so richtig. Das das geht dir halt richtig an den Kern, ans Innerste und dann halt vielleicht auch ausgestoßen zu werden. Das ist ja so unsere ultimative Angst. Ne, dass wir von der Gesellschaft oder der Gruppe, die uns umgibt, ausgesondert werden aufgrund der Eigenschaften, die uns ausmachen, das kann ja auch Homosexualität sein, oder ist es

26:15 ja einfach auch jahrhundertelang gewesen in vielen Gesellschaften. Das können aber auch zum Beispiel Geschlechtskrankheiten sein. Also deshalb ist da auch so ein Stigma drauf, weil du bist ja ansteckend, also es ist ja, das haben wir ja ein bisschen in der Corona Zeit so erlebt, ne, dieses so in Quarantäne müssen und plötzlich eine Gefahr für andere sein und ich glaube, das ist noch mal ein bisschen krasser, weil noch mal so ein bisschen ekliger konnotiert mit Geschlechtskrankheiten.

26:46 Und total perfide, weil dadurch natürlich auch das entsteht, dass man sich dann eher weniger testen lässt, wenn man Angst hat, vielleicht auch vor Schwarz auf weiß, dass dass man halt nicht gesund ist und dann diese Scham von ich war ansteckend, ich habe jemand anders gefährdet vielleicht und dann gleichzeitig auch noch in einer Situation, in der ich eigentlich total gefallen will, in der ich attraktiv sein will.

27:09 Sex ist ja auch was, womit man Bestätigung sucht und da halt abgelehnt zu werden. Ist so ein richtiger Overkill am Ende des Tages und ich glaube daher kommt super viel der heute noch bestehenden Charme, obwohl du weniger institutionell gefährdet bist. Wenn du zum Beispiel sagst, hey, ich habe Gay Sex. Glaubst du, dass das auch was mit den typischen Rollenbildern in der Gesellschaft zu tun hat?

27:35 Wenn man jetzt dieses sagt, wenn 2 Frauen miteinander Sex haben, ist es, glaube ich, nicht ganz so verpönt, aber wenn man jetzt sagt, als Mann. Ja, hier. Ich würde das jetzt auch mal mit einem anderen Mann testen wollen, einfach der Erfahrung werden, dann würde wahrscheinlich sowas kommen, ist ja voll schwul und eklig und so und es kommt ja eigentlich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit immer von Menschen, die ja selbst eigentlich gar keine Erfahrung damit haben, sondern die ja wahrscheinlich diese Vorstellung an sich nicht gut finden und gerade auch unter Männern, so ist es ja, dass ja sowas super schnell kommen würde und ich glaub jetzt, wenn ich auch sagen würde, ich wär neugierig da drauf, ist es trotzdem innerlich so, dass ich

28:11 sage das. Auch wenn es vielleicht mal spannend wäre, so richtig wohl würde ich mich mit den Gedanken nicht fühlen. Glaubst du, dass man, wenn man so was testen wollen würde, dass man sich schon mit den Gedanken selbst wohlfühlen würde oder ist es eher ein Sprung ins kalte Wasser ich? Weiß. Nicht, ob ich die Frage so ganz genau verstanden habe gerade.

28:35 Meinst du, dass man sich mit dem Gedanken 100% schon wohlfühlen muss, bevor man es probiert oder dass man mal, auch wenn man jetzt noch Restzweifel hat, dass man trotzdem vielleicht mal probiert, genau also wann bist du dir jemals 100% sicher irgendwas machen zu wollen? Ja gut, also ich nicht, bei mir sind immer so 80% und das reicht.

28:59 Na gut, aber 80% ist ja auch schon ein Mecker, wenn man so ein Fifty Fifty Gefühl hätte, könnte es vielleicht blöd sein. Ja, also es ist natürlich, also kommt darauf an. Also wenn du zum Beispiel sagst okay, du möchtest jetzt eine gay Erfahrung machen und du gehst auf Grinder und du verabredest dich mit jemandem oder stehst du vor der Person und sagt sagst dann so nee, ist doch nicht für mich, dann hat man natürlich ist man ein hohes Risiko eingegangen, weil man auch die andere Person da wieder zurückweist.

29:31 Also so. Da ist so ein bisschen die Fallhöhe recht hoch, da würde ich mir vorher lieber sicherer sein als 50%, wenn man auch ein bisschen die anderen Leute mitdenken müsste. Aber wenn es darum geht, ob du jetzt mal, ich spreche jetzt mal recht frei vor einem gay Porno, dir einen runterholst, ich glaube, da kannst du dir auch mal nur zu 50% sicher sein und eigentlich ist das ja auch super interessant, weil das dann mal vielleicht zu machen.

29:59 Und dann mal mit dem Gefühl, da so sitzen zu bleiben, was auch immer das für ein Ergebnis hatte, da sitzen zu bleiben und zu überlegen, so warum ist mir das jetzt eigentlich unangenehm, also was sind dann doch noch meine verinnerlichten Glaubenssätze, die ich eigentlich politisch gesehen vielleicht schon zur Seite gestellt habe, aber die in mir immer noch so ein bisschen wirken, und darum geht es auch genau in meinem Buch. Es geht genau um dieses so.

30:24 Ich habe ja eine gewisse Einstellung zu Sex und zu Politik und zum Links sein und in wenn es dann aber mal drauf ankommt in den Situationen, wo ich dann plötzlich mit einer anderen Person sexuell aktiv bin und ich bin, ich habe eine Sache immer so gemacht, ich habe Heterosex zum Beispiel immer so ablaufen lassen, dass es die. Mal erst küsst sich auszieht.

30:49 Oralsex, Penetration, männlicher Orgasmus, Vorhang Buffet. So, und das ist das dann mal anders machen zu wollen, ist in der Situation selber plötzlich so, fühlt sich richtig groß an, man weiß nicht mehr wieso, wollte ich das noch mal anders machen, man will ja eigentlich auch gerade entspannt Sex haben und nicht über Politik nachdenken und dann gehe ich voll oft zu diesem Weg des geringsten patriarchalen Widerstands, wie ich den nenne, und mache so wieder wie vorher und. Das liegt daran, dass ich halt dann immer noch so meine eingefahrenen Wege, meine Glaubenssätze in mir drin habe, die offensichtlich noch nicht wirklich verinnerlicht verstanden worden sind, dass ich die ja eigentlich nicht mehr haben wollte, dass ich die

31:31 ersetzen wollte durch andere und solche auf so was würdest du, glaube ich, stoßen in dem Moment, auf diese Glaubenssätze und dann mal gucken, so, ja, will ich die überhaupt loslassen? Du kannst, du hast ja auch die Freiheit und auch der Feminismus lässt dir ja die Freiheit zu sagen, ey, ich möchte kein gay Sex haben und ich finde das auch blöd, so ne, also die Meinung darf man ja haben, das wird einem leider nicht vorgeschrieben, aber das halt so komplett unangetastet zu lassen ist glaube ich das was den meisten Menschen passiert, also die Glaubenssätze unangetastet zu lassen, nicht zu reflektieren, weil ja man hat meistens im Leben auch was anderes zu tun.

32:10 Aber dann kommt es halt zu so Situationen, wo es dann halt mal so richtig clasht und man Probleme bekommt. Und ja, da hilft es dann doch sich das ein oder andere mal die Zeit genommen zu haben. Das muss man dazu sagen bei dem Thema. Ich war sehr lange Zeit sehr regelmäßig im Berghain und auch 23, mal im Leveltobby und habe, glaube ich Dinge gesehen und auch mit Menschen über Dinge gesprochen, was einige glaube ich doch sehr schockieren würde für diejenigen, die so. Nicht wissen, was das Bergheim und das Level tobby ist gerade beim Level tobby sollte man sich mal die Zeit nehmen und dann nur die Seite erkunden, was es da für Partys gibt und ich muss dazu sagen wo ich da war.

32:50 Ich fand das okay, also mich hat das zum Beispiel nicht gestört, dass das die anderen machen, ich fand das auch super cool, weil mit den einen Barkeeper habe ich mich damals sehr gut verstanden, der war da voll intuit in der ganzen Szene und hat mir halt sehr offen erzählt was da so abgeht und so und dass es für den auch ganz normal war, dass er 3 bis 4 verschiedene Partner am Tag mal hatte Sexualpartner. So Crazy, so aber so spannend wie ich es fand, war das nie so, dieses Versagen, so, oh ja, das würde ich auch gerne so haben wollen und weswegen, für mich ist eigentlich so relativ schnell fest oder fest stand, dass ich sage ist okay sollen sie alle machen, damit hab ich auch überhaupt gar kein Problem, weil sie jetzt selbst so

33:28 wirklich. Ich glaub auch, guck mal gerade beim beim Sex. Und bei Sexualität, weil das ja hab ich ja eben schon mal gesagt, das geht so sehr an die eigenen, an den eigenen Kern ran, ne, also auch an die eigene körperliche Unversehrtheit. Ja ne und Gesundheit ist schon in Ordnung, da halt auch einfach höhere Hürden zu haben oder oder oder stärkere Grenzen zu haben oder einfach.

33:51 Im Zweifel halt sich für die Grenze zu entscheiden und nicht zu sagen, es ist ja nicht Spinat, es ist ja nicht wie man sitzt am am Tisch und früher war das bei mir, bei meiner Oma, die dann gesagt hat, hier, du kennst dieses Gemüse noch nicht als Kind, so, jetzt probier das mal und dann habe ich mich halt im Zweifel für den Spinat probieren entschieden, weil ich mich ja jetzt auch nicht um sich gerade bei Sex im Zweifel eher dagegen zu entscheiden, jetzt die Orgie mitzumachen finde ich auch relativ gesund, muss ich ehrlich sagen, weil.

34:20 Ist wahrscheinlich etwas, da geht man ganz gut mit sich um und seiner psychischen Verfassung, weil gerade sexuelle Grenzen bei sich selbst zu übertreten, das ist schon was, womit man dann halt auch eine Weile wahrscheinlich zu tun hat, um das wieder zu prozessieren und aufzuarbeiten, und das, finde ich, wird oft auch nicht so erwähnt bei diesem ganzen Jahr. Wir müssen offen sein, wir müssen mal alles ausprobieren und so, ja wir dürfen das, wir müssen das nicht. Jetzt würde mich, du hattest eben gesagt, dass du irgendwann versucht hast, deine eigene Vorstellung von Sex, wie du sie jahrelang ausgelebt hast, zu ändern, eben weg von man küsst sich, zieht sich aus, hat Oralsex und so weiter das einfach mal anders aufzuziehen

35:08 und umzusetzen wie? Bist du da vorgegangen, um jetzt zu sagen, hast du dir vorher vielleicht so eine Art Skript geschrieben? So eigentlich wäre cool, wenn wir heute mal eben gleich mit der Penetration anfangen okay das ist jetzt vorm Ausziehen blöd, aber oder zu sagen okay, wir machen heute alles außer Penetration und solange ich nicht gekommen bin, braucht er gar nicht auf die Idee kommen oder sie auch in deinem Falle was er nachdem er dein Buch gelesen hat, ich erfahren habe, wie sah das in der Praxis aus?

35:41 Es ist super spannend, dass du das Wort Skript erwähnst, weil so nenne ich genau das Kapitel in dem Buch auch wo ich so was beschreibe. Ich nenne das Fixkripte oder Fixkript, weil wir offensichtlich schon so einen gewissen Ablauf gerade beim heterosexuellen Sex halt im Kopf haben, den ich eben schon mal beschrieben habe, weil wir den auch super viel repräsentiert sehen, gerade auch in in Filmen etc. Aber.

36:10 Ich habe beides versucht, also ich habe versucht, sowohl von vornherein mal zu sagen, Hey, das ist ein orales Date, das heißt, weil das einfach für mich, für mich gibt es bestimmte Präferenzen, die finde ich interessant, dann habe ich zum Beispiel gesagt, ey, ich würde gerne heute halt einfach nur alles machen, was mit dem Mund zu tun hat, so, und aber halt dann auch mal nichts anderes und das löst dann auch schon dieses ganze Skript total auf. Weil der Fokus wird verschoben.

36:41 Der wird vielleicht auch mal weggeschoben von überhaupt Orgasmen, sondern eher auf so dieses Okay. Was kann man denn vielleicht sonst mit dem Hund machen? Ich habe zum Beispiel mal in einem Masturbationscoaching gelernt, dass man, während man sich anfasst, auch mal was intensiv schmeckendes essen kann, wie zum Beispiel Schokolade oder Früchte, und dass man, gerade wenn man so eine gewisse, Ich sag mal, orale Präferenz hat, dass das halt total krasse Auswirkungen haben kann, also eine ganz andere Erfahrung sein kann, also. Aber das wusste ich immer direkt so. Ich sag jetzt mal exotisch werden ich, ich fand das exotisch, andere Leute finden das wahrscheinlich langweilig, aber das überhaupt mal zu sagen

37:19 okay wir konzentrieren uns mal auf was anderes als Orgasmus oder was anderes als penetrativen Sex schmeißt schon alles komplett durcheinander und dann kommt es auch total auf den auf den Partner oder die Partnerin in dem Moment an. Ich meine wenn die zum Beispiel wissen. Und was mir zum Beispiel auch oft begegnet, sind dann Männer, die zum Beispiel sagen, Hey, es fällt mir total schwer, gerade wenn ich jemanden noch nicht so lange kenne, beim Sex zum Orgasmus zu kommen. Ich, wir können Penetrativen Sex haben, und das macht mir Spaß, aber das wird halt sozusagen kein Ende haben mit meinem Höhepunkt, und dann könnten wir das entweder vielleicht auch weglassen oder halt, also plötzlich steht dieses Skript schon wieder in Frage, plötzlich

38:04 hast du nicht mehr diese diesen. Diese Ziellinie und muss es wieder anders machen. Und das ist eigentlich was, was dann relativ einfach passiert. Also was ich sagen will ist, sobald man einen Faktor irgendwie ändert in diesem Skript verändert sich der Sex schon recht deutlich, wir trauen uns nur vielleicht oft nicht das zu machen, weil wir Angst haben Fehler zu machen oder halt eben vielleicht auch nicht zu gefallen. Das ist vielleicht so ein bisschen ein weibliches Ding, also halt eben irgendwie.

38:34 Den Sex dann nicht gut zu machen, dass es nicht befriedigend ist für den Partner, dass es irgendwie nicht attraktiv ist, was man da fragt und da ist, glaube ich, auch wieder relativ viel Vorannahmen, einfach da vor dem Sex, die sich auch auflösen lassen würden, während man mal so was sagt wie, Hey, mir fällt zum Beispiel schwer zum Orgasmus zu kommen oder mir fällt es schwer direkt. Feucht zu werden, das heißt, wir können vielleicht jetzt nicht mit einem Quicky starten oder so. Also all diese Sachen mal vielleicht vorher irgendwie, mal in den Raum zu stellen und dann, ja, verändert sich das Trip normalerweise schon von selbst in auch eine präferierte Richtung, ja.

39:18 Sorry für die kurze Störung, aber ich brauche ganz kurz deine Hilfe. Es wäre großartig, wenn du ein Abo da lässt. Und falls du den Podcast bei Spotify oder Apple Podcast hörst, wäre es großartig, wenn du eine Bewertung da lassen könntest. Damit würdest du mich wirklich sehr glücklich machen und nun zurück zur Folge, jetzt hast du ja, wenn ich es richtig mitbekommen habe, deine eigene Beziehung zu einer offenen Beziehung gestaltet. Oder also gerade wenn ich Single. Ah OK, dann weil ich glaub der Buch startet, der irgendwie so von wegen nach 265 mal nachdem wir irgendwie das selbstverständlich war, dass wir Sex hatten, war es eben nicht selbstverständlich und du auch öfter was von offener Beziehung, denn zu dem Zeitpunkt wo du das

39:58 Buch geschrieben hast, warst du. Erscheint also in dem Buch geht es überhaupt nicht um Beziehungen, es geht nur um Sex. Es geht gar nicht um offene Beziehung oder irgendwie sowas und ich hab in dem Buch sind. Geschichten drin aus den letzten 15 Jahren meiner sexuellen Historie sozusagen. Das heißt, da sind Ereignisse drin, das sind also normale One Night Stand, sag ich mal. Da sind aber auch Ereignisse drin, wo ich Sex in einer Beziehung habe, die monogam ist.

40:27 Da sind Ereignisse drin, wo ich Sex in einer Beziehung habe, die nicht monogam ist. Das heißt auch zum also Zeitpunkt des Buch Schreibens, in welcher Beziehungsform ich da war, hat gesagt, nichts aus über über den Inhalt. Ich habe ein bisschen was ausprobiert, was Beziehungsformen angeht, so das das stimmt.

40:46 Hast du für dich da einen Favoriten? Gefunden. Ich will jetzt keine andere Werbung machen, aber ich habe darüber mal länger gesprochen in einem Podcast von Deutschlandfunk Nova. Also ich will schon andere Werbung machen. Darfst du mir ist das egal. Ich darf das entscheiden und ich sage, du glaubst es, denn es ist vollkommen legitim.

41:08 Danke dir. Das ist die eine Stunde Liebe und da habe ich Ende Dezember mit dem Till Opitz zusammen ne rückblicksfolge gemacht auf weil ich auch bei dem Podcast eher seit 11 Jahren ich seit 67 Jahren oder so mitmache und eben diese unterschiedlichen Beziehungsformen auch durchlaufen hab. Da haben wir genau mal darüber geredet, so was ist denn jetzt das Fazit so nach?

41:31 Genauso lange lieben monogam und nicht monogam. Und ich muss sagen, es ist die langweiligste Antwort der Welt. Aber es kommt drauf an mit wem du zusammen bist, so die die individuelle Beziehung bestimmt ob das gut oder oder nicht gut ist. Wenn ich es mir aussuchen darf, dann bin ich gerne in sexuell offenen Beziehungen, also.

41:57 Nicht monogamen Beziehungen was jetzt den sexuellen, den körperlichen Aspekt angeht, nicht unbedingt den emotionalen Aspekt. Also ich mache gern ein Team mit jemandem, und dann reden wir über alles andere, weil ich nicht daran glaube, dass ich für den Rest meines Lebens jetzt immer dieselbe Person küssen möchte und damit mich auch mal hadere. Ich sehe aber auch und habe selber auch Vorteile in monogamen Beziehungen erlebt, ich glaube, das kommt sehr auf die eigenen Lebensumstände an.

42:27 Ich würde gerne sagen, ich kann beides gleich gut. Ich glaube aber, ich habe bisher ein bisschen mehr Spaß gehabt an den offenen Beziehungen, weil es auch, ich weiß nicht wie du das siehst, aber ich habe mehr in offenen Beziehungen überhaupt über meine Wünsche in Beziehungen, über meine Grenzen überhaupt gesprochen als bisher in monogamen Konzentrationen, da ist das sprechen meiner Meinung nach oder meiner Erfahrung nach immer ein bisschen unter den Tisch gefallen, und das hat oft zu so schwelenden Problemen geführt, irgendwie.

42:58 Jetzt allgemein die Kommunikation oder nur in Bezug auf Sex? Nee, allgemein auch. Also so, dieses was sind denn eigentlich auch unsere Ziele für die Zukunft? Wie finden wir denn eigentlich zusammenleben oder nicht? Also so ging schon ein bisschen über Sex hinaus, ja, ich. Glaube es ist auch eine Typenfrage, einmal bei einem selbst und aber auch bei der Person gegenüber. Bei mir war zum Beispiel früher ein Problem, ich konnte überhaupt nicht so.

43:24 Über Gefühle und so sprechen, das ist mir schon super schwer gefallen. Und jetzt ist es bei mir immer so, dass ich in den letzten Jahren sehr viel doch mich belesen hab und mich auch viel mit verschiedensten Menschen austausche und wenn es was funktioniert, ist es vor allem die Kommunikation, aber ich glaub auch einfach weil ich da meine eigene Einstellung geändert hab und das jetzt auch so ist, dass mit meiner Frau, mit der ich jetzt mittlerweile verheiratet bin. Es relativ schnell klar war von Anfang an, wenn man zusammen oder wir zusammenleben wollen, was so unsere Werte und Vorstellungen und Ziele und so sind. Wenn jetzt glaube ich eine Person gesagt hätte, naja, ich will eigentlich schon dauerhaft

44:06 getrennt so die Wohnungen haben und in meiner WG bleiben und feiern gehen und der andere Teil sagt aber naja eigentlich ein Haus und Kinder bekommen und so wäre es schon cool, dann ist ja eigentlich von Anfang an klar, dass das irgendwie zu scheitern verurteilt ist. Also ich glaube auch. Wenn man wirklich eine monogame, gerade monogame Beziehung eingehen will, muss da glaube ich einfach auch die Ziele und die Werte schon sehr, sehr nah beieinander sein.

44:31 Und das ist jetzt glaube ich auch so eine Sache, die bei uns in dem Fall gut funktioniert hat, wo ich auch einfach wüsste, so mit Menschen, die ich vorher getroffen habe, wo vielleicht sowas mal in den Raum gestellt wurde, hey, könnte man sich da auch vorstellen sich zu binden. Wusste ich einfach direkt irgendwie so 10 Punkte, warum das nicht stattfinden wird.

44:53 Also ja, ich glaube schon, dass es wichtig ist, das erstmal zu klären, wobei ich jetzt damit auch nicht sagen wollen würde, wenn man eine offene Beziehung hat, dass sowas völlig egal ist. Nee, also das für mich ist halt nur diese Erfahrung gewesen, dass. Ich in wohnungsarmen Beziehungen eher solchen auch Vorannahmen begegnet bin, dass man dieselben Ziele hat, weil man miteinander in eine Beziehung geht.

45:17 So, und das so ein bisschen unausgesprochen geblieben ist. Zum Beispiel, will man denn zusammenziehen, will man denn Kinder, will man denn heiraten oder will man die Welt bereisen oder in getrennten Wohnungen bleiben zum Beispiel und in offenen Beziehungen, weil man da so ein bisschen, man spürt, so dieses. Diesen freien Fall, so n bisschen, weil man merkt, OK, dieses Korsett ist irgendwie gerade nicht da oder dieses Skript, was man halt irgendwie kannte, ist gerade nicht da. Und jetzt muss ich einmal alles besprechen. Also da ist so n bisschen vielleicht auch n Unsicherheitsfaktor kleiner Angstfaktor, dabei will die Person dann überhaupt dasselbe wie ich. Das hat für mich am Anfang den

45:55 größten, den größten Unterschied gemacht zwischen monogam und nicht monogam. Aber ja, ich würde da dir zustimmen und sagen, es ist vielleicht gerade. Es ist eigentlich in beiden Beziehungsformen extrem wichtig und kommt wahrscheinlich auch darauf an, in welchem Lebensabschnitt man sich gerade befindet, also wenn man überhaupt nicht in dem Alter ist, darüber nachzudenken, miteinander Kinder zu bekommen in dieser Beziehung.

46:22 Ja, natürlich setzt man sich dann vielleicht nicht hin und plant mal. Ja, übrigens in 15 Jahren Reihenhaus, Hund, Kind oder 2 oder so, das macht ja keiner, ist auch in Ordnung. Ja, ich glaube übrigens aber, dass man auch gut in monogamen Beziehungen leben kann, in 2 unterschiedlichen Wohnungen. Und das ist auch wieder so ein Lebensabschnitt Sache. Ich sehe das bei sehr vielen Leuten, die älter sind, also so 60 plus zum Beispiel und hab den Eindruck, dass vor allen Dingen, wenn es heterosexuelle Beziehungen sind, dass gerade Frauen da sehr glücklich drüber sind übrigens, und dass das auch dazu führt, dass Beziehungen länger halten in in einem fortgeschrittenen Alter, wo man sich nicht mehr zusammen über um Kinder kümmert oder so ne und.

47:11 Das finde ich eigentlich ganz attraktiv. Also ich glaube, ich würde, ich würde so schnell jetzt auch nicht mehr wieder mit jemandem zu seinem Boden. Na ja. Tatsächlich ist es so, dass ich bei den meisten älteren Menschen, die ich kenne, der Grund ist für getrennte Wohnungen oder Schlafzimmer, weil einer von beiden zu krass schnarcht.

47:30 Ja, auch das ist immer so das, was man aber auch, glaube ich, nach außen hin gut sagen kann, weil das verstehen immer alle, das wird ja auch nicht angegriffen so. Ja, Schlaf ist heilig, wenn man einfach sagen würde, ja, ich. Möchte das Gesicht aber auch mal ein paar Tage die Woche nicht sehen, dann wird einem sofort wieder abgesprochen, dass die Beziehung gesund wäre oder so, obwohl das halt komplett.

47:49 Ich meine es ist ja immer so, Nähe Distanz behandeln in jeglichen Beziehungen und das wird halt glaube ich recht schnell verurteilt in Liebesbeziehungen, wenn man auch mal sagt, ich möchte auch andere Beziehungen pflegen, zu Freundinnen zum Beispiel, oder ich möchte halt meinen Arm, meine Ruhe haben so. Sind übrigens auch alles Punkte, die bei uns alles durchgesprochen wurde, von oben bis unten. Vorbildlich, vorbildlich, Tobi.

48:16 Es macht aber auch die Lebenserfahrung, weil es in der Vergangenheit nicht so lief. OK. Also. Ja, man darf aus Fehlern lernen, ne also? Solange man draus lernt. Jetzt ist es ja bei dir so, dass dieses Thema Sexualität bei dir ja auch n gewissen beruflichen Kontext hat und ist es dann auch so, dass du manchmal bewusst versuchst, Begegnungen oder Erfahrungen zu sammeln? Nur um einen bestimmten Artikel darüber schreiben zu können. Ich habe so einen Joke mit vielen Freundinnen, die das nicht beruflich machen.

48:50 Do it for the plot oder we do it for the plot? Nee, das würde glaube ich auch den, also es geht ja sehr viel um Authentizität bei Beziehungsthemen, Sexualitätsthemen und so. Zumindest, wenn man die autobiografisch behandelt, wie ich das sehr oft mache. Und die Authentizität würde fehlen, wenn ich mich jetzt auf jemanden einlasse, weil ich mir denke, oh, ich muss jetzt aber einen Artikel zum Thema BDSM schreiben, deshalb muss ich jetzt anfangen, irgendwen auszupeitschen ich glaube nicht, dass das so für mich so gut funktionieren würde, also rein vom vom Ansatz her, wie ich meine.

49:33 Meine Narration und meine Berichterstattung über Sex verstehe ich, muss aber schon sagen, dass es immer wieder eine Art Trost ist, wenn mir Dinge passieren, die die keinen Spaß machen, also zum Beispiel irgendwie, wenn ich mal einen Gelegenheit Sex habe, der wirklich schlecht ist oder aus irgendwelchen Gründen ich einfach sehr enttäuscht bin von einer Begegnung, dann weiß ich, dass ich das ein bisschen aufarbeiten kann und dafür sogar bezahlt werde.

50:02 Wenn ich Glück hab, das ist schon manchmal ein ganz schönes, trostlos, da muss ich sagen, gibt's. Denn bei dir noch so Wünsche oder Fantasien, die du noch hast und bisher noch nicht ausleben konntest. Jede Menge. Und die behalte ich alle für mich. Die gibt's dann irgendwann in einem weiteren Buch, ja. Ja, oder auch nicht.

50:24 Aber es ist, es ist schon, also ich. Wenn 1 sicher ist, dann, dass man sich immer verändert und das trifft auf Sexualität sehr stark zu. Also da würde ich auf gar keinen Fall sagen, dass ich jetzt, dass ich, dass ich alles durchgespielt habe oder so, auf nee, glaube ich nicht. Wirst du eigentlich sagen, dass die Vorstellung von gewissen Dingen meistens attraktiver ist als die Realität? Du hattest auch in deinem Buch dieses. Beispiel mit dem Physiotherapeuten und der Massage, dass es dann irgendwie danach so irgendwie doch nicht so das war, wie es ist.

51:04 Oder hat es dann eher mit diesem Thema Postnut Clarity zu tun, dass es einerseits zu einem gewissen Punkt cool ist und dann aber wo man irgendwie wieder klar im Kopf wird, so dass upfload man sich so denkt, ohje, was ist hier grad passiert? Das ist n guter Punkt. Also ich glaube es sind das sind 2 Ebenen desselben. Phänomens die Post Clarity, das ist ja so der Moment nach dem Orgasmus, wo man dann plötzlich ein bisschen so, also aus dieser Horniness so aufwacht, die ist jetzt weg und dann anders noch mal bewerten kann, welchen Porno man sich da zum Beispiel gerade angesehen hat und ob man das eigentlich gerade so wirklich, irgendwie aber nicht mehr so genau versteht, warum man das jetzt so geil fand, so, und die

51:47 Sache mit dem Sex Fantasien haben und dann sollen die in die Realität übersetzt werden oder nicht? Da gibt es ja tatsächlich Studien zu habe ich auch ein Paar in dem Kapitel zu Fantasien auch zitiert, die zumindest Tendenzen dazu rausstellen, dass die Mehrheit der Leute wohl eher nicht dafür ist, dass Fantasien zur Realität werden.

52:10 Welche Gründe das haben kann, ist total unterschiedlich, das kann natürlich sein, dass man über Sex außerhalb der Ehe fantasiert, aber selber das in die Realität nie machen würde. Oder Sex Fantasien hat, die in dem Land, in dem man lebt, illegal sind. Homosexualität ist zum Beispiel immer noch in vielen Ländern dieser Erde nicht legal.

52:34 Das heißt, da kommt es auch wieder darauf an, wie hoch ist die Fallhöhe, wenn ich meine Fantasien, die die Realität umsetze und gerade auch wenn die eben gesellschaftlich, also sie müssen jetzt nicht illegal sein, aber sie können gesellschaftlich zum Beispiel weniger akzeptiert sein, das sind ja auch immer noch so. Kinky spiele Dinge, die mit Fäkalien zu tun haben werden glaube ich, stark geächtet.

52:55 Also habe ich jetzt keine Studie zu, aber wenn man sich jetzt mal so die Wassertemperatur fühlt in Deutschland, habe ich schon das Gefühl, dass Anpinkeln immer eher so als Witz benutzt wird, höchstens auf Comedy Bühnen, aber nicht sehr weit toleriert ist. Das heißt auch nur wieviel Ächtung will man sich aussetzen, wenn man so was in die Tat umsetzt? Ich persönlich beschreibe da jetzt eine relativ. Unschuldige Fantasie, würde ich mal sagen. Also es geht ja um Massage oder sozusagen, dass eine Massage zu zu Sex wird, dadurch, dass man anders angefasst wird als jetzt bei einer normalen Wellnessmassage der Fall wäre. Und als mir das passiert ist, habe ich halt, bin ich stark damit konfrontiert worden, dass

53:44 eben der Sicherheitsfaktor in der Fantasie natürlich ein ganz anderer ist als in der Realität. Also ich. In der Fantasie bin ich ja die Regisseurin meines Kopfkinos. Ich kann von den schlimmsten Dingen, die mir passieren könnten, Fantasien. Mir passiert ja nichts, und ich habe immer die Kontrolle über meine Fantasien und dann aber in der Tatsächlichkeit die Kontrolle so stark abzugeben, berührt zu werden, ohne dass ich das jemandem erlaubt habe, ohne dass ich damit gerechnet habe, dass.

54:18 War schon eine Grenzerfahrung, möchte ich sagen, und ich würde sagen, es ist nie eine eindeutig gute oder eine eindeutig schlechte Erfahrung, wenn solche Fantasien, die auch viel mit, ich sag mal nicht konsensuellen Handlungen zu tun haben, wenn die in der Realität stattfinden. Also ich glaube, es gibt nur sehr geringe. Rahmen, in denen sich das sicher anfühlt, wo man vorher trotzdem sehr viel gesprochen hat mit Partnern. Und dann ist es dann schon wieder The Real Deal. Sozusagen.

54:55 Also wenn man vorher darüber gesprochen hat, hey, ich möchte mit dir eine bestimmte Fantasie ausleben, die basiert darauf, dass du mich nicht fragst, ob du Sachen machen darfst. Ja, dann hat man ja eigentlich vorher schon die Erlaubnis erteilt, also lässt sich so eine Fantasie überhaupt in die Realität übersetzen und gleichzeitig sicher sein, ist eine gute Frage. Kann ich so nicht abschließend beantworten. Ich muss für mich sagen, ich glaube nicht, dass ich es darauf anlegen würde, Fantasien und die Realität umsetzen zu wollen, die ja die Übergriffsfaktoren beinhalten. Ich persönlich, ich weiß nicht, wie du das siehst in dem Moment. Tatsächlich ist mir so ein Case, wie du ihn hattest, selbst noch nicht widerfahren.

55:42 Jetzt ist die Frage zum Glück oder auch nicht, das kommt bei euch auch immer so n bisschen drauf an, weswegen ich mir darüber nicht so viele Gedanken gemacht hab, so als ich das in meinem Buch gelesen hab, war das ja doch im ersten Augenblick doch so n bisschen aufregend von dem das zu verfolgen, aber ganz schnell wurde denn da draus doch so n Schamding mit, eigentlich ist das auch gar nicht so cool, dass das passiert ist so weil.

56:08 Hättest du jetzt nicht gerade die Fantasie gehabt und auch explizit so da geschrieben? Ja, ist okay wäre das ja auch mal ganz schnell halt sexuelle Belästigung oder übergriffig in dem Sinne gewesen und dass du dann auch geschrieben hast. Naja, kurze Zeit danach war halt nicht mehr da, zeigt ja auch so ein bisschen, du wirst wahrscheinlich halt auch irgendwie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht die einzige Person gewesen sein, wo das vorgekommen ist.

56:38 Daher ja ist halt glaube ich ein sehr sehr schmaler Grad, weil das ja doch von Anfang an nicht einvernehmlich ist, sondern ja eher dieses Einvernehmen ja doch sehr krass erzwungen wurde oder erzwungen wurde in dem Fall. Also mein Dilemma am Ende dieser Situation war ja, er wusste nicht, dass er mir eine Fantasie erfüllt hat. Und zusätzlich kam dazu, dass ich nach diesem Erlebnis auch mir dann sorgen gemacht habe.

57:12 So habe ich mich mit irgendwas angesteckt, weil er alle anderen Leute auch ohne Handschuhe eventuell angefasst hat und wird er das mit der nächsten auch machen und die nächste trägt da ganz andere Erfahrungen mit raus als ich und es wird davon halt auch irgendwie geschädigt am Ende des Tages versus so also.

57:35 Kann ich, kann ich Ihnen outcall dafür auch vielleicht also ich sag mal so, der der legitime Schritt wäre ja zu sagen, unser Vertrag war eine Wellness Massage, du hast mich nicht gefragt ob ich was anderes haben will, du fasst mich plötzlich intim an, ich sag deinem Arbeitgeber Bescheid, dass du hier eine extreme Grenze verletzt hast und wahrscheinlich hat es dann Konsequenzen für dich in dem Sinne, dass du gefeuert wirst oder so. Würde aber andere Leute davor schützen, dass er weiterhin in dieser Position bleibt, wo er Leute so ausnutzen kann und auch ihre, die liegen ja dann da nackt vor ihm. So, das passiert dir ja sonst nicht, außer du bist halt in so einem Beruf und niemand wehrt

58:17 sich erstmal gegen Deine, gegen dein Anfassen, weil das ist ja eine Machtposition, die er da irgendwie auch ausnutzt. Auf der anderen Seite fand ich ja auch gefallen an dem was passiert ist und war dann halt eben in diesem Konflikt von. Ist es jetzt das Richtige tun, jemanden anzuzeigen oder zu sagen, ich habe aber kein Recht dazu, weil der hat mir ja nichts getan, was ich nicht wollte. Er hat auf einem theoretischen, prinzipiellen Level was falsches gemacht und auf meinem individuellen Level nicht so oder zumindest nicht komplett und das habe ich in dem Moment versucht, da durchzulösen, dass ich mit ihm gesprochen habe, anstatt.

59:03 Ihn sozusagen ja anzuzeigen und versucht habe, eben ihnen klar zu machen, hey, dass dass ich jetzt hier keinen Aufstand mache, ist komplett Zufall. Du hast mich zufällig als jemanden irgendwie angetroffen, der das jetzt okay fand und beim nächsten Ich sehe nicht, dass das richtig war und so weiter also mir war halt schon klar, dass es wahrscheinlich nicht hilft, aber ich konnte es auch nicht ungesagt lassen und ich fand es auch. Gerade auch in meiner Situation.

59:31 Ich habe dafür eine Leistung bezahlt, die ich mir leisten konnte, da hat jemand eine Dienstleistung angeboten, weil er das Geld wahrscheinlich auch braucht. Ja, also ich war in dem Moment so ein, Ich bin ja auch in der Machtposition, es war also, und das ist halt das, was auch viel mit so einem angewandten feministischen handeln dann zu tun hat, so dieses so, ja, aber es ist halt nie schwarz und weiß, es ist halt auch nie entweder richtig oder falsch, in den allermeisten Situationen ist ist die Antwort nicht so einfach, was man jetzt machen kann und das war für mich halt so ein Paradebeispiel dafür. Ja, ich will eigentlich irgendwie feministisch handeln oder korrekt handeln, moralisch

1:00:14 ja, und was ist wenn da, wenn aber alle Optionen die ich habe irgendwie moralisch gesehen ein kleines Geschmäckle wieder haben. Genau. Also es ist für mich jetzt auch kein ich. Sag auch nicht, das war jetzt irgendwie die ideale Lösung, es ist halt wie ich es gehandhabt hab, jetzt am Ende des Tages auch unter Zeitdruck muss man dazu dann mal sagen, weil du hast ja so 5 Minuten nach der Massage irgendwie noch Raum um dann jemanden noch anzusprechen und ich muss auch ehrlich sagen, ich stand unter Schock, das will ich auch so jetzt gar nicht irgendwie verharmlosen, dass mir da was passiert ist, was ich dann einfach irgendwie so ah ja cool, da hat mich jetzt jemand angefasst, obwohl ich es nicht erwartet hab und irgendwie fand

1:00:49 ich es fand ich es auch geil. Nee, ich war auch danach extrem. Schockiert darüber, dass mir das passiert ist. Also ich hatte auch körperliche Reaktionen darauf, wieso ein mich in mich selbst zurückziehen. Ich habe nicht mehr alles um mich rum wahrgenommen, also so, als hätte ich so Kopfhörer auf so ein neues Canceling, alles war dumpf und schnell, irgendwie um mich rum, also ich habe schon gemerkt, dass es mich extrem überfordert hat, was ich da erlebt habe, ich war vor allen Dingen auch alleine, also ich konnte auch mit niemandem darüber sprechen in dem Moment, also es war so ein. Ja, deshalb will ich sagen, es war wahrscheinlich nicht die ideale Reaktion, die ich gezeigt habe. Aber unter den Umständen konnte

1:01:31 ich ganz gut damit leben und irgendwie ist wahrscheinlich das am Ende des Tages auch, wie ich meine feministische Einstellung auslebe. Es ist wahrscheinlich nie komplett ideal, aber ich versuche es irgendwie praktisch anzuwenden und in mein Leben zu integrieren. Ein Thema der, was in deinem Buch immer wieder aufploppt, ist das Thema Online Dating. Und bei mir war das so mit Online Dating, wo ich früher in Beziehung war, dass ich mal Mann ey, voll schade, dass ich hier den ganzen Zug verpasse, bis es dann vor einigen Jahren so alt war, dass ich doch mal Kinder, bumble und co. Ausprobieren konnte und sehr schnell gemerkt habe, irgendwie ist es auch ganz schön nervig mit den Plattformen. Ich glaube irgendwann habe ich

1:02:10 für mich dann auch so ein bisschen wirklich dieses Gamification Ding eingeführt, dass ich überlegt habe, okay wenn. Alles auf Algorithmen basiert. Da muss eigentlich auch so eine App wie Kinder auf Algorithmen basieren, und wenn man das Ganze so gestaltet, wie es optimal laufen muss, dann müsste es auch funktionieren.

1:02:28 Kleiner Spoiler, das hat tatsächlich sogar funktioniert, wenn man wirklich, da sich so ein bisschen reinfuchsen, überlegt, wie das psychologisch und auf der technischen Ebene funktionieren muss, dann hat das noch einen anderen Ribe bei den Apps, aber ich habe dann glaube ich so nach. Boah, 3 Monaten gemerkt, das nervt mich irgendwie dauernd immer dasselbe runterrattern und irgendwie das gleiche Fragen idealerweise und das gleiche Antworten, dass ich dann ganz schnell gemerkt hab, eigentlich ist es auch irgendwie cool in der Bahn jemanden anzusprechen und die Leute so kennenzulernen und tatsächlich. Und da fragst du was anderes in der Bahn und in der Bahn fragst du was anderes als auf der.

1:03:10 App nein, aber nicht unbedingt, aber ich find es ist schon was anderes ob ich in meinem Handy was tippe. Oder ob die Person vor mir sitzt und ich mich mit ihr unterhalte. Also wenn die halt schon so guckt, so was will der jetzt oder so halt offen zugewandt ist und mir zuhört, weiß ich ist was anderes so, wenn die Person vielleicht auf der Couch Schild in Schlabberklamotten und irgendwie nebenbei Netflix laufen hat und ich dann irgendwie einer von 5 Gesprächen bin weiß ich wenn ich in der Bahn mit einer Person die mir zugewandt ist unterhalte, dass es doch komplett anders ist und ich glaube einfach auch vieles. Viel schneller eingeordnet werden kann und gar an dich ist. Jetzt bist du auch teilweise

1:03:50 wirklich genervt von diesem Online Dating Kram. Oder findest du das eigentlich eher gut, dass du da so eine gewisse Distanz hast und du eben dich idealerweise jemanden auf der Straße ansprechen musst oder angesprochen wirst? Und um noch was da zusätzlich einzufügen? Ich habe es tatsächlich nie erlebt, dass ich böse abgelehnt wurde von den Menschen, also selbst wenn es so was war wie du. Lieb und nett so, aber ich habe jemanden zu Hause oder kein Interesse oder so.

1:04:16 Es war nie ein. Was willst du denn jetzt? Und ich glaube, es ist aber auch glaube ich, die größte Angst, die alle Menschen haben, dass man eben abgelehnt wird und eben nicht ein positives Erlebnis hat. Ich glaube auch, dass das schließt so ein bisschen auch den Kreis zu. Was ich vorhin erwähnt habe mit den. Online Kommentaren, Kritik und persönlichen Gesprächen über die eigene Arbeit.

1:04:48 Es ist genau der, es ist genau das gleiche Prinzip, also man kriegt eine persönliche Reaktion mit, deshalb ist man im Idealfall im Durchschnitt auch einfach respektvoller mit den anderen Menschen, man sieht sie überhaupt als ganze Person, also man nimmt sie als Mensch wahr. Und das ist was, was weder auf Instagram noch auf Dating Apps besonders gut funktioniert.

1:05:09 Man muss sich immer daran wieder erinnern, aktiv, dass dahinter Lebensgeschichten stehen und Persönlichkeiten stehen und Launen und Tagesformen und nicht einfach ja ein ein Angebot, so ne, also so wie das das Gamifizierte. Basiert ja auch auf der Tatsache, dass wir da von einer Marktwirtschaft ausgehen, also von Angebot und Nachfrage.

1:05:32 Das sind ja, die bestimmen ja Regeln des Spiels in dem Moment und auch, wie stellst du dich da, das heißt, wie vertreibst du dein Angebot und so, also es ist ja super krass reduziert auf was nutzt mir dieses Profil und nicht wer ist der Mensch hinter diesem Profil, und das ist, glaube ich was, was auch den Spaß halt so komplett rauszieht. Und was es zu so einer Art Anstrengung machen kann, online zu Daten.

1:05:59 Und wahrscheinlich ist es in der Straßenbahn oder in einer Bar oder so viel weniger anstrengend, auch weil man ja auch in einem ganz anderen Kontext, und plötzlich sieht man jemanden und versucht es halt mal und klar, das Herz schlägt wild und man ist so, hat ein bisschen schwitzige Hände, aber ist auch eine ganz andere, selbst wenn es negativ ist, ist es auch eine ganz andere Erfahrung als das online zu haben, weil wenn man dieses Match hat.

1:06:24 Dann ist ja auch dieses ganz spannende. So findet der Mensch mich überhaupt interessant, das ist ja schon klar, weil man hat ja gematcht, das ist was, was mir zum Beispiel beim Online Dating voll fehlt, also ein bisschen dieser dieser Aufregung von ja, also die Person kann mich auch richtig kacke finden oder hat vielleicht eine Partnerin oder einen Partner und lehnt mich deshalb ab.

1:06:43 Also dieser Thrill, so ein bisschen weg beim Online Dating, aber die. Also ich, ich werde schon auch ich habe auch schon diese Erfahrung gemacht mit diesen Ermüdungserscheinungen beziehungsweise diesen ein bisschen weniger dieses so okay, das ist eine Art Code oder eine Art Spiel, dass ich knacken kann, das habe ich bisher noch nicht so versucht, aber ich glaube, das liegt auch ein bisschen daran, dass Frauen und Männer natürlich unterschiedliche Erfahrungen auf den Apps machen.

1:07:14 Ich muss nicht versuchen, den Algorithmus zu auszutricksen. Um Likes einzusammeln, weil auch einfach so viel mehr Männer auf den meisten Apps sind. Also mein Profil erzeugt mehr Nachfrage oder antwortet auf eine höhere Nachfrage auf den meisten Apps allein wegen der wegen der geschlechtlichen Verteilung schon. Das heißt ich muss Deko nicht knacken, ich kann auch so Menschen kennenlernen, ist die Frage ob das jetzt qualitative dauerhafte Kennenlernen sind oder nicht, aber. Anstrengend ist es trotzdem, vor allen Dingen, wenn du das Gefühl hast, du möchtest ja eigentlich Menschen sehen. Das heißt, du möchtest dir noch irgendwie gerecht werden und nicht andauernd ghosten, nur weil du überfordert bist von irgendwie Chats, die dann alle

1:07:57 gleichzeitig stattfinden oder so. Aber ich glaube das, was so was mich am meisten immer wieder anstrengt, ich meine, wie oft kommt es vor, dass man der der Wahl jemanden anspricht und. Wenn man jetzt kein Pick up artist ist. So ich bin kein Pick up artist, aber ich würde sagen, ich bin doch sehr extrovertiert und mir fällt es halt nicht schwer Leute anzusprechen.

1:08:20 Ich glaube auch, gerade falls man nicht alleine ist, also um für mich zu sprechen, wenn noch jemand dabei ist, ist glaube ich auch die Hemmschwelle noch deutlich geringer und ich glaube auch einfach, wenn der Spruch nicht jetzt so platt oder so ist, dann war es auch meistens mit was Positivem. Verbunden oder in gewissen Situationen, so wie der Klassiker ist das eine. Mal habe ich eine Frau angesprochen an der Kasse, die vor mir stand, und dann habe ich mit der halt noch 5 Minuten gequatscht, weil die E Richtung Bahnhof musste und hat sie halt gefragt, ob wir Handynummern so tauschen wollen, dann meinte ich halt nee, das braucht man irgendwie nicht mehr. Für mich war den 5 Minuten klar,

1:09:00 nur weil das optische passt muss das andere noch lange nicht passen, das ist ja auch glaube ich sowas was. Bei Dating Apps doch irgendwie so ne romantische Fantasie meistens noch sein kann, wenn man sieht okay die mag hier vielleicht die gleiche Musik und optisch sieht super aus und guck mal die Filme finden sie gut und dann entspricht man vielleicht mit der Person und merkt Oh Gott absoluter Reinfall, man matcht überhaupt nicht auf der Ebene was ich einfach da daher gut fand, dass es relativ schnell klar wurde ob es passt oder nicht und ich glaub für mein Teil wenn ich gut drauf war, da hab ich wenig Berührungsängste gehabt irgendwie in.

1:09:33 Anzusprechen. Aber dann bin ich auch glaub ich schon wieder so ne Ausnahmeerscheinung. Das kann gut sein und trotzdem hast du glaub ich in einem Tag nicht so viel Zeit Leute in der Bahn anzusprechen oder überhaupt Lust, weil dir gar nicht so viele Leute weg ich. Weiß ja auch nicht so, dass ich jeden Tag 20 Leute angesprochen.

1:09:49 Hab ich mein ich mein im Vergleich im Vergleich zu eben was auf einer Dating App ja täglich möglich ist. Du hast zwar in den meisten ne like Grenze eingebaut, aber das kann ja trotzdem 2025 sein. Profile, die man irgendwie ich weiß ich nicht, habe ich irgendwann mal gelesen, weiß nicht mehr bei welcher App. Wahrscheinlich glaub bumble, aber da war ich auch schon seit ein paar Jahren nicht mehr.

1:10:09 Es gab auf jeden Fall relativ geringe geringe Leitgrenzen in manchen Apps und Mach das mal. Also sprich mal 25 Leute am Tag in der Bahn an. Also ich sehe keine 25 Leute die ich ansprechen möchte am Tag in der Bahn und das ist so ein. Das ist erhöht, ja den Stress auch total. Also dass du überhaupt auch das Gefühl hast, ich muss mich jetzt potenziell, weil du weißt ja nicht am Ende des Wer ist es denn jetzt, der auch, weil du ein Mensch kriegst, mit dem du wirklich zusammenpasst. Das heißt, das beschleunigt halt alles total und es also online Dating beschleunigt halt einfach das Dating Verhalten extrem und es gibt uns eben auch diese, diese Überforderung einfach in den in den Zahlen.

1:10:54 Ich glaube nicht, dass wir. Mit unseren Gehirnen sozial dafür gestrickt, sind so extrem viele Kontakte knüpfen und halten zu wollen. Aber ja, das deshalb, glaube ich, ist online Dating oft eine Überforderung für alle Beteiligten, und ich gehe trotzdem immer wieder, ich mache manchmal längere Pausen, also ich habe zum Beispiel auch von 2022 Sommer bis Sommer 24. Ich war zwar nicht in einer monogamen Beziehung, aber wir haben monogam gelebt.

1:11:26 Am Ende des Tages und ich hatte auch irgendwie keine Lust mehr auf online Dating und habe es dann und gehe dann aber manchmal wieder dahin zurück ist wieso eine Art Fast Food Essen Reaktion also sonst? Da weiß ich auch, das ist jetzt vielleicht nicht, sollte vielleicht jetzt nicht die ganze Zeit machen oder ist jetzt irgendwie vielleicht nicht so krass nahrhaft, aber ich habe halt manchmal Lust drauf und es ist. Vielleicht eine schnelle Befriedigung auch. Also es muss man ja schon auch mal von der anderen Seite sehen. Und eine Sache, die ich aber immer schon positiv fand am Online Dating, war, dass ich so, dass ich ich meine, es ist, glaube ich, heutzutage deutlicher von Algorithmen geregelt als jetzt noch so 2014

1:12:12 15. Oder auch als ich wieder reingestiegen bin 2017 / 18 da habe ich noch das Gefühl gehabt, ich habe sehr viel diversere Profile angezeigt bekommen und es gab viel weniger Leute die bezahlt haben, also die wirklich so diese bezahl Abos genutzt haben und dadurch hatte ich immer den Eindruck. Mir ich begegne.

1:12:36 Da Menschen, potenziell, denen ich auf der Straße und. Oder in meinen sozialen Punktknotenpunkten, so in meiner Kneipe oder bei meinem Verein oder meiner Uni nicht begegnet wäre. Und das fand ich eigentlich immer richtig spannend. Also mal so außerhalb der eigenen Bubble eben auch Daten und sich unterhalten zu können und ich glaube, das ist irgendwie auch wieder weniger geworden. Also ich habe schon das Gefühl, dass da Filter am Start sind oder auch Algorithmen am Start sind, die mir halt bestimmte. Bevölkerungsgruppen eher Anzeigen vor allen Dingen, die mit dem Geld eben eine Dating App zu bezahlen ist ja. Auch eine gewisse.

1:13:13 Dienstleistung oder die App? Oder die Plattform will ja auch Geld verdienen daher also das ist eigentlich das beste Learning was man. Nicht genug sagen kann. Diese Plattformen wollen, dass ihr sie benutzt, nicht, dass ihr jemanden findet, wegen dem ihr sie nicht mehr benutzen müsst. Das ist, das ist also da kann Hinsch doch so viel behaupten, sie wären die Dating App zum Abmelden oder so.

1:13:34 Nee, nee, nee, so ist das nicht gewollt. Hinsch gab es bei mir noch gar nicht, wo ich das genutzt habe war 2. 1021 da war ganz, ganz in den USA Facebook. Dating und es war ohne Paywall. Das war echt crazy. Das das, das gibt es, das gab es Freundin. Von mir hat vor ein paar Jahren Parship mal verwendet.

1:13:53 Kennst du das noch? Das hat er glaube ich auch genutzt. Aber ich kenne das. Ich parshippe jetzt die Werbung. Ja genau, oder dieses alle 11 Minuten. Verliebt sich ein Single über Parship, was sie nicht dazu sagen, ist, ob sich die andere Person auch zurückverliebt ne, ja ne, aber das ist ja auch da müssen ja alle bezahlen und das ist ja auch eher eine Website und glaube ich nicht so so mit mit App Kontext gewesen und dann hat sie sich da angemeldet und dann hat sie dafür bezahlt und dann gab es keinen Matchfilter das fand ich die Höhe ich mein.

1:14:23 Also da bezahlst du schon Geld, um dich anzumelden und dann kann dir einfach jeder schreiben. Also auch da ist ja das Geschlechterverhältnis sehr unausgeglichen, das heißt, sie hat dann die wurde komplett überrannt und konnte auch gar nichts mit dieser App. Dann am Ende des Tages anfangen und das fand ich richtig krass also naja aber.

1:14:45 Interessant. Facebook Dating. Habe ich nicht benutzt. Ich weiß noch gar nicht, ob es noch gibt. Es kam damals ganz neu. Raus und ich fand halt cool, weil ich hab aber nicht eingesehen irgendwie Geld zu bezahlen und das war halt quasi ohne Paywall. Not Bad. Blick auf die Uhr, würde ich sagen. Wie komm mal auf, wenn ich mich mit dir noch lange unterhalten könnte. Zu meinen Abschlussfragen und die erste lautet, Was sind denn so?

1:15:17 3 Bücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte. Ich hab mich vorbereitet, weil ich hab andere folgen. Gehört. Und diese Frage kam schon mal vor. Ich hab tatsächlich mich auf mein letztes Lesejahr beschränkt, um diese Frage zu beantworten, weil natürlich, wie alle wahrscheinlich sagen, es gibt viel zu viele und ich würde dir gerne die wenn das geht, auch in die Kamera zeigen, weil ich hab gerne mach.

1:15:45 Wir können. Ganz locker. Leicht. Einsteigen mit Ingrid Lausons bin nebenan, das ist die Autorin, die hinter dem Pseudonym Mitzi Meier steht. Das heißt, die das Drehbuch für die Tatortreiniger Serie geschrieben hat und alle Leute, die das gerne mögen, also so Beobachtungskunst, vor allen Dingen auch so A la Mariana Leki zum Beispiel, also so den.

1:16:13 Alltag, beobachten von Menschen und das dann irgendwie so schön aufschreiben, dass man mitfühlt, dass man Perspektiven einnehmen kann von von Menschen, die man gar nicht kennt, oder Perspektiven, die einem auch ganz fremd sind und die trotzdem sehen kann, und das ist so in kurzen Kapiteln, in Unzusammenhängenden Kurzgeschichten.

1:16:33 In dem Buch bin nebenan super schön umgesetzt, es ist nicht immer holesom, also da, wie beim Tatortreiniger auch, es gibt auch einige. Kapitel. Die lassen sich so ein bisschen mit einem wunden Herzen zurück, aber das ist trotzdem. Es ist wirklich kunstvoll gemacht. Ein anderer Roman aus dem Bereich wäre auch der Bonbonpalast von Eli Shak, wo man in unterschiedliche Wohnungen im selben Haus in so einem großen Wohnkomplex in Istanbul reinschaut und das Leben von Menschen sieht, und ich bin da einfach irgendwie wahrscheinlich ein bisschen voyeuristisch veranlagt, ich finde das total toll. Genau.

1:17:13 Ansonsten ein Buch. Das mir von einer Person, die bei dir auch im Podcast schon zu Gast war, von der Mia Gato geschenkt worden ist. Es ist Bodywork von Melissa Fibos. Das ist eine Art Essay Sammlung über das autobiografische Schreiben und auch ein mit einem Essay gerade über das Schreiben über Sexualität.

1:17:37 Die Melissa Febos die gibt auch die ist Professorin in den USA, die gibt Schreibworkshops und so weiter und die hat da sehr viel Ahnung von und die hat ein ganz tolles Ich sag mal Plädoyer da drin geschrieben für das autobiografische schreiben, das oft ja so ein bisschen. Ich sag mal, herabgesetzt wird als Nabelschau, als sehr zu einfaches, nicht recherchiertes schreiben. Man müsste sich ja nichts ausdenken, weil es ist ja keine Fiktion, es wäre ein sehr weibliches Schreiben, also das Schreiben über die eigenen Erlebnisse und Gefühle, und sie sagt zu allem so, ja, die.

1:18:17 Ja, aber das heißt ja nicht, dass es keine gute Arbeit ist oder dass es irgendwie auch kein, dass es ein schlechteres Schreiben wäre oder sowas. Es ist das Schreiben, mit dem sich die Leute am meisten identifizieren, wo sie am meisten raus mitnehmen können und am einfachsten mit sich verbinden können irgendwo. Sie hat da also dieser Take aufschreiben, auch, was das für sie bedeutet, ganz am Ende des Buchs, dass sie das als eine Art spiritueller Erfahrung manchmal sogar empfindet. Da muss ich ehrlich sagen, da habe ich ein bisschen geweint. Also da musste ich ein bisschen Tränchen verdrücken am Ende vor dem Buch, weil es auch so die eigenen Zweifel am Schreiben mal so schön in die Hand nimmt und

1:18:57 in den Arm nimmt und sagt, so, Ach komm, gute Arbeit, kann ich wirklich empfehlen, etwas, das glaube ich oft schon empfohlen worden ist, ist yellowface. Auch als ich sag mal Roman übers Schreiben von der Rebecca Kwang. Ich fand es super, ich konnte es nicht weglegen. Ich fand es sehr spannend, auch also schon fast so Thriller mäßig, obwohl es nur ums Schreiben und Twitter geht gefühlt, aber ich fand es wirklich spannend und auch gerade den Einstieg ins Buch, also der saugt einen richtig ein, also man.

1:19:41 Ich will jetzt nicht so viel spoilern, aber es war so n ich hab es tatsächlich noch nicht gelesen. Es steht hier schon länger hier. Aber ich hab noch. Nicht zugegriffen. Kennst du eigentlich auch diese eine Serie? Ich glaub die spielt in Schweden oder so mit dieser Verlagsleitung, die dann da irgendeine Affäre mit dem einen Mitarbeiter, ich weiß halt den Namen gerade leider nicht hat, doch das hat irgendwas mit Liebe zu tun im Namen. Glaube ich ne.

1:20:04 Ja, aber mir fällt der Name gerade nicht. Also die Serie schon. Geguckt, weil die war auch sehr unterhaltsbar wo die sich am Anfang so gegenseitig so. So war so Pflichtaufgaben ja ja, da hab ich die 1. Staffel hab ich gesehen. Ja das fand ich auch sehr unterhaltsam. Genau, ich hab übrigens noch n viertes Buch mitgebracht, falls ich darf, Na dann nimm n viertes Buch noch mit rein das. Das ist tatsächlich der zweite.

1:20:27 Band, weil den ersten hab ich gerade an meinen Ex Freund ausgeliehen. Der erste heißt she who became the Sun. Ich glaube, auch im Deutschen sind die Titel auf Englisch, he who drum the world, Das ist glaube ich das Deutsche von Shelley Parker. Chan war seit langem der erste Fantasy Roman, den ich mal wieder gelesen habe, nach viel zu viel Sachbuch und es spielt im China des 14 Jahrhunderts glaube ich, aber halt mit Fantasy Aspekten. Und es gibt, es ist alles drin, was man sich wünscht, es ist Drama, es ist Comedy, es ist sehr fantasievolles Fiction, Geschichtswissen, Krieg und Auseinandersetzung, bisschen Game of Thrones, also Intrigen um die Machtposition im Land, und das Beste ist es, alle

1:21:23 Protagonistinnen. Sind queer. Und zwar auf eine totale Understatement Art. Also es wird nicht hinterm Berg gehalten, dass sie in irgendeiner Art und Weise anders sind und queer sind, also das ist sehr selbstverständlich, einfach so da, ohne dass es darum geht. Also du hast auch, ich glaube, es hat bis jetzt irgendwie in den 2.

1:21:44 Band gedauert, gedauert, bis man vielleicht auch mal eine heterosexuelle Beziehung oder Sexszene irgendwie mal mitgekriegt hat. Es ist jetzt nicht besonders spicy, also es ist jetzt nicht besonders irgendwie en detail, was so Sexualität angeht, aber ich fand diesen Umgang mit Queerness, dieses wundervoll selbstverständliche fand ich richtig gut, dass das mal in in so einem Fantasy Roman mal so wirklich gut umgesetzt ist, macht echt Hoffnung, macht super viel Bock da darauf auch und das schönste war auch die, ich sag mal die Bösewichte keiner von den Charakteren ist.

1:22:17 Schwarz weiß gemalt also es gibt nicht entweder nur böse oder nur gut alle sind, ich sag mal, ganze Menschen mit ihren unterschiedlichen Facetten und das Queere ist dadurch auch nicht so verifiziert, also so dann man queeren Charakter, aber das ist dann halt der Bösewicht oder sowas, das ist nicht mehr so simpel, es ist nicht so einfach, es ist wundervoll umgesetzt und man kann das Ganze auch komplett ignorieren und sich einfach nur auf die Story konzentrieren.

1:22:45 Und kriegt halt trotzdem so eine tolle Message mit in den in den Romanen, dass es auch vor allen Dingen auch in in einem Zeitalter, in dem wir überhaupt nicht immer annehmen, dass da Queerness überhaupt eine Rolle gespielt hätte, auch da komplett normal ist, weil es sich nämlich auch auf historische Aspekte bezieht, wie zum Beispiel, dass es Eunuchen gibt, also Benner, deren, deren Pubertät dadurch verhindert wird, dass man sie kastriert hat, bevor sie in die Pubertät kommen, sozusagen angrogyne. Ein bisschen geschlechtslose oder, oder? Ja nicht binäre gestalten erzwang natürlich, aber ja allein das, das ist ja historisch auch belegt, dass es diese Bevölkerungsgruppe gab, und das ist so, ja, also ich mich hat es richtig schon

1:23:30 richtig umgehauen, so, das reicht und komme ich mal. Zu meiner zweiten Frage, wir alle im. Leben haben ja so Erfahrungen. Gemacht oder auch Fehler begangen, die wir damals nicht so cool fanden, wo wir heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich cool oder gut, dass es mir passiert ist. Gab es da sowas bei dir?

1:23:55 Ich hab mal bei. Den bei einer Eventreihe gesprochen, die heißt Fail in Love Nights. Und da geht es genau darum, dass man über die Fehler, die man in Liebesbeziehungen oder wo man halt mal so richtig gescheitert ist, in Liebesbeziehungen erzählt. Und damals habe ich schon überlegt, ob es irgendwie sowas jetzt auch im Kontext vielleicht Sex oder oder Liebe für mich solche Fehlentscheidungen gab und bin nie darauf gekommen, dass es so ein richtiges, großes, richtigen, großen Abfack irgendwie gab, sondern dass ich halt super viele kleine Dinge immer wieder falsch gemacht habe.

1:24:34 Gerade in Bezug auf so nicht monogame Beziehungen, also wie oft ich da nicht den eigenen Ansprüchen entsprochen habe, also doch nicht irgendwie so uneifersüchtig war und doch nicht kommuniziert habe, was ich wirklich wollte und wieder halt eher lieber keinen verletzen wollte oder nicht irgendwie zu nidi sein wollte oder so und wie ich damit immer wieder auf die Nase gefallen bin, weil das Halt am Ende des Tages dich da irgendwie du dich halt verstellst und dich nicht glücklich macht und. Ich bin eigentlich froh, dass das immer wieder passiert, weil irgendwann der Lerneffekt halt eintritt und irgendwann ich halt merke.

1:25:11 Okay ja, es wird mich jetzt nicht umbringen, wenn ich, wenn ich sage, hey, ich bin gerade irgendwie nicht cool damit, dass du heute Abend auf ein Date mit jemand anderem gehst. Ich hätte lieber Zeit mit dir und dieses so, also ich glaube, gerade in Beziehungen so verzeihliche Fehler zu machen. Lässt so die eigene Selbstsicherheit.

1:25:35 So viel größer. Wachsen also man in Selbstvertrauen eher wachsen, also dass man wirklich sagt, okay, ich habe einfach einen Vorteil davon, zu mir zu stehen? Ja, meta Antwort, keine Story. Wenn du dir einen Menschen aussuchen dürftest, mit dem du dich zum. Abendessen triffst wen würdest du wählen und warum?

1:25:57 Auf die Frage habe ich vergessen mich vorzubereiten. Meine Mutter. Ich. Habe meine Mutter nie wirklich kennengelernt, die ist schon verstorben, als ich auf dem Weg zu meinem dritten Geburtstag war. Das heißt, so richtig bewusste Erinnerungen habe ich nicht an sie und ich glaube, ich muss nicht erklären, wieso ich mich gern mit ihr mal beim Abendessen hinsetzen und austauschen würde, das ist.

1:26:29 Was ist denn das? Wertvollste, was zuletzt für. Dich persönlich gelernt hast, dass es. Immer eine richtig gute. Idee ist, um Hilfe zu fragen weil die aller allermeisten Leute wollen dir helfen und dass es überhaupt keinen Sinn macht, die ganze Zeit vor sich alleine rum zu krebsen und zu struggeln und gar nicht klar zu kommen.

1:26:52 Die allermeisten Leute reagieren extrem positiv darauf, wenn du sagst, Hey. Ich habe gesehen, du hast in etwas vielleicht expertise oder du hast Kontakte oder du hast, du hast wissen, Ressourcen, ich brauche das ich struggle gerade, ich sehe das bei dir kannst du mir irgendwie helfen? Die meisten Leute fühlen sich gebraucht und geehrt dadurch und das hilft es ja es wird einem geholfen, also da ein bisschen mehr auf eine Gemeinschaft zu vertrauen als immer zu sich als Einzelkämpferin zu verstehen, das war das was ich.

1:27:26 Zuletzt sehr eindrücklich gelernt habe, abgesehen davon. Dass jetzt dein Buch erscheint, was? Hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan, eine Wohnung gekauft? Oh. Ja, auch nicht schlecht. Ja und? Mich. Sehr, sehr, sehr. Erwachsen und mutig gefühlt im Anblick von Krediten und all diesen ganzen Sachen. Aber ja, Finanzen in die Hand genommen und mein eigenes Zuhause.

1:27:56 Aufgebaut ja, sehr cool dann. Komme ich mal zur. Abschlussfrage, wenn du auf einen Menschen triffst, den du aber noch nicht kennst, aber mehr über diesen Menschen erfahren möchtest, welche Frage würdest du ihm stellen? Was bringt dich zum Lachen? Weil ich. Glaube lachen ist so eine sehr. Unkontrollierte Reaktion vielleicht würde ich die Person auch eher beobachten, anstatt sie das zu fragen, weil das eine sehr.

1:28:25 Selbstreflektierte Frage ist, wo man vielleicht auch gerne eher eine akzeptierte Antwort gibt und sagt, sehr irgendwie sophisticated, Witze bringen mich zum Lachen. Dabei lacht man über Slapstick Situationen am lautesten, wo jemand einfach ausrutscht, das ist bei mir schon mal eher der Fall. Ich finde zum Beispiel Versprecher unglaublich lustig, gerade wenn die irgendwie so eine so freudscher Versprecher irgendwie sind, das sind so richtige Goldschätze, wenn ja wenn Leute so einen Sprachdreher haben oder so. Plötzlich so ein Satz gar nicht mehr rauskriegen. Da muss ich immer extrem drüber lachen. Keine Ahnung wieso, aber ich finde es immer schön, Menschen darüber zu kennenzulernen, so

1:29:02 eine echte Reaktion von denen zu sehen, das heißt so, dieses was bringt dich zum Lachen, ist schon sehr, ja sagt schon sehr viel aus. Vielen Lieben Dank für das schöne Gespräch mit. Dir für alle, die dein Buch lesen wollen, Gleichstellung. Das ist jetzt mittlerweile erhältlich bei Trömer. Und für alle, die mehr über dich jetzt erfahren wollen, wie können die Dich am besten finden oder die am besten folgen? Es gibt einen Instagram Account unter demselben Namen, Kleo Libro.

1:29:33 Da kann man mich sehr einfach finden. Ich habe auch eine Website unter demselben Namen kleolibro.de und ja, bin sehr regelmäßig in einem Podcast zu hören vom Deutschlandfunk Nova der eine Stunde Liebe. Habe jetzt aber auch angefangen mein eigenes kleines Podcast Format auf Steady zu machen. Das ist dann allerdings hinter Paywall, das heißt unterschiedliche Optionen je nach Budget. Sozusagen kann man sich das aussuchen und ja Tobi, vielen Dank für die Einladung, es hat mir sehr viel Spaß gemacht mit dir zu sprechen, danke.

1:30:07 Gerne bis bald. Ciao. Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst, wenn dir die Folge gefallen hat, empfehle sie gerne weiter. Lass ein Abo da und bewerte die Folge unbedingt bei Spotify oder Apple Podcast. Solltest du weitere Buchempfehlungen suchen, folg mir gerne bei Instagram unter Tobias Nielbrandt oder auf linkedin, also bis zur nächsten Folge.