WhatsApp macht krank! Kommunikation ersetzt keine Therapie! | mit Kommunikationscoach Lisa Holtmeier

0:00 Wenn ich dich jetzt als übergriffig wahrnehmen wollen würde, ich werde bestimmt irgendwas finden, wenn ich jetzt suche und genauso du bei mir, wenn du jetzt was suchst, was du jetzt ganz schlimm finden wollen würdest an mir wirst du was finden, das ist ja gar kein Problem. Wann warst du das letzte Mal übergriffig, ohne es zu merken?

0:16 Ein gut gemeinter Rat, ein Kommentar, ein kurzer Satz, der beim anderen wie ein Stich ankam. Das größte Kommunikationsproblem ist, dass wir nicht zuhören, um zu verstehen. Sondern wir hören zu, um zu antworten. Und das hat ganz viele Gründe, warum das so ist. Die meisten Menschen wollen helfen, aber hören nicht zu. Sie warten nur, bis sie selbst endlich reden dürfen. Und genau da beginnt das Problem. Jeder Mensch lebt irgendwie in seiner eigenen Realität. Deshalb sag ich ganz oft, mach nicht den Fehler, schieß von dir auf andere.

0:43 Jeder Mensch lebt in seiner eigenen Realität mit eigenem Schmerz, eigenen Filtern, eigenem Film im Kopf. Und wer das vergisst, macht Kommunikation zum Risiko. Wenn du das ändern möchtest, dann ist erstmal der erste Schritt auf diese. Selbstreflexion für sich festzustellen. Ey, wo machst du dir das Leben vielleicht schwerer als es sein müsste?

1:02 Ne, was nervt dich richtig, was hat ja auch oft was mit deinen Werten zu tun, das nervt uns ja am meisten wo wir merken ey, darauf lege ich wirklich wert die. Folge ist kein Smalltalk, Sie ist eine Einladung, neu hinzuhören und deine Worte bewusster zu wählen, weil sie wirken herzlich willkommen bei Sach mal.

1:19 Lisa hat das Buch geschrieben, was? Wortmedizin und Lisa meine allererste Frage an dich ist, was ist denn Wortmedizin? Ja, vielen Dank erstmal, dass ich hier sein darf und wortmedizin ist genau das, was es heißt, nämlich aus Worten Medizin zu machen, weil ich der festen Überzeugung bin, dass Worte wie Medizin wirken können und auch da eine Überdosierung auch nicht so gut sein kann und deshalb ja, wie können wir mit Worten und Kommunikation Gesundheit beeinflussen? Jetzt hatte ich auf deiner Website gelesen, dass es bei dir so war, dass du zu Schulzeiten oder als Jugendliche gemobbt wurdest.

2:00 Und da würde ich sagen, ist ja wortmedizin definitiv was was etwas, was dir nicht gut tut. So ist es aber auch so, wenn ich jetzt die Person bin, die vielleicht andere Menschen, Mob oder Worte in den Mund nimmt, dass es eigentlich auch eine Sache ist, die die Person, also der. Der Absender der Nachricht, dass es für die Personen auch negativ oder schlecht ist. Ja, gute Frage.

2:25 Also letztendlich haben Studien zum Beispiel auch gezeigt, dass unter dem Mobbing nicht nur die. Menschen leiden, die gemobbt werden, sondern auch die, ich sag mal, Täterinnen und Täter und auch unbeteiligte Personen. Das ist ganz interessant, das wurde mal in einer Studie erforscht, dass auch Kinder unter einer Mobbing Situation leiden, die gar nicht aktiv involviert sind, also auch Mitschülerinnen und Mitschüler, und letztendlich können wir grundsätzlich festhalten, dass an ungesunden Kommunikationssituationen.

2:59 Alle Beteiligten letztendlich leiden, ob bewusst oder unbewusst, aber das Macht etwas mit uns. Jetzt warst du ja mit 14 das allererste Mal auf einem Event für Kommunikation. Jetzt würde mich erstens interessieren, was war das für ein Event und war das so der Startpunkt wo feststand okay zukünftig werde ich irgendwas mit dem Thema Kommunikation tun. Ja, also mit 14 Jahren bin ich das erste Mal zur Kommunikationsfortbildung gegangen. Das stimmt, weil mich interessiert hat, warum gehen Menschen eigentlich so miteinander um die. Wie sie miteinander umgehen.

3:30 Inwiefern beeinflusst uns Kommunikation? Und da war für mich noch nicht klar, dass ich das mal irgendwie beruflich forcieren würde. Retrospektiv hat es zum Weg gepasst. In dem Moment war es für mich ein ein Versuch, mir selbst Hilfe zu holen, weil ich dachte, naja, vielleicht lerne ich ein bisschen schlagfertiger zu sein oder ein bisschen mehr zu verstehen, was da überhaupt alles passiert in der Schule. Und dann habe ich mich ja entschlossen, die Ausbildung zur Ergotherapeutin zu machen, dann zu studieren. Und das Thema hat mich immer wieder begleitet und erst dann im Studium, als ich dann die Auswirkungen von Kommunikation auf unsere Gesundheit wissenschaftlich untersucht habe.

4:12 Erst dann kam mir so, ah ja, diese ganzen Puzzlestücke, die sich im Laufe meines Lebens irgendwie gezeigt haben, haben dann zusammengepasst. Aber es war nicht so, dass ich mit 14 Jahren schon wusste, ich werde mal dieses Unternehmen gründen und das mal beruflich machen, das nicht. Ich. Wie ist es denn jetzt, wenn ich sage, Lisa, Pass mal auf, ich würde jetzt gerne mal mit dir hier zusammenarbeiten, ich will einfach mit dem, was ich so erzähle und spreche oder was mir auch gespiegelt wird, gesünder werden. Macht es denn Sinn, wenn ich das sage, wir machen das jetzt einfach mal oder für welche Menschen ist denn das überhaupt geeignet, sich mit dem Thema Wortmedizin auseinanderzusetzen? Grundsätzlich alle Menschen, die

4:50 kommunizieren. Also es geht ja bei Wortmedizin darum, für sich zu verstehen, welche Auswirkungen hat Kommunikation auf meine Gesundheit und auf die Gesundheit meiner Mitmenschen, und da geht es um ganz alltägliche Situationen, das kann zum Beispiel bedeuten, wie kann ich mich abgrenzen, wie kann ich dazu beitragen, Missverständnisse zu reduzieren, was stresst mich überhaupt in der Kommunikation, das sind ja für jeden Menschen unterschiedliche Sachen, manche können sich hervorragend abgrenzen, sind aber auch überhaupt nicht schlagfähig.

5:19 Fertig und sind dann super gestresst. Also es kommt halt immer ein bisschen drauf an und in meiner Arbeit begleite ich viele Unternehmen, Führungspersonen, Teams, um da zu gucken, wie kommunizieren wir da miteinander, weil wir wissen, dass. Gerade so schlechte Kommunikation oder gar keine Kommunikation? Ein wahnsinniger Stressfaktor ist und gerade in unserer modernen Arbeitswelt reden wir häufig darum darüber, wie wir mit Stress umgehen und Stressmanagement und so weiter und vor dem Stress kommt aber häufig die fehlende oder schlechte Kommunikation und ich denke, ganz oft lass uns erstmal an der Kommunikation arbeiten, dann haben wir vielleicht auch ein bisschen weniger stressthemen und. Und grundsätzlich begleite ich

6:01 aber auch Privatpersonen, die sagen, so ein bisschen selbstbewusstere Kommunikation würde mir ganz gut tun. Jetzt würde ich von mir behaupten, ich bin ziemlich selbstbewusst. Hätte ich denn noch andere gesundheitliche oder Vorteile davon, wenn wir uns jetzt dem Thema widmen und wenn ja, welche?

6:21 Ja, es kommt halt ein bisschen darauf an, was du so für Themen mitbringst in der Kommunikation. Manchen fällt zum Beispiel schwer, die zu mir kommen. Ihre Bedürfnisse oder Meinung zu äußern, die viel ja und am sagen und sich dann selbst ärgern, dass es ihnen nicht gelungen ist, es klar zu kommunizieren.

6:37 Manche kommen immer wieder in Konfliktsituationen und fragen sich, warum, andere wiederum haben im Freundeskreis oder in der Familie oder im beruflichen Kontext immer wieder Situationen, wo sie an ihre Grenzen stoßen, entweder sich nicht trauen, etwas zu sagen oder ziemlich schnell übersprudeln und dann immer mal das Feedback bekommen und.

6:58 Ein bisschen weniger wäre auch ganz gut, oder? Je nachdem. Also es kommt darauf an, ob jemand bedarf hat, ob jemand merkt für sich, ich würde da gerne dran arbeiten, mir ist wichtig mit Wort Medizin immer wieder klar zu machen, dass Kommunikation einfach immer direkte Auswirkungen auch auf die Kommunikation hat, weil da gibt es noch wenig Aufklärung zu, weshalb ich ja auch das Unternehmen gegründet habe. Wo du die.

7:28 Am Anfang eben deine Antwort genannt hast, hatte ich so das Gefühl okay. Ich sehe sofort so Menschen, die es schwer haben Nein zu sagen, aber auch so alle Menschen, die sie so ein bisschen als People pleaser bezeichnen, sind das so vor allem die Menschen, denen du helfen kannst. Und wie hilfst du den Menschen, also was gibst du denen mit, dass die dann vielleicht irgendwann sagen können, nö, will ich hier nicht oder mach ich nicht?

7:53 People Pleaser sind ein Teil der Menschen, die ich begleite. Aber ich habe auch sehr selbstbewusste Menschen, die sehr straight kommunizieren und damit vielleicht manchmal anecken, um da mal zu gucken, wie kann man das vielleicht noch ein bisschen anders gestalten, aber auch schwierige Gespräche jetzt, Führungskräfte, die jemanden kündigen müssen, das sind einfach wirklich unangenehme Gespräche und da lohnt es sich zum Beispiel, sich vorzubereiten oder manchmal.

8:19 Sind es auch andere Themen? Und grundsätzlich, was mache ich mit den Leuten? Wir gucken erstmal, woran genau liegt es denn, dass es so schwierig ist und ganz gezielt Strategien zu erarbeiten, was ist eine Art von Kommunikation, die zu dir passen würde? Ich bin nicht. So eine riesengroße Freundin von so ganz festen Kommunikationsmodellen. Sag erst a, dann sagst du b, dann stellst du eine Frage und dann sagst du C.

8:42 Ich persönlich kann mir das auch überhaupt nicht merken, weil ich bin der Überzeugung, Kommunikation ist Ausdruck deiner Persönlichkeit und Menschen merken relativ zügig, bist du authentisch oder nicht, kann ich dir vertrauen oder nicht und mir ist wichtig, dass die Leute wohlfühlen in ihrer Kommunikation und manche. Kommunizieren ein bisschen sachter, manche ein bisschen strater, aber das ist einfach dein Ausdruck deiner Persönlichkeit.

9:05 Es geht hier darum zu gucken, wie können wir dir das Leben ein bisschen erleichtern und nebenbei auch noch deine Gesundheit fördern und ja, wie gesagt, wichtig ist halt, dass das ganze authentisch und echt ist, sonst fühlst du dich ja auch nicht wohl. Jetzt ist es ja so, wir leben ja im digitalen Zeitalter, wo eben nicht mehr nur persönlich kommuniziert wird, sondern ganz viele kenne ich ja, die kommunizieren eigentlich nur noch über whatsapp oder digitale Kanäle, denn gerade Führungskräfte, oder ich glaube, im Business Kontext wird ja sehr, sehr viel in Video Calls oder auch per Mail geklärt, manche sind vielleicht noch Old School und schreiben per Brief und so, jetzt interessiert mich,

9:48 was ist der Fokus bei dir, dieses persönliche Gespräch und. Wenn ja, dieses persönliche Gespräch ist es dann so, dass meine Skills oder kommunikationsfertigkeiten sich dann auch auf die anderen Kanäle abfärben? Oder steht irgendwie jeder Kommunikationskanal für sich? Das ist eine interessante Frage. Ich würde sagen, es bedingt einander und ich habe auch ich begleite zum Beispiel auch Remote Companies, die haben sich teilweise noch nie in live gesehen, sondern kommunizieren viel über Video Calls, über überschätzt und gerade da gucken wir auch hin, wie können wir die Kommunikation so aufbauen, dass es möglichst wenig Missverständnisse gibt, weil ich glaube, das kennen wir alle mal, schnell eine whatsapp geschrieben und ist ganz anders

10:32 angekommen, als wir gemeint haben, deshalb gab es ja dann irgendwann die. Idee mit diesen ganzen Emojis aber auch die können ja ganz wild interpretiert werden und ich denke, die Frage ist ja immer, was ist der Auftrag, der an mich gestellt wird, was ist das Ziel und ganz häufig ist das Ziel, einen guten Informationsfluss zu haben, eine gesunde Kommunikationsbasis, und natürlich macht es auch einen Unterschied, wie verfasse ich denn eine Mail, kommt da ab und zu auch mal danke oder lasse ich alles weg.

11:04 Die Anrede und allen Blibla blub, das kann ja auch sein. Bloß dann muss es vorher kommuniziert werden. Das ist meine Art der Kommunikation, nicht dass du denkst, ne, also Lisa nimmt sich jetzt auch nicht so viel Zeit mir zu antworten, ne, wenn du mich nicht gut kennst, dann kannst du natürlich auch verunsichernd oder vielleicht sogar sehr unfreundlich wirken, dabei bin ich ja.

11:23 Meiner Meinung nach freundlicher Menschen und das ist so wichtig. Was wird kommuniziert und wie gesagt, was ist dein Ziel mit deiner Kommunikation und bei diesen Remote Companies geht es ganz häufig darum eine gesunde Kommunikations und Feedbackkultur zu erstellen, auch wenn man sich vielleicht nicht so Turbo gut kennt oder so viel Zeit im Video kurz miteinander verbringt. Kleiner Fun Fact.

11:48 Ich habe bis Ende letzten Jahres aktiv als DJ gearbeitet, vor allem für Firmenfeiern und Hochzeiten und ich hatte gerade in den letzten 2 Jahren wo so nach Covid, wo sich dann die ganzen Lockdowns und so aufgelöst haben, ganz viele Firmenfeiern, wo sich manche Arbeitskollegen erstmals persönlich live und dann Fach gesehen haben und es war super spannend zu beobachten. Es war dann auch immer so, keiner hat getanzt und ich meinte immer ja die Musik ist super, aber du musst dir vorstellen manche waren halt so, wir haben uns seit 3 Jahren nicht mehr gesehen und wir sehen uns das erste Mal. War das ist einfach voll cool und wir wollen jetzt hier nicht die Zeit irgendwie sozusagen verschwenden dafür. Das war sehr, sehr spannend zu

12:23 sehen, was mir auch irgendwie immer zeigt, so dieses persönliche ist glaube ich immer noch das, was so das Wertvollste ist. Das ist auch jedenfalls in meiner Arbeit krieg ich das mit, wenn ich mit den Menschen persönlich spreche. Ist immer noch was anderes und ein anderer Fun Fact zu unserer Folge hier wo ich mit Lise kommuniziert habe, wann wir denn diesen Podcast aufnehmen muss ihre Mail oder meine Mail immer jeweils irgendwo gelandet sein, aber die kommt nicht an, dass wir beides geführt haben.

12:48 Ja, jetzt wird mir hier gar nicht mehr geantwortet, bis ich dann glaube ich auf die Idee kam und zu sagen okay, wir schreiben uns einfach mal per Instagram um zu gucken, dass wir da vorwärts kommen und. Ich glaube, hätte jetzt ich nicht oder vielleicht wärst du auch immer auf die Dinge gekommen und gesagt, wir nehmen jetzt einen anderen Kommunikationskanal, wäre das wahrscheinlich im Sande verlaufen und wir hätten eher diese Info abgespeichert.

13:06 Ja, die Lisa, die wollte nicht, die hat nicht mehr geantwortet, ist das denn auch schon so eine Sache, die du eben erwähnt hast, die auch wichtig ist, vielleicht auch überhaupt zu schauen okay wir haben vielleicht schon mal kommuniziert, aber einfach. Eigentlich wurde ja gar nichts gesendet oder man wollte ja mal senden, aber es ist ja nicht beim Empfänger angekommen und wir wussten auch nicht, dass es angekommen ist, dass es ab einem gewissen Punkt vielleicht auch wichtig ist, sich zu vergewissern, ist denn überhaupt meine Nachricht angekommen und wenn ja, wie mache ich das am besten charmant?

13:38 Ja, voll. Also ein ganz wichtiger Punkt, ein sehr gutes Beispiel. Genauso entstehen ja auch. Missverständnisse oder Interpretationen? Wenn uns Informationen fehlen und deshalb geht es in meinem Buch auch um Informationsdefizite im 1. Kapitel Ja, wir sprechen immer so von der Informationsflut, der wir natürlich auch unterlegen sind, und gleichzeitig sind diese Informationsdefizite, mir antwortet keiner, oder ich sage, Hey Tobi, am Freitag um 10:00 Uhr will ich dich mal in meinem Büro sprechen, und ich sage dir gar nicht, worum es geht, dann macht dir das womöglich erst mal ein ungutes Gefühl, oder es führt so weit, dass dein Gehirn arbeitet und denkt, hm, was möchtest du denn von mir, ist irgendwas passiert, muss ich

14:19 irgendwas vorbereiten? Also es ist ja ganz viel offen und es lohnt sich einfach dann immer mal den Kommunikationsweg zu wechseln oder hey, ich möchte sicherstellen, dass du meine Nachricht bekommen hast. Gib mir doch bitte kurz ein Feedback oder damit ich mich gut vorbereiten kann, ist es mir wichtig, das und damit zeige ich dir ja hey, du bist mir wichtig, unser Termin ist mir wichtig und das ist ja, das kann ich ja.

14:44 Dadurch auch vermitteln, weil viele haben immer Angst, oh, ich will ja nicht nerven oder so nerviges Nachfragen dabei vergessen wir häufig, wie gut es auch ankommt, kann zu sagen, Hey, ich habe irgendwie den Eindruck, wir reden hier aneinander vorbei oder meine Nachrichten kommen nicht an oder vielleicht hast du auch super viel zu tun, dann gib mir doch kurz ein Lebenszeichen oder gib mir noch kurz eine Rückmeldung, das würde mir total helfen, es ist ja immer die Frage wie ich mein Intro gestalte und wenn ich dir sage.

15:12 Hey Tobi, mir ist super wichtig, dass wir hier irgendwie zusammenkommen. Ich habe irgendwie den Eindruck, entweder meine Nachrichten gehen unter oder ist gerade Turbo viel los, gib mir doch ganz kurz eine Rückmeldung, wo gerade dein Informationsstand ist oder wie auch immer, ob das noch aktuell ist. Das Thema dann finde ich ist es eine schöne Art und Weise und wir dürfen uns ja auch immer bewusst machen in der Kommunikation, dass sich die Verantwortung Fifty Fifty teilt. Wenn du jetzt Turbo genervt bist von mir, weil ich noch einmal Nachfrage das.

15:42 Dann liegen die 50% auch bei dir und nicht nur bei mir. Was mich interessieren würde, ich weiß gar nicht, ob das zu dem Thema reinpasst. Ich hätte da 2 Beispiele einmal auf privater Ebene. Auf Social Media ist es ja so, dass man ja teilweise sehen kann, was Freunde oder andere Menschen machen. Angenommen, man hat jetzt ein paar und die Frau sieht jetzt, dass ihr Mann und.

16:04 Irgendwie auf Social Media bei irgendeiner Frau, die leicht bekleidet ist, irgendwas nettes kommentiert hat. Denn war ja eigentlich nicht die Kommunikation bei dem Paar, dass da irgendwie was blöd ist, sondern der Mann hat ja nur kommuniziert bei der anderen Frau, dass das Foto nett ist. Damit wollte er wahrscheinlich niemals bei der eigenen Frau was senden, aber die Frau interpretiert es ja so, der findet mich jetzt blöd. Ist es auch so ein Beispiel von.

16:31 Wortmedizin oder Kommunikation, was schnell in Schieflage geraten kann, weil der man ja nicht denken wird. Ja, übrigens, ich habe jetzt hier irgendwo was geschrieben, nimm das nicht übel, ich finde dich trotzdem super wie du bist. Weißt du wie ich das meine, ist das auch so eine Art naja Art von Kommunikation, die schwierig werden kann für die eigene Gesundheit oder Wohlbefinden. Ja, voll also Wortmedizin ist ja immer das gesunde Pendant was wir einnehmen, damit es uns besser geht und. Und es ist eine Form der ungesunden oder kann eine Form der ungesunden Kommunikation sein. Erstens ist es natürlich eine Interpretation der Situation, also was der Mann da macht, also es gibt ja jetzt verschiedene Sichtweisen, wie wir das

17:12 betrachten wollen würden, also die Frau könnte natürlich zu ihrem Mann gehen und sagen, Hey, ich habe den Kommentar gesehen. Und wenn du da irgendwie, wenn die Frau jetzt damit ein Thema hat, wäre es ja sehr selbst reflektiert zu sagen, das hat mich verletzt, das hat mich verunsichert, das hat gerade was mit mir gemacht und ich möchte mit dir darüber kurz sprechen, weil es wäre ja, viele reagieren mit Vorwurf.

17:36 Habe ich deshalb auch ein Kapitel in meinem Buch geschrieben? Du hast da was kommentiert und du findest mich nicht schön und du gehst mir hier fremd oder was weiß ich, das kann ja schnell in Drama und Katastrophisierung enden, das wäre eine Form der ungesunden Kommunikation, es kann aber auch zu einer passiv aggressiven Kommunikation führen, wenn Menschen direkt Sachen nicht ansprechen, dann könnte ich auch so was sagen wie.

18:03 Wenn wir spazieren gehen, der Mann und die Frau und die Frau sagt dann zu dem Mann und findest du die auch schön, freut mich ja für dich, dass du hier die anderen Frauen so schön findest und er weiß vielleicht gar nicht hä hä verstehe ich jetzt nicht oder denkt sich gar nicht dabei und sagt ja finde ich auch ganz schön, das ist ja schön, freut mich ja für dich, dass du da so interessiert bist. Wenn du die Aufmerksamkeit mal anderen schenken würdest, wäre es ja auch ganz schön.

18:30 Und er versteht vielleicht gar nicht, worum es geht. Die Frage ist ja, wenn für mich etwas schwierig ist in einer Situation, wie gehe ich damit um und gerade wer hat das Problem von den beiden, der Mann oder die Frau, wahrscheinlich hat gerade in der Situation die Frau das Problem, weil sie verunsichert ist, sie vielleicht wirklich doofe Erfahrungen in der Vergangenheit gemacht hat oder ein Selbstwertproblem hat und so weiter. Und da ist die Frage, wie geht's jetzt damit um auf eine eher gesunde Art und Weise, dass sie sagt, ich würde da gerne mit dir darüber reden, das ist verunsichert, oder ich fühle mich gerade nicht gut damit oder auf eine ungesunde Art und weise, ich mache dir einen

19:09 Vorwurf, ich mache passiv aggressive Kommunikation oder ich schweig das tot und Fresse das in mich rein, das ist ja auch ungesund. Ich habe da auch einen witzigen Anekdote von gestern war ich nachmittags mit Frau und Kind und. Spazieren und wir laufen so durch den Park und ich habe mir einer Frau irgendwie gerade was erzählt, dass ich mich mit einem befreundeten Unternehmer getroffen habe und der ist so super Bargeld begeistert.

19:32 Ich habe ihr erzählt, wo der überall Bargeld gelagert hat und wieviel und dann kamen uns 2 Muttis entgegen so Ach guck mal die beiden die haben wir erst letztens gesehen, ich krieg sie an keine Ahnung ist mir doch egal. Habt ihr denn weiter erzählt wo dieses Bargeld weiterhin lagert? So und dann meinte ich so, dass die dir das nicht merken kannst und mir lieber das mit dem Bargeld erzählt, so meinte ich sei doch froh wahrscheinlich. Nicht jede andere Frau wäre froh, wenn der Mann eben nicht darauf hinweisen würde.

19:57 Guck mal, die haben wir doch erst letzte Woche gesehen, sondern eher das mit dem Bargeld erzählt und habe ich sie auch gefragt, hättest du das jetzt besser gefunden, wenn ich gesagt habe, Ach guck mal Maria hier die Bienen haben wir doch letzte Woche erst gesehen voll gut oder? Wäre ja auch glaube ich ein ganz anderer Kontext wo ich so dachte, sei doch froh, dass mir das egal ist und ich nicht drauf achte so also das war auf jeden Fall.

20:20 Amüsierend gestern, aber das ist mir dann gerade zu der. Geschichte? Ja, voll genau. Eingefallen, aber da sieht man mal was das für einen Unterschied machen kann mit der Situation wäre das wahrscheinlich andersrum verlaufen. Wäre das jetzt wahrscheinlich nicht so eine spaßige Anekdote, sondern hätte mich wahrscheinlich auch schnell in Schwierigkeiten bringen können. Wobei, je nachdem.

20:38 Ja, aber ist ja völlig verrückt, wie eine Situation ganz unterschiedlich ausgehen kann, je nachdem wie die Beziehung zueinander ist, wie die Charaktere sind, wie der Fokus ist. Und deshalb sage ich ganz oft, dass wir auch ein bisschen das Vertrauen haben, ganz viele Leute meinen es gar nicht böse mit ihrer Kommunikation.

20:56 So die Situation, die du jetzt beschreibst. Die könnte ja in ganz ganz viele unterschiedliche Richtungen gehen. Also man könnte jetzt sagen, Ach, das ist ja aufmerksam von dir oder was? Warum fällt dir das auf oder hey, ich will dir gerade was ganz anderes erzählen und du erzählst mir hier so eine langweilige Geschichte, oder ich sage, Hey, das ist ja super interessant, dass du mir das erzählst.

21:18 Also da merkt man erstmal wie wie vielfältig Kommunikation ist und das kann manchmal in Richtung gehen. Dann denkst du dir auch einer welche ist im Leben nicht drauf gekommen das so zu interpretieren. Ja, jeder Mensch lebt irgendwie in seiner eigenen Realität, deshalb sage ich ganz oft, mach nicht den Fehler, schieß von dir auf andere und das machen wir ganz ganz häufig.

21:38 Ist ja logisch, dass man das so sagt, oder? Das ist ja logisch, dass man das so sieht. Nee, es ist für dich in deiner Welt logisch, für alle anderen gerade vielleicht nicht. Es gibt. Kennst du dieses Meme, wo so ein Paar im Bett liegt, wo der Mann so Weggedreht von der Frau liegt und die Frau guckt so nach oben?

21:54 Er denkt bestimmt an eine andere Frau und dann siehst du wie beim Mann in einer Sprechblase so ist woran er denkt, so was von wegen Oh, hätte ich heute doch lieber den Hamburger Hamburger mit Doppelfleisch und Käse nehmen sollen oder nicht so, das ist so, das gibt es glaube ich in ganz vielen verschiedenen Varianten, das finde ich aber mal sehr amüsant, aber beim Thema Kommunikation ist glaube ich auch so eine Sache, die ich selbst bei mir beobachte oder bei ganz vielen anderen Menschen, sobald irgendwie ein Konflikt.

22:17 Ist zwischen 2 Menschen oder vielleicht auch mehreren Parteien ist es ja ganz oft so, dass sich die Partei, die sich angegriffen fühlt, sehr schnell, wie du auch schon gesagt hast, in diese Vorwurfshaltung oder auch Abwehrhaltung geht. Jetzt würde mich interessieren, wie kann denn sowas vermieden werden? Oder dass ich eben nicht sofort sage, ich gehe sofort in diese Abwehr und vorwurfhaltung so, ich meine heute morgen war es zum Beispiel so, ich hatte ja gesagt, in Berlin streiken die ja gerade und ich bin mit Fahrrad unterwegs und die Autofahrer waren wahrscheinlich alle super genervt und dann an dieser einen Tankstelle kann man so bei uns ein bisschen abkürzen, war da halt so eine

22:52 Autobahn, die überhaupt nicht gepeilt hat, dass da 10 Fahrradfahrer waren, ich habe da auch gleich rumgeblöckt, dass sie nicht hingucken kann und so und sie macht da einen Aufstand von Wilgua Baba ich soll mich nicht so haben und wir haben gesehen, dass sie da lang fährt, wo ich so dachte, warum ich?

23:04 Kommst du uns oder mich denn jetzt an, wenn du eigentlich merkst, du warst komplett im Unrecht, aber das ist auch eine Situation, wo ich wüsste okay andersrum würde ich wahrscheinlich auch sofort in dieser Abwehrhaltung gehen. Warum machen wir mit Menschen das und wie können wir es vermeiden? Weil wir aus einem Selbstvorwurf meistens einen Fremdvorwurf machen in Situationen, wo wir uns Dinge übel nehmen, filtern wir das häufig nach außen.

23:29 Du hast einen Termin vergessen und jemand sagt, Ey, Tobi, Wer hat noch jetzt einen Termin? Ja, weil du so viel jetzt erzählt hast, habe ich mir den Termin nicht aufgeschrieben. Das heißt, und ich denke mir, hey, du hast mich versetzt, Entschuldigung, und das ist ganz häufig so, wir machen ganz oft aus einem Selbstvorwurf einen fremdvorwurf, weil wir, weil wir in Stresssituationen unterschiedlich reagieren, in Stresssituationen, entweder ich gehe voll auf Angriff und sage ey Tobi, und was mich sowieso noch alles stört und du denkst, was hat denn das jetzt damit zu tun, ich überhäuf dich, weil ich gerade richtig gestresst bin. Weil ich gerade merke, boah, ich habe 20 Mails, die ich nicht beantwortet habe.

24:06 Da habe ich dies noch und mir rinnt gerade alles durch die durch die Hände und ich bin so gestresst. Das heißt ist explodiert. Bei manchen ist es auch so, Unterwerfung, Oh, es tut mir so leid, das war mein Ziel, also das hätte mir nicht passieren dürfen, um Gottes willen und so, und das ist total die Katastrophisierung manche sind wie gelähmt, die Antworten dir gar nicht, die gucken wie ein Hund, der einen Ventilator guckt.

24:31 Die wissen. Und dann hupt schon hinter mir und ich denke mir Huber da, was ist denn nun los, weil ich so ja so im Schockzustand bin und so reagieren Menschen sehr sehr unterschiedlich oder echt Verteidigung, dass sie sagen ich kann da gar nichts für, weil wir auch gelernt haben und zu rechtfertigen, es kommt ja auch darauf an, welche Kommunikationsmuster bin ich von zu Hause bewusst oder was habe ich so gelernt, habe ich gelernt, meine Eltern haben sich immer gerechtfertigt, wenn was ist.

24:57 Ja ich kann da ja gar nichts für. Oder habe ich gelernt? Die gehen total in die Unterwerfung und sagen, Oh, es tut mir so leid, ich habe dein ganzes Leben zerstört, so dass es so groß gemacht wird, je nachdem, und das ist halt so wichtig zu wissen, wie reagierst du denn in Stresssituationen und jetzt bei der jemand nimmt mir die Vorfahrt oder sowas, dann sage ich, hey, da rege ich mich vielleicht kurz auf und. Und dann regt sich der andere Mensch zurück auf und dann könnte also die wenigsten sind ja in der Lage, in der Stresssituation zu sagen, oha, das war mein Fehler, entschuldige bitte, oder da war ich jetzt gerade richtig unaufmerksam.

25:37 Das würde ja bedeuten, dass du das sofort in dem Moment reflektieren kannst. Deshalb gibt es ja sowas wie Entschuldigungen, das wurde ja erfunden, wenn wir im Nachgang merken. Das ist mein Thema gewesen. Das heißt, ich reagiere vielleicht jetzt gerade aus einem Affekt und sage Tobi, das ist nicht in Ordnung und so weiter und dann gehe ich vielleicht in 2 Stunden, weil ich mich ein bisschen beruhigt habe, das hat ja viel mit Stresshormonen zu tun, wir sind so überflutet von Cortisol, nur Adrenalin, Adrenalin, weil es vielleicht jetzt mit dem Fahrradbeispiel eine Gefahrensituation war, dass dein Körper sagt, Zack, und dann geht da was hoch und.

26:15 Und vielleicht, wenn die Stresshormone abgebaut sind, wirst du im Nachgang, wenn du ein bisschen gelassener bist, auch anders reagieren, sagt Hey. Das war echt gefährlich, es war richtig doof, oder die Fahrradfahrer oder die Autofahrerin hat sich jetzt erschrocken und merkt, da ist sie jetzt so aus der Haut gefahren, würde sie dich noch mal treffen zu sagen, ey, es tut mir wahnsinnig leid, ich habe dich total übersehen, ich habe mich so erschrocken und Schreck macht auch wieder Stresshormone und dann brennen uns manchmal da echt die Synapsen durch und deshalb gibt es ja so was wie.

26:45 Entschuldige bitte, es tut mir leid und davon sollte, daran sollte man sich dann auch bedienen, wenn man merkt Hoppala, also es ist halt auch normal, dass manche Menschen aus der Haut fahren, also diese perfekte Kommunikation gibt es halt nicht und dann vergreifst du dich im Ton, dann die Größe aber zu haben boah, ich war Out of Order, das war nicht in Ordnung. Wobei ich sagen muss, ich glaube, in der Praxis passiert das.

27:13 Gerade im Verkehr glaube ich nicht so häufig. Also es sind jetzt beide Beobachtungen wahrscheinlich können das wahrscheinlich auch viele teilen, weil sie sich dann, glaube ich, die meisten Menschen sich immer nicht trauen, was zu sagen, was auch so ein typisches Beispiel ist. Wenn wenn du so zweispurige Straßen hast, wo irgendwie eine Partei blöd gefahren ist, dann stehst du nebeneinander mit dem Auto, dann kenne ich das immer so, dass die Person.

27:37 Die weiß, die hat irgendwie was Schlimmes gemacht oder nicht richtig gemacht. Meistens so ist, dass sie sich ins Lenkrad festhalten und stur nach vorne gucken, dass auch gar nicht irgendwie eine Reaktion oder irgendwie eine Kommunikation und wenn es nur per Mimik und Gestik ist, stattfinden kann. Ja, ist ja auch sonst ein Selbsteingeständnis, was du machen musst.

27:54 Also da, das ist ja wirklich die hohe Kunst, dann zu sagen, Hey, ist mein Fehler, aber also. Glaubst du, dass. Dass es eigentlich den Menschen oder einem selbst besser gehen würde, wenn man in dem Moment vielleicht Schwäche zeigt, dass man sagt, okay, ich habe mich dafür entschuldigt, als wenn ich jetzt vielleicht noch bis abends oder am nächsten Tag wüsste, ach, das war blöd irgendwie, oder erinner, wenn ich vielleicht an derselben Stelle immer vorbeifahre, welche vielleicht daran erinnert, das war blöd, dass es immer hervorgerufen wird, und wenn ich das aber abgeschlossen habe und irgendwie signalisiert habe oder entschuldigt habe, und wenn es nur so irgendwie ist, so im Fenster, dass man da nicht reden

28:30 kann, dass da irgendwas stattgefunden hat, dass es mir ja wahrscheinlich auch besser gehen würde und. Zumindest langfristig. Ein nicken. Ja, also es ist ja so, weil sonst schleppst du ja diesen Ärger mit dir rum. Du bleibst da in deinem Stresslevel und es ist ja auch, du bist ja nicht nur sauer auf den anderen, weil die Frage ist ja, auf wen, es hat ja auch nichts mit Schwäche zu tun, es geht ja eher darum, so dieses Selbsteingeständnis ekelhaft, mag keiner gerne zu sagen, Oh ja, okay, es ist ja viel leichter zu sagen, nee, du bist.

29:05 Ist schuld? Das ist ja die 2 häufigsten Fragen, die in unserer Gesellschaft ja debattiert werden, das wer hat Schuld und wer hat recht? Ja, also es kommt ja auch immer darauf an, von wo man guckt, in meiner Welt habe ich recht, in deiner Welt hast du recht, Punkt ist ja viel einfacher weil dieses es geht den Menschen ja ganz viel auch so ums Prinzip so Prinzipsachen bloß wenn ich das Loslasse, dann mache ich mir das Leben ja auch viel leichter, auch im Sinne des Duizismus zu sagen, ich nehme das jetzt an wie es ist. Weil ich kann ja die Vergangenheit jetzt auch nicht mehr ändern und vor allem dann ist es ja auch beschwichtigend. Die Stresshormone werden abgebaut, sonst peitschen wir uns so hoch und wenn wir

29:43 permanent uns so aufregen über andere Menschen oder über uns selbst oder über Dinge, die jetzt schon passiert sind, die wir nicht mehr ändern können, dann schwächt das nachweislich unser Immunsystem. Wir werden viel schneller krank, weil unser Körper so in diesem Arbeiten ist. Die Muskeln sind verspannt, wir kriegen viel schneller Kopfschmerzen, Bauchschmerzen, es ist so stressig.

30:03 Für den Körper. Und wenn ich sage, ja okay war doof, dann kann viel schneller wieder so was wie Dopamin oder Endorphine ausgeschüttet werden, die wieder für unser Wohlbefinden sorgen, sonst bleiben wir so grantig und die Frage ist ja, magst du dich so, wenn du dich permanent über andere Leute aufregst? Ich meine, Potenzial gibt es da draußen genug, sich über andere aufzuregen, so ist es nicht, aber machst du das Leben dadurch besser?

30:30 Ich weiß es nicht. Wenn jetzt uns Menschen zuhören und sagen, ja, Lisa, was du da gerade gesagt hast, das kenne ich, das will ich ändern. Was sind denn so 3 Hacks, die man für sich selbst ändern kann im Alltag, dass man vielleicht, wenn man sich selbst bei sich das erkennt, das ist so und sagt, ich will es aber auch irgendwie ändern, aber ich weiß gar nicht so richtig, wo ich anfangen.

30:49 Soll, wenn du das ändern möchtest, dann ist erstmal der erste Schritt auf die Selbstreflexion für sich festzustellen. Ey, wo machst du dir das Leben vielleicht schwerer? Als es sein müsste, was nervt dich richtig, was hat ja auch oft was mit deinen Werten zu tun, das nervt uns ja am meisten, wo wir merken, darauf lege ich wirklich wert um zu gucken, das ist irgendwie die Königsdisziplin der Gelassenheit, ja irgendwie, da erwarten wir natürlich auch manchmal Sachen von uns, also ich habe da ja auch ein Übungsfeld, dass ich manchmal so dann mein innerer Rohrspatz rauskommt und ich mich aufrege und ich dann merke, ja, wer hat hier eigentlich gerade das Problem dieser. Die andere Person oder du so

31:28 ebst und sich dann eigentlich so geschehen. Ja, eigentlich ist es mein Thema, weil mich nervt es gerade richtig da zu gucken okay kann ich das gerade klären, dann sollte ich das tun und ansonsten, wenn Menschen so sind wie sie sind, kann ich denen natürlich Feedback geben, aber es wäre natürlich auch ein bisschen bisschen weird, wenn du im Einkaufsladen dem Menschen vor dir Feedback gibst.

31:49 Das wäre schon schön, wenn sie nächstes mal ein bisschen netter werden. Wer auch ein bisschen übergriffig ist, und da frage ich mich halt, wer hat hier gerade eigentlich das Problem und sich dann auch selbst einzugestehen? Eigentlich ist es gerade mein Thema, weil ich mich gerade über mich aufrege, das auch erstmal zu verstehen, in dem Moment ist sehr sehr viel verlangt, oftmals erkennen wir das ja in der Retrospektive erst und ich denke sich immer mal wieder im Alltag zu beobachten, zu gucken, in welchen. Situationen neige ich dazu, weil ich denke, es hat immer einen extrem großen Vorteil, wenn du dich selbst gut einschätzen kannst.

32:24 Wenn du selbst weißt, boah, so was nervt mich richtig doll oder über so was rege ich mich mal schnell auf, dann ist es ja schon mal hilfreich, dass du das weißt, dass du dich mental schon mal auf diese Situation vorbereiten kannst, dass du weißt, wenn es zu solchen Situationen kommt, bin ich oft genervt, dass du die alternativ Strategien gegebenenfalls zurecht legst und auch mal zu gucken.

32:46 Was kann ich vielleicht auch so akzeptieren, wie es ist? Weil manchmal haben wir auch eine Erwartung an andere Menschen. Das meine ich mit. Wir schließen von uns auf andere. Ja, so was macht man halt nicht, du machst so was nicht, weil du anders erzogen worden bist oder weil du andere Grundwerte vertrittst. Und wir verlangen das oft von anderen, dass die sich auch so verhalten, wie wir uns verhalten, und damit machen wir uns das Leben manchmal auch ein bisschen schwer, wenn. Wenn wir uns da so dolle dran aufhängen, das ist auch immer ein bisschen unbefriedigend, unbefriedigend in der Kommunikation, weil wir natürlich uns wünschen, dass auch die anderen zum Beispiel respektvoll kommunizieren oder sich in Häkchen vernünftig

33:26 verhalten, was unser vernünftig ist und da auch für sich selbst einzugestehen, wo lohnt es sich wirklich, Energie reinzustecken und was kann ich auch so annehmen, wie es ist, und sagen ja, bevor ich mir jetzt das Leben schwer mache, weil ich mich aufrege. Atm mich erstmal durch das. Hattest du eben dein Beispiel mit der Kasse erwähnt, mit der übergriffigen Kommunikation und dieses Thema, mit dieser Übergriffigkeit ist ja glaube ich sowas, was ich auf Social Media sehr aktiv wahrnehme, und oft ist es ja auch aber auch dieses Problem, wenn etwas übergriffig ist.

34:03 Das ist ja nicht immer böswillig oder übergriffig voll. Von den Menschen gewollt ist oder so gemeint ist. Wie kann ich dann als Absender vielleicht besser einschätzen oder abwägen, ob jetzt etwas, was ich jemandem eigentlich Gutes mitgeben will, ob das übergriffig ist oder nicht? Ja, also da sind wir wieder, das ist super.

34:24 Gut, dass du das sagst. Kommunikation, die Verantwortung teilt sich Fifty Fifty. Wenn ich dich jetzt als übergriffig wahrnehmen wollen würde, ich werde bestimmt irgendwas finden, wenn ich jetzt suche und genauso du bei mir, wenn du jetzt was suchst, was du jetzt ganz schlimm finden wollen würdest an mir wirst du was finden, das ist ja gar kein Problem und damit die Botschaft nicht so übergriffig rüberkommt, frage ich oft nach. Ich habe eine Idee dazu, willst du sie hören, weil sonst könnte ich natürlich auch sagen, so Tobi, ich gebe dir jetzt mal 5 Tipps, wie du deinen Podcast besser machen kannst. Ich kenne dich kaum und.

34:58 Und jetzt kommt es darauf an. Sagst du, hey cool, das ist ja super nett, das ist ja auch jetzt deine Sache, oder sagst du, na was bildet die sich denn ein? Wir sprechen hier jetzt gerade seit ein paar Minuten und die will mir jetzt Tipps geben hä so also es kommt ja darauf an und deshalb würde ich, weil ich ja nicht weiß wie du so unterwegs bist würde ich sagen, hey ich habe da ein paar Ideen, möchtest du sie hören und dann kannst du so sagen ja cool möchte ich gerne hören oder du sagst ne Lisa danke also.

35:25 Ich frage häufig nach, ob jemand meine Ideen hören möchte oder ob jemand offen für Feedback ist oder nicht. Weil es gibt ja auch Menschen, die möchten gar kein Feedback annehmen, ist ja deren Entscheidung und ich überlasse dir häufig die Entscheidung und dann sind wir trotzdem wieder bei Fifty Fifty. Es gibt so Grundsatzthemen, die sind einfach übergriffig. Also jetzt jemanden etwas sehr sehr Privates zu fragen was? Weiß ich nicht.

35:53 Nach Kinderwunsch, Schwangerschaft etc. Würde ich sagen, es gehört sich nicht, das ist offensichtlich übergriffig. Und dann hat jeder, ich sage immer, wir haben ja unterschiedliche Sensoren, je nachdem wie du hast erzählt als DJ. Du hast so sein Mischpult und je nachdem wie du die Regler so einstellst. Bei manchen ist das auf Anschlag und die Reagieren schneller auf Übergriffigkeit oder empfinden etwas schneller als grenzüberschreitend und manche.

36:22 Ich finde das noch vollkommen in Ordnung. Ich finde wichtig, dass wir ein bisschen davon wegkommen, das zu bewerten, dass ich sage, Tobi, du bist viel zu empfindlich, also das musst du wirklich abkönnen, weil wer bin ich das zu sagen, weil ich weiß ja nicht, was du in deinem Leben schon erlebt hast. Es kann ja sein, dass dich bestimmte Erfahrungen wirklich sehr sensibilisiert haben und ich weiß das gar nicht und ich unterstelle dir jetzt, dass du da viel zu empfindlich bist. Das steht mir gar nicht zu.

36:51 Glaubst du, dass dieses mit diesem bewährten auch noch so ein bisschen so Generationsding ist? Das ist immer so, was ich beobachte bei meinen Eltern, die jetzt noch so zu den Buhmern gehören, dass da solche Aussagen eher fallen als jetzt bei jüngeren Generationen, also dass je jünger eigentlich die Generation wird, umso ja empathischer oder auch empfindsamer werden die meisten oder im Durchschnitt der Großteil.

37:18 Ich würde jetzt nicht sagen alle. Ja, also bin ich ganz bei dir. Generalisieren kann man es nicht und gleichzeitig stimme ich dir zu. Also ich habe auch den Eindruck, was ich so beobachte, dass die Generation unserer Eltern, die hatten ja auch noch mal ganz andere Probleme als wir, also das muss man auch klar so sagen, und so wie wir uns als Gesellschaft weiterentwickeln, so entwickelt sich auch unsere Kommunikation weiter in unterschiedliche Bereiche und das.

37:47 Ist ja auch immer die Frage, wie sind die wiederum groß geworden und wir haben jetzt einfach eine noch sensiblere Kommunikation. Und das hat vor und Nachteile wie alles. Also ich finde es auch schwierig zu sagen, ja, die Generation unserer Eltern, die hat das falsch gemacht, nee, die haben das einfach anders gemacht, wir sind jetzt noch mal anders aufgeklärt, bei uns ist zum Beispiel auch das Thema mentale Gesundheit viel größer als damals, also die Aufklärung, die Forschung etc. Das ist ja vieles viel weiter, und deshalb bedienen wir uns daran, und das ist ja bisher auch gut so, und ich finde es immer schwierig.

38:27 Schwierig so, anderen Generationen jetzt permanent penetrante Vorwürfe zu machen, weil ja wie gesagt ne, wir können es ja jetzt anders machen, wenn wir das möchten, oder was denkst du, was ist denn deine Perspektive darauf? Das würde mich interessieren, wenn du es teilen magst. Ich glaube, es kommt immer auch so ein bisschen auf den Kontext darauf an. Wo die Menschen tätig sind.

38:49 Wenn ich jetzt mal zum Beispiel bei meinen Eltern gucke. Mein Vater hat eine Vergangenheit auf dem Bau, da ist der Ton deutlich rauer. Voll. Zum Beispiel bei meiner Mutter, die Lehrerin ist so. Ja. Das ist schon ein relativ anderer Kontrast. Jetzt würde ich auch sogar sagen, dass er mit Reinzählt meine Mutter ist sehr klein, ich glaube 1,6 0,00€ und mein Vater ist auch ähnlich groß wie ich mit knapp 1,9 0€, das ist ja glaube ich auch.

39:12 Früher war es ja auch, glaube ich, noch so. Wenn du halt groß und laut bist, dann wirkst du halt anders, als wenn du jetzt irgendwie 1,60 bist und vielleicht auch noch introvertiert und dich gar nicht jetzt so traust zu reden. So, und dann ist es halt für die meisten ja auch klar oder wahrscheinlich sogar ist es noch weiter zurück.

39:27 Jetzt müssen wir nicht mal von den Buhmern reden, sondern es liegt einfach so ein bisschen ja auch in der Historie des Menschen, dass die Männer, die groß, laut und stark sind, so die sind, die dürfen halt irgendwie den Ton angeben, so, weil die wollen ja die Schwachen beschützen, was ja aber eigentlich sowas ist. Was heutzutage nicht mehr stattfinden sollte. Und gleichzeitig ist es aber auch so, dass ich Leute beobachte in mein Alter oder jünger, wo ich weiß okay, die peilen auch gar nichts so was dieses Thema angeht, was denn eben so ein bisschen naja, die bewerten halt auch mal gerne oder teilweise auch glaube ich noch so ein bisschen extremer, weil die vielleicht auch durch.

40:05 Durch Social Media und einfach diese. Du hast ja gesagt, wir haben ja heutzutage so einen Riesen Contentflut oder Informationsflut, dass wir ja viel, viel mehr Informationen haben und da ganz schnell glaube ich, eher noch mal zu urteilen, weil wir das einfach an einer anderen Stelle gesehen haben, was aber eigentlich gar nicht meine persönliche Erfahrung war, sondern im Zweifel irgendein kurzes Video auf Instagram oder auf youtube, mal ein Video, oder sei es vielleicht sogar aus dem Film.

40:31 Dass ich da manchmal das Gefühl habe bei den Jüngeren, dass die das manchmal gar nicht so richtig cool differenzieren können, dass die da irgendwie ihre eigenen Mubble feststecken. Und gleichzeitig ist es ja aber auch so, das wirst du wahrscheinlich auch kennen, wo wir bei dem Thema Generation sind, wo ich jünger war als Jugendlicher, dachte ich, ach, ich werde irgendwann mal ein cooler Erwachsener sein, ich werde alle für uns weiterhin noch mitbekommen und die ganzen Wörter. Immer wissen, was das ist und jetzt? Teilweise sitze ich in der Bahn oder auch bin auf Social Media und denk mir immer was ist Dilulu oder voll. So ein Scheiß würde ihm jemand sagen ich weiß bis heute nicht was dilulu sein soll, also daher

41:11 früher war für mich Lulu irgendwie man pinkeln muss so, aber das ist irgendwie was ganz anderes und ich glaub das gehört irgendwie so ein bisschen dazu und ich. Was ich noch als letztes dazu anmerken würde, ich glaube, es ist wichtig, dass jede Generation für sich akzeptiert, dass eben jede Generation so ein bisschen anders ist.

41:31 Also ich sollte jetzt wahrscheinlich meine Eltern und Großeltern nicht dafür verurteilen, dass die vielleicht einen anderen Ton drauf haben und sollte jetzt aber auch den 15 Jährigen nicht vorwerfen, wenn die mir irgendwas von delulu und so erzählen und vielleicht in eine Schublade packen, dass die das boshaft meine.

41:50 Ich glaube, da sind wir. Eben auch bei dem Punkt, dass ich ja dann selbst das bewerten würde. Und eigentlich zeigt es ja auch, dass ich davon wegkommen müsste. So also ich glaube, das ist ein Thema, wo man sehr, sehr lange drüber sprechen kann, ich glaube, da gibt es auch ein anderes Buch, nur darüber, über dieses Nudging, dass man sofort mit 23 Informationen Leute sofort so in eine Schublade steckt und wie man das eigentlich vermeiden kann und dass es aber auch super, super schwierig ist.

42:15 Grundsätzlich. Aber natürlich auch spannend. Gerade eben. Wahrscheinlich auch in deiner Arbeit, wenn du mit Führungskräften zu tun hast, hast du ja vielleicht auch welche, die sind gen z und dann hast du vielleicht noch ein paar Boomer und wenn jetzt gen zila aber eigentlich einen Boomer irgendwie sozusagen als Teammitglied hat und als Führungskraft, kann ich mir schon vorstellen, dass es da ab und zu Action gibt, aber so gesehen eigentlich ja niemand immer grundsätzlich den anderen was Böses will, das ist ja glaube ich sehr, sehr selten, dass man bewusst was Böses möchte.

42:43 Und davon dürfen wir auch ein bisschen wegkommen, den Leuten gleich was zu unterstellen. Und das ist, das tut, da tun wir uns keinen Gefallen, weil wir interpretieren auch viel zu viel, wenn zu mir jemand was sagt zum Beispiel, ich habe neulich einen Vortrag gehalten, und da kam eine Teilnehmerin danach, ich würde die Teilnehmerinnen schätzen auf Ende 40, Anfang 50, und dann sagt sie zu mir, das war gar nicht scheiße. Und ich, ich hab sie so n bisschen irritiert angeguckt, dachte hä?

43:14 Also ja, ich hab das viel katastrophaler erwartet und da dachte ich, das macht es gerade nicht besser. So und dann bevor ich sage, was ist das denn, habe ich sie gefragt, du, wie meinst denn du das gerade und sie meinte naja es hat mir gut gefallen, das war sehr inspirierend und das sind für mich 2 ganz unterschiedlichen Arten von Feedback zu sagen, ja, war gar nicht scheiße oder ich habe es katastrophal erwartet oder ich sage ja, das hat mir gut gefallen, das hat mich inspiriert, das sind für mich 2 unterschiedliche Paar Schuhe und sie meinte das Gleiche und bevor deshalb frage ich eher noch mal nach, sonst wäre ich mit der Information nach Hause gegangen, mein Vortrag war nicht Scheiße

43:50 und. Wisse so, das gibt mir persönlich, das ist ja meine meine Interpretation, jetzt nicht so ein gutes Gefühl wie, das hat mir gut gefallen, das macht mir persönlich ein besseres Gefühl. So, und deshalb sage ich ganz oft ey, bevor du dir das Leben ja selbst schwer machst, indem du dir hä, wie war denn das jetzt gemeint? Und dann bist du da am Hadern und am überlegen oder noch gleich am Sagen, die sind ja total doof und das also was bildet die sich ein?

44:19 Frage ich doch eher noch mal nach und wir sind viel zu schnell. Ah, so hat er das gemeint und gleich drauf oder sich zurückzuziehen und dann zu grübeln und dann geht es dir nicht so gut damit und ich glaube wir machen uns das Leben ein bisschen leichter, wenn wir noch mal nachfragen. Hey, wie meinst denn du das oder was genau musst du mir denn damit sagen und dann erklärt das jemand noch mal in anderen Worten wie die Teilnehmerin meines Vortrags die dann sagt naja mir hat es richtig gut gefallen, das wollte ich dir doch nur kurz sagen.

44:49 Und ich habe die beim ersten Satz völlig entsetzt angeguckt. Ich konnte das gar nicht einordnen. Ich meine, ich kannte die Frau nicht, die kommt danach zu mir, um mir das zu sagen, hä, ich habe die Welt nicht verstanden und dann, weil sie so freudestrahlend auch vor mir stand, das hat alles für mich gar nicht zusammengepasst.

45:07 Und im Nachgang dann haben wir uns noch länger unterhalten, hat die gesagt, ja, so Kommunikation, sie hatte so ein bisschen. Schon so vorbelastet, weil sie mal einen Vortrag gehört hat, wo ihr dann gesagt wird, was sie nicht mehr sagen darf, was sie jetzt sagen soll und wie sie sein soll und so weiter und das fand sie nicht so gut und deshalb war sie sehr skeptisch und ist mit einer skeptischen Einstellung in den Vortrag gegangen und war positiv überrascht. Das ist ja eine ganz andere Information, als wenn jemand sagen würde, ja, das war gar nicht so eine Katastrophe. Und ich das nicht einordnen kann, dann ist es ja auch wieder meine Verantwortung, noch mal nachzufragen. Hey, wie meinst.

45:45 Denn du das eine Sache, die in der Kommunikation gerade, glaube ich, vor allem im Business Kontext, teilweise auch privat auftritt, die ich von mir kenne, die sich jetzt schon ein bisschen gebessert hat. Aber ich erwische mich ab und zu da auch noch, dass wenn ich mit anderen Menschen mich unterhalte, warte ich nicht darauf.

46:05 Auf das, was gesagt wurde, dass ich da zuhöre und reagiere, sondern einfach abwarte, bis die Person fertig ist, damit ich meinen Senf endlich dazugeben kann. Das ist ja eine Sache, die ist eigentlich super unangenehm gerade, ich kenne das manchmal auch aus Gesprächen, wo ich was erzähle und merke, okay die Person gegenüber wartet jetzt eigentlich nur darauf, dass ich zum Punkt komme, damit die Person mir jetzt sagen kann, ja, was ich da gerade gesagt habe, wie kann ich einerseits für mich selbst.

46:32 Schauen, dass mir das nicht passiert, aber gibt es gleichzeitig auch Techniken, wenn ich in so einem Gespräch bin und merke die Person gegenüber von mir wartet eigentlich nur darauf, was zu sagen, ohne wirklich auf mich einzugehen. Ich finde, da gibt es ein cooles Zitat, das lautet, das größte Kommunikationsproblem ist, dass wir nicht zuhören, um zu verstehen.

46:55 Sondern wir hören zu, um zu antworten. Und das hat ganz viele Gründe, warum das so ist. Ich gehe davon aus, dass vieles auch so eine Sozialisierung ist, weil Kinder, die in die Schule kommen und vielleicht in der ersten Klasse sitzen, und das ist ja alles noch ganz aufregend, da wird eine Frage gestellt, und oft werden die Kinder als erstes dran genommen, die ihren Arm besonders schnell hochreißen und sagen, ich weiß es.

47:16 Das heißt, die hören sich das gar nicht bis zum Ende an, weil das kleine Gehirn schon ganz aktiv ist. Ich muss jetzt ganz schnell meinen Arm hochreißen, dass ich dran genommen werde, weil dann bekomme ich eine positive Bestärkung, dass jemand sagt, Hey, super, du warst ja richtig schnell und das ist richtig, was du gesagt hast.

47:32 Das heißt, auch hier sind wir wieder, wir wollen richtige Antworten geben, wir wollen was Gutes sagen, wir wollen was Schlaues sagen, weil das ganz arg bestärkt wird. Etwas Richtiges zu sagen und wir sehr hohe Ansprüche auch an uns selbst haben. Wir müssen jetzt was Schlaues dazu sagen, wir müssen etwas Gutes dazu beitragen und unser Hirn braucht ja einfach auch ein bisschen Zeit, sich auch gute Gedanken zu machen und unser Alltag ist ja wahnsinnig schnelllebig, wir werden ja zack, zack, zack überflutet mit Informationen, sodass wir während des Zuhörens uns schon Argumente zurechtlegen, dann sage ich das, dann sage ich das, denn das ist ja total schon fast natürlich.

48:11 Und das Pendant wäre ja das achtsame Zuhören, wirklich achtsam zu sein. Deshalb finde ich es ganz interessant, dass viele Leute immer sagen, ja, man muss richtig zuhören und ich denke mir ganz oft, na, das sagst du so einfach, das ist richtig anstrengend, bis zum Ende zuzuhören, ganz beim Gegenüber zu sein, das ist eine Achtsamkeitsübung, Besondergleichen und das den ganzen Tag auf dem Level zu haben, ist glaube ich, manchmal auch unrealistisch, also es ist ein natürlicher Impuls.

48:40 Schon sich Argumente zurechtzulegen, weil wir ja auch was beitragen wollen oder auch Angst haben, das, was wir jetzt sagen wollen, zu vergessen, deshalb zum Beispiel, wenn ich im Gespräch bin, mache ich mir ganz oft nebenbei Notizen, dass ich dann noch mal darauf eingehen kann, dass ich mir nicht alles merken muss, was ich da gerne jetzt noch zu sagen möchte. Also erstens ist es wirklich die Kunst, bis zum Ende zuzuhören, das ist echt Training, das ist eine Konzentration und auch ein Achtsamkeitstraining.

49:11 Und sich immer wieder zu bremsen, wirklich bis zum Ende zuzuhören. Und so geht es halt unserem Gegenüber auch und da sind wir auch wieder, die meisten meins gar nicht böse, weil es geht uns auch ganz oft um uns selbst, weil wir das loswerden möchten, weil jeder kennt dieses unangenehme Gefühl, dieses, ach, ich wollte gerade noch was sagen, warte, oh, es liegt mir auf der Zunge, Moment, oh.

49:34 Oh warte, und das ist ja, das Macht einen ja wahnsinnig, wenn man nicht, wenn man nicht drauf kommt, oh, was wollte ich denn jetzt sagen, warte, oh nee, und dann sind wir gar nicht mehr im Moment, weil uns das so wahnsinnig macht, das ist ja echt kein cooles Gefühl, das wollen wir ja auch verhindern.

49:49 Und wir sind einfach auch so darauf ausgelegt, jetzt schnell eine Antwort zu geben, etwas Schlaues zu sagen. Und deshalb ist zum Beispiel auch immer mein Tipp, dass wenn du dich für ein Gespräch verabredest, zum Beispiel auch im Business Kontext, ob es ein Jahresgespräch ist mit der Führungskraft, ein Gehaltsgespräch oder ähnliches, dass Menschen sich vorbereiten können, weil sonst gehen viele wirklich unzufrieden aus dem Gespräch raus und dann, wenn du noch mal in Ruhe drüber nachdenkst, ah, das hätte ich noch sagen können, wenn. Oh, das hätte ich gerne noch gesagt und da ist es ganz wichtig.

50:24 Gespräche sind vor allem dann besonders effektiv, wenn wir wirklich Zeit haben, uns Gedanken zu machen und dass wir es mehr Sozialisieren zu sagen, Hey gute Frage, ich denke mal kurz drüber nach, wer macht das wenig Leute machen das und wenn das jemand bei mir macht zu sagen, Oh, das ist eine gute Frage, warte mal kurz, ich mache mir mal kurz Gedanken darüber.

50:46 Diese Stille auch auszuhalten, gibt mir das manchmal auch ein gutes Gefühl, dass ich denke, oh, das nimmt jemand gerade richtig ernst. Und das wirkt gar nicht so komisch, wie wir manchmal glauben. Wie es wirkt, wenn wir sagen, Hey, Tobi, danke, dass du mir die Frage gestellt hast, lass mich mal 2 Sekunden drüber nachdenken, ich lass es mal kurz auf mich wirken, weil wir nehmen uns oft gar nicht die Zeit fürs Gespräch.

51:12 Weil ganz interessant. Ich hatte neulich eine Teamsitzung, da haben 3 Leute gleichzeitig geredet und ich habe eine Frage und die, also ganz die waren alle 3 richtig konsequent, die haben das durchgezogen, und ich saß da und und dann habe ich danach gefragt, wem habt ihr denn gerade zugehört, und die meisten haben gesagt, gar keinen mehr.

51:32 Ich konnte gar nicht mehr folgen und das ist ganz oft in Gesprächen so. Wenn du Menschen beobachtest, auch im café, dass da 2 Menschen sich gegenüber so um beide zeitgleich reden und nicht eine Überschneidung haben, sondern wirklich eine Minute irgendwie und eine Minute zum Gespräch, dann schon lang beide zeitgleich reden, das ist irgendwie richtig verrückt. Und am besten spielt noch jeder nebenbei auf dem Handy rum. Ja.

52:01 Genau. Das dann noch quasi die Kirsche auf die Sahne sozusagen zu geben. Übrigens gibt es auch noch ein anderes Sprichwort oder ein Zitat, was zu dem Beispiel da ganz gut passt. Ich weiß nicht mehr von wem es ist und den genauen Wortlaut, aber das war irgendwie so. Wir als Mensch haben nicht umsonst irgendwie 2 Ohren und nur einen Grund.

52:21 Und das? Sollten wir halt auch darauf achten, dass wir einfach mehr zuhören, als selbst zu sagen für meistens. Neue Informationen oder Neues lernen tun wir ja meistens nicht, weil wir was erzählen, sondern weil wir zuhören. Ansonsten, Lisa, würde ich sagen, für alle Menschen, die sich mit dem Thema Kommunikation und Wortmedizin und Kommunikationsmuster beschäftigen wollen, sollten am besten im Buch Wortmedizin lesen, was mittlerweile erhältlich ist und.

52:53 Beltz Verlag aber bevor wir zum Ende kommen, habe ich immer noch so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste Frage lautet, Was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nach unbedingt gelesen haben sollte? Oh ja, also ich lese wirklich viel, das ist eine echt schwierige Frage für mich. Ich fand sehr inspirierend, das café am Rande der Welt beziehungsweise das Wiedersehen, ich fand den zweiten Teil ziemlich gut von John Streleki.

53:22 Dann, was fand ich denn noch gut? Ich fand noch gut die die 1% Methode, ich weiß gerade James Clear hat die glaube ich geschrieben, ficht to gut und was nenne ich noch als drittes lass mich ganz kurz überlegen. Oh, mir fällt bestimmt nachher noch 1 ein, was ich auch gut finde. Ich finde so viele Bücher so gut. Du kannst auch das nennen, was dir zuletzt am besten gut gefallen.

53:54 Hat ja habe ich auch gerade überlegt. Zuletzt habe ich gelesen, genug gegrübelt, lieber Kopf, das fand ich auch ganz gut, da ging es so um Denkgewohnheiten, die nehme ich, die logge ich ein. Super. John Street erkenne ich übrigens mal die große Ehre, ihn persönlich mehrfach schon treffen zu können.

54:10 Oh, echt gleich. Am Anfang, bei meinem ersten Gespräch gesagt, da durfte ich 50 Minuten alleine mit ihm in seinem Tourbus da damals sprechen und habe gesagt, dass ich seine Bücher eigentlich gar nicht so mag, aber es spannend finde, mich mit ihm zu unterhalten und er fand es voll positiv, weil er gemeint hat, ist doch okay, wenn du mir sagst, so das Buch ist es nicht, aber er als Mensch ist super cool gewesen, er hat mir tatsächlich mehr Fragen gestellt, als ich ihm gestellt habe, weil er mir auch gesagt hat, na mir werden ständig fragen gestellt, er will ja auch mal was Neues lernen, das war und.

54:36 Auf jeden Fall wirklich. Zumal meine English Skills nicht die besten waren, war das sehr abenteuerlich, aber ich habe ihm auch hoch angerechnet, dass ich ihn dann ein Jahr später noch mal gesehen habe und er sogar noch meinen Namen wusste. Wirklich? Wow. Ja, ja, das fand ich und der trifft ja wirklich viele Leute, das ist ja krass. Das war wahrscheinlich wirklich dieser Kontext, dass ich fast ne Stunde alleine mit ihm sprechen durfte und vielleicht war auch mein Englisch so Scheiße, dass er wusste, okay, das ist der Typ, der einfach nicht gut Englisch sprechen kann, aber trotzdem sich irgendwie fast ne Stunde mit mir unterhalten hat. Das kann natürlich auch sein, aber ja, sympathischer Typ, kommen wir mal zu der nächsten

55:12 Frage, was ist denn oder besser gesagt wir alle im Leben haben ja irgendwie so Fehler begangen oder vielleicht Rückschläge alle wo wir aber heutzutage drauf zurückblicken und sagen. Eigentlich ist es ja ein Suite, das mit mir passiert ist. Hattest du da so was? Indirekt für mich war es die Corona Pandemie, das war kurz nach meiner Gründung.

55:33 Und das hat mich völlig überfordert, weil ich habe gerade so mein Business aufgebaut und dann wurden alle Termine abgesagt und das hat dazu geführt, dass ich mein Businessmodell noch mal so überdacht habe und überlegt habe, was kann ich noch machen. Und dann habe ich zum Beispiel den Podcast gestartet und so, und dafür war es ganz gut und dadurch habe ich ein bisschen gelernt, dass auch so in der Retrospektive wir manchmal so feststellen.

55:57 Dass manche Dinge Sinn machen oder uns auch eine Chance geben, Dinge noch mal zu überdenken, auch wenn es in dem Moment natürlich oft überfordernd oder echt doof ist. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast? Das Wertvollste, was ich für mich persönlich gelernt habe, ist, nicht alles persönlich zu nehmen. Das hatte ich echt lange, dass ich viele Sachen auf mich bezogen habe und da bin ich gerade ganz gut dabei zu sagen, Hey, wahrscheinlich hat das gerade gar nichts mit mir zu tun, weil ich ganz schnell so in diese Personalisierung gerutscht bin, dachte, Oh, das macht er jetzt wegen mir und ich, ich bin noch dran, ich glaube, ich kann es noch weiter ausbauen, bloß ich mache mir das Leben viel,

56:45 viel leichter, die Dinge auch so stehen zu lassen, sagen, vielleicht hat er einfach einen schlechten Tag gehabt, ist okay. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben gemacht? Ich habe Squash gespielt, ich habe noch nie Squash gespielt. Ich versuche, jeden Monat eine Sache zu machen, die ich vorher noch nie gemacht habe, und dann habe ich mich mit Freunden verabreden.

57:07 Ja, weil, weil man rutscht so oft in die in die Gewohnheiten. Also ich muss sagen, das habe ich mir dieses Jahr vorgenommen, also dieses Jahr mache ich jeden Monat so, um das noch mal einzuordnen, dieses Jahr habe ich mir vorgenommen, regelmäßig was zum ersten Mal zu machen und dann war ich Squash spielen und das war Turbo anstrengend und ich konnte es gar nicht, aber es war echt ganz lustig, ich musste mich richtig doll konzentrieren, wo ich jetzt lang laufen darf und ich war wild, sagen wir, ich glaube, es macht richtig Spaß, wenn man es kann.

57:36 Es gibt jetzt glaube ich auch sowas ähnliches, was wie Squash aussieht, wo aber der Schläger so eine Löcher hat. Weißt du was ich meine? Ah ja, ja, aber ich weiß nicht, wie es heißt. Oder sowas. Ich glaube, liebe Leute, schreibt es mal in die Kommentare wie das heißt, ich möchte das gerne. Sagen, das sieht spannend aus, das müsste ich eigentlich auch mitmachen, aber es ist so, wenn du sagst, du machst jeden Monat was, dass du dich am Anfang des Jahres hingesetzt hast und gesagt hast, okay im Januar mache ich das, im März gehe ich jetzt Squash spielen und im April lerne ich jetzt Skateboard fahren. Oder ist es denn eher intuitiv?

58:06 Nee, also ich habe jetzt nicht den Anspruch, zum Beispiel Squash zu lernen, richtig, sondern einfach mal was Neues zu machen. Und ich versuche, ich habe gemerkt, so im letzten Jahr habe ich sehr viel Zeit in mein Unternehmen investiert und war dann manchmal ein bisschen traurig, dass ich nicht so viel Zeit zum Beispiel in meine Freundschaften investiert habe und dann dachte ich ja und?

58:29 Damit ich meine Freundinnen und Freunde häufiger sehe, verabrede ich mich mit denen und mit jeder Person versuche ich, irgendwie was zu machen, was wir beide vielleicht noch nie gemacht haben, weil man unterhält sich ja sowieso und dann hat man noch mal so einen ganz anderen Lebensmoment gemeinsam.

58:46 Wenn wir da beide stehen und sagen, ich habe gar keine Ahnung, du nicht auch nicht, und da entstehen manchmal so lustige Momente und deshalb habe ich das so ein bisschen kombiniert, dass ich mich mit meinen Freundinnen und Freunden verabrede. Und wir beide irgendwie was machen, was wir vielleicht noch nie gemacht haben oder an einem Ort sind, wo wir uns beide nicht auskennen. Und es sind manchmal so so Kleinigkeiten, also zum Beispiel da mit einem Freund war ich Sushi essen, ich habe noch nie Sushi gegessen.

59:15 So nie. Nö, ist jetzt gar nichts Aufregendes, so richtig, aber da dachte ich, ich habe noch nie Sushi gegessen, vielleicht soll ich das mal tun und dann waren wir, also das sind manchmal solche Sachen, ne, also jetzt nichts was wahnsinnig aufregend oder aufwendig ist, aber so ja so sich zu überlegen, es gab auch keinen Grund warum ich vorher noch kein Sushi gegessen habe, aber es sind so ganz banale Sachen manchmal. Wobei, ganz oft ist es ja so, wenn Leute nie Sushi gegessen haben, dass die ja oft sagen, ich esse halt keinen Fisch, wobei das ja eigentlich auch mittlerweile Quatsch ist. Ja, Nö, also ich fand es sehr lecker. Ich fand es interessant.

59:51 Öfter zu machen. Ja, schon mache ich jetzt auch seitdem. Das war, glaube ich. Wann war denn das im Januar, das war meine erste ja, sehr gut. Dann kommen wir mal zur letzten Frage, was war denn so deine beste Investition für unter 100€ in letzter Zeit? Ich finde es eine anspruchsvolle Frage. Ich denke noch mal eine Sekunde drauf rum, vielleicht auch ein bisschen länger, meine beste Invasion.

1:00:17 Ich glaube, ich nenne, ach nee, es waren über 100€ knapp, ich wollte meinen Entsafter sagen, ich weiß gar nicht, ob er knapp über 100€ oder unter 100,00€ waren, aber das war wenn. Ich, sagen wir, der war einfach. Der war unter 100€ okay aber. Aber ich sage meinen Entsafter, weil daher, das ist richtig toll, so frischen Saft zu zu machen.

1:00:45 Das riecht gut, finde ich, und es schmeckt gut und deshalb würde ich sagen, das habe ich jetzt sehr in meine Routine etabliert, und das fand ich cool, weil ich mir immer lange überlege, ob ich Dinge anschaffe oder nicht, ich bin nicht bin davon weggekommen, solche Impulskäufe zu machen, sondern dann freue ich mich drauf, wenn ich mir vornehme.

1:01:06 Zum Beispiel mir einen Entsafter zu kaufen. Ja, ich nehme den Entsafter. Wobei, ich hatte auch mal so ein Ding und ich fand das auch cool, aber ich war immer übelst genervt davon, dieses Ding da im Nachgang sauber zu machen. Ich weiß nicht ob du da ein besseres Modell hast, aber das war so Pain in the airs, ich habe da irgendwie 10 Minuten gebraucht um das Ding erst mal überhaupt sauber zu bekommen, weil sich überall was verfangen hat, dann waren da irgendwelche Messer und ein Sieb wo das eigentlich auffangen sollte.

1:01:28 Weswegen ich das Ding, glaube ich, irgendwann eingemottet hatte, weil ich dachte, Oh nee, hier jeden Tag erstmal noch 1000 Jahre sauber machen muss auch nicht sein. Ja, das ist echt so ein Ding und gleichzeitig habe ich mich damit schon habe ich mich vorher damit beschäftigt und habe mich gefragt, Na Lisa, aber es geht, also es geht ganz gut sauber zu machen und gleichzeitig gebe ich dir recht, das ist ein bisschen nervig, deshalb versuche ich das Erlebnis davor noch mehr zu zelebrieren. Was würdest du denn sagen?

1:01:58 Was war denn deine letzte Investition, hast du was? Eine Beste für unter 100€ zuletzt also, was ich immer ganz oft gespiegelt bekomme als Antwort, was auch einfach stimmt, ist entweder ein Buch oder ein gutes Mittagessen, so das kriege ich immer ganz oft gespiegelt, aber ich überlege gerade, ob es das bei mir auch war.

1:02:22 Siehst du, wenn ich jetzt selbst drüber nachdenke? Ja, siehst du mal, was du für schwierige Fragen stellst hier? Ich glaube, das Beste, was bei mir eine gute Investition war, weil meine Frau und Baby, die gehen immer sehr, sehr früh schlafen in. Letzter Zeit und ich gehe dann schon mal mit ins Bett, lese aber noch und ich bin aber nicht so ein großer Freund von E Books lesen und so und die ist immer lieber richtig und ich hatte schon mir vor 1015 Jahren mal so eine Leselampe geholt und die war übelst schwer und.

1:02:55 Die hatte jetzt irgendwie so eine Macke und ich musste mir eine neue holen und die ist super leicht und ich glaube die hat irgendwie 8€ oder so gekostet. Das ist Saugeil, weil ich jetzt entspannt im Bett mein physisches Buch oder Bücher lesen kann und weder Kind noch Frau damit nerve. Also daher ist das glaube ich so eine richtig coole Investition gewesen, wahrscheinlich wenn ich näher drüber nachdenke, würde mir noch mehr einfallen, aber diese Leselampe zum Anklippen, die ist auf jeden Fall eine gute Nummer. Cool?

1:03:23 Ja, das klingt gut. Ich denke bestimmt heute noch den ganzen Tag drüber nach, denke mir, oh, das hättest du dem Tobi auch noch sagen können, weil ich glaube es gibt viele Sachen. Ich glaube, ich habe jetzt sehr sehr groß gedacht, das sind glaube ich vor allem die Kleinigkeiten, die so wertvolle Investitionen sind, genau liebe Leute, schreibt es mal in die Kommentare was es bei euch ist.

1:03:45 Das würde mich auch interessieren oder eine Fans. Ja. Sowas ist auch, was man immer ganz oft vergisst, wenn man immer denkt, das ist irgendwas, wo man jetzt am besten, wo wir beim Thema Bargeld sind, und das ist auch zu geil, dass man irgendwie was bezahlt an der Kasse und das mitnimmt, aber das muss ja nicht immer so sein, das kann ja auch einen ganz anderen Kontext sein.

1:04:03 Ja, es sind ja oft wirklich die Kleinigkeiten, die einen dann so glücklich machen, dass man sagt, Oh, das erleichtert mir jetzt hier irgendwie das Leben total. Und damit habe ich jetzt gar nicht so gerechnet, dass das wirklich so ein so ein Benefit für mich hat. Oh, mir fällt bestimmt nachher noch ganz viel ein, weil ich glaube, es sind wirklich.

1:04:21 Ich habe ganz groß gedacht, ich glaube, es sind wirklich so die Kleinigkeiten, wieso einen zusätzlichen Adapter, dass man das nicht immer umstecken muss, wobei mir. Fällt jetzt sogar noch was Akuteres aus der Woche ein? Wir haben uns für 6,9 9€ so eine Ölsprühflasche geholt, oh. Geil. Nicht so übelst das ganze Öl darin knallt, sondern einfach so ein bisschen sprühst.

1:04:42 Einerseits verbrauchst du nicht so viel und du knallst dann auch nicht so viel dafür rein, das ist auf jeden. Fall auch ein richtiger Hä, das ist. Ist richtig gut, das finde ich auch richtig gut. Boah Tobi, mir fällt bestimmt auch noch was ein, aber es sind ja echt genau die, aber es sind also Bücher.

1:04:58 Ich hatte auch erst den Gedanken an dein Buch, denn da dachte ich, oh, das sagen bestimmt viele, dann versuche ich mir noch mal was anderes zu finden und doch mir fällt was ein letzte Woche so letzte Woche habe ich mir und ich weiß nicht, wenn hier Männer zuhören können Sie wahrscheinlich nicht so sehr damit relaten wie Frauen, ich habe mir so ein so ein Handtuch gekauft was man. Wenn man die Haare gewaschen hat, sich das ist ganz weich und das kann man sich so so umschnüren, dass das einen Knopf hat, damit das wirklich fest sitzt, dass wenn man zum Beispiel danach eine Gesichtsmaske drauf hat, dass das Handtuch dir da nicht ständig ins Gesicht, irgendwie, dass du diesen deinen Turban da

1:05:35 immer neu knoten musst. Und das hat einen Knopf, das Handtuch, und das ist toll, sehr gut so, was könnte ein Rossmann? Aushalten, aber ich nutze es nicht. Schade Tobi, da mal ran, das solltest du noch mal reflektieren, so als übergriffigen Tipp meinerseits. Das werde ich machen. Ansonsten Lisa, vielen Lieben Dank für deine Zeit, wenn die Leute, die uns zuhören, jetzt mehr über dich erfahren wollen oder was du für einen Podcast hast und all das, was du sonst so tust.

1:06:02 Wo und wie können die dich am besten finden? Auf jeden Fall auf meiner Website www.wordseed.de. Oder bei Instagram. Aber grundsätzlich, wenn ihr auf meiner Website seid, findet ihr alles, was es so gibt. Da könnt ihr ja gerne mal gucken. Alles klar. Elisa, vielen Lieben Dank für deine Zeit und alles Gute für dich.

1:06:24 Ja, 1000 dank. Ich danke dir fürs Gespräch. Es war sehr lustig. Das stimmt. Bis dann. Tschüss.