Professor: Autisten und Neurodivergente denken, was du immer verdrängst! | mit André Frank Zimpel

0:00 Neurodivergenz ist mehr als nur eine Abweichung, sie verbirgt besondere Potenziale und eine besondere Form der Intelligenz. Professor Doktor andré Frank Zimpel zeigt in seinem Buch Wahnsinnig intelligent, wie neurodivergente Menschen unsere Welt durch ihre einzigartige Perspektive bereichern was bedeutet das für unser Verständnis von Intelligenz und welche Rolle spielt künstliche Intelligenz dabei, ein Gespräch über Neurodiversität als Chance für unsere Gesellschaft und die Intelligenz der Zukunft herzlich Willkommen bei Sachmal.

0:30 Meine allererste große Frage wäre gleich, was sind denn die verborgenen Potenziale von neurodivergenter Menschen? Und bevor wir darauf eingehen, wäre vielleicht erst mal zu klären, wer oder was sind eigentlich neurodivergente Menschen. Ja, also neurodivergente Menschen unterscheiden sich von sogenannten neurotypischen Menschen im Spektrum der Neurodiversität.

0:57 Das heißt also neurodivergenz? Das ist selbstverständlich, es gibt keine 2 Gehirne, die gleich sind, ich vergleiche das immer mit Schneeflocken, die sehen von weitem alle gleich aus, legt man sie unter ein Mikroskop, wird man feststellen, kein Gehirn gleich dem anderen, das gleiche gilt für Schneeflocken, das heißt also, Neurodiversität ist eine Tatsache, neurodivergenz ist eine Trennlinie zwischen Neurotypisch und.

1:26 Zwischen neurotypischen Menschen, die mit Standards, Normen und Erwartungen recht gut fertig werden, so dass die Anpassung ihnen nicht so viel Stress und Energie kostet, dass sie damit gut leben können und sogar die Sicherheit, dass sie wissen, was von ihnen erwartet wird und welche Standards da sind, sogar eine gewisse. Ruhe und Gemütlichkeit verschafft neurodivergente Menschen dagegen zahlen einen sehr hohen Preis, wenn sie manche Standards oder Erwartungen erfüllen wollen, nämlich sie müssen sich selbst verleugnen, sie müssen ihr zentrales Nervensystem so überanstrengen, dass sie in die Gefahr laufen.

2:18 Ein Burnout zu entwickeln, eine Depression oder sogar ein posttraumatisches Belastungssyndrom, das bedeutet also, dass Standards, Normen und Erwartungen für sie bedeuten können, dass sie ihre Persönlichkeit vollkommen verleugnen müssen und die Entwicklung dem äußeren Anschein unterordnen müssen. Also Neurodivergenz bedeutet Standards, Erwartungen sind zu hoch, in einigen Bereichen ja, in anderen Bereichen können diese Menschen dann aber oft Standards und Erwartungen weit übertreffen und das ist sozusagen die besondere Intelligenz von Menschen, deren Aufmerksamkeit abweicht. Das sind die Menschen, die vielleicht das, was erwartet wird.

3:14 Nicht leisten, aber dafür Dinge bemerken, die andere nicht mitbekommen und dadurch, wenn sie Glück haben, als besonders genial und besonders intelligent auffallen. Und ich glaube, dadurch ist es notwendig und das ist die These meines Buches, dass wir über Intelligenz noch mal völlig neu nachdenken müssen und die künstliche Intelligenz zwingt uns sowieso dazu, also warum nicht beides miteinander verbinden? Ja, das klingt sehr, sehr gut.

3:45 Jetzt habe ich beim Lesen des Buches festgestellt, dass ich unter neurodivergent mal eine ganz falsche Vorstellung hatte. Ich dachte immer, weil, glaube ich, gerade dieses Thema ADHS, ja, ob es das Wort Hype, das richtige, die richtige Bezeichnung ist. Würde ich mal vorsichtig formulieren, aber es ist ein Thema, was in aller oder in vielen munden. Gewisses Thema ist und ich dachte immer Neurodivergent heißt gleichzeitig immer, dass die Leute nur AD AS haben. Jetzt habe ich aber gleich zum Einstieg mitbekommen, das ist ja gar nicht so, sondern da gehören ja noch viel, viel weitere Kategorien dazu, welche sind denn das, um damit die Menschen, die uns zuhören, da auch Bescheid wissen. Ja, wenn ich vollständig sein

4:26 soll, dann brauchen sie sehr viel Filmmaterial, denn ich lerne jede Woche in neue Form der Neurodivergenz dazu. Ich nenn mal die großen Gruppen, also ADHS haben wir ja schon genannt, das ist eine, ich rede auch hier gerne vom Spektrum. Von Menschen. Ich rede auch nicht gerne vom Aufmerksamkeitsdefizit bei diesen Menschen, sondern eben von einer veränderten Aufmerksamkeit.

4:52 Sie haben also sozusagen manchmal sogar eine bessere Aufmerksamkeit als neurotypische Menschen im Autismus Spektrum gehören dazu, etwa 1000000 Menschen in Deutschland sind davon betroffen, manche wissen gar nicht, dass sie im Autismus Spektrum sind, weil sie es irgendwie in der Nische gefunden haben. Dass sie mit Standards, Erwartungen und Normen nicht so in Konflikt gekommen sind.

5:16 Dann gehören Menschen mit Touretteza im Syndrom, mit Dyskalkulie, mit Legasthenie, dazu Menschen mit Trisomie. 21 zählen zu den neurodivergenten Personen oder Menschen wie ich mit Synästhesie, also es gibt sozusagen so viele Formen der Neurodivergenz, dass es mir unmöglich ist. Jemals vollständig zu sein. Wie erkennt man denn jetzt bei sich selbst, wenn ich vielleicht merke, okay in gewissen Situationen auch gesellschaftlich ticke ich irgendwie anders als andere Menschen, aber oft kann ich mir einfach gar nicht beantworten, woran es liegt.

5:55 Wie ist denn der ideale Weg, um selbst für mich herauszufinden, ob ich vielleicht auch einer, was weiß ich, ob die Diagnose ist es richtig, wenn man sagt, die Diagnose Ada S oder Autismus? Zutreffend ist, weil es ja dann wirklich gerade beim Thema adas habe ich so viele Punkte, wo ich das Gefühl habe, ja, das stimmt ja, das stimmt, dass ich jetzt von sich aus behaupten würde, ja, ich glaube, ich passe da mit rein, weil auch alleine mein beruflicher Weg, ich war früher mal Beamter in einer Behörde und hatte überhaupt nicht reingepasst, bin jetzt selbstständig und merke, dass ich mich im Leben deutlich wohler fühle und viel, viel zufriedener bin und. Aber ich würde jetzt zum Beispiel eigentlich nicht auf die Idee kommen, zum Arzt oder

6:35 Psychologen oder Psychotherapeuten zu gehen und zu fragen. Hört mal, habe ich eigentlich ADHS, weil ich eigentlich für mich wüsste, ich bin, glaube ich, da nicht so eingeschränkt und mit der Diagnose würde sich für mich nicht das ändern, aber ich weiß, dass es ja auch viele andere Menschen gibt, die das deutlich, ja größere Probleme mit dem Thema haben. Ja, Tobi, das ist die so ziemlich die wichtigste Frage, die man zu dem Thema stellen kann. Und die ist auch sehr schwer zu beantworten. Also mein Beispiel wäre Eckhard von Hirschhausen, dem ging es ähnlich wie dir, der hat also als Psychiater gearbeitet, vielleicht war er auch verbeamtet, das weiß ich nicht in seiner Position, wäre ja

7:16 möglich und er hat auch festgestellt, dass er da nicht ganz hinpasst, dass er bei Diagnosen. Nicht nur trockene Anamneseberichte verfasst, sondern versucht, die Geschichten auch noch gut lesbar und lustig und mit Pointen zu versehen. Und das Problem ist, dass man nur ein Gehirn kennt von innen, nämlich sein eigenes, und das macht es so schwer, die Neurodivergenz, wenn sie bei einem selbst vorliegen würde, zu erkennen. Man kennt ja keinen Unterschied.

7:54 Ich müsste sozusagen in der Lage sein, Seelenwanderung zu begehen. Ich müsste mal in die Gehirne anderer Leute schlüpfen und gucken, wie fühlt es sich da an, dann schlüpfe ich zurück in mein Gehirn und Stelle fest, ich ticke anders, das geht nicht, das ist also sozusagen unmöglich, und hier liegt eben diese schwierige Grenze.

8:17 Ich nehme gern das Bild von jemandem, der auf der A 7 fährt und im Rundfunk die Nachricht bekommt. Auf der A 7 ist ein Geisterfahrer unterwegs und dann gucke ich nach draußen und sage, was eine Dutzende Geisterfahrer, und ich glaube, dann merke ich, dass möglicherweise ich der Geisterfahrer bin und nicht die anderen.

8:39 Das heißt also, um zu erkennen, dass ich neurodivergent bin, muss ich oft in solche Situationen kommen, wo ich denke, die anderen Spinnen. Das kann doch, das können die doch nicht von mir verlangen, die können doch ernsthaft nicht erwarten, dass ich dazu in der Lage bin, und wenn sich das häuft, dann wächst die Wahrscheinlichkeit, dass eine Neurodivergenz vorliegt. Dann gibt es Screening verfahren, die dann eingrenzen, um welche Form der Neurodivergenz es sich eventuell handeln könnte und dann kommt das eigentlich schwierige, ein sehr komplizierter diagnostischer Prozess, ja, der sich oft über Wochen hinzieht und in Deutschland bekommt man auch ganz schwer Termine für solche Diagnostik, das ist also oft ein sehr langer Leidensweg

9:32 von neurodivergenten Menschen, bis sie dann. Ja, erfahren, dass es so ist. Also ich selbst habe erst mit 40 begriffen, dass ich synästhetiker bin, weil ich dachte, das hätten alle Leute, dass sie Buchstaben farbig sehen und zahlen auch und dass sie tonintervalle schmecken. Ich dachte, ich kenne es ja nicht anders, also war mir klar, dass das bei allen irgendwie so ist.

9:59 Und deshalb ist das sozusagen die heikelste und schwierigste Frage, die in der Praxis auch in. Zu den meisten Verwerfungen und Problemen führt und zu dem ganz großen Problem, dass man von Modediagnose schnell spricht, weil man es schwer beweisen kann. Ich kann nicht sagen, komm doch mal in mein Hirn rein, guck dir das mal an, glaubst du mir nun, dass ich neurodivergent bin?

10:22 Das kann ich nicht machen, es gibt keine Tür wo ich jemanden hinein lassen kann und das macht es so schwer. Wenn es jetzt die Diagnose mit 40 gab, inwiefern hat sich bei dir dann das Leben geändert oder hat sich überhaupt was geändert mit der Diagnose? Ja, total. Ich habe mich selber verstanden. Ich habe verstanden, warum ich migräneanfälle bekomme oder Girlanden vor den Augen sehe, weil dadurch, dass ich keine Mauern zwischen den Sinnen habe, ist mein Gehirn schnell überlastet.

10:53 Auch in sozialen Situationen, wenn viel auf mich einströmt, dann kann mein Gehirn sich nicht so gut abgrenzen wie neurotypische Gehörne und ich bin mir jetzt selber gut. Also ich sage jetzt nicht, ich habe mir ein Virus eingefangen und habe Kopfschmerzen und Migräne, sondern ich kann jetzt Zusammenhänge herstellen mit meiner Lebensweise und lebe, lebe dadurch glaube ich, deutlich gesünder.

11:21 Jetzt geht's ja in dem Buch, in dem neuen wahnsinnig intelligent auch um das Thema KI im Zusammenspiel mit Neurodivergenz. Ist es denn möglich, wenn man sich viel Zeit nimmt an einem Abend und ein Large Language Modell wie Chgbt oder Cloud nimmt und so eine Art Selbstdiagnose startet und mal schaut ob man mit Hilfe der KI näher kommt, ob man vielleicht gewisse Diagnosen.

11:46 Wer sich finden kann? Oder ist es im Endeffekt so ein bisschen gefährlich wie ich? Gucke mal bei Google, was ich für eine Krankheit habe. Naja, wir Menschen sind unterschiedlich. Also es gibt natürlich eine große Gefahr, also wir kennen alle Menschen, die zu hypochondrien neigen, die sollten im Internet sich keine Diagnosen anschauen, und wenn die eine KI fragen, was sie haben, dann. Ja, dann haben die so ziemlich jede Krankheit dann. Das ist sehr schwierig, wenn da keine Fachleute dran sind. Vielleicht wird es mal eine KI geben, die da wirklich hilfreich ist, weil sie solche Dinge mit berücksichtigt, aber davon sind wir meilenweit entfernt, also das, was KI, was so diese großen Sprachmodelle, diese Large

12:36 language Modelle. Beherrschen ist ja einfach nur autoregressive Durchschnittsbildung, die geben also den durchschnittlichen Unsinn, oder ich nenne es auch gern Wahnsinn, den wir im Internet finden, ziemlich ungefiltert wieder, weil das ist ihre Quelle, es gibt, man müsste also eine KI trainieren von Fachleuten.

13:03 Die dann das vielleicht etwas besser können würde. Trotzdem würde ich immer empfehlen solche Diagnostik nur als Hinweis, als Indiz zu betrachten und ich würde immer versuchen, das Gespräch mit Fachleuten zu suchen, aber das würde ich auch absolut empfehlen. Trotzdem verstehe ich, dass es eine große Sehnsucht nach solcher KI oder solcher digitalen Diagnostik gibt, weil.

13:32 So durchschnittliche Wartezeiten bei Neuropsychiaterinnen oder überhaupt bei Kindern und Jugendpsychiaterinnen oder Erwachsenenpsychiaterinnen liegen meistens bei 2 bis 3 Jahren. Das heißt also, man muss 2 bis 3 Jahre sich gedulden, bis man da eine Rückmeldung bekommt. Kein Wunder, dass viele mit dem Internet und der KI herumdoktern und versuchen. Damit irgendwie den Dingen auf den Grund zu gehen, und das wirft man vor allem der Gen z vor, also der Generation z, dass die da sehr leichtfertig mit umgehen. Ich habe da einen guten Blick drauf, weil ich bin jetzt seit 40 Jahren im Hochschuldienst, also am genau genommen am 1. August bekomme ich eine Urkunde für 40 Jahre hochschuldienst und ich habe ja immer die Seminare

14:25 vor mir, ich habe die Generation gesehen und ich kann sagen, dass. Die Generationen sind nicht nur um 3 IQ Punkte besser geworden, das zeigt der flin Effekt, also die jüngere Generation, sondern sie ist einfach auch sie hat eine viel lockerere und und inklusivere Haltung, das heißt, Diversität wird viel mehr bejaht als in den Generationen davor, die. Deshalb sind sie auch in der Lage, viel offener über solche Dinge zu sprechen.

14:59 Also man hat nicht mehr die Angst, stigmatisiert zu werden, weil es oft Leute sind, die auch schon Inklusionserfahrung in der Schule gemacht haben und dadurch nach meiner Erfahrung auch klüger sind, und diese Klugheit führt dazu, dass diese Menschen wissen, dass sie in der Bildungsgesellschaft, in der Wissensgesellschaft, in der wir uns befinden.

15:22 Der Hauptfaktor für Bildungserfolg darin besteht, dass ich mein eigenes Gehirn gut einschätzen kann. Das zeigt also die größte weltweite Bildungsstudie von John Hattie, die zeigt also, Selbsteinschätzung ist der Faktor Nummer 1 für Bildungserfolg und in der Wissensgesellschaft ist nun mal Bildung alles und deshalb macht sich diese junge Generation sorgen, sie möchten sich selber besser einschätzen. Und das finde ich eigentlich ausgezeichnet, dass andere der Meinung sind, dass das aus dem Selbstoptimierungswahn der neoliberalen Gesellschaft resultiert, mag in einigen wenigen Fällen zutreffen, aber nach meinen Erfahrungen eher nicht.

16:07 Also nach meinen Erfahrungen haben wir es doch mit sehr. Bewussten, sehr selbstreflexiven jungen Menschen zu tun. Also ich kann jetzt nur die Uni beschreiben und die Seminare, die ich erlebe, aber da habe ich ja wirklich so eine Art Längsschnittstudie und stelle fest, dass wir es mit einer Generation zu tun haben, die mit solchen Dingen viel intelligenter umgeht, viel klüger und auch vorsichtig genug ist zu sagen, wenn ich bei mir Indizien für ADHS sehe, dass sie sich nicht gleich. Dass Sie das nicht mit einer Diagnose verwechseln, sondern wissen, das sind Anzeichen, die ich entweder verfolge, oder ich lasse Sie im Hinterkopf mal liegen, falls es problematisch wird, werde ich mich damit

16:52 besser befassen, und das ist sogar hilfreich, weil der neue Begriff von Neurodivergenz denkt eher in Spektren und in Wirklichkeit liegen wir alle irgendwo auf dem Spektrum von ADHS oder von Autismus. Das sollte eigentlich in der ICD, also der internationalen Klassifikation ICD 11 abgeändert werden. Das hat man bei Persönlichkeitsstörungen hat man solche Spektren schon mal eingeführt, aber bei vielen Formen der Neurodivergenz noch nicht und jetzt müssen wir noch, na ja, circa 20 Jahre warten bis die ICD 12 rauskommt, dass man mit solchen Spektren arbeitet, was ich viel realistischer finde.

17:33 Weil wir befinden uns alle irgendwo in einem Spektrum zu Formen der Neurodivergenz und die Entscheidung wird ja getroffen, ob der Leidensdruck dann so stark ist, dass wir über Nachteilsausgleiche nachdenken müssen, also dass die Person, dass wir der Person empfehlen können, Sonderwege zu suchen, oder dass wir der Person sagen okay.

17:56 Du bist sehr extrovertiert, du hast viele Eigenschaften von Hyperaktivität mit Menschen im ADHS Spektrum gemeinsam, aber du hast damit im Alltag nicht die Probleme, die eine Diagnose rechtfertigen würden. Trotzdem ist es gut, sich damit beschäftigt zu haben und sich selber kennengelernt zu haben, das ist ja keine vertane Zeit. Angenommen, jetzt gibt es dieses Spektrum und die ICD 12. Was würde sich denn resultierend daraus gesellschaftlich oder auch für die Individuen an sich ändern? Ja, wir würden ein bisschen wegkommen in diese harte Zweiteilung hier die Neurotypischen, da die Neurodivergenten, sondern wir würden uns alle irgendwo im Spektrum sehen und.

18:46 Würden, wenn ich sehr extrovertiert bin, dann würde ich eben sagen okay, es ist kein ADHS, aber trotzdem verstehe ich ADHS Leute vielleicht besser als so manche introvertierte Person und ich kann hier als Mittlerin oder Mittler auftreten und kann hier sozusagen Brücken bauen und so weiter also ich stelle mir schon vor, dass dann neurodiversität als.

19:15 Ja, nicht mehr als ein Thema gesehen wird, über das man Schamvoll schweigt, sondern dass man sich im Klaren ist, dass jeder Mensch mit einem einmaligen zentralen Nervensystem ausgestattet ist und dadurch die Normen, die aus dem Durchschnitt gebildet werden, oft dazu führen, dass auch neurotypischen Menschen Zwänge auferlegt werden, die ihre. Emotionale und kognitive Entwicklung negativ beeinflussen dass wir also so wie in der Medizin, dass man langsam zu einer individualisierten Medizin übergeht, weil man weiß, ein Standardmedikament, was den meisten Menschen hilft, kann einzeln bei einzelnen Personen zu schlimmen Erkrankungen führen.

20:08 Wir haben das mit der. Mit der Impfung erlebt also, man kann sagen, die meisten Menschen haben die Corona Impfung fantastisch vertragen. Ich selbst hab glaub ich 5 Impfungen über mich ergehen lassen und. Kann nur sagen, ich bin damit wunderbar klar gekommen. Trotzdem gibt es eben, und das zeigt die individualisierte Medizin, Menschen, die mit Long Covid darauf reagieren und die wurden auch lange Zeit nicht ernst genommen.

20:34 Wir neigen dazu zu sagen, das, was für den Durchschnitt zutrifft, dem haben sich alle zu unterwerfen und das führt, das kann im Einzelfall zu ganz großem Unglück führen, auch wenn es für die meisten Menschen in Ordnung ist. Und diese Sensibilisierung, glaube ich, ist die Zukunft. Wir merken jetzt schon, dass das unsere Aufmerksamkeit überfordert, und hier sehe ich in KI ein Hilfsmittel, was uns helfen wird, mit dieser Komplexität fertig zu werden.

21:04 Ich hoffe, KI kommt in gute Hände und wird dafür genutzt und nicht hauptsächlich für militärische Zwecke oder für Überwachung oder für die Generierung von Fake News, dafür kann man KI auch super benutzen, das weiß ich wohl. Aber ich bin Optimist und hoffe, dass wir die wirklichen Probleme von Menschen im Alltag mit KI lösen werden.

21:26 Und das wäre eines dieser Probleme. Wenn ich jetzt mal bei mir schaue, ich würde sagen, ich habe in gewissen spektren Tendenzen. Ich glaube, wenn Richtung ADHS und. Nutze selbst KI sehr sehr viel, vor allem im beruflichen Kontext, aber teilweise auch privat. Sei es wie ich möchte bestimmte eine bestimmte Situation mit meiner Frau klären, weil ich merke okay wir haben da irgendwie Unstimmigkeiten, erzähl der KI was los ist und bitte darum so uns oder mir Lösungsvorschläge zu geben, so was wie naja ihr solltet mal diese 10 Fragen durchsprechen miteinander und schauen was da so geht und.

22:00 Auch beruflich gibt es kurz, hier ist jetzt eine kurze Pause im Film. Ja, das kann das wird, das wird mein Internet sein. Das Problem ist, dass unser WLAN heute ausgefallen ist und ich mit Hotspots. Dabei bin ja, es ist aber wieder zurück, es war so, ja das. Ist es kann kurz passieren, dass es mal 5 Sekunden weg ist.

22:19 Jetzt sollte es passen. Das Bild ist auch. Starr und kein Ton. Aber jetzt bin ich wieder. Jetzt höre ich wieder. Alles. Ich fange am besten auch mal mit mit an. Ich selbst würde sagen, habe relativ viele Tendenzen so Richtung Ads, ob ich es habe oder nicht weiß ich nicht und ich nutze KI einerseits beruflich sehr viel, aber auch immer mehr privat angenommen ich will einen Urlaub planen und gucke was mich da erwartet, will mir die Reiseplanung erstellen lassen oder auch wenn es Probleme in einer Beziehung gibt, dass ich sage Pass auf so und so sieht diese Situation aus, bitte gib mir doch mal Lösungsmöglichkeiten was ich machen kann, dann sagt die KI naja ihr solltet einfach miteinander sprechen, hier sind 10 fragen wo ihr das Ganze.

22:59 Gut, mit reflektieren könnte. Das sind ja alles Möglichkeiten, die man nutzen kann. Und was gibt es denn noch oder was könnte zukünftig, wenn man so ein bisschen ein paar Jahre in die Zukunft spinnt, möglich sein, dass auch neurodivergente Menschen dieses Potenzial, was sie selbst schon als Individuum mitbringen, aber gleichzeitig mit der Power von KI vereinen können, damit da eben vielleicht auch ganz besondere Leistungen oder Dinge dabei entstehen können?

23:23 Ja, also im Alltag KI zu nutzen. Warum funktioniert das so gut? Das funktioniert deshalb so gut, weil KI, wenn es gut läuft, die Weisheit der vielen oder die Intelligenz der Masse in sich hält. Also das hat schon galton 1901 entdeckt, der wollte zeigen, wie dumm die Masse ist, also dass viele Menschen zu dummen Entscheidungen kommen und da ging es darum, das Gewicht eines Ochsen zu schätzen und er hat die ganzen Schätzungen zusammengenommen und hat festgestellt, dass. Dass die Masse intelligenter war, als die Experten. Das heißt, wenn ich viele Menschen mit einer Frage betreue, dann ist das Ergebnis der Meinung von vielen, wenn sie unabhängig getroffen werden und nicht von Schwarmintelligenz getragen sind, sondern wirklich

24:17 von der unabhängigen Meinung der Einzelnen, dann habe ich ein besseres Resultat, als wenn ich einzelne Expertinnen befragt. Und das nennt man die Weisheit der vielen oder die Intelligenz der Masse. Und das wenn KI gut läuft, dann finde ich in Ki diese Weisheit der vielen, die ich anzapfe und die kann ich aber erhöhen, je weiter die Ansichten voneinander entfernt sind. Das heißt also, ich kann das zeigt die neuere Forschung, die Weisheit der vielen steigern, indem ich die. Die den Grad der Abweichung der Einzelmeinung erhöhe. Und da neurodivergente Menschen eine besondere Aufmerksamkeit haben können, die zur Weisheit der vielen einen ganz wichtigen Beitrag leisten.

25:08 Das heißt also, je inklusiver eine Gruppe. Ist die sich gemeinsam eine Meinung bildet, umso treffsicherer und genauer liegt diese Ansicht bei der Realität und das wäre der Hauptgrund, dass ich, dass ich dafür bin, dass man neurodivergente Menschen mehr beteiligt an der Entwicklung von KI. Also man soll darauf achten, dass eine hohe Diversität. Herrscht bei den Netzwerkentscheidungen die KI trifft?

25:49 Das ist sehr wichtig, weil dann wird KI auch wirklich klüger. Ich glaube, jetzt ist die Verbindung beendet, ich bin ja alleine in dem Raum, ist ja ärgerlich, schade, ja ja, es tut mir leid, das ist irgendwie hat es die Leitung rausgehauen. Ja, ich fühlte mich kurzfristig verlassen, aber inzwischen wieder in guter Gesellschaft. Genau.

26:17 Das letzte, was ich gehört habe, ist mit wenn man der KI die Chance gibt und dann war der Satz beendet. Ja, also die KI braucht viele Perspektiven, um diese Intelligenz der vielen zu entwickeln. Und neurodivergente Menschen haben oft sehr originelle Perspektiven beizutragen, und das erhöht den Effekt der Intelligenz, der vielen in der KI, weil das ist das Wesen von KI, übrigens auch das Wesen von Demokratie, also Demokratie funktioniert besser als Diktatur, weil sie besser die Weisheit der vielen aktivieren kann.

27:00 Das klappt immer schlechter durch Social Media zurzeit, weil Social Media Schwarmintelligenz erzeugt. Diese Klicks, die die dann führen, dass Einzelstimmen nach oben kommen und dann blasen bilden, führt zu einer Polarisierung der Gesellschaft, und wir verlieren immer mehr den Kontakt zur Weisheit der vielen, das ist momentan ein großes Demokratieproblem, das kann in der KI auch passieren.

27:28 Wenn man nicht aufpasst. Wir müssten also immer darauf achten, dass Entscheidungsbildung in der KI von einer möglichst breiten, von einer möglichst breiten diversen Gruppe von Menschen gebildet werden. Wir haben also 2 Ressourcen, die die Weisheit der vielen steigern, das sind die kulturellen Differenzen zwischen Menschen und die neuronalen Differenzen von Menschen.

27:57 Und Neurodivergenz kommt natürlich aus der neuronalen Differenz. Aber auch kulturelle Differenzen führen zur Steigerung der Weisheit der vielen. Wenn uns jetzt Menschen zuhören und sagen, ja, mit dem Thema KI, das will ich gerne auch machen und testen und ausprobieren, jedoch weiß ich nicht, welches Tool oder Large Language Modell ideal ist. Welches bietet sich denn da an?

28:27 Naja, ich zum Beispiel nutze sehr gern perplexity, aber es gibt so viele Tools inzwischen, die man nutzen kann. Chet GPT ist viel besser als sein Ruf, also es kann eine ganze Menge erstaunt mich immer wieder, aber ist alles andere als verlässlich, es kommt auch viel aus jeder KI kommt immer noch sehr viel Unsinn. Ja das sollte man immer wissen, das sind also sozusagen Tipps die ich bekomme, die aber unbedingt noch mal durch meinen eigenen Kopf.

28:56 Gehen sollten. Das sind keine Fakten, die mir KI liefert, sondern was mir KI liefert ist autoregressive Durchschnittsbildung ja, also sozusagen die den Durchschnitt der Meinungen von von sehr vielen Menschen und wenn ich Pech habe. Haben sich zu dem Thema, zu dem ich KI frage, nur eine Gruppe von Menschen geäußert, die nicht divers sind, also die sozusagen nicht viele Perspektiven zusammentragen, dann bekomme ich, wenn ich Pech habe, eine dumme Perspektive aus der KI. Das passiert noch recht häufig.

29:31 Also deshalb gibt es eigentlich gar keine KI, die ich ohne Beipackzettel empfehlen könnte, also. Ist es immer sehr gefährlich, sich auf KI zu verlassen? Trotzdem kann KI verblüffend gute Ideen beisteuern zu meinem Alltag, aber wie gesagt nur dann, wenn ich meine Kritikfähigkeit steige und deshalb glaube ich auch, macht KI die junge Generation und auch die alte uns Menschen überhaupt klüger, weil wir lernen. Sozusagen uns stärker auch auf uns selber zu verlassen. Also wir bekommen sehr viel Material, aber es ist klar, dass die Verantwortung am Ende bei uns liegt und dass wir dem Impuls widerstehen sollten, KI Vorschläge unkritisch zu übernehmen.

30:26 Das gleiche gilt für das Internet, also für Social Media und so weiter. Wenn es jetzt heißt, dass die KI oft noch halluziniert, gerade wenn nicht genug Daten zur Verfügung sind und ich jetzt vielleicht sage, ich will KI nutzen, aber habe so ein bisschen Angst, meine Erfahrungen und Ideen da reinzubringen, weil es denn vielleicht offensichtlich ist, dass meine Daten missbraucht werden könnten, wie ist da deine Meinung zu dem Thema?

30:54 Ja, also ich glaube, dadurch, dass KI ja alles miteinander verwurstelt. Kann ich das nicht kontrollieren, was damit passiert? Also immer wenn ich ki nutze, ändere ich irgendwelche Gewichtungen in diesen Netzwerken, also dieses Prompting diese Rückmeldungen werden alle benutzt dafür und deshalb ist es natürlich ethisch geboten, dass ich im Interesse von anderen Menschen im Umgang mit KI achtsam bin, also dass ich mich von meiner besten Seite zeige, dass dass ich dort nicht irgendwelche kriminellen Dinge einbringe.

31:35 Es könnte sozusagen, unerfahrene Jugendliche könnten sozusagen meinen Unsinn ausbaden. Ja, das ist, wir sagen immer, was interessiert mich, wenn in China eine Sackkarre umfällt, aber inzwischen leben wir in einer Welt, dass wir mit einem Knopfdruck in China eine Sackkarre umfallen lassen können, das heißt? Wir, wir müssen viel moralischer werden. Wir müssen viel selbst kontrollierter werden, weil wir überhaupt nicht mehr absehen können, was wir mit unserem Verhalten auslösen, und ich glaube, dass die junge Generation dafür ein höheres Bewusstsein hat als die älteren Generationen, und das ist beängstigend. Also es entsteht eine unglaubliche Vorsicht, ja, man macht sich lustig über die Gen

32:22 z. Dass, wenn sie einen Nagel in die Wand hauen, dass sie dann das iphone nehmen, einen Nagel in die Wand hauen wollen, dass sie zuerst nach dem iphone greifen, aber die Greifen nicht zum iphone, um den Nagel einzuhorn, sondern die gucken, ob der Hammer, den sie dafür benutzen, aus seltenem Teakholz ist.

32:39 Oder die gucken, ob die Ärzte, aus denen die Nägel hergestellt sind, durch Kinderarbeit. Erstellt worden. Das heißt, wir haben eine Generation, die viel, viel bewusster und achtsamer ist, stelle ich fest. Also ich kann jetzt wie gesagt, nur für die Studierenden in meinen Seminaren sprechen, aber ich stelle fest, dass viele dort so eine Intuition für eine unglaubliche Verantwortung entwickelt haben und dass man das Gefühl bekommt, dass jede Bewegung in der digitalen Welt irgendwelche unkalkulierbaren Wirkungen. Zeitigt.

33:16 Und ich glaube, das ist so ein ganz neuer Realismus, den wir haben müssen. Also wir haben mächtige Tools, also mit digitalen Systemen zu handeln, heißt also, sich an einem, ja, vielleicht an der mächtigsten Erfindung der Menschheit überhaupt zu beteiligen und ja. Da kann ich nur mit Kant kommen. Handle steht so, dass dein Handeln eine Maxime für alle sein könnte.

33:43 Also ich glaube Kant war nie so wichtig wie wie in der jetzigen. Zeit kann es denn aber auch sein, dass es Menschen gibt, die Neurodivergent sind und diese Möglichkeiten von KI mit dieser Verantwortung erkennen, dass es auch ein Gefühl der Ohnmacht und Überforderung sein kann. Absolut. Ich glaube, dass die das Gefühl, wir stehen oft allein vor diesem riesengroßen System. Ich bin der Meinung, das ist so, als wenn man Kindern Kinder aus dem Dschungel holt und verlangt, dass sie sich plötzlich in unserem Straßenverkehrssystem zurechtfinden können, also man muss sich klar machen, man muss Kindern von klein auf beibringen, wie man sich im Straßenverkehr verhält, sonst ist die Wahrscheinlichkeit, dass

34:31 sie sterben, sehr, sehr hoch und. Und heute lassen wir viele Kinder allein, viele Jugendliche, allein mit diesen Systemen. Allein schon die Spielindustrie hat solche Suchtstrukturen im Internet entwickelt, dass also es ein Wunder ist, dass so wenig abhängig sind von Spielsucht und so weiter das sind hochgefährliche Instrumente, auch KI ist wird das Ganze noch mal. Ins exponentielle steigern und ich glaube, dass wir völlig umdenken müssen, dass wir schon mit kleinen Kindern, dass wir schon kleine Kinder auf diese gefährliche, aber auch unglaublich mächtige Welt vorbereiten müssen und dass wir auch hier alle, also zum Beispiel das Problem des digitalen Kolonialismus in.

35:26 Die hohen Umweltschäden, die KI auslöst. Also man muss sehen, ich glaube, für Jet Gbt waren es 700000 Liter Wasser zur Kühlung notwendig und 250 Milliarden Dollar allein um die Energiekosten zu zahlen. Das sind natürlich alles. Werkzeuge, die wir mit viel Verstand nutzen müssen, wenn wir sie einfach nur so einfach nur zum Rum, Datteln und zum Rumspinnen sind diese Sachen zu schade und wir müssen dafür sorgen, dass es eine Partizipation gibt, also dass es nicht nur einige in den Genuss, in den Genuss der Nutzung von von diesen Techniken kommen, sondern dass wir eine breite Nutzung ermöglichen und.

36:14 Und ich glaube, dass da viele Menschen im Autismus Spektrum, viele Menschen mit ADHS, auch ein besonderes Gerechtigkeitsempfinden haben. Das sind Menschen, die oft Ungerechtigkeit schlechter ertragen als neurotypische Menschen. Also auch hier sehe ich im Beitrag, aber ich möchte nicht sagen, dass neurodivergente Menschen per se moralischer sind als Neurotypische also wir finden auch viele unsympathische Menschen unter neurodivergenten, also. Das wäre zu einfach, wenn man sagt, Neurodivergent gleich moralisch, das ist falsch.

36:46 Es gibt auch unsympathische, unmoralische, neurodivergente Menschen, genauso wie es unsympathische und unmoralische. Neurotypische Personen gibt zu, dem Thema mit der Verantwortung und auch was das Thema Klima und nachhaltig angeht, habe ich gestern den Fakt gelesen, dass. Weil es ja immer mehr Menschen gibt, die nicht mehr Google nutzen, sondern Chat GBT.

37:11 Das aber wenn man bei Chat GBT etwas sucht, es zehnmal mehr Energie verbraucht, als wenn man bei Google sucht. Das war auch so ne Sache wo ich dachte, OK, das ist schon erstaunlich zu wissen und dann sollte vielleicht doch einen noch mal so zur Besinnung bringen, vielleicht doch eher Google zu nutzen, wobei ich da. Auch schon wieder eingrätschen würde, weil glaube ich Google seit knappem Monat gleichzeitig mit Germany e die Ergebnisse ausgibt.

37:33 Also könnte man jetzt was sagen, Tend ibt wäre schon wieder besser, weil Google macht ja jetzt beides, die Google suche und eben den prompt auswerfen, aber jetzt würde mich mal interessieren, gerade wenn wir mal unseren Hintergrund angucken, ich habe ein relativ großes Bücherregal im Hintergrund und bei dir ist auch ein großes Buchregal ich.

37:52 Im Hintergrund zu sehen und ich selbst hab jetzt auch n Buch geschrieben was im Sommer rauskommt über das Thema lesen und warum lesen eigentlich in der heutigen Zeit gerade physische Bücher so wichtig ist. Und jetzt würde mich mal deine Meinung danach interessieren, weil du ja auch sehr begeistert von KI bist und was es für Möglichkeiten gibt, aber andererseits sehe ich ja dieses riesige Buchregal im Hintergrund um. Wann ist da die vernünftige Grenze, dass man sagt, ich schnappe mir jetzt ein Buch, um mich fortzubilden? Und wann sollte ich die KI nutzen, um mein Potenzial weiter ausschöpfen zu können?

38:24 Also im Zweifelsfall bin ich immer für das Buch, genau wie ich im Zweifelsfall immer für das direkte Gespräch bin. Also ich würde sagen, wenn ich mit Menschen direkt sprechen kann, brauche ich kein Buch. Wenn ich nehme ein Buch dann zur Hand, wenn ich keine geeigneten Gesprächspartner innen finde, und ich setze mich an den Computer, wenn ich kein geeignetes Buch finde. Also die Hierarchie ist bei mir eindeutig so, und ich würde sie auch grundsätzlich so empfehlen, nicht nicht nur aus ökologischen Gründen, dass das auch, also, wer hätte mal gedacht, dass wir Bücher als ökologisch bessere Variante sehen, wohl weil Bücher haben, ja sind, also.

39:06 Meiner Kindheit war hat man bei Büchern immer an abgeholzte Wälder zuerst gedacht und jedes Papier eigentlich als Umweltsünde gesehen. Aber das relativiert sich tatsächlich, verglichen mit dem ja Umweltschaden, den wir mit den digitalen Systemen anrichten können. Da könnte man jetzt endlos drüber sprechen.

39:29 Und psychologisch oder als Psychologe würde ich immer das direktere Medien Medium empfehlen. Also es ist auch besser ein Buch zu lesen als einen Film im Fernsehen zu schauen, wenn ich oder im Kino Kino ist, aber wiederum besser als Fernsehen, weil im Kino sehe ich noch, wie andere Menschen auf diesen Film reagieren, wenn ich alleine in meinem vor meinem Heimkino sitze, dann bin ich allein mit dem Film, was einen großen Unterschied macht.

39:55 Da muss man drauf achten, einen Film im Kino sehen hat was Erhabeneres als vor der eigenen Glotze zu sitzen und so würde ich immer diesen direkten Kontakt empfehlen, nur für Menschen im Autismus Spektrum ist sowas oft leichter gesagt als getan, also da muss man einsehen, dass für die oft der Computer das Tor zur Welt sein kann, weil sie da eben auch eine gewisse Distanz vor Kontakt mit anderen Personen haben.

40:25 Die für sie Reizüberflutung darstellen. Da finde ich, da würde ich das anders sehen, aber ansonsten würde ich sagen, das beste Medium ist immer das unmittelbare und das ist interessanterweise auch meistens das ökologischere System und ein Buch Sensomotorisch in der Hand zu haben. Verschafft mir über den Text eine ganz andere Orientierung, als wenn ich das Buch digital lese. Ich habe große Probleme, mir zu merken, wo etwas stand, also ich, ich kann nur von mir reden, aber ich bin zum Beispiel so ein Typ, dass ich es eben haptisch in der Hand habe, wo das in etwa stand, also ich weiß im Buch ständig, ob ich im. Ja, im ersten Zehntel des Buches bin oder im mittleren Zehntel oder im letzten Zehntel des

41:14 Buches. Ich habe also eine gewisse räumliche Orientierung, die mir bei diesen digitalen Büchern fehlt, und eine digitale Bemerkung im Buch ist was ganz anderes als ein Lesezeichen oder eine Bemerkung am Rand, die man schreibt, die gibt einem zu dem Buch ein ganz anderes Verhältnis, also deshalb würde ich aus diesen sensomotorischen gründen. Auf jeden Fall immer das gedruckte Buch vorziehen, wenn es irgendwie geht.

41:42 Aber wie gesagt, manche Bücher bekomme ich nur digital und dann bin ich froh, dass ich sie überhaupt lesen kann und dann ist das digitale wieder ein Segen oder sich zu orientieren, welche Bücher es zu diesem Thema gibt, sind Computer unübertroffen gut. Also ich, ich würde sagen, dass. Dass der Mix es macht und im Zweifelsfall immer das unmittelbare wären. Ja, tatsächlich geht es mir genauso um mit Büchern, dass ich genau weiß, dass es dann irgendwo in der Mitte oben links in der Ecke stand.

42:18 Beim ebook fällt es mir schon schwer, weil ich dann nur weiß steht es oben, unten oder mittig und bei Hörbüchern ist es bei mir tatsächlich so, dass ich mir da ganz ganz schlecht die Sachen merken kann. Da merke ich mir meistens so ein 2. Kernaussagen, aber dann bin ich auch heillos damit überfordert, schnapp mir das Buch und stell fest, Oh, hier entdecke ich viel, viel mehr Sachen als ich beim Hören überhaupt. Ja, das habe ich gar nicht mitgeschnitten. Darum bin ich da auch wirklich ein großer, großer Freund von das lieber in der Hand zu haben und zu sehen, weiß ich jetzt bei mir, wie fotografisch, wieso ein Foto abspeichert, wenn ich genau weiß, wie ich die Info behalten will. Meine andere Seite, die Form der

42:55 Absätze, ne das also die ja absolut wieso eine Seite strukturieren? Ja das das kann ich für mich bestätigen, ja ja. Eine andere Sache, die mich interessieren würde. Mir ist aufgefallen, dass viele neurodivergente Menschen doch sehr kreative Köpfe sind und dass die KI auch gleichzeitig sehr viel im kreativen Bereich genutzt wird, oder dass ich das Gefühl habe, der kreative Bereich partizipiert aktuell am stärksten von der KI.

43:23 Gibt es da Zusammenhänge oder ist es eher ein Zufall? Naja, es gibt so einen sogenannten Temperaturregler, den man in neuronalen Netzwerken einstellen kann. Man kann also sagen, man kann den auf 1 stellen sage ich mal, dann kommt immer das wahrscheinlichste Wort. Wenn ich jetzt also den Satz Anfange aller Anfang ist, dann kommt definitiv schwer, aber ich kann diesen Temperaturregler so ein bisschen runterregeln, dann kommen auch etwas unwahrscheinlichere Dinge und jetzt wird es erst interessant, wenn dann schreibe ich sozusagen rein.

44:00 Aller Anfang ist und dann vollständig Chat GPT mit zum Beispiel erfrischend oder das Wort aller Anfang ist schwer, hatt ich als ursprünglich aller Anfang ist leicht zum Beispiel stimmt ja irgendwie auch und und und da merkt man schon, wie einen dieser Temperaturregler kreativ macht und. Und Kreativität ist oft etwas, was wir falsch einschätzen.

44:31 Und zwar kenne ich das aus der Kinderpsychologie, Wir halten Kinder für wahnsinnig kreativ, die meisten finden, Kinder sagen, Kinder sind noch so kreativ, sind sie überhaupt nicht, weil Kinder haben keine Fantasie, die müssen die Fantasie erst entwickeln, die brauchen ein Spielzeug, um ihre Fantasie zu stützen. Also wenn ich dir jetzt sage, stell dir einen glasklaren Bergsee in den Alpen vor, dann hast du wahrscheinlich ein Bild. Ja, ja, es gibt Menschen mit Aphantasia, die haben das nicht, die profitieren natürlich von KI dann ungemein, indem sie sich das darstellen lassen, aber Erwachsene haben in der Regel eine recht gute Fantasie.

45:13 Kinder nicht die mit Kindern. Muss ich so ein Bergsee malen oder mir Fotos anschauen, damit sie sich überhaupt vorstellen können. Darum spielen Kinder übrigens, also spielen ist das Mittel, kreativ zu sein und wir haben uns ja über KI erst aufgeregt, als Computer anfingen im Schach zu gewinnen, gegen Casparov war dieser berühmte Blue.

45:39 Blue ja 96 das war Deep Blue, glaube ich, oder irgendwie so von IBM. Das Wort ist mir gerade entfallen. Also Deep Blue hat gegen Casparov gewonnen und dann war Alpha Go hat gegen den europäischen Go Meister gewonnen, da wurden die Menschen immer unruhiger, weil die menschliche Intelligenz sich gerade im Spiel zeigt. Selbst Intelligenztests sind ja Rätselspiele, an denen wir unsere Intelligenz messen.

46:07 Das heißt, das Spiel und die Kreativität sind eigentlich das, was uns Menschen ausmacht. Auch Tiere erweisen sich erst intelligent, wenn wir sie beim Spielen sehen. Also ich habe mal so einen indischen Elefant gesehen, der sich stundenlang mit einem Ball befasst hat, also der ihn immer wieder geschossen hat, wieder hingelaufen ist, damit gespielt hat. Und plötzlich, wenn man diesen Elefanten beim Spielen beobachtet, sieht man, dass er intelligent ist. Das heißt also, Kreativität und Spiel sind unmittelbarer Ausdruck von Intelligenz, sonst sehen wir Intelligenz gar nicht. Ja, und wir Menschen?

46:42 Erleben andere Menschen erst als intelligent, wenn sie uns überraschen, wenn sie interessante neue Perspektiven aufzeigen. Deshalb ist Kreativität so wichtig und ich glaube, es ist kein Zufall, dass wir KI vor allen Dingen für Kreativität nutzen, weil genau so steigern wir unsere Intelligenz, wir spielen mit KI.

47:02 Und neue Spiele, spiele, die wir noch nicht kannten. Und diese neuen Spiele machen uns intelligenter, so wie Menschen in der Bronzezeit das Buchstabenspiel erfunden haben. Das ist ein verrücktes Spiel, also wir können ja deshalb nur Bücher lesen, weil Menschen irgendwann mal damit angefangen haben, irgendwelche Zeichen zu spielen und mit denen zu spielen und zu sagen, das steht für A. Und dieses Zeichen, wenn du dieses Zeichen siehst, musst du immer B sagen.

47:29 Das ist ein ganz tolles Spiel, was Menschen irgendwann mal erfunden haben oder Wissenschaft ein ganz tolles Spiel. Man sagt, Ah, die Regel ist, probiere es erst aus und probiere es an einer randomisierten Stichprobe, erst dann nenne es wahr. Das ist also auch ein Spiel, was wir spielen, also wir sehen oft nicht oder Demokratie hat Spielregeln, diese Spielregeln, also das.

47:54 Wenn ich über menschliche Intelligenz nachdenke, dann komme ich immer irgendwann auf interessante Spiele, die Menschen spielen. Und jetzt fängt eben KI an mitzuspielen. Das heißt, die Spiele werden interessanter, das heißt, alte Spiele werden den Menschen langweilig, also sie suchen nach neuer Inspiration und Anregung und deshalb ist natürlich gerade der kreative Bereich einerseits.

48:21 So verstört wie damals die impressionistischen Malerinnen, die plötzlich durch die Fotografie verstört wurden. Oder wie die Stummfilmstars durch den Tonfilm plötzlich in Stress gesetzt worden, so wird heute durch KI die ganze kreative Welt in Stress gesetzt. Aber das Interessante ist es, es schließen sich Türen, aber es öffnen sich ganz neu.

48:47 Und das ist ein revolutionärer Prozess, dem wir gerade beiwohnen. Und niemand kann den stoppen. Das ist das Schlimme, das war nie möglich, also niemand konnte sagen, wir schützen, wir wollen die tollen impressionistischen Malerinnen schützen, wir verbieten die Fotografie, sowas geht nicht, das das ist sozusagen ein Progress, der ist unstopable wir müssen uns damit arrangieren mit den positiven, aber auch mit den negativen Begleiterscheinungen.

49:17 Mit dem Spiel mit dem Aspekt finde ich sehr, sehr spannend. Das habe ich selbst, so glaube ich, noch gar nicht für mich wahrgenommen, weil wenn wir darüber sprechen, macht es auf jeden Fall Sinn, wenn du jetzt Leute dein Buch lesen und du dir aussuchen dürftest oder du diesen Wunsch hättest, dass so eine Botschaft mit dem Buch mitgegeben wird oder was die Leute daraus mitnehmen, was für eine Botschaft oder was für ein Wunsch wäre das für dich, was die Leute mit dem Buch mitnehmen für sich? Ja, also meine Grundbotschaft halte Menschen, die auf dich nicht intelligent wirken, sagen mehr über deine eigene Intelligenz aus als über die Intelligenz dieser Menschen. Das wäre die Grundbotschaft und

50:06 halte Lebendiges immer für intelligenter als Maschinen, das wäre die zweite. Sehr gut und. Bevor wir zum Abschluss kommen, habe ich immer noch so ein paar Abschlussfragen am Ende für meine Gäste. Und weil wir eh schon über Bücher gesprochen haben, ist meine erste Frage, was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nach unbedingt gelesen haben sollte.

50:30 Das kann jetzt auch Themenunabhängig sein. Ja, also zu meinem Thema würde ich unbedingt von Oliver Sex die Anthropologin auf dem Mars, die fällt mir sofort ein. Die sollte man lesen, weil das sozusagen der Anfang eines Verständnisses von Neurodivergenz war. Und dann, da geht es um Tempel Grandin, die wird dort vorgestellt, und die hat dann danach das Buch geschrieben, I am the anthropologist on Mars also ich bin die Anthropologin auf dem Mars und hat damit eine Menge Diskussionen über Neurodivergenz losgetreten, das finde ich sehr, sehr wichtig, das Buch für mich sind. Bücher wichtig gewesen, die ich auch allen anderen empfehle, und zwar das Werk von Jorge Louis Bochis, weil wir ja über Kreativität geredet haben.

51:24 Das war der Direktor der Bibliothek von Buenos Aires, der sehr früh erblindet ist und er gesagt hat, Gott hat mir 100 Tausende von Büchern geschenkt und gleichzeitig die Sehkraft genommen, und er war trotz Blindheit in der Lage, ein jedes wichtige Buch und. Zu zeigen oder zu finden in seiner Bibliothek. Und er hat fantastische Geschichten geschrieben. Und was mich momentan auch sehr elektrisiert, ist te Chiang. Den meisten wird das Buch Story of my Life bekannt sein, weil das ist auch verfilmt worden, das ist ein Science Fiction Film, ich überlege The He's arrival im Kino, also die Ankunft, da geht es um Außerirdische, die. Einer Linguistin eine Schrift beibringen, die so Fancy ist, sage ich mal, dass wenn man sie

52:23 beherrscht, dass man sich frei in der Zeit bewegen kann, dass man sich an seine eigene Zukunft erinnern kann. Also, aber man muss dafür diese Schrift beherrschen, und das, finde ich, ist auch ein fantastischer Plot, weil der mir zeigt, dass Menschen in ihrer kognitiven Entwicklung. Noch vor unendlichen Entwicklungsmöglichkeiten stehen und dass wir vielleicht irgendwann mal Außerirdische brauchen, die uns inspirieren. Oder wir müssen uns weiterhin selber inspirieren, was ich auch nicht schlecht finde.

52:56 Wobei, wenn es so n Hack geben würde, von einem Außerirdischen, der mir zeigt, wie ich gegebenfalls mehr Bücher noch schaffe zu lesen oder einfach mehr Zeit dafür hätte, um dieses Wissen daraus mitzunehmen, würde ich glaube ich den Tipp dankend annehmen, um einfach noch mehr wissen aufsaugen zu können, das Schlimmste. Ist.

53:15 Ich werde mich nach dem Gespräch. Schlecht fühlen, weil ich viele Bücher nicht genannt habe, die ich, die mir dann danach noch einfallen. Aber es war jetzt spontan, sind mir eben diese 3 eingefallen, aber. Die klingen auch wirklich spannend, aber ich komme zur nächsten Frage, die da lautet, dass wir im Leben ja öfter Fehler begangen haben oder auch Misserfolg oder schlechte Erfahrung gemacht haben.

53:41 Die uns damals nicht so wirklich gefallen haben, wo wir aber heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es gut, dass mir das passiert ist. Gab es da so was bei dir? Oh ja, das passiert mir noch. Aus Fehlern lernen ist glaube ich, eine ganz gute Sache. Ja, also ja, ein was was wäre so ja zum Beispiel. Habe ich gemerkt, dass ich beim Rechnen als Kind oft war, die Farbe von Zahlen für mich wichtiger als der Wert von zahlen und dass ich diese Fehler gemacht habe, haben mir die Schule jetzt nicht so besonders leicht gemacht, aber im Nachhinein bin ich darüber drauf gekommen, dass ich synästhetiker bin.

54:30 Also diese Fehler haben mir geholfen, mir zu zeigen. Auch heute noch passiert mir das oft, dass zum Beispiel Nullen sind für mich durchsichtig, die haben keine Farbe und die können mir richtig Stress machen oder Einsen sind sind eher weiß und auf dem Papier sehe ich dann können Einsen verschwinden, also unsichtbar werden und das führt zu ganz bestimmten Fehlern.

54:54 Aber aus diesen Fehlern habe ich sehr viel über mich erfahren und deshalb sind das gute Fehler, auch wenn sie im Moment ärgerlich sind. Ist es denn auch so? Das interessiert mich aus Neugier, wenn du im Auto fährst und jetzt auf einer Straße so ein Schild ist oder auf der Autobahn, hier ist eine 100 erlaubt, dann wäre ja die 1 weiß und die Nullen unsichtbar, das wäre ja eigentlich du würdest diese 100 nicht sehen können oder ist es jetzt zu extrem gedacht von mir? Also ich mag schon die KI in den neuen Autos, die dann so einen Warnton ausstoßen.

55:27 Das hilft mir sehr, also keine Schilder zu ignorieren. Ja, ja. Okay sehr gut. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast? Ja, das sind die Begegnungen mit neurodivergenten Menschen. Ich bin voll von fantastischen Geschichten, also mir, ich könnte jetzt, glaube ich, ich habe die Ideen für 20 weitere Bücher, also wenn ich allein höre, was für interessante, also durch meine Vorträge auch um dieses Buch herum, ich werde jetzt sehr oft eingeladen, da kommen viele Menschen dann nach dem Vortrag und vertrauen mir in. Ihre ganz spezielle Sicht auf die Welt an. Das sind so fantastisch schöne Erzählungen. Also ich denke jetzt zum Beispiel an die junge Frau, die nach der Republica zu mir kam

56:12 und mir erzählt hat, dass es für sie Mathe ein Problem ist, weil für sie jede Zahl als Person im Kopf agiert, das heißt, die Zahlen reden miteinander. Oder eine Kollegin hat mir erzählt, dass sie diese tippertape Synästhesie hat, dass sie jedes gesprochene Wort geschrieben sieht, so wie wie dieses ja diese Untertitel im Fernsehen so läuft sozusagen jedes Wort in schriftlicher Form mit, und ich finde das so faszinierend, wie viele Sichtweisen es auf die Welt gibt, wie viele Menschen mit. Unglaublich interessanten Perspektiven auf die Welt schauen, von denen ich nie was erfahren hätte, wenn ich mich nicht mit diesem Thema befassen würde. Und ich habe das Gefühl, dass mich das gerade unglaublich reich macht und dass die Leute

57:02 bereit sind, das mit mir zu teilen, und ich bin denen auch unglaublich dankbar dafür. Also können können die Menschen eines Tages auf dem Sammelband hoffen, mit den schönsten Geschichten oder Begegnungen mit neurodivergenten Menschen. Das klingt. Nach dem Buch was ich lesen würde. Aber abgesehen davon, dass du jetzt dieses Buch geschrieben hast, was ist denn das, was du zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan hast?

57:31 Was ich zum allerersten Mal getan habe, ist, mit einem Auto zu sprechen, weil wir gerade bei Autos waren. Das heißt, dass eben eine Sprachverarbeitung in dem Auto mit mir interagiert. Ja, das fand ich sehr skurril und ich fand mich auch urkomisch dabei, aber es funktioniert. Ich kenne das nur aus dem Auto von meinem Vater.

57:51 Der hat ein ID 5, da funktioniert es eher so. Semi gut, das ist so, daher ich glaube, das ist in Zukunft noch ausbaufähig, aber wenn ich teilweise sehe, was die KI wie bei Germany und so schon leisten kann, bin ich guter Dinge, dass da der Tag kommen wird, wo? Das funktioniert. Ja, definitiv. Dann komme ich mal zu meiner letzten Frage, was ist denn das wertvollste oder was war deine beste Investition für unter 100€ für dich in letzter Zeit persönlich? Unter 100€, dass ich unter 100€ die beste Investition. Wie lange dauert die Zeit?

58:41 Ich könnte natürlich Bücher nennen, die sind immer unter 100€ ich könnte jetzt alle tollen, tollen Bücher aufzählen, aber. Das ist mir überlassen. Ja. Unter 100€ ein Gerät, mit dem ich meine Gitarrensaiten in Schwingung halten kann, ohne sie selber zu berühren. Ich weiß gar nicht genau, wie das heißt, ich kann jetzt auf meiner E Gitarre wie auf einem Synthesizer spielen, das hat mich unheimlich erfreut und war nicht teuer, das Gerät also man hält das Gerät an die Gitarrensaiten und das versetzt die sowieso ein Geigenton in Schwingung. Und ich mag diesen die Klänge, die ich damit erzeugen kann. So sehr, dass ich mich über dieses Recht preiswerte Gerät wahnsinnig freue.

59:32 Habe ich auch was gelernt? Wusste ich auch noch nicht, was es gibt. Ich kenne, ich kenne das nur ganz klassisch mit dem Plektron, dass man damals die Seiten anschlägt, aber dass es da Neuerungen gibt. Also im Plektrum ist auch was wunderbares, aber dieses Gerät setzt sozusagen die Seiten, die es berührt, in so eine sanfte.

59:49 Schwingung, was einen sehr, sehr interessanten Ton ergibt und für mich als Synästhetiker für mich hat ja jeder Ton, auch jedes Tonintervall, auch einen Geschmack. Also da ist das sozusagen eine gute Musik, wie eine gute Mahlzeit und wie bei einer Mahlzeit schmeckt die am besten, die man selber erzeugt hat, also die man nicht nicht erzeugt, falsch die man selber zubereitet hat, die schmeckt am besten.

1:00:18 Dann Andre, vielen Lieben Dank für deine Zeit für alle, die mehr zu deinem Thema erfahren wollen, würde ich sagen, die sollen am besten dein neues Buch wahnsinnig intelligent lesen. Ansonsten wenn die Leute noch Fragen haben oder mehr von dir erfahren wollen, gibt es da eine Möglichkeit dich online zu finden oder zu erreichen? Naja, jetzt demnächst bin ich auf der Republica. Ich bin in Bremen auf dem Kongress, ich bin viel unterwegs, ich bin.

1:00:49 Online zu erreichen natürlich über die e Mail Adresse. Man muss nur simpel Uni HH eingeben und dann hat man meine meine Kontaktdaten. Das ist also wenn man an der Uni arbeitet immer sehr leicht, aber wie gesagt, digitale Begegnungen sind nicht so interessant wie persönliche Begegnungen und eine Uni kann man auch besuchen, das sind öffentliche Gebäude, vielleicht haben Leute ja mal Lust.

1:01:18 In die Uni Hamburg zu kommen, die also auch durchaus einige schöne Gebäude hat, in denen man sich treffen kann. Ansonsten, stelle ich fest, werden wir uns dann wohl in wenigen Wochen in Berlin bei der. Lauffahrt wieder. Dann warte ich kurz. Jetzt, jetzt ist es wieder. Dran. Jetzt sind wir eher, dann stelle ich fest, dass wir uns in wenigen Wochen in Berlin bei der Republica sehen werden, weil ich gehe jetzt zum allerersten Mal selbst auch mal hin, daher, wenn wir es da mit einer persönlichen Begegnung schaffen.

1:01:48 Ansonsten vielen Lieben Dank für deine Zeit. Und ja, vielen Dank für das Gespräch. Ich selbst konnte selbst eine ganze Menge für mich mitnehmen, ich hoffe die Leute, die uns zugehört haben auch und alles gute für dich. Ich habe mich wahnsinnig wohl gefühlt. In dem Gespräch, fand die Fragen sehr klug und freue mich auf eine dreidimensionale Begegnung auf der Republica.