Vorsorgeuntersuchungen: Was wirklich wichtig ist und welche du dir sparen kannst (mit Prof. Uwe Nixdorff)

0:01 Hi und herzlich willkommen hier zum satte Sache Podcast. Ich bin Laura, Studierter Ernährungswissenschaftlerin Und wenn dich die Themen Ernährung und Gesundheit so interessieren wie mich dann solltest du den podcast unbedingt abonnieren um keine dieser Themen zu verpassen Denn die gibt's entweder mit mir alleine oder auch wie heute in spannenden Interviews.

0:19 und in dieser Episode habe ich Professor Uwe Nixdorf bei mir. er ist renommierte Facharzt für innere Medizin Kardiologie und Sportmedizin und außerdem auch Experte radiovaskeleere Präventionsmedizin und moderne Herzdiagnostik hat auch eine eigene kardiologische Praxis und ist Gründer des European Prevention Center, was vor allem umfassende Checkerprogramme anbietet – sowohl für Privatkunden als auch für Unternehmen.

0:47 Und er spricht heute mit mir darüber wie wichtig Prävention ist. zum einen aber Wie man vorgehen kann, wenn man sagt ich will jetzt einfach mal schauen wie es um mich steht. Welche Untersuchungen wirklich relevant sind welche man eher vernachlässigen kann und vor allem was man auch kostenlos machen kann.

1:05 das ist jetzt nicht darauf ankommt dass man zehn tausend Euro auf den Tisch liegt und sagt lasst mich mal untersuchen sondern auch wirklich was jeder tun kann und auch jede tun kann. Ich fand's auf jeden Fall super interessant. Und vor allem auch den Punkt wie man zum Beispiel die Eltern überzeugen kann da vielleicht ein paar Untersuchungen machen zu lassen, wie man da wirklich herangehen kann.

1:27 Ich wünsch dir auf jeden Fall genauso viel Spaß als mir und bin mir sicher, dass du einiges danach mitnehmen kannst! Ja und in diesem Sinne lieber Herr Professor Nixdorf ich freue mich, dass Sie hier immer im Satte Sache Podcast dabei sind und heute über das super wichtige Thema Gesundheitsprävention mit mir sprechen.

1:44 Sehr gerne! Man hört ja in letzter Zeit immer mehr von dem Thema Long Jevity, also gesund alt werden und hier gibt es irgendwelche Präventionsmaßnahmen. Hier kann man Tests durchführen und wenn man sich das überlegt oder mal anschaut dann kann das schon gut sein dass es sehr ins Geld geht aber natürlich auch auf der anderen Seite positiv als Entwicklung sich anzuschauen, dass auch dieser präventive Ansatz immer mehr in den Vordergrund rückt.

2:12 Und da würde mich jetzt mal Ihre Sicht interessieren weil Sie ja schon länger auf diesem Gebiet tätig sind. wie hat sich das denn in den letzten Jahren entwickelt? Ja es muss man ganz klar sagen Format ist immer noch neu. also ich war lange in der Universitätsklinik tätig und da haben wir natürlich nur kommen wir zu einer kurativen Medizin, Diagnostik und Therapie.

2:32 Das ist auch heute noch so bis auf Vorgabenordnung, das heißt ja Krankenhaus und nicht Gesundheitshaus. Und ich bin deswegen auch glänzlich gescheitert und muss ganz klar sagen, ich war es nur kein Vorwurf in die Klinik. Ich war zuletzt in der Uni-Klinik in Erlangen tätig, hervorragende Dositätsklinik dort auch nicht und hat auch versucht dann da als kathologisch... mich vorzustellen, ich bin Internistin, Kaloge auch, klinisch nicht.

2:54 Und habe ich versucht dort auch eine relativ sprechschwunde aufzubauen und da bin ich mit gescheitert, weil einfach die Strukturen nicht dafür gedacht sind. Und dann kommen sie in Interessenkonflikte, Menschen kommen mit auffordernden Bleidensdruck, weil sie halt krank sind. Die müssen dann auch dort versorgt werden.

3:13 Da ist einfach nicht die Luft, nicht die Zeit und so weiter damit etwas mußt. die man ja auch braucht für die Präventivmedizin. Das ist auch dialogische Medizin, werden das sicherlich gleich drauf zu sprechen kommen? Also und da ist es neu. Und deswegen war mir klar... Ich bin so ein bisschen Protagonist auch.

3:27 Es war vor zwanzig Jahren habe ich das ausgekündigt aus dieser Universitätsklinik, weil ich einfach sah dass das in der Klinik einen Platz findet. Da war ich so einer der ersten, hab dann auch mit ganz konsequent gesagt okay wir wollen das jetzt machen. Das war sehr mutig. damals auch dieser Schritt.

3:44 Habe ich dann auch ein Bruch geschrieben dass sie vielleicht kennen oder Zuschauer kennt. Das heißt Check-up Medizin im Thiemeverlag ist eigentlich mehr für Ärzte, aber wenn er wirklich interessiert ist, möchte ich mal sagen kann da auch mal reingucken es gibt's nur noch als Ebook weil das ausverkauft ist hat natürlich Autoren und sagt darf ich so auch versucht ein bisschen klinisch wissenschaftlicher Schritt zu machen?

4:05 Aus der kommerzellen, kurativen Medizin jetzt quasi die präventive Medizin Ja und ja. dann habe ich dann natürlich geforscht, da gab es natürlich schon einige Arbeiten auch. Es gab natürlich große Studien. als Kaloge muss ich mal sagen gibt's eine ganz wichtige Studie. Wir werden vielleicht auf Risikofaktoren zu sprechen kommen.

4:26 das ist in der Kalogee die Fremminghemm-Studie. Das glaube ich halt auch. der einer hat noch einmal gehört so als Schlagwort fremminghemme eine kleine Gemeinde bei Boston dass diese Studie wurde Ende der vierziger Jahre also schon schon länger herweg war so einer der ersten Studien, wo man sich mal nicht auf Krankheit wartet.

4:43 Nicht aus dem Turm wartet, da hat man sich dran gemacht und hat einfach mal Risikoturm gesammelt. also, ja, also Blutdruck, Cholesterinen und Diabetes und alle möglichen die heute auch gut belegt sind. Und das Resultat ist, dann bin ich auch ein bisschen stolz drauf und es soll auch immer ein bisschen Hintergrund unseres Interviews hier sein dass sich von Evidenz basierter Medizin sprechen.

5:05 als ich will denzu hören. Ich habe die Antwort auf Ihnen hier. Werde Zuhörerinnen und Zuhörper nicht ihre Zeit zu stellen, ich will ihnen auch was Wertschöften bieten. Und da will ich gleich in den Anspruch erheben dass Evidenzen für mich eine Rolle ist, denn ich soll von mir Dinge hören, die belegt sind wissenschaftlich damit sie dann auch, damit prognostisch relevant so anspruchsvoll bin ich schon auch immer das so tut.

5:27 Prognostische relevant, lange Lebenserwartung. Sie haben irgendwie Herz und Schwibbüte gesagt also gesunde Angliemlichkeit dann auch gewährleisten kann. Also das ist jetzt quasi der Beginn, finde ich so ein bisschen. Da die Vierzehn oder Fünfzehn Jahre, wo Erste schon klar wurden und da wurde zum ersten Mal muss man sich mal klarmachen nicht dass riesige Faktoren kausal Krankheit machen.

5:51 Das ist damals noch revolutionär gewesen. früher hat man das so schicksalhaft haben gesehen, dass an einem Fahrrad plötzlich bekommen bekommt. Und das wissen wir aber heute, dass es da Riesken gibt, die ganz maßgeblich dafür verantwortlich sind Und das ist halt auch der Inhalt unserer Checkups. Da werden wir gleich zu sprechen kommen, was denn der Inhalter ist und beginnt mit der Evaluierung von Risikofaktoren.

6:17 Ich komme ja aus der Ernährungswissenschaft, das heißt ich verfolge auch den präventiven Ansatz. Natürlich gibt es doch die Ernährungstherapie, die sehr wichtig ist auch unterstützen zu machen. aber gerade dieses Evidenzbasierte finde ich super dass sie das noch mal erwähnt haben. das ist ja essentiell dass wir da auch nicht irgendwas hier erzählen was nicht stimmt sondern wirklich echt relevant ist.

6:40 Und daher finde ich das sehr, sehr wichtig von dem Ansatz und wir werden auf jeden Fall die ganzen Punkte noch zu sprechen kommen, die Sie erwähnt haben. Was Sie hier sehen, ist so eine Pocken-Guidelein. Ich will einfach, dass der Zuschauer wirklich weiß es gibt eben Evidenzen! Das sind also quasi von den ESC-Könseorten diesen European Society of Cardiology Und da hat Spinner oft in solchen Kommissionen auch tätig gewesen.

7:05 Da haben wir, um das auch mal zu erklären, weil es so wichtig uns ist, dass wir dann eine belästliche Hinterkont auch etablieren. Dann gibt es eben Evidenzklassen. Das heißt also die Wissenschaftler, die Experten beraten dann da, meist sind das mehrere Workshops, die gemacht werden und dann wird gesagt eins zwei oder drei.

7:25 Eins unbedingt indiziert, zwei A ganz gut, zwei B ... eher kann man aber nicht und drei Nicht-initiiert. Also Dinge, die wir auch gleich drauf zu sprechen kommen. Und dann gibt es noch neben diesen Klassen noch die Level of Evidence. Das bezeichnet halt eben das Ausmaß vor den Studien. Heute haben wir ja in der Regel meist umfangreiche und sehr groß randomisierte Studien.

7:52 Doppelblend oft nicht, randomisiert auch noch was im Zuschauer. Da werden immer Gruppen verglichen. Eine Gruppe macht Irgendetwas oder bekommt irgendwas Medikationen, Supplementierung was immer auf. Und eine andere Gruppe eben nicht. ja und idealerweise fordern wir heute auch damit wir wirklich wissenschaftlich evidenzend sind dass das doppelnd gemacht wird.

8:11 also keiner weiß aber was hat er nicht geht in Scheibenmedikamente an der anderen und dann guckt man halt eben und das ist dann auch harte Daten. was passieren die nächsten Jahre? wer überliebt da besser? Und dann können Sie sich vorstellen, ich will einfach ein bisschen Wissenschaft Ihnen auch hier vermitteln.

8:26 Dann können sie sich vorstellen dass wir dann belastbar eine Basis haben wenn wir zu Aussagen Empfehlungen an die Menschen kommen. Es gibt ja viele die zum Beispiel bei Präventionsmaßnahmen oder generell Vorsorgeuntersuchung sagen ja ich fühle mich doch gesund warum soll dich das jetzt überhaupt machen?

8:43 Was würden Sie diesen Menschen denn sagen? weil ich kann mir vorstellen dass vielleicht manche auch hier zuhören. Das ist auch eine sehr wichtige Frage. Wir haben gelernt in der Personellprinzonsmedizin, dass es Symptomen durchaus ein wichtiges Kriterium sein kann. Also als Hinweis oder Predictor für Krankheit.

9:00 aber viele Dinge sind symptomfrei und vor allen Dingen der ersten Phasen. Und die Erkrankung meines Fachgebietes Karologie ist etwa und bitteschön das ist halt eben daran sterben die meisten Menschen. also nur dass der Zuhörer zuhören hier auch weiß wir reden hier über ein wichtig Thema. Die meisten sterben nicht an Krebserkranken sondern eben am Herrskreislauf.

9:18 natürlich die meistern erst ab mittleren hören alter aber dennoch und auch früher heutzutage. ich habe mit schlussender uniklinik auch unter dreißigjährigen schon gehabt mit dem tag also früher aufgrund der doch zugenommen riesige faktoren auch. Also es macht keinen sinn ums mal ganz klar, dass sie hier in der stelle zu sagen auf das symptom zu warten.

9:40 Ich will einmal etwas das auch provokativ aber absolut berechtigt sagen, gerade bei der Atosgrose. Das ist halt so eine Gefäßwandverkattung. Die darf ich auch mal grad hinter mich fassen und noch was in die Kamera halten. Was jetzt hier sehen, ist eine aufgestückene Arterie. Ja Sie können das gut erkennen wie es hier aufgeschnitten ist.

9:56 also hier sehen sie die ist so ne Arterien nicht? Hat man hier aufgeschnitten Und dann sehen sie hier so eine Atos-Gerose So einer Veränderungen. Die Wand wird dick. Da bin du auch verkalkt umstatt. Hier ist auch Geld da ist ein Teil dargestellt. das soll sehr augenscheinlich machen dass da auch Fette Lepide eine Rolle spielen.

10:12 also kodesterien haben alle schon gehört. das spielt ja auch in der große rolle. und dann hat die Plak nennen wir das nicht als Problem dass sie eben gerade bei stressfaktoren wenn man mal auch nicht erstress steht Bluthochdruck hat oder so kann ich einreißen. Das sind einfachen Worten. Man sieht sie sehr schön bildlich und praktisch, ja?

10:30 Ich versuche immer den Menschen das auch sehr praktisch zu erklären weil dann wird die Compliance erhöht. Dann macht derjenige mit in den folgenden Empfehlungen und dann sehen Sie hier so ein Gerinnseln und dann wird das Fäß hier verschlossen. So haben Sie jetzt mit einfachen Worten verstanden. also dass heißt... Also das ist die Tücke und das Problem ist des Folgendes diese Plakten, die Sie gerade eben gesehen haben, die tut lange nicht weh Ja, bei dir dann ist doch genug Blut durch.

10:57 Und das ist die Türke dabei und es passiert viele, viele Jahre! Wir wissen, dass schon im zweiten Dezendion schon Atos-Rosen beginnt in den westlichen Ländern aufgrund ungesener Lebensweisen ihre Ernährung wie sie gerade erwähnten aber das gibt noch andere Lebensstilfaktoren, die auch eine Rolle spielen sind da beteiligt.

11:14 Dann kann Büssi Rektor entritten und dann kann das Gefäß zugehen und nach den Registerdaten sind immer noch fünfzig Prozent der Entfernte tödlich. Deswegen sage ich so deutlich, um auch hier noch mal Wach zu rufen. Oft ist das erste Symptom der Tod.". Also da macht es keinen Sinn eigentlich aus der engagierten Sicht der Priorität Medizin auf Symptome zu warten.

11:37 also man sollte schon mal gucken ob schon frühklinische subklinischen Veränderungen vorliegen. Ähnliches könnte man auch aus für Krebs auch der wir finden immer wieder in unseren unvergleichen auch ganz Körper MRTs und so weiter finden wir auch durchaus mal ein maligenden Tumor der noch nicht wehtut und der wir dann eigentlich eine Regel korrektiv auch behandeln können, wenn er noch asymptomatisch ist.

12:01 Also ist das dann sogar manchmal eher der Zufallsbefund? Ja ich würde jetzt hier... Das ist auch ein Umdenken! Ich rede hier nicht von. also wir sagen im klinischen Erkrankung incidental finding oder ja zufallsbefund wie Sie kann es sagen Nein wir müssen auch ein bisschen die Thermologie ändern. ja das ist kein Zufallsbefund weil wir suchen den danach.

12:18 Es ist auch einen umdenken. Die konventionelle Medizin Geht in der Diagnostik-Syntom orientiert vor. Also, dass man ganz einfach irgendwo tut was weh. und dann gehen wir da hier und guckt an der auch körperlichen Region oder an dem Morganzusammenhang wird gezielt dort und zwar nur dort nachgeguckt Ja Und jetzt in der Präventivindizine die ja als Grundlage Diagnostic den Checkup hat Ist das etwas ganz anderes?

12:47 Da haben wir gar keinen Syntom, würde er gar nicht gehen. Dann machen wir ein Screening. Deswegen ist das eine ganze Körperscreen, und wir suchen auch durchaus einen rationalen Zusammenhang. Also zusammen umdenken, deswegen kann ich hier nicht von Zufassbefund sprechen. Das wäre noch die alte Vokabel aus der alten Reihenkonventionellen oder Koalitiven beziehen.

13:10 Und Sie haben ja gerade ganz Körper-MRT angesprochen. Es gibt ja super viele Bündigkeiten, Untersuchungen zu machen aber die erste ist ja meistens die Blutuntersuchung. da hat man ja immer noch ein bisschen oldschoolmäßig erstmal Gesamtcholesterin. darauf wird dann direkt beschlossen Aber es gibt so viel mehr.

13:27 Gerade sie sind ja Internistkardiologe, sie wissen ja noch besser als ich viele wichtige Faktoren gar nicht gemessen werden, zum Beispiel ApoB dann vielleicht auch kinetische Resifikofaktoren wie Lipoprotein-A. Was ist denn Ihr Ansatz? Wenn jetzt jemand zu Ihnen kommt und sagt ich möchte mich jetzt mal in Anführungszeichen durchchecken lassen was würden Sie da als erstes machen?

13:48 Noch früher, also bevor wir da korresterien müssen was Sie gerade sagten noch früher die Anamnese? ja ich sage es mal so Das ist so wichtig und das darf nicht unterbeniert werden. Das muss sehr ernst genommen werden, es machen wir sehr ausführlich. Ja beide wird. ist es so dass in den Versorgungsstrukturen oftmals die Zeit fehlt?

14:08 ja Und wir nehmen uns auch die zeit hier mit unserem europeen prevention center und das machen wir ausführlicher. also Die akuten beschwerden die es oft gar nicht gibt sind dann nicht so gleich im vordergrund. aber dann fragen wir nach der vorgeschichte. Da gab es erste Erkrankungen. Familiengeschichte, ganz wichtig, gab es schon eine Familie, Krebserkrankung oder Herzkreise auf Erkankung?

14:30 Und dann die Lifestyle an einem Nese und alle drei Leben still sollen, Bewegung, Ernährung und Entspannung wird komplett abgelopft und bitte auch etwas gratativ kommen. Also wenn einer sagt ja ich bin sportlich, dann ist das natürlich nicht ausreichend. oder wenn einer sage ich laufe auch nicht ausreichend Dann wird nachgefragt wie oft die Woche, wie lange Und so weiter.

14:49 Also ein bisschen semi-kontraktiv wird das erhoben, ich bin nicht entfreund. Das weiße ich als andere Zentrum, dass auch manchmal sehr sehr akkurat machen, dass es eigentlich für nichts zielführend aus. mit Fragebüchern wurde dann ganz genau dick. oder Sie machen Ernährungsberatung und nicht. da bin ich jetzt auch nicht so entfreut von solche Ernährungstagebücher wo also jedes Krümelbrötchen aufgeschrieben wird ja.

15:10 Das ist vielleicht nicht so weggeweistens aber so selig konntetiv. schon Medikamentanamlesen noch und also das fängt es eigentlich an. Dann haben sie eben von Blut werden geschaut. Klar, das kommt dann auch. Da gibt es auch ein paar grundlegende Laborwerte, Kodastrien zählt dazu aber bitte auch mal die Differenzierung in LDL und HDL-Kodastrin und Differenzieren.

15:29 Sie haben über Apolipothein B gesprochen. Ja richtig! Das ist bei uns Standard wird oft auch nicht gemacht, auch aus Kostengründen weil das ist tatsächlich noch prädiktiver. Die Wissenschaftliche Studie zeigen das ab dem b und a. eins ist noch prädektiver. Und auch das liebe kleine wird oft nicht bestimmt recht aufwendiger kosten, kostenmäßiger, großmäßig teurer am Laborparameter aber wo es risiko darstellt.

16:02 Da kommen diese riesige Faktoren die wir dann. und dann ist mir wichtig an der Stelle zu sagen, dann wird bei uns professionellerweise ein Score gelettet ja Also in Beknirnungs nicht mit Zymphalo-Borwerten und auch zymphanomestischen Daten. Da kommt auch so Etiktschen dazu, das ist auch schon Rauchraumstatus.

16:19 Raucht derjenige da auch wieder nachhaken wie viel? Und wir machen hier auch den Fahrdustrumtest also noch genauere Fragebögen um die Nikotinabhängigkeit festzustellen. Wir würden es jetzt hier verlieren, da könnten da jetzt eine Stunde nur über diese Dinge reden. ja aber wichtiger vielleicht an der Stelle dass wir hier von Algorithmen auch sprechen, ja?

16:37 Auch ein Fremdwort. Was ist das? Das sind also so Passways, also Verfahrenskette. Also wenn wir den Score da gemacht haben dann wissen wir ob ein Mensch ... Sie hatten am Anfang meinen Worten gelauscht, dass sie heute Risikotoren haben die wir kausal verantwortlich machen müssen für Erkrankung. und dann geht es alles rein dieses Kurs in halt ganz viele Faktoren wie wer den komplizierten Formeln dann verarbeitet.

17:02 was kommt raus? da kommt quasi prädiktiv raus, wie die Wahrscheinlichkeit ist einen Herzenfragen in den nächsten zehn Jahren zu entwickeln. Das gibt es für andere Kackungen auch jetzt nur aus meinem Fachgebiet. halt mal hier dieser karduaskoläre Riscor und dann wissen wir ob ein Mensch im niedrigen Interventieren unter hohen Risiko ist Und dann fängt dann sind sie in so einer Verfahrenskette und dann müssen wir auch da gibt's halt schon mittlerweile Weil sie mich eingangs zwar achten wie lange gibt es präventiv Medizin und so weiter?

17:33 das haben wir jetzt schon auch des Arsenal. Wir haben preventive Leitlinien. auch auf dem europäischen Fachgesellschaft, wo ich zum Teil mitgearbeitet habe ist vor allen Dingen gut klar immer prognose relevant. ja also dass das Intermediar Risiko das mittler Risiko Das ist weitergehende auffällig untersuchen eine sinnvolle Sache sind.

17:55 Denen wir ein ganz, ganz niedriges Risiko haben. Auch noch sehr junges Meintlinge oder so. Macht es keinen Sinn da jetzt auffindigst um das Sohn durchzuführen? Da will ich auch noch ein bisschen ausführlicher erwähnen dass er sogar unsinnig oder gefährlich sein kann. Ich mag den einen und anderen vielleicht verwirren ja, dass man jetzt noch zu gefährlich sind kann.

18:16 Das nennen wir Bayerische Theorien. also das ist ein statistisches Problem. wenn sie nicht einem bestimmten Klientel ... per se eine niedrige Brehtest-Verscheinigkeit hat. An Kinder oder Jugendliche, ich übertreibe mal, um das ganz klassisch klarzumachen... Ein Kind hat jetzt nicht wegen schon einen Big-Dump-Katsynom und wenn sie aber jetzt hergehen und machen da irgendwie Diagnostik in diese Richtung dann werden Sie immer betrifft also alle Erkrankungsmöglichkeiten auch ganz besonders opamieren in der Kategorie.

18:50 Natürlich haben sie eine hohe Rate an falsch-positiven Befunden. Also kriegen wir uns aus und das suggeriert ihn, so wäre irgendwas oder ist nichts? Und dann müssen Sie sich vorstellen wenn da ein Beispiel was man gerade jetzt einfällt sind Tumormarker. Ich bin dann ein bisschen zurückhaltend mit diesen Dingen, weil die sind ganz häufig falsch positiv.

19:11 Überlegen Sie, Sie kriegen jetzt einen Tumomaker abgenommen, gut bestimmt! Dann ist der positiv Also hinweisend, vermeintlich auf einen bösartigen Tumor. Wir müssen dann, wenn Sie das gefunden haben und da kommen wir als Ärzte auch... Da müssen bitte die Leine uns verstehen und es ist überhaupt nicht gut für den Betreffenden, auch in Zug zwar.

19:33 Wer A-Sat muss auch O sagen! Ich kann das Arzt nicht einem Befund erheben der fraglich positiv ist um das einfach aufs Figuren zu lassen. ich muss weitergucken in aller Verantwortung für den Patienten bei dem das jetzt nachgewiesen wurde Und im schlüpsten Fall natürlich auch dann invasiv tätig werden.

19:51 Also zum Beispiel bei mir in meinem Fachgebiet wäre das Herzkatheter, wenn ich meine, da wären irgendwelche Hinweise durch Dudungsstörungen, die gar nicht da sind und die nicht zutreffen sind aber sie sind erhoben worden Dann haben wir eine Plutikuntersuchung und die kann natürlich logischerweise auch den Menschen gefährden.

20:07 Gerade Plutikeruntersuchen sind natürlich nie ganz ungefährlich. Ich habe in meiner Laufbahn. Auch das will ich kurz mal wehnen, damit das Problem richtig klar wird. Und wenn es auch ein bisschen Shopping-Effect ist... Ich habe in meiner Laufbahn an der Universitätsklinik miterlebt, dass zwei Patientinnen ihr Leben verloren haben also ihr Togen durch solche Hintergründe und die hatten sogar in der Katheteruntersuchung dann unauffällige.

20:32 Arthäerien sind immer dann komplikativ und das ist sehr sicher selten. aber das waren halt diese zwei Fälle, die ich miterleben musste, die dann durch Funktionsprobleme, Blutungsprobleme verstorben sind. Also damit wird das auch nochmal sehr krass deutlich, dass wir nicht alles machen dürfen, was man machen können ist Bedarf für postneleprogrammtiv Medizin diese Algorithmen, die ich eben erklärt habe Ja, das sind ja schon jetzt Themen bei denen man denkt okay.

21:07 Man sollte jetzt nicht überdiagnostizieren aber es ist ja trotzdem so dass manche vielleicht etwas öfter zum Arzt gehen sollten als jetzt andere. Ich habe das jetzt bei mir zum Beispiel gemerkt. ich hab auch meine umfangreiche blut untersuchen gemacht. da kam jetzt nichts raus, bei dem ich sagen würde das hat mich jetzt total schockiert oder so.

21:28 Also es war schon relativ eindeutig weil eben diese Lebensstilfaktoren die sie eben genannt haben also auch Stress dann gehört ihr auch Schlaf dabei grundsätzlich Bewegungen natürlich dann rauchen Alkohol und so weiter. Weil die bei mir halt sage ich mal positiv gegeben sind im Sinne von Ich achte da schon drauf!

21:48 Aber es gibt ja zum Beispiel in meinem bekannten und Familienumfeld auch Menschen, die super gesund sind. Und vor kurzem dann einen Herzinfarkt hatten. Und jeder hat sich gefragt oh mein Gott wie konnte das denn passieren? Kann sowas denn vermieden werden bzw. Wie kann man denn da vorher rangehen dass man sagt okay man muss jetzt auf bestimmte Sachen achten.

22:11 Ja gut das habe ich eben gerade ausgeführt. Das müssen wir uns halt klar machen. Krankheit schon haben können, ohne es zu wissen. Also gerade bei der Autoscohose ist das auch ein langfristiger Prozess. die Autoskohose hat wie wir sie über decennieren. Ja also dass wir eigentlich ein bisschen paradox klingend wiederum für uns gut weil da haben wir eine lange Zeitrauben auch immer nutzen können um das zu erkennen.

22:36 Gut, also deswegen ist das natürlich vorkommend richtig. Die Frage ist schon rhetorisch angelegt von Ihnen, dass im Grunde sinnvoll ist auch mal so ein Checkup zu machen. Wir haben in Deutschland zum Teil ganz gute Früherkennungsuntersuchungen, muss ich auch mal sagen an der Stelle ja Also diese Untersuchen kennen alle.

22:54 Der Geburt die erste Untersuchung, die dann bis ins Jugendalter geht U-I und II, U-III Ist genau definiert was da drin ist. Das ist eigentlich ganz gut. Und dann haben sie dort die Ü-Vom-Dreißig mal etwas, was so bei einer Richtung geht. Was ich auch hier natürlich schieße ausführlich aber immerhin besser als nichts auch vorgesehen ist.

23:14 Auch mal mit hausärztlich auch über gesetzlichen Krankenversicherung aufgedeckt. Also die sollte man natürlich in jedem Fall nutzen, die von der Versicherung getragenen versuchen. Es ist mir für erstaunlich eigentlich das Menschen... Müsst ihr gleich das Zahl dafür? Mit der Getragung Aber wird gar nicht wahrgenommen, ja.

23:31 Also gerade diese Ü-Vom-Dreißig wird wenig wahrgenommen! Dann wüsste sie bei Frauen ab zwanzig und so weiter... Bei Männern ab vierzig diese fahrärztliche Untersuchung, dann Diktam bisens auch ab fünfzig, dann halt eben die auch die Diktankoloskopie in zehnjährigen Turnus. Da sehen Sie auch schon wieder in den Abständen.

23:54 Das hat natürlich auch mit dem mit dem mal Tage zu tun, was der da nachweisbar war. Die diese Produkten im Darm gebachsen sehr langsam. deswegen wird von Fachstischöften mit jahren zehnjähriger Turnus zum Beispiel vorgeschlagen. Also kurz um mal so ein paar Dinges erwähnen. Auch beim Impfen gibt es auch ein paar Möglichkeiten die ganz gut definiert sind auf oder stricke gut definierend sind also bei einem Menschen über sechzig in Seite oder wenn Kardiologische Erkrankung vor Dingen Lungen erkrankungen Da gibt es auch noch eine ganze Menge.

24:23 und denken Sie an die ganzen Grundimmunisierung, Tetanus, Pertussis-Polio. Das ist ja auch von der Kindheit anwürttet, das hat dann auch gemacht Gott sei Dank meistens schon dann auch noch. Das sind dann, vermeintlich geht doch ein der ganz wichtigen präventiven Errungenschaften des Impfwesen. Das hat ja auch im Grunde zu den Entwicklung geführt, das demografische Wandels.

24:45 eigentlich muss man sagen, weil früher sind die Menschen wie das noch nicht existierte, jetzt sind sie ja einen Communicul diseases gestorben an Infektionskrankheiten. Und es zogen wir heute nicht mehr, wo ist die Corona-Pandemie? Wir hatten zwischendurch aber eigentlich ist es heute nicht so das Knockout-Kriterium.

25:01 Heute sterben wir weniger an Infektsonskrankheit und auch dank der Antibiotika, die noch hinzukommen. Und natürlich werden wir halt zu alt. Das Autorenpunkt, der die ganzen Fragen diese Stellen berechtigt und dass wir uns hierher mit meinen Sohn beschäftigen, wären heute einfach Alt! Wir werden über Achtzig Jahre alt, das war noch vor Teilgeneration fast die Hälfte von der Lebenserwartung.

25:26 Also wir haben eine hohe Lebenserwartung heute, wir nennen es auch Live-Spen und in der Herzeggertythermologie und jetzt müssen wir gucken dass wir den Herzspen also die Gesundheitsspanne adaptieren an diesen Live-Spen. Das Blöde ist nämlich, dass wir zwar die hohen Lebenserwertungen haben aber dann doch auch chronisch krank werden.

25:44 Das gab's früher ja auch nicht. Auch das ist vielleicht ganz gut, nochmal sich klarzumachen. Die Zuhörerinnen und Zähler, dass wir ja im Grunde durch dieses hohe Alter zu degenerativen Veränderungen des Körpers auch kommen, die es vorher gar nicht gab. Also sagen wir ganz plastisch gesagt früher haben sie keine Fahrt bekommen weil sie vorhin schon verstorben waren.

26:11 Ich bin mängel ein bisschen der Stelle, dass für das auch in der Gesundheitswerte viel zu wenig mal verstehen. Wir tun immer noch so, als wäre das ganze Arsenal von Krankheiten schicksalhaft. Irgendwann hat man irgendeine Erkrankung wie ein Schicksal. Dumm gelaufen, hat man irgendwann bekommen. aber wir sind ja am Grunde viel weiter.

26:33 wenn sie meinen Ausflug ein bisschen gelauscht haben und es nennt man übrigens eine Farbbegriff Pathophysiologie also Krankheitslehre nicht? Also wir haben ganz gute Kenntnisse, wie sich die Krankheiten dann bilden. Schägab ist ab so sinnvoll und wir machen hier den internistisch kralogen schick aber vor allen Dingen, Aber auch ganzheitlich also natürlich schwerpunkt herzgeizt auf aber auch gucken da machen wir auch krebs Ausschuss Diagnostik usw.

26:57 Und das ist mal ab dem mittleren alter so schon sinnvoll. Und da ist es ja wahrscheinlich dann auch nochmal abhängig davon wenn man jetzt in der Familie schon bestimmte Krebsarten hatte. So wie ich das jetzt mitbekomme, ist es ja meistens bei Prostkrebs, Hautkrebs und so, dass gefragt wurde, gibt's das denn schon in der Familie?

27:15 Und dass man dann da gezielt schaut, ist das denn eigentlich ... Wenn man sagt, das kam meiner Familie vor eher so, als die Ärztin oder der Arzt das untersucht, oder muss man das trotzdem selbst zahlen, wenn man jünger ist, sag' ich mal? Ja, mit der Kostenübernahme kann ich jetzt gar nicht ganz genau sagen.

27:33 Mag vielleicht auch hier und da vielleicht... Noch ein Problem sein, ob das wirklich immer benommen wird mit der reinen Argumentation der Familienanalyse. Ich hatte es ganz eingangs gesagt mir ist es extrem wichtig bitte auch hier wieder etwas genauer. Also nützt nichts wenn man wissen der Vater hat einen Tag gehabt.

27:50 das ist natürlich nicht ausreichbar. um ja müssen wir fragen wie alt war der vater denn sind vater haben sich in den tag begommert? ist das für sie irrelevant? Ja, weil das ist keine familiäre Disposition. Aber wenn er sei es der ist mit fünfzig oder unterfünfzig gibt's ja heute durchaus Dann ist das relevante.

28:10 also sie haben aber recht grundsätzlich medizinisch gesprochen. Jetzt unabhängig von medico ökonomischen zusammenhängen aber rein zunächst mal medizinische sprachen Ist das natürlich anders. wie können heute natürlich auch dass noch ein bisschen weiter Objektivieren. durch genetik. wir machen hier auch Genetischer analysen.

28:27 Das ist in der tag möglich nicht im reimbursment meist dann vorgesehen, aber da können wir es natürlich auch nochmal genauer sehen. Sie haben alle gehört in den öffentlichen Medien das Verbrust gibt bestimmte Polymorphismen existieren. Angela Jolie hat sich ja die Brüste abnehmen lassen nachdem sie das Risiko hatte gehören und soweit ist sie ja gegangen nach Auchkommen also dorthin er dann auch manchmal ziemlich erhebliche Maßnahmen statt wenn man so fündig wird und natürlich auch die Epigenetik.

28:57 Vielleicht können wir da auch noch sprechen, das ist ein ordentliches Thema im Bereich des Lebensstils. Und Ludwig Nomek hier zum Beispiel ist ein wichtiger Punkt aber es wird vielleicht auch ein bisschen zu weit jetzt. Ja super spannend also wenn man jetzt z.B. sagt dass es bei mir zwar nicht der Fall aber mal angenommen mein Vater hatte jetzt mit vierzig schon Herzinfarkt oder Schlaganfall oder irgendwelche einschränkende oder einschlägige Erkrankungen die sag ich mal, nicht alterstypisch sind für Vierzig.

29:30 Heißt das denn dass mein Risiko extrem hoch ist? Also sollte ich das dann wirklich gezielt ständig kontrollieren lassen. oder kann es theoretisch auch sein, dass das mich gar nicht betrifft? Es kann ihr Risiko erhöhen muss es ja nicht, weil es können verschiedene Dinge anlagenmäßig vorhanden sein die man vielleicht heute auch gar nicht jetzt weiß Das sehe ich auch in der klinischen Praxis dauern, dass wir halt immer gerade in die Familie rein gehen.

29:57 Ja, auch mal dann haben wir einfach in der Zeit gelebt wo viele Dinge nicht erkannt werden konnten weil es noch gar nicht nachweisbar waren ja auch keine Analyptik zum Beispiel. das gab's halt doch nicht. und da gibt es z.B. auch bestimmte Prädispositionen wie sie vielleicht jetzt nicht hätten. aber jeden Fall Ist es ein Anlass, wenn ich da eine positive Rehabilitarmese habe genauer zu gucken?

30:22 Und dann gucken wir natürlich auch ob subklinische Arthusgroße man wegen jungen Alter vielleicht schon besteht. Was heute gleich noch zu Frechen kommen drauf mit vielen Möglichkeiten auch tut können. Also bildgebenden Verfahren. Ultraschallend MRT und CT. Wir haben so große Möglichkeiten auch subklimische Erkrankung bereits zu finden.

30:45 Hm. Und wie kann ich mir das jetzt vorstellen? Also, kurz zu mir. Ich hatte diesen Blutscheck abgemacht und ich hab eigentlich schon seit ich denken kann vom Gesamtcholesterin, weil der leicht erhöht bei mir immer. Das ist aber bei meiner Mutter auch so. Dann hat ich vor Kurzem ein leicht erhöhte LDL-Spiegel und dann hat mich mein Hausärztin direkt zum Angiologen geschickt und gesagt, ich soll einen Ultraschall machen von den Hürnversorgendengefäßen.

31:17 Ja genau! Und der Kardiologe musste dann auch schmunzeln, hat gesagt gibt es bei ihnen in der Familie irgendwelche Fälle die da vorgefallen sind. Dann habe ich gesagt ne da ist nix und zwar alles vollkommen in Ordnung. aber ich frag mich ob das denn grundsätzlich sinnvoll ist? Ich werde jetzt zweiunddreißig trotz dass es keine Vorfälle in der familie gab so was ab und zu machen zu lassen.

31:39 Wenn hier mal Dispositionen existieren, natürlich schon mehr. Das habe ich ja eben schon gesagt. Also einfach nach frühen Formen auch dann von Gefäßveränderungen auch nachzuschauen ist er kein großer Auge. und sie haben bei ihnen halt mal einen Ultraschall gemacht von den Karotiden also den Halsschlagadern schon ganz gut.

31:56 Ich mache immer ganz gerne noch die Baucherarter, wir wissen halt dass in der So hat ein Infrabenal nach Ort da, das heißt in Deutsch die Bauchschlagader hier im Bauchbereich. Da der Prozess oft beginnt also das auch so Thema das muss ich mal klarmachen was wissen wir sehr wohl dass zum Beispiel ja da ist auch ein Thema noch ein bisschen offen eigentlich warum der eine mehr da oben Probleme kommt und andere mehr weiter Schlag an dem Bereich unten.

32:25 Also das weiß man heute noch nicht ganz genau, da wird auch geforscht dran diese Heteroidität ist einfach nicht so gut mit Predigtoren zu erheben. Das für mich auch eine Hintergrund oder nationale warum wir sehr umfassend halt auch nach allen möglichen Gefäß-Territorien auch dann gucken. Aber Ihre Frage ist dann zum Stetigen aber auch nochmal hier schließlich ein bisschen der Kreis.

32:48 noch zu dem Score den wir anfangs erwähnt haben wenn ihr LDL Kultus Trainer erhöht ist Für die Zuschauer und Schuhe, das ist halt etwas böse Korresterien. Ich hatte eben das Modell hochgehalten. Das ist halt eben das was in die Gefäßwand hineingeht... ...und dann diesen Prozess dann induziert und voranbringt da richtig?

33:07 Dann ist es halt ein Faktor. aber wir haben halt mehrere Faktoren. Und das ist das entscheidende auch. also im jeden Fall würde ich in jedem Fall für erforderlich halten.. ..und das ist jetzt geschehen scheinbar bei ihnen auch dass man nach einem anderen guckt nach Blutdruck oder Frillform von Diabetes, oder so.

33:22 Lebenstiel haben wir schon besprochen. auch natürlich muss erhoben werden spielt auch rein. sie rauchen Gott sei Dank nicht. das ist schon mal gut. und ja dann entsteht ein Gesamtbild. also bitte nicht nur einen Parameter machen sondern halt ihm alle Parameter macht und idealerweise in so einem Score einbitten der ganz gut prädiktiv eben auch ist.

33:44 Kann man den Score nur beim Arzt machen? oder gibt es denen irgendwie online, dass man sich das mal runterladen kann? Ja sie brauchen mich bei der Burvettenregel. Also können Sie selbst machen natürlich. Können Sie sich runterlad'n. In Deutschland haben wir dem Pro-Com-Score ganz gerne. Das ist also ein Score da kommt aus der Uniklinik Münster.

34:02 Ist ganz brauchbar in Deutschland weil er kalibriert ist für deutsche... in Deutschland gemacht, der Score ganz brauchbar ist und gut kategoriert ist. Den können wir bei der Astbahnstiftung schon runterhören. Dann ist auch sehr gut der ISC Hardscore, den können Sie eigentlich auch aufrufen im Internet.

34:19 Das sind so Kalkulatoren. da geben sie die paar Werte ein also können sich selbst machen und sie kriegen dann auch so ein paar Hinweise nicht wo sie da jetzt fliegen in welchem riesige Bereich. also durchaus selbst machen. Sie können ja schon beim Hausarzt viel auslöschen machen das nicht dieses Score Und dann machen sie das selbst.

34:37 Dann nehmen Sie halt die Werte, die Sie vom Haus aus ausgeteilt bekommen und verwenden die dann eben zur Kalkulation des Scores. Ja, ich habe nämlich eben auch eher die Erfahrungen gesammelt. Das ist natürlich normale Hausarztpraxen, die jetzt vor allem gesetzlich versicherte Menschen betreuen nicht so die Zeit logischerweise dafür haben.

34:55 und dann wird kurz auf die Blutwerte geguckt. meistens wird ja da nur Gesamtcholesterin vielleicht mal LDL noch gemessen. Da heißt dann ja es okay in ihrer Familie gab's keine Vorfälle Dann ist auch nicht so schlimm aber es fehlt einfach diese. Man wird so ein bisschen alleine gelassen. Und ich glaube, da wäre es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man zumindest selbst mal die Möglichkeit hat, da etwas mehr reinzugehen und auch dieses Verständnis zu bekommen.

35:20 Weil viele bekommen ja die Werte und wissen dann gar nicht was sie damit anfangen sollen. oder denken muss sich mir jetzt richtig Sorgen machen? Oder ist das jetzt was, was ich einfach mal so akzeptiere und vielleicht ein bisschen was in meinem Lebensstil anpasst? Ja, da sprechen wir uns an von Märten.

35:36 Das sind die Versorgungsmedizin muss ich auch kritisch anmerken eigentlich im Vergleich zu den wissenschaftlichen Erkenntnissen, die wir ja noch mal haben. Und ich habe auf die Leitlinien verwiesen und so weiter nicht ausreichend gewürdigt wird. Das ist leider so. Und da spielen Kosten auch noch Bolle natürlich.

35:56 Ich bin durchaus der Unternehmeresteck. Ich war einfach hier in einer Checkup-Zentrum und muss auch wirtschaftlich denken... Verbandsarbeit tätig und versuche auch die Politik zu beraten da. Ich denke, dass es auch volkswirtschaftlich eigentlich ein präventiverer Ansatz sinnvoll ist. Das haben sie jetzt kaum bei den neuen Reformvorschlägen von der Verwaken- und Gesundheitsministerin wiedergefunden.

36:30 Es sind diese Bemühungen um die Kosten zu dämpfen. Klar muss irgendwie gedämpft werden, das explizite System ist relativ schnell Aber jetzt auf mittelangfristig müssten eigentlich, das wäre hier mein Credo, wofür ich mich einsetzen müsste auch solche präventiven Ansätze gewürdigt werden. Denn wenn sie Krankheit ersparen ist es schön für das Individuum der dann halt eben nicht krank wird und nicht leiden muss.

36:52 aber es ist natürlich auch eine Kostenentlastung weil dann keine hohen Krankheitskosten anfangen ja. Aber Sie hören schon aus dem Wortenhaus Problem ist hier der Zeitfaktor. Das ist ein Problem. Wenn Sie heute präsentive Maßnahmen machen Ich habe ja auch viele Formen, die hier bei mir aufschlagen möchten.

37:07 Wir haben so Rahmenverträge mit großen Formen auch. Die schieben ihre Mitarbeiter zu uns. Die kommen alle zwei Jahre zum Beispiel. Und dann hab ich viele schon fünf, sechs Mal gesehen also wirklich längerfristig und wo wir dann auch versuchen, die Daten ein bisschen zu Verlaufs zu kontrollieren, wo er dann auch überzeugt sind.

37:23 Auch auf dem Boden von wissenschaftlichen Ausdaten, das es dazu gibt dass wir tatsächlich auch effektiv sind, Krankheit ersparen natürlich kosteneffektiv ist, aber wo gemerkt man muss dazu länger denken. die Lexaturperiode zum Beispiel der Politik ja ist dazu nicht ausreichend. Die ist mich nur vier Jahre und wenn ich relativ wirklich zu erfolgen kommen will dann muss ich in Kategorien von zehn bis zwanzig Jahren denken.

37:51 Das ist das Problem dahinter bei einem persönlichen Individuation warum wir da nicht schon viel weiter sind. Sie hatten ja eben gesagt, dass es auch zehn, zwanzig Jahre dauern kann bis sich wirklich von dem Blutfett werden die vielleicht anfangs eher schlecht sind. Auch wirklich eine Arteruschlorose bilden kann bis man dann letztendlich wirklich eine komplette Gefäßverstopfung hat.

38:12 nenn ich's jetzt mal Ab welchem Punkt sollte man sich denn da wirklich Gedanken machen? Wenn man jetzt hingeht mit Mitte Ende zwanzig, lässt einfach mal das Blut checken und merkt, meine Werte sind gar nicht mehr so gut. Muss ich mir dann sofort schon Sorgen und Angst machen oder heißt es ist noch Zeit was zu ändern?

38:32 Ja als Angst sollen wir uns generell nicht machen sowieso nicht. Wir haben nie gute Beratungen. also wenn wir Probleme finden müssen mit dem mit der Blutenname so, dass auch im frühen Alter ist schon sinnvoll. Es war ja auch inkludiert in dem Herzgesetz das mal von den Vorgängern der Frau Barken von Herrn Lauterbach aufgeliefert wurde.

38:56 Warum? Weil es gibt auch manchmal in einer von zweihundert angeborene Cholesterin-Probleme. Hypercholesterine, familiäre Übercholasterinie die recht gefährlich ist, weil das ist ein exorbitant Hoch und diese Menschen kriegen dann schon ganz jungen Altern unter dreißig oft dann schon Herzentfahrten so.

39:18 Und dann ist nicht schlecht wenn man es erkennt und dann halt auch schon frühzeitig mit Behandlung beginnt. also so einen Grundschick ist schon schon auch dann sinnvoll den auch früh schon mal zu machen. Das heißt jetzt nichts hatten wir auch schon am Anfang gesagt. ich muss nicht ein Kind oder ein Jugendlichen jetzt durch eine Zitäere schieben.

39:35 ja aus vorsorglichen Gründen Das habe ich vorhin erklärt, warum das nicht sinnvoll ist. Aber eine Orientierung über die wichtigsten Laborparameter ist schon gut. Was würden Sie noch sagen? Wir waren jetzt viel in diesem kardiologischen Bereich. Gibt es denn sonstige Laborparometer bei denen sie sagen, die sollte man wirklich mal checken lassen?

39:56 Ja gut, also die inner Organe können wir eigentlich ganz gut widerspiegelt wiederfinden im Labor und leber nähern Funktionen so weiter. Das ist auch natürlich ordentlich. ganz gut als Hinweis ob da irgendwas ist nicht Und was sie hier auch sehr gut machen ab mit dem Alter sinnvoll auch immer zu gucken ist Entzündung.

40:12 ja Auch das ist in der Brillenzone eine ganz wichtige Angelegenheit. Wir nennen es auch Inflamaging. Also da steckt drin Entzündung und Alterum. Für mich ist Alterum eigentlich Entzindung, das ist eine Seileninflammation. Und da sind natürlich viele Dinge getriggert ja auch durch ungutliche Lebenshaltung.

40:30 auch ihr Thema Ernährung. Das wissen Sie, spielt eine Rolle. also natürlich wenn sie diese Kohlenhydratmast die Beute machen. ich sage den Leuten immer dass es ein Grunde wie so wenn sie so einen Trockner schreit auf dem Feuer schmeißen Ja das lohnt dann da und verbrennt genau und heizt die entzündungen an.

40:46 Ja, oder viel mehr Sport und viele Gifte. Also viele Dinge auch im Lebensstilbereich fördern das und verkürzten das Leben tatsächlich. Also eine gesunde Erhaltung ist antiensöntlich. Und was sind Dinge zu tun? Das können wir halt auch nachweisen. Auch für die Zuschauerinnen und Zuschauer noch mal wichtig zu wissen, das können wir in der Bohrparameter sehen.

41:09 Da gibt es ein Parameter. Der Wichtigste ist sicherlich das High-Sensitive CRP C-Raprotein. Bestehen Sie darauf, dass es mal gemacht wird auch dann? Wenn sie da so einen Check bekommen. und da haben wir noch weitere Biomarker die Spezifische sind. Auch für Atmoskerose. Auch das würde jetzt zu weit führen um das alles auszuführen.

41:29 aber es gibt eine ganze Reihe an Biomakern, die in diese Richtung zeigen. Tu-Maker hatte ich ihn schonmal beendet. bitte nochmal ein bisschen Vorsicht walten lassen. Für Valida eigentlich die Bildgebung Das ist okay. Vielleicht der PSA-Wert, das haben sie auch gehört. Prosteter Schlüsis Altigenum und das wird ja auf dem Urlauben beim Mann gemacht werden.

41:51 Auch ein bisschen vorsichtig, das war schon gar nicht so spezifisch. Also ich selbst hatte auch mal einen GrundPSR-Welt. Das war dann erklärt worden. letztendlich kein Brustader Katze genommen, Gott sei Dank nicht, sondern dass wir am Outenbike fahren. Ach, okay! Also das macht auch mal deutlich, ja an der Stelle normal.

42:09 Das können sich jetzt auch mal plastisch ein bisschen klar machen. Ein guter Arzt ist jemand, der wirklich hier auch das Gesamtbild betrachtet und das fängt... Ich bin immer mal schlimm, dass das nicht ausführlich genug gemacht wird in der Ausführlicherer Mese von Bedeutung. Ich muss es ja einordnen können.

42:28 Es bleibt unverantwortbar, mal so fokussiert hier und da mal Diagnostik zu machen. Das muss in ein Gesamtklinisches Setting eingebaut werden. Und dann habe ich erst eine verantwortungsvolle Diagnastik mit den daraus abzuleitenden Konsequenzen. Ja, absolut. Also wenn jetzt jemand wirklich sagt ich möchte mal wissen wie es mir innen geht also sie haben ja auch gerade schon gesagt das dauert oft sehr lange Zeit bis überhaupt wirklich irgendwas spürbar ist bis richtige Symptome auftreten und man sagen möchte Ich will jetzt mal so ein kleines Status update wie's mir wirklich geht um vielleicht auf bestimmte Maßnahmen Einleiten zu können dann haben Sie grade gesagt sind dass diese Laborparameter die man mal andenken kann Was gibt noch was würden Sie noch empfehlen?

43:15 Das ist ein guter Schick, aber das gehört natürlich auch in der EKG dazu. und dann Ultraschall. Also haben wir eben auch schon mal wehend. Man kann halt mit Ultraschlag hochfrequente Ultrascheckköpfe sind in der Lage recht mit hoher Ortsauflösung kaum also ganz gute Arternen werden direkt zu sehen. Wir machen es so genau heute aufgrund den technischen Möglichkeiten dass die Gefäßdicke messen sogar nicht.

43:36 Die wird bei meinem Zentrum auch noch referenziert. zur Altergeschlecht. Dummerweise werden die Arternwände dicker mit dem Alter bei allen menschen. die frage ist nur wie schnell sie fertig genommen und das wird halt immer von zirn zu altern beschlecht. Das geschieht ist es unwitzig geht dann in richtung atrusgrosen.

43:54 also dass das gehört auch mit dazu. und dann halt eben hatte ich eingangs gesagt wird das ganze algoritmus gesteuert ja also jeder dem wie viele risoton man fits all gilt jetzt hier nicht so. wir reden auch von person last medicine Also da müssen sich schon in ein gutes Zentrum begeben, wo halt eben das auch vernünftig gemacht wird und nach wissenschaftlichen Algorithmen.

44:20 Und dann haben sie auch noch gute Ausbeute im Fall vor allen Dingen verantwortbarere Ausbeutung. Es ist ja auch häufig so ein bisschen das Problem, dass man als gesetzlich versicherte Person eben zum Hausarzt zu Hausärztin geht. Und wenn man dann sagt bitte machen Sie mal einen Grundcheck ab oder selbst wenn es manche Anführungszeichen normale vielleicht auch günstige Werte sind, dass Man so ein Bisschen betteln muss drum und da habe ich z.B.

44:47 jetzt auch die Erfahrung gemacht oder gedacht okay Ich nehme das Geld jetzt mal in die Hand war dann bei einem unabhängigen Direkt Labor hab dann vorher mich also ich meine ich kenne mich natürlich aus Das ist der Vorteil jetzt gewesen. Aber trotzdem dann zu sagen, hey komm ich lass das mal durchchecken weil ich nicht so die Lust hatte bei meiner Hausärztin wirklich zu betteln dass jede möglichen Werte die relevant sind auch getestet werden und deshalb kann ich da auch nur für plädieren das einmal zu machen.

45:15 Dann hat man mal einen Status Update wie es eigentlich so aussieht. Ich bin klar mit den Echokardiogrammen oder auch EKG Ja, ist auf jeden Fall schon mal ganz sinnvoll das zu machen. Und was halten Sie jetzt zum Beispiel von diesen Lungen-Funktionstests? Also wo man dann ja wirklich diese Maske aufgesetzt bekommt und sich bewegt?

45:37 Ja, habe ich in Begegnissen. Lungenfunktion gehört auch dazu richtig. Das sind so die Grundasenale eines grundlegenden Checkups, dass wir nicht übersehen dürfen. chronisch auch so wie Lungen erkranken oder so, da hinten steckt ja und dann hat man so die wichtigsten Dinge. Wir gehen natürlich jetzt noch ein bisschen weiter in die Nochführende Stade von der Erkrankung stichwort Pulswellenanlöse wir gucken also auf die Arterienbände elastisch sind oder verstreift sind.

46:09 Dann haben wir Dinge wie Herzratnötet. auch machen wir auch hier Da können sie finde ich auch wichtig. Also alles so bis nach dem mittweil alter. So kann mal gucken ob jemand wirklich Stress bedingt, eine Disbalance hat. Und Sympathikus und Parasympathicus. Das triggert auch ganz viele Erkrankungen muss man sagen.

46:29 Auch die Informationen schon mal wenige haben. also kurz um ich merke schon und auch Ihre an den Fragen, da steht ein bisschen Unsicherheit. Also ich sicherlich finde es damit anders man sich ein bisschen selbst orientiert. das haben Sie eben auch selbst schon gesagt und sie haben selbst auch gemacht, finde ich auch einen ganz guten Ansatz.

46:43 Wir haben ChatGPT heute und können uns auch im Internet ganz gut ein bisschen festorientieren. Da fragt man einfach mal was kann ich denn sinnvoll für die Gesundheitsvorsorge eine Leistung machen lassen? Und so dann wäre es auch nicht schlecht dass es sich dann ein bisschen notieren wo sie hingehen. Das ist doch ein freier Arztwahl.

47:02 Und dann gucken Sie halt eben, dass das so ein relativ erfahrener Kollege ist und wo sie nicht in die Drehtmühle kommen und dann nur so dieses Vordergrund hier gemacht wird. Also nochmal diese Leitlinien, die wir heute auch haben, Prävention-Guidelines. Klar, dass die Kette auch nicht jeder erst muss... Ist halt einfach so, muss man mal klar sagen.

47:24 Und ohne Vorwurf, jeder hat seinen Fachgebiet auf und so weiter. aber Da sollte man sich ein bisschen erkundigen. Also bei uns sehen sie es schon auch, dass wir da akkreditiert sind zum Beispiel und der European Society of Cardiology als für cardiovascular risk Management und so. Man kann sich schon auch sachkundig machen, ja ob da Expertise ist oder nicht?

47:43 Und dann ist das schon nicht schlecht wenn man sich orientiert, ob da präventiv medizinisch ein bisschen mehr an Kompetenz da ist. also nur die Versorgungsmedizinische Standard. Klar, Sie haben auch noch das erwähnt. Sie haben jetzt auch sagen gemacht diese Selbstzahler-Leistung. Das muss man sich halt auch überlegen und dass die Sache auch wert ist.

48:08 ja und klar dann muss man tatsächlich wenn man gesetzlich versichert ist hier und da auf sich das überlegen ob man das aber auch privatärztlich. also ich habe hier zwischendurch untersuchen bei mir die noch nicht einmal muss ich sagen privat erst sich gedeckt hat. Also das hat damit zu tun, dass halt eben so mal von historisch nach wie vor die Versorgungsmedizin immer sehr stark auf den kurativen Ansatz abhebt und es soll alles nur ausreichend sein.

48:39 ja ich für mich ist ausreichender nicht ausreichende wenn man also in dem interessiert ist ich möchte gesund Wir kommen noch mal ganz auf hier, wir kommen bis zum nächsten Kursartigen zu viel Aspekt hinein. Bei dem Zusammenhang befinden wir das gerade nochmal ein, auch wenn man hier erwähnt die Definition der Hu, der Weltgesundheitsoperation, die schon durchaus älter ist von Viren von nördenvierzig Jahren, die sagt nämlich dass Gesundheit nicht nur die Abwesenheit von Krankheit ist, sondern sie ist das physische, psychische und soziale Wohlbefinden.

49:14 Und da müsste man ja nach heute sagen, dass so vorsorgungsmedizinische Veranlassungen dem schon nicht genüge leisten. Das ist einfach mehr als nur Abwesenheit von Krankheit. Also wir wollen auch glücklich sein, ich sage mal das nochmal hier mit einem gewissen Anspruch her. und vielleicht die Zuschauerinnen und Zuschauer, die hier zuhören... Wenn Sie vielleicht noch gar nicht motiviert hier zuzuhören, ja.

49:36 Und also da sollen wir ruhig berechtigterweise an uns selbst denken und dann unser Nächsten, dass wir da auch durchaus einen positiven proaktiven Anspruch an uns erheben. Und das wollen wir als Projetivbeziehender auch erst recht von Seiten von Herz zu Longevity natürlich auch machen. Ich weiß gerade am letzten Wochenende in einem Hotel Und bin jetzt gedehnt, ich war auch dort eingeladen.

49:59 So ein Longevity-Hotel nicht, wo ganz amenssättig ist. Da ist wir sagen mal im Herz von Langevity, die sollen aus den Silos herausgehen. Cilo meint Praxen und Kliniken. Also diese neue Medizin der Prävention geht aus dem Silos raus in neue Lebenswelten. hier in dem Fall Hotel also habe ich einen Vordergrund gehalten.

50:18 Hattet vor, war ich noch an meinem Hotel im Allgäu. Da haben wir einen herzlichen Retreat gemacht, ein ganzes Wochenlang und das sind ... Das ist ein Setting des Gesundenen da ist es eben kein Krankenhaus. Das Hotel ist ein Gesundheitshaus, ja? Also eigentlich schon, das ist ein bisschen umdenken auch in aller Hinsicht und wir machen zum Beispiel auch mit meinen Unternehmen hier, dass man Tochterneben mit dem Namen Hanakou machen wird.

50:42 Zum Beispiel auch BGM muss ich kurz erklären. Es wird nicht jeder wissen betrieblich drunter zwischendurch. Da gehen wir also auch da neues neue setting, da gehen wir auch raus aus der praxis und der klinik. Wir reisen an ins unternehmen mit einem arzt und zwar im fs und checken dann vor ort mit digital health alles digitalisiert also sehr zweckmäßig gemacht den mobil aufgemacht mit kleinen geräten die heute so militarisiert auch technisch Ultraschall, so groß wie ein Laptop.

51:11 Laborbestimmung mit Poltov-Gergeregten in sechs bis sieben Minuten – alle Laborwerte bestimmt! Also unheimliche Mobilität die wir da auch haben und die ihr dann auch gefragt ist im Setting. Da kommen wir innerhalb von einem einzelnen Checkup zu einem Checkup-Befund der dann schon fertig ist und das ist auch neu über die Verhaltensprävention sogar in die Verhältnisprävention.

51:35 mal einen Abläufeunternehmen verbessert werden können, um den Gesundheitszustand der Mitarbeiter zu verbessern. Ja das ist wirklich super! Also ich arbeite an der medizinischen Fakultät in Homburg und da ist ja auch das Universitätsklinikum angeschlossen und ich merke schon dass da ein bisschen mehr für BGM-mäßig getan wird also dass da auch sehr wichtig ist mit Stehschreibtischen usw.

51:59 Man muss ja auch zur Betriebsärztin also man merkt schon dass dann ein bisschen umdenken ist. Und ich muss aber auch sagen, dass sich bei Start-ups die Erfahrung gemacht habe das da auch mittlerweile sehr gut darauf geachtet wird und auch mit Zusatzgeld für Gesundheitsausgaben usw. Also es ist auf jeden Fall schon mal ein guter Schritt.

52:18 was mir gerade noch einfällt. Das höre ich super oft in meinem Umfeld und das haben ja auch schon einige geschrieben Dass sie selbst sehr gesundheitsbewusst und achten da auch drauf. Aber die Eltern! Das ist immer so eine kleine Sache oder ne große Sache teilweise dass dafür Überzeugungsarbeit geleistet werden muss.

52:36 Weil vielleicht noch in der Generation so ein bisschen ist, nie einen Krankenschein machen und wirklich erst wenn man ganz krank ist, das mal untersuchen lassen. Was würden Sie denn jemandem raten, der sagt ich will meine Eltern überzeugen? Toller Aspekt ja! Hier müssen Kinder ihre Eltern oft erziehen.

52:54 also meine Eltern waren mein Vater war noch Kriegsteilnehmer. bei ihnen wird es dann der Großvater sein. wir sind etwas unterschiedlicher. Aber das war halt einfach. auch da muss man sich auch verständnis haben. bitte immer sink positive ja keine vorwürfe machen. mein Gott diese leute gekommen aus dem krieg des war notzeit das muss ich heute mal belegen.

53:14 aber General Generations sette ja muss er auch dafür ständig haben. die haben wirklich hungersperioden gehabt und hat schon gehungert bevor es dann in den wirtschaftlichen aufbau voran ging und dann haben sie halt eben da überhaupt kein Plan gehabt was da gesund ist konsumiert, was eben da war. Also heute haben wir das ist ja auch ein schöner Zustand, dass wir uns heute auch das leisten können und es etwas bewusster mit den Dingen umgehen können.

53:41 natürlich hat die Jugendgeneration so ein Teil gesundere Lebensweisen und vor allem richtig haben sie recht also ihr auch ich kenne auch viele Eltern die sich das dann auch anhören von ihren Kindern quasi nach und also Komplement an die Jugend generationen auch mal bewusst ein bisschen über die Lebensführung nachdenkt.

54:00 und das haben sie vollkommen recht. Und da hat die junge Generation gegenüber der älteren Generation auch ein bisschen Verpflichtungen, also auch viele ungesundere Lebensweisen sind einfach rückläufig. Die Raucherrate ist ja auch rückräufig, die war viel höher noch früher, so Alkohol ließen Sie heute in der Zeitung geht zurück, die Brauereien müssen jetzt alkoholfreies Bier produzieren usw., also der Alkohlbedarf ist zurückgegangen.

54:25 Also viele Dinge sind gut, dennoch muss ich auch sagen also das ist wenn man das statistisch berachtet dennoch so dass sondern Mittel dann doch auch ungünstige Veränderungen vorliegen wie vor allen Dingen die Pandemie der Adipositas. Das sehen wir halt dass halt eben dennoch durch ungünstige Ernährung vor allen Dingen, ja um diese Koalitat-Mastiborte haben.

54:53 Vor allen Dingen auch zu wenig Bewegungen, auch ein bisschen Analogie oder wenn wir eine hergehen mit dem vermehrten Telekommunikationsmöglichkeiten, das man dann halt weniger sich selbst aktiviert. Also da muss man schon anerkennen also hat zwei verschiedene Seiten, es gibt einen großen Teil der Serie gesund, aber auch ein sehr großen Teil der es auch trotzdem schleifen lässt.

55:21 Also beides gibt's. Sie plädieren eher für Verständnis, aber trotzdem die Verantwortung dann auch zu tragen? Ja natürlich und immer positiv. also das war auch gemisten heute, dass auch meine Erfahrungen mit der langjährigen Präventivmedizinstätigkeit mit dem, was ich im Satte singt positiv. Wir erreichen die Menschen nicht.

55:41 so wird ich noch in der Klinik groß geworden. Ich sehe gerne meine großen Lehrmeister in der klinikum, die ihr noch mit erhobenem Zeige-Finger dann auf die Patienten zugingen. Wenn du das nicht machst und dann wirst du einen Herzenwrack kriegen. Also Druck fast schon drohen. Das wäre da ein negatives Denken.

56:00 Also wir wissen behavoristisch. Da gibt es also auch Wissenschaft dazu oder Modulationspsychologie nennt man das auch. Aber ich auch, es ist ein schönen Podcast gemacht mit der Frau Hock zu den Themenrahmen. Also da sind wir das durchgegangen. Da reist jetzt hier die Zeit in diesem Podcast nicht... aber wenn es interessiert kann auf diesen Podcast mal gehen mit dem Frau Huck, dann gibt's so zehn Punkte wo kommen wir auf wie man das machen wir hier tagtäglich?

56:23 Wie man da durchgehen kann, prioristisch um die Menschen und durchgehend positiv beeinflussen können und günstig beeinflüssen können zur ihrer besseren Lebensführung Perfekt, das verlinke ich gerne unten. Das ist nämlich auch ein sehr wichtiger Aspekt, den man da nicht ausvorlassen sollte. Wir haben jetzt ganz viel über Prävention gesprochen – ein extrem wichtiges Thema!

56:48 Aber was würden Sie denn zum Beispiel sagen? Wenn jemand kommt und meint ja es ist nicht so ideal, ich muss jetzt Zucker weglassen. Aus meiner Erfahrung ist es meistens nicht der Zucker, der problematisch ist sondern der Lebensstil grundsätzlich dass kaum Bewegung drin ist, viel zu viel Stress. Und ich bin der Meinung, dass es wichtiger ist statt den Zucker, der meistens eh nicht so extrem groß ist.

57:12 Der Konsum. Statt denen zu streichen und alles andere beizubehalten denke ich mir vielleicht die Bewegung oder die Stressreduktion in dem Fall der wichtigere Part. wie erleben Sie das denn? Oder was empfehlen sie auch? Ja muss halt immer ein bisschen ähnlich wie Analogie zu diesen Scores sich erwähnt habe.

57:28 Das gilt auch für den Lebenstil. bitte nicht da in einem Segment, in einer Lebensstilzone nur rütteln. Sondern alle drei Lebensstilsäulen sollten und das wird bei uns auch konsequent gemacht. Alle drei Lebenssäulen müssen angesprochen werden und dann auch angegangen werden. also nochmal ganz klar ich liebe die deutschen Begrifflichkeiten einfach Bewegung an erst, ich tu es auch bitte Werten.

57:51 Ja in der Stelle ja prognostisch werden. also den Kenntnis der Literatur die haben wir auch haben. Ich war mal ein Kupper Institut Also excelentes Institute ist wissenschaftlich fundiert sich da aufgestellt hat mit dem Dr. Kupa Sexta period arbeiten wurden da publiziert also wirklich saubere Studien haben bedauert dass er sonst fertig wenig so auf dem Gebiet haben weil alles andere durch Sponsoren halt eben mehr bevorstuert wie Farmer K und Missingengeräte und so.

58:20 Aber gut wäre das, dennoch haben wir auch ein paar dankenvollen. also Wertung Bewegungswichtigste. zweitens dann die Ernährung was wir jetzt sie auch schon angesprochen hatten und drittens die Entspannung Und alle treisen wichtig. Sie haben vor allem recht, ihr habt es ihm schon angelegt in ihrer Frage Sie können nicht nur einfach Zucker abempfehlen ja das ist Das hat natürlich auch mit der Bewegung zu tun immer gut muskulär aufgestellt ist, weil er eben auch nicht nur Auster oder Kraftsport macht.

58:50 Der kann halt eben auch Zucker verbrannt werden. Wir haben gerade in der Minute jede Marathon in Düsseldorf gelaufen und da gibt es ja auch die Pasta-Party. Das würde vielleicht auch nicht primär als Erlehrung empfehlen viel Pasta zu essen. das sind halt Kohlenhydratikern. aber da gibt's die Pasterparty nicht, weil die Plurogenreserve hat der Immogane vor allem ja lieber auch gar nicht ausreichen, Also sie sehen das Beispiel mal, die sehen diese Zusammenhänge, die es hier gibt.

59:19 Und jetzt sparen wir auch ganz wichtig. Ich hatte schon einmal die Herzrat-Norbertät erwähnt. Das messen wir hier auch ganz konkret. Das ist schon eine tolle Untersuchungsmöglichkeit, die wir da haben und dann machen wir so Fragebögen auch und so und messen auch Stresshormonen und so. also das ist auch ein wichtiger Punkt.

59:34 Sie kriegen einen Menschen eigentlich kaum zu einer Optimierung des Lebensstils wenn der unter Stress steht. Ja, wenn man da macht es wirklich nur Sinn. Wenn man prioritiert erfolgreich sein will alle drei lebenscheh sollen Anzugehen natürlich gewichten beim einen das mehr weil man an das reden mehr und so dass ist unsere Aufgabe.

59:56 first las medicine hatte schon mal wehend Das ist unser heutiges krede. personalisierte medizin wird gemacht Und aber es muss alles bedacht werden. auf jeden fall Ja, vielen Dank für Ihren Input. Das war extrem hilfreich und auch sehr wertvoll vor allem. Und ich bin mir sicher, dass wir jetzt die eine oder andere Person hier noch dazu bekommen konnten, da ein bisschen mehr vielleicht diesen präventiven Ansatz nochmal nachzudenken.

1:00:22 Gibt es denn noch so eine letzte Sache, die Sie allen Menschen mitgeben möchten aus Ihrer Sicht von diesem präuentiven Ansat her? Ja schon bis anwiegen ganz konkret an den Zuschauern. Ja, um der Bückenschlag zu dem eben gesagt hinherzustellen achtsamkeit. Ist ein stichwort das bitte sich. jeder erster sollte ja also einfach mal.

1:00:49 ich sage mal jetzt sich mal zurücklegen vielleicht direkt ist im Anschluss an die gehörten podcast sich mal zehn minuten reicht ja schon müssen nicht immer auch nichts übertreiben siehnoten reicht zurücklehnen und versuchen, einfach in sich zu spüren. Und mal zu gucken was man eigentlich so in sich spürt Körper wahrnehmen und Körpersignale wahrnehmen usw.

1:01:09 Und ja und dann dabei entspannen und dann im nächsten Umblick auch mal das Mal zum anderen Zeitpunkt dann auch noch einmal bis es sich Gedanken machen über den Sinn des Lebens. Ja das ist für mich dann auch wichtig, es macht ja alles keinen Sinn wenn kein Sinn da ist. Also ein bisschen muss man eine Vorstellung haben was ich eigentlich soll und was so mein Lebensentwurf ist, was man eben machen will oder was nicht und so also ein bisschen konkreter als selbst wahr.

1:01:34 Wirksamkeit nennt man das auch her und dann vielleicht ganz zu schloss noch auch anliegen dass glaube ich auch viele Zuschauerinnen und Zuschauer betrifft. das ganze Thema ist nicht hochkostendrächtig. Sie müssen nicht in ein teures, teure Longevity-Klinik die natürlich ist mittlerweile auch ganz mehr gibt davon.

1:01:55 Sie müssen noch nicht die teurste Diagnostika machen über die wir uns länger erhalten haben. Zunächst einmal ist einfach eine gesunde Lebensstil wichtig und das sind so ganz einfache Maßnahmen, die gar keinen Geld kosten möglich also dass man einfach mehr Wegen in den Alltag bringt. Also ich sage es mal ganz einfach nicht einfach geht es wirklich nicht.

1:02:17 mal mehr steht als Sist. Ja, Sist ist das neue Rauchen sagt man so schön und dann beim Telefonieren im Raub hindant hergeht sie kennen die Dinge glaube ich auch. wenn immer würde all Landläufig auch empfohlen, treten einen benutzt abstatt den Aufzug und einfach dass macht bei meinen Nähren auch einfach.

1:02:34 das ist ja auch eigentlich ein bisschen sagen wir Stück für Stück. Paläto-Konzept nennt man das auch. Man erreicht mit zwanzig Prozent, achtzig Prozent der Effekte, damit einfach ein Ding mal anfängt. Einfach mal im Nächsten diese Kohletragmast meidet. Und dann doch lieber Fisch und Gemüse, gemüsebasierte Ernährung.

1:02:52 Dann macht ja also einfach daran denken beim Einkauf oder beim Restaurant besuchen so. Also es ist so einfach genügend trinkt auch in so... Das kostet alles eigentlich gar kein Geld. Es ist sogar kosteneffektiv, wenn sie zum Beispiel auch was sein sollten wir und hören auf zu machen. Waren Sie Geld? Dass die Zireten gekostet hätten!

1:03:12 Also ich gehe jetzt zum Abschluss nochmal, gebe mich noch mal den E-Punkt drauf. Es ist wirklich nicht kostenaufwendig und sogar kosteneffektiv wenn man gesund lebt. Ja, absolut. Mir ist auch gerade noch was im Stichpunkt Achtsamkeit eingefallen. Was ich oft erlebe, dass die Menschen so im Stress sind und so im Außenleben das vielleicht Symptome, die schon da sind total weggedrückt oder gar nicht gespürt werden.

1:03:36 Und das sehe ich als großes Problem, was es mittlerweile gibt. Ich merke das auch wenn ich zu wenig zur Ruhe komme. Dann merk' ich erst ... Wenn sich das über mehrere Wochen zieht und ich dann endlich zur Ruhe komme, dann merke ich was alles auf mich reinpresselt. Und spür das auch erst mal. Ich glaube, dass ist ein großer Faktor den wir uns wirklich bewusst machen müssen, dass wir Zeit in unserem Inneren brauchen in Ruhe um zu wissen wie geht es mir überhaupt?

1:04:03 Ja! Das sind die Stärken, die ich Ihnen gebraucht habe. Achtsungkeit meint das, was Sie da sagen. Im Brückenschlag Selbstwachsungkeit – das ist vielleicht ein schönes Ende hier. Perfekt das Ende, würde ich sagen. Ja, dann vielen Dank. Ich wünsche Ihnen auf jeden Fall noch alles Gute mit Ihren ganzen Vorhaben und Instituten.

1:04:24 Und ich bin mir sicher, dass da noch sehr viel passieren wird in den nächsten Jahren! Ich würde es mir auf jeden fall sehr wünschen und finde auch Ihre Arbeit ganz toll. was Sie dafür leisten ist ein super Ansatz und verlinke auch nochmal alle Sachen die sie erwähnt haben unten in den Show Notes auch ihren YouTube Kanal.

1:04:38 Da kann man gerne vorbeischauen. und für diejenigen die jetzt nur zugehört haben Es lohnt sich auch nochmal reinzuschauen weil dabei eben das gute Modell von der Ada und so was. Du musst mal anzugucken, wie sieht Atheros Klerose aus? Und ja, das finde ich auf jeden Fall super! Hat Spaß gemacht von mir.

1:04:56 Danke! Das freut mich. Tschüss!