PSY: Persönlichkeit und Rollen, Psychische Erkrankungen, Schutz- und Risikofaktoren und Psychotherapie

0:41 Die Konsequenz ist, dass die Spinne jetzt jedes Zimmer gehört.

0:44 Ähm, die Spinne lebt jetzt in und ich musste schon viermal umziehen und die Spinne gehört jetzt vier Häuser.

1:06 So, liebe Freunde der Sonne, hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge der Psychologie bei Citrus Universus, dem Vorclining-Podcast, heute wieder mit Tim und Kai. Wir möchten eine spannende Erkenntnis, weltbewegende Erkenntnis mit euch teilen. Tim saß hier vorne und hat gesagt, dass alle unsere drei Namen nur drei Buchstaben haben.

1:26 Kai, Tim und Leo. Das heißt, alle unsere Eltern hatten nicht so viel Geld, als wir geboren wurden. Hat nur für drei Buchstaben gereicht. Effizienz. Effizienz, genau, ja. Jetzt ist die Frage, oft gibt es ja so ein paar, ja, schon auch maximal unwitzig leider.

1:44 Okay.

1:47TIM Im Sinne der Operandenkonditionierung könnten wir jetzt quasi Leo nochmal mit so einem Gartenschlauch. Nein, danke. Und das wäre dann was, wir müssen ja auch so ein bisschen wiederholen, das wäre dann eine direkte Bestrafung. Genau. Okay, schön. Nein, danke.

2:06 Jetzt ist natürlich die große Frage, wie man jetzt von solchen Aggressionspotenzialen auch auf Persönlichkeitsstrukturen schließen könnte, weil damit möchten wir heute anfangen. Mit Persönlichkeit, dann darauf folgt natürlich auch, was das für einen Verhaltensstil nach sich zieht und was für eine Rolle man dann einnimmt.

2:25 Also quasi Themals der Scharfrichter wäre dann zum Beispiel ein gutes Beispiel dafür. Du wirst ja irgendwelche Leute bestrafen in irgendwelchen schlimmen Spritzungen, ja.

2:35TIM Das ist schon nochmal ein großer Schritt.

2:38 Genau, und dann final geht es dann halt eben auch über Gesundheit und Krankheit, also quasi über psychosozialen Schutz, Risikofaktoren, die dann halt eben zur Psychotherapie hinführen, also quasi das, das, wofür wir das alles lernen, ist ja am Ende das vielleicht, wenn ein paar von euch irgendwann Psychiater werden wollen, halt eben auch psychologische Erkrankungen zu heilen.

3:01TIM Genau, also, also insgesamt so ein bisschen so ein Mixwerk, ja. Also da sind ganz viele bunte Sachen auch zusammen, wo es irgendwie einen Zusammenhang gibt. Aber man muss schon auch einfach konstatieren hier, dass manche Themen vielleicht auch erstmal ein bisschen entfernter voneinander erscheinen. Genau.

3:20 Anfangen wollen wir damit zu analysieren, was denn jetzt genau Tims Aussage, mich hier zu quälen, über seine Persönlichkeit aussagt.

3:28TIM Ja, genau, und es gibt eben verschiedene Persönlichkeitsmerkmale, die eingeteilt werden können. Und ein Modell, das es gibt, ist von Eiseneck. Die Dimension der Persönlichkeit. Auch kurz abgekürzt ist es das ENPI-Modell. Und ist das nicht das aus dem Test, den wir letztes Mal kritisiert haben? Eigentlich schon.

3:56TIM Ich glaube es ist schon, oder? Da steht das ja immer am Ende. Naja, wir gehen nie mal durch. Also, das Alkonym E steht für die Dimension Extraversion oder Introversion. Und eigentlich so relativ simpel, extravertierte Menschen werden als besonders kontaktfreudige und offen gesehen. Introvertierte eben eher als in sich gekehrter zurückhaltender.

4:21TIM Die zweite Dimension wäre die N-Dimension. Neurothezismus soll das abkürzen, beziehungsweise genauer gesagt eben die emotionale Stabilität bzw. Labilität. Und emotional stabile Menschen haben eben eine eher hohe Erregungsschwelle bei emotionaler Stimulation, lassen sich nicht so leicht aus der Bahn werfen, während emotional habile Persönlichkeiten eben viel leichter auf Stimulieren reagieren und leichter aus der Ruhe zu bringen sind.

4:53TIM Und dadurch aber auch häufig mehr Unterstimmungsschwankungen beispielsweise leiden. Das P in ENPI steht für Realismus oder das P steht eigentlich für Psychothismus. Da geht es darum, dass Menschen mit ausgeprägtem Psychotizismus oder eben Realismus eher als Gefühlskalt, abweißend, aggressiv erlebt werden, während das eben mit ausgeprägten Realismus eher in Richtung angepasst geht und da können Menschen dann eben allgemein sich besser kontrollieren und besser anpassen.

5:34TIM Ihr merkt schon, es ist immer so eine dichotome Sache zwischen zwei extremen Ausprägungen. Bei der ID-Akronym geht es einfach um Intelligenz. Das hat in Eisenax-Modell aber gar keine ganz so große Bedeutung. Und so kommen wir am Ende auf die INPI.

5:54 Genau, und nur einmal kurz als Anmerkung, also Intelligenz als eine der Faktoren ist schon ein bisschen seltsam in einem Persönlichkeitsmodell. Das ist jetzt nur meine persönliche Meinung. Es gibt noch ein Modell, das ist viel bekannter als das INPI, nämlich das Big Five-Modell. Die fünf großen Persönlichkeitseigenschaften.

6:13 Im Englischen häufig abgekürzt mit Ocean als Akronym, im Deutschen manchmal als Vogel, starten mit Verträglichkeit. Menschen, die verträglich sind, sind mitfühlend, empathisch, verständnisvoll, hilfsbereit, die wollen nicht unbedingt mit anderen Leuten streiten, sind nicht besonders ich-bezogen oder konkurrierend und Leute, die nicht verträglich sind, auf die trifft häufig dann genau das Gegenteil zu.

6:39 Wenn wir mit Vogel bleiben, dann ist das O, steht für Offenheit, für neue Erfahrungen. Leute, die offen sind, und da spielen so ein bisschen viele verschiedene Sachen irgendwie eine Rolle. Offen heißt, wir wollen irgendwie neue Sachen erleben, wir sind offen für andere Kulturen, wir sind interessiert an vielen verschiedenen Dingen, wir werden als kreativ wahrgenommen.

6:58 Häufig zählt zur Offenheit auch noch so ein Aspekt von Ästhetik und eben kreativ, wohin Leute, die eher weniger offen sind, eher als konservativ wahrgenommen werden. Dann Gewissenhaftigkeit ist das G. Leute, die sehr gewissenhaft sind, sind verantwortungsbewusst, zuverlässig, diszipliniert und nicht nachlässig, wie es bei Leuten mit einer geringer ausgeprägten Gewissenhaftigkeit häufig der Fall ist.

7:24 Extraversion und Intraversion, das E von Vogel hat Tim schon vorgestellt. Und dann L hier wird jetzt Labilität genannt. Eigentlich nennt das keiner so, aber ansonsten würde das Akronym keinen Sinn machen. Eigentlich ist die letzte Persönlichkeitseigenschaft eher bekannt als Neurotizismus oder emotionale Stabilität, wenn es andersrum gepolt ist.

7:46TIM Also Neurotizismus ist quasi gleichbeleutend mit emotionaler Labität.

7:50 Genau.

7:53 Ich finde es ein bisschen gemein, dass jetzt in beiden Akronymen die Extraversion das E stellen darf, aber die Intraversion, die man hinten rausfällt, ist irgendwie ein bisschen bezeichnend für die für diese Persönlichkeitstypen, finde ich.

8:06TIM Ich will übrigens nochmal kurz einwerfen, dass die, wir hatten ja mal über diesen Persönlichkeitstest geredet. Das basiert nochmal auf was anderem und aus einer Mischung aus allen möglichen Merkmalen beziehungsweise. Also da hat man sich halt auch nochmal was ausgedacht.

8:23 Big Five sind, wie gesagt, so das bekannteste Modell und wird auch in zahlreichen Studien jedes Jahr, jeden Monat verwendet. Das hat man mittlerweile auch in nichtwestlichen Kulturen validiert und dort ergeben diese fünf Persönlichkeitseigenschaften auch Sinn. Vielleicht fragt ihr euch, wie kommt man eigentlich auf diese fünf Persönlichkeitseigenschaften?

8:45 Und das hat man tatsächlich sehr interessant gemacht. Und zwar haben sich die Forschenden vor Ewigkeiten quasi das Lexikon zur Hand genommen und sich ganz viele Adjektive rausgeschrieben, die sich irgendwie in unserer Sprache wiederfinden, weil man gesagt hat, alle wichtigen Persönlichkeitseigenschaften sollten irgendwie in unserer Sprache vertreten sein.

9:04 Das ist eine Hypothese, die ist als lexikalische Hypothese bekannt. Und dann durch eine statistische Methode, die man Faktorenanalyse nennt, wurden dann diese ganzen Adjektive zu wenigen unabhängigen Dimensionen zusammengefasst. Und das sind dann zum Beispiel die Big Five, die ich schon vorgestellt habe.

9:22 Übrigens dann, Gewissenhaftigkeit ist immer ein sehr starker Prädiktor für höhere Bildung, besseres Gesundheitsverhalten, niedrigere Sterblichkeit. Generell ist es auch besser, extrovertiert eher zu sein im Durchschnitt, offen für Erfahrung, verträglich und eher emotional stabil. Und die Persönlichkeitsmerkmale von den Big Five werden auch teilweise zumindest vererbt und teilweise aber auch im Laufe des Lebens entwickelt.

9:49 Man sagt, die genetische Komponente ist ungefähr 45 Prozent, die individuelle Umwelt ist 39%. Und da ist man noch nicht so ganz bei 100%. Da gibt es dann noch die sogenannte geteilte Umwelt, zum Beispiel wie groß die Familie ist, der Lebensstandard mit dem Rest der Familie, aber das macht vergleichsweise nur einen relativ geringen Einfluss.

10:10TIM Ja, und bei sowas ist ja immer die Frage, wie findet man das raus, was genetisch bedingt ist, was umweltbedingt ist. Und da gibt es so das typische Konzept der Zwillingsstudien, die auch eigentlich heftig kritisiert sind. Und zwar sind da zum Teil Forschende einfach in relativ arme Viertel in riesigen Städten gegangen, haben sich Zwillinge gesucht und dann wurden halt quasi eins der Zwillingsbabys bei den Eltern belassen und ein anderes in ein ganz anderes soziales Milieu beispielsweise eingebracht, in eine andere Familie und dann eben geschaut, entwickeln die beide zum Beispiel eine bestimmte psychische Störung oder nicht, ist natürlich ethisch hochfragwürdig.

10:55TIM Aber so kommt man überhaupt auf diese Zahlen. Ganz genau.

10:59 Und dann vielleicht noch einen letzten Punkt zur Persönlichkeit. Wenn ich Leute frage, ob sie extrovertiert oder introvertiert sind, sehr viele Menschen sagen immer, du, das hängt eigentlich von der Situation ab und ändert sich. Aber eigentlich ist auch Persönlichkeit was Stabiles. Und das ist so ein bisschen so ein Widerspruch.

11:15 Und da gibt es eine Unterscheidung zwischen Trade und State. Und Trade sind quasi zeitlich stabile Persönlichkeitsmerkmale, die als Eigenschaft einer Person angesehen werden. Zum Beispiel, ich bin jemand, der sehr ängstlich ist. Ich habe eine ängstliche Persönlichkeit. Und dann aber State ist zeitlich instabil, das variiert und kann sich auch ständig verändern, häufig auch basierend auf bestimmten Situationen, in der man sich befindet.

11:39 Und das sind dann zum Beispiel Stimmungen, Stimmungsschwankungen oder eben eine Situation, wo ich sehr extrovertiert bin, auf einer Party und in anderen Situationen bin ich eher introvertiert. Wenn ich zum Beispiel in einer neuen Situation bin und mich noch nicht so gut auskenne.

13:04TIM Könntest du dann sagen, dass Extraversion und Introversion eher State-Merkmale sind?

13:11 Ich würde sagen, beides. Ich denke, es gibt individuelle Unterschiede. Leute sind im Durchschnitt über alle Situationen hinweg eher extrovertiert und eher introvertiert. Aber dann hat jeder quasi nochmal seine eigene Verteilung und an manchen Tagen bin ich vielleicht mehr extrovertiert und an anderen Tagen eher introvertiert.

13:28TIM Fun Fact an der Stelle, dass nämlich Kai eins von Kais Forschungsthemen.

13:33 So ist das. Und trotzdem vielleicht fürs Physikum wichtig, dass Date-Merkmale aufgrund ihrer zeitlichen und situativen Instabilität nicht als Persönlichkeitsmerkmale bezeichnet werden. So, Persönlichkeit.

13:47 Und aus Persönlichkeit resultiert dann oft Verhalten. Also wir haben jetzt gemerkt, dass Tim durch seinen Drang mich zu bespritzen, definitiv emotional labil ist.

13:58TIM Ich würde das gerne zurückweisen.

14:00 Und durch diese emotionale Labilität natürlich dann das Verhalten, das Foltern dieses armen Podcasters zufolge hat. Und deswegen ist die Frage, was für Verhaltensziele gibt es denn darüber hinaus noch?

14:11TIM Ja, und da kann man auch nochmal, da gibt es einfach, ihr merkt schon, es gibt überall so viele wichtige Begriffe. Aber was ganz schön ist, es gibt einem auch irgendwie das Vokabular, so alltägliche Sachen besonders blumig zu beschreiben. Und als Verhaltensstil gibt es zum Beispiel die Feldabhängigkeit.

14:31TIM Das heißt, das Verhalten kann durch das Umfeld beeinflusst werden. Das ist erstmal sehr logisch. Es gibt aber Menschen, die haben eine ausgeprägtere Interferenzneigung. Das bedeutet, Menschen mit dieser Neigung lassen sich eben leichter von äußeren Reizen ablenken, also von dem, was im Feld so passiert.

14:51TIM Und insbesondere aber auch von unwichtigen Reizen, was bei der Interferenzneigung richtig ist. Dann gibt es noch einen Verhaltensstil, den ich immer mit Angry-Charmen verbinde, nämlich das Sensation Seeking. Und da geht es eben darum, besonders aufregende Sinneseindrücke oder Situationen zu erleben, die auch oft mit hohen Risiken verbunden sind.

15:13TIM Und es gibt eben Personen, die eher so einen Sensation-Seeking-Vertensstil oder fast schon Lebensstil pflegen und auch beispielsweise besonders ausgefallene Drogen konsumieren.

15:24 Das ist übrigens einer der Nachteile von sehr extrovertierten Menschen manchmal, weil die sehr stark zu Sensation Seeking neigen, was dann auch manchmal backfeilen kann.

15:33TIM Spannend. Und dann, wir sind ja eigentlich in der Medizin unterwegs und es gibt auch unterschiedliche Arten und Weisen, wie Menschen mit unangenehmen Ereignissen umgehen, zum Beispiel eben auch, wie sie mit Krankheiten umgehen und mit bedrohlichen Informationen. Und da gibt es immer die Unterscheidung zwischen Sensitization oder Repression.

15:58TIM Und Sensitization oder Sensitizer beschäftigen sich quasi eher mit dem unangenehmen Ereignis und suchen dann aktiv nach Erklärungen, Lösungen. Jeder hat vielleicht schon mal eine Patientinnen erlebt, die so sind, die alles wissen wollen. Überall informieren und am Ende wirklich zu Experten für die eigene Erkrankung werden.

16:21TIM Und dann gibt es so das Gegenteil, das sind die Repressor und die leugnen oder ignorieren unangenehme Ereignisse, spielen die herunter und versuchen sich eben möglichst wenig mit ihrer Krankheit zu beschäftigen. Und beides sind, vielleicht kann man das so bezeichnen als mögliche Coping-Mechanismen sozusagen.

16:41 Und Verhalten ist auch immer von verschiedenen Situationen abhängig und auch von verschiedenen Rollen, in denen man sich gerade befindet. Denn jeder Mensch nimmt bestimmte sozialen Rollen ein, muss diese auch in gewisser Weise einnehmen und verschiedene Rollen sind doch an verschiedene Erwartungen geknüpft.

16:58 Sei es im familiären Kontext, sei es im beruflichen Kontext. Beispielsweise nehmen ja alle, die jetzt diesen Podcast hören, wahrscheinlich irgendwann mal eine Rolle in einem medizinischen Kontext ein. Und diese Rolle ist natürlich auch mit sehr speziellen Erwartungen verknüpft, auf die wir auch später nochmal im genaueren eingehen, gerade wenn es darum geht, Arzt oder Ärztin zu werden.

17:20 Doch, die eigentliche Frage, Leo, ist doch, wie geht man denn eigentlich mit den eigenen Rollen um und wie viele eigene Rollen hat man überhaupt? Und da gibt es ganz viele verschiedene Möglichkeiten. An sich erstmal vielleicht, jede Person hat viele verschiedene Rollen, nicht nur eine Rollen. Und die können auch im Konflikt zueinander stehen.

17:41 Das heißt, ein Rollenkonflikt resultiert immer dann, wenn quasi nicht oder kaum zu vereinbaren Erwartungen innerhalb einer Rolle oder zwischen verschiedenen Rollen einer Person auftreten. Dann spricht man, wenn es innerhalb einer Rolle ist, vom intravollen Konflikt, also innerhalb von mir selbst. Zum Beispiel eine Chefärztin, die versucht sowohl ihre eigene Forschungsgruppe zu managen, als auch noch das Klinikteam zu führen, also gleiche Rolle, aber da gibt es trotzdem Konflikte und sie hat dann immer zu wenig Zeit für beide Dinge.

18:10 Oder ich habe zwei verschiedene Rollen bei der gleichen Person und das ist dann ein Interrollen-Konflikt, wenn die quasi nicht miteinander zu vereinbaren sind. Zum Beispiel, ich als Neurochirurg, das wird zwar nie eintreten, aber vielleicht werde ich zumindest irgendwann mal Vater sein. Und dann kann es aber auch zwischen diesen beiden Rollen einen Konflikt geben.

18:32 Einmal die anspruchsvolle Arbeit und auch sehr zeitintensiv und gleichzeitig gibt es Erwartung an Kindererziehung und Zeit zu Hause. Das heißt, Konflikte zwischen Rollen gibt es alltäglich. Darüber hinaus können wir uns auch unterschiedlich mit unseren Rollen identifizieren. Manchmal sind Rollen vielleicht sehr stark für uns damit überlappen, wer wir als Person sind.

18:54 Vielleicht für euch die Rolle als Citus Inversus Podcaster nimmt vielleicht eine große Rolle ein, wer ihr seid als Person. Aber manchmal hinterfragen wir auch unsere eigenen Rollen und bauen so ein bisschen Distanz dazu auf. Zum Beispiel Menschen, die dann irgendwann realisieren, dass sie eine weiße Hautfarbe haben und dann ihre Rolle auf einmal anfangen zu hinterfragen.

19:15 Dann würde man von Rollendistanz sprechen.

19:18TIM Spannend. Und was auch noch so ein bisschen da reinfällt, jetzt gerade wenn du schon von Rollendistanz gesprochen hast, es gibt ja allgemein soziale Normen, die auch in gewisser Weise was mit den sozialen Rollen zu tun haben und die fordern ein gewisses Verhalten. Manchmal weichen Menschen aber davon ab.

19:36TIM Und das nennt man dann Devianz. Und da kann man unterscheiden, primäre Devianz quasi normabweichendes Verhalten grundsätzlich. Im medizinischen Kontext ist es dann Krankheit, das wäre eine primäre Devianz. Und sekundäre Devianz gibt es auch. Und das ist auch normabweichendes Verhalten, aber da gibt es die zusätzliche Voraussetzung, dass es wegen Erfahrungen stattfindet, zum Beispiel wegen Stigmatisierung, erfolgt dann normabweichendes Verhalten.

20:11 Und das ist ja an sich erstmal recht fein, aber kann sich dann relativ schnell auch irgendwie negativ auswirken, zum Beispiel durch Diskriminierung oder Stigmatisierung, was gerade im Bereich von psychischen Erkrankungen auch immer noch ein anhaltendes Problem ist. Auch wenn man sagen muss, dass es, glaube ich, Tendenz zur Besserung gibt und weniger Stigmatisierung mittlerweile passiert.

20:34TIM Ich glaube aber das, also ja, stimmt. Ich glaube, es kommt voll auf die psychische Erkrankung auch an. Es gibt psychische Erkrankungen, die haben eine viel größere Akzeptanz erlangt und andere immer noch nicht.

20:45 Absolut, da würde ich zu 100% zustimmen. Noch einmal, um kurz die Begriffe vielleicht auch so ein bisschen auseinanderzuhalten. Stigmatisierung ist an sich eine Zuschreibung von negativen Merkmalen oder Verhaltensweisen zu einer bestimmten Gruppe. Zum Beispiel könnte ich jetzt, um ein harmloses Beispiel zu geben, irgendwie sagen: Männer sind aggressiv.

21:09 Das aggressiv wird in dem Fall als negatives Merkmal, wird zur ganzen Gruppe zugewiesen. Das würde man dann quasi Stigmatisierung nennen. Und es ist halt auch keine reine Beschreibung.

21:22TIM Also auch wenn es auf einzelne Personen zutreffen kann, wird es eben generalisiert.

21:30 Es wird generalisiert, es trifft nicht auf alle zu. Und dann kann es aber noch schlimmer werden, wenn quasi dann basierend auf dieser Stigmatisierung diskriminiert wird. Und unter einer Diskriminierung versteht man dann eine allgemeine kategorische Benachteiligung von Personen in der ganzen Gruppe, wegen eines bestimmten Merkmals, das man stigmatisiert hat.

21:49 Zum Beispiel Körpergröße, Augenfarbe. Und es gibt sicherlich noch sehr viele weitere Merkmale, wegen denen noch sehr viel mehr diskriminiert werden. Genau.

21:56TIM Und es kann wegen Stigmatisierung diskriminiert werden, aber auch ohne.

22:00 Genau, es kann auch ohne Stigmatisierung diskriminiert werden.

22:04TIM Ganz genau. Okay. Und spannend in dem Zusammenhang, gerade auch jetzt in Bezug auf psychische Erkrankung, ist noch die Labeling-Theorie oder der Etikettierungsansatz. Und die Annahme davon ist, dass die Gesellschaft oder das Verhalten der Gesellschaft einen großen Einfluss auf die Ausprägung von psychischen Erkrankungen hat.

22:23TIM Und letztendlich ist die Idee, dass eine Störung erst dann entsteht, wenn sie als Störung quasi dargestellt worden ist. Die Störung entsteht dann, wenn eine Person als psychisch gestört etikettiert worden ist. Ja, also wenn sie zum Beispiel eine Diagnose bekommen hat oder wenn ihr Umfeld sagt, du bist doch krank.

22:43TIM Und dadurch festigt sich aber dann erst nach der Labeling-Theorie das deviante Verhalten und der Patient, die Patientinnen übernehmen quasi die zugeschriebene Rolle als psychisch erkrankte Person.

22:57 Das ist eine super spannende Theorie und wir kennen sicherlich Fälle, wo das der Fall ist, aber wahrscheinlich stimmt es doch gar nicht oder so sehr oder es ist vielleicht gar nicht der wichtigste Faktor. Normal ist der Kausalzusammenhang wahrscheinlich in die andere Richtung, dass die Stigmatisierung in der Regel die Folge ist der psychischen Erkrankung und nicht andersrum.

23:17 Aber natürlich, sobald man einer Person ein Label gibt für irgendetwas, fängt es vielleicht an, zu einer Rolle zu werden. Die Person identifiziert sie vielleicht damit und deswegen. Es kann halt den Verlauf der Erkrankung negativ bezeichnen. Da könnte schon ein Fünfchen Wahrheit bei der Labeling-Theorie dennoch dabei sein.

23:36 Ja gut, es kann ja aber auch einfach sein, dass vorher es ja oft so ist, also es ist ja oft so, dass psychische Erkrankungen eher sich entwickeln und nicht von heute auf morgen da sind. Und wenn ich mich aber das vorher auch einfach viel leugne, weil ich durch Stigmatisierung das nicht mehr oder weniger wahr habe, Will, dass man vielleicht ein psychisches Problem hat und wenn es dann halt sich endlich mal einen Namen hat, man sich ja wirklich damit beschäftigen kann, aber dann halt auch vielleicht der Ausmaß des Problems erst klar wird.

24:01TIM Also finde ich jetzt aber, wenn du da alle beschrieben hast, sprich dagegen, die Labeling zu sagen.

24:07 Das war dagegen, also dass ich halt finde, dass es halt so ein bisschen vereinfacht ist zu sagen und auch ein bisschen, fast ein bisschen gemein den Erkrankten gegenüber, so du hast es ja nur dann, weil wir es dir zuschreiben, finde ich einfach, finde ich ein bisschen schwierig, um ehrlich zu sagen.

24:20 Und trotzdem jetzt nochmal gegen dich dagegen zu halten und den Rest können wir dann nachher draußen mit Fäusten regeln, um dir noch einmal gegenzuhalten. Es gibt in der Bibel. Alle. Gibt es dann noch die Theorie der selbsterfüllenden Prophezeien oder so, wo man quasi, sobald man den Namen hat, vielleicht auch nach Symptomen sucht und vielleicht kreiert.

24:42 Aber es ist vermutlich irgendwas in der Mitte. So wie es immer ist. Aber bevor wir jetzt tatsächlich auch mal über die Therapie von so Erkrankungen sprechen können, sollten wir vielleicht erstmal genau klären, was denn Gesundheit und Krankheit im Kontext der Psychologie überhaupt heißt. Weil so ein bisschen krank sind ja alle Kraft.

25:02TIM Kontext der Medizin. Ganz grundsätzlich. Da würde ich gerne mal Kai fragen, was ist für dich Gesundheit?

25:13 Gesundheit für mich wäre quasi funktionsfähig zu sein und keine Beschwerden zu haben.

25:22TIM Das ist schon mal super, weil daran können wir uns ein bisschen langhelen. Wenn du sagst, keine Beschwerden zu haben, das ist ja sozusagen die Abwesenheit von Krankheit. Und das ist das, was im medizinischen Kontext oft als Gesundheit definiert wird. Es gibt aber eben was darüber hinaus, was du auch schon so ein bisschen anklingen lassen hast.

25:40TIM Und das ist von der Weltgesundheitsorganisation nämlich nochmal anders definiert. Die WHO definiert Gesundheit nämlich als Idealzustand völligen körperlichen, geistigen, seelischen und sozialen Wohlbefindens. Und dieser Idealzustand ist eben eine Idealnorm. Idealnorm bedeutet quasi schon, es ist mehr oder weniger unerreichbar.

26:04TIM Aber das ist sozusagen das Ziel. Und dann kann man Gesundheit und Krankheit eben auch so betrachten, dass es, dadurch, dass es ja nicht ganz gesund gibt, immer in einem Spektrum ist, in einem Kontinuum zwischen Gesundheit und Krankheit. Oder es wird eben Dichotom betrachtet als entweder gesund oder krank.

26:26TIM Und das ist das, was ja typischerweise im medizinischen Kontext passiert. Entweder hat Patient X Diagnose Y oder eben nicht. Und das entspricht aber eher nicht der Realität.

26:39 Es ist ja nie nix, ne? Das sagt man ja so.

26:42TIM Genau.

26:45 Über die Idealnorm gibt es dann eben dann noch die sogenannte Funktionsnorm. Da geht es dann eher darum, ob ein Individuum bei uns in der Gesellschaft funktionsfähig ist, um eben dann alltägliche oder berufliche Aufgaben quasi wahrzunehmen.

27:00TIM Genau, und jetzt noch ein paar wichtige Begriffe zu einmal so jetzt erstmal Entstehung und Entwicklung von Krankheit. Und da gibt es immer diese zwei Begriffe, die kommen: Ethologie und Pathogenese. Die Ethiologie, das ist die Lehre von den Krankheitsursachen, quasi einfach nur die Faktoren, die zur Krankheit geführt haben, während die Pathogenese die Entstehungsgeschichte der Krankheit ist, also quasi so ein Step-by-Step-Ding, wo man eine Kausalkette bildet.

27:27 Also quasi kommt die Pathogenese schließt sich direkt an die Ethiologie an.

27:32TIM Ja, ja, genau. Die Ethiologie beschreibt quasi die Faktoren, die am Anfang der Pathogenese stehen. Genau. Und dann gibt es noch die Krankengeschichte, das ist einfach umfassender, ein bisschen mehr, ja, enthält auch alle therapeutischen Maßnahmen. Und die Krankengeschichte ist das, was eigentlich dokumentiert wird.

27:52 Genau, und eine Krankheit ist ja nicht nur ein Zeitpunkt, sondern hat auch einen Verlauf. Und es gibt auch manchmal einen Übergang von einer akuten Krankheit, die noch relativ begrenzt war zu einem dauerhaften Zustand, das wird dann Chronifizierung genannt. Und wenn es um chronische Erkrankungen geht, dann schaut man sich häufig den ICF an.

28:12 Der gibt die internationale Klassifikation der Funktionsfähigkeit an, auch von der WHO herausgegeben. Und dort geht es um eine Einschätzung der Auswirkungen chronischer Erkrankungen inklusive der körperlichen, psychischen und sozialen Dimensionen anhand von mehreren Komponenten. Einmal der Aktivität, also der Funktion im Alltag, der Partizipation, Beruf und Gesellschaft, Kontextfaktoren, inklusive Lebenshintergrund und Umweltfaktoren, sowie verschiedenen Körperfunktionen und Strukturen.

28:40 Und dann habe ich jetzt noch drei R's vor mir, drei Begriffe mit R, die man zumindest mal kennen sollte. Als Mediziner ist das wahrscheinlich aber schon bekannte Begriffe, nämlich einmal die Remission, also eine Abschwächung von Symptomen über die Zeit ohne eine vollständige Heilung, das Rezidiv, also ein Rückfall, beziehungsweise das Wiederauftreten einer eigentlich abgehaltenen Erkrankheiten, Erkrankung, oh mein Gott.

29:07 Und dann noch die Rehabilitation, nämlich eine Therapie mit dem Ziel, den Patienten oder die Patientin dann wieder in die Gesellschaft zu integrieren.

29:14TIM Eher quasi also Funktionsnormen wiederherstellen. Das ist das Ziel.

29:18 Genau.

29:19TIM Sehr gut.

29:19 Jetzt haben wir die Grundbegriffe geklärt. Bevor es jetzt aber darum geht, Krankheiten zu heilen, möchten wir nochmal in den Prozess von der Entstehung von Krankheiten. Und da geht es jetzt nicht um Auslöser, sondern es geht mehr so darum, gerade in der Psychologie gibt es halt sehr viele Schutz-, aber auch Risikofaktoren, mit denen man halt das Entstehen und Auftreten von so Krankheiten beeinflussen kann.

29:44TIM Genau, also das Risiko wird irgendwie modelliert. Und wir fangen mal an mit dem Schönen, mit den Schutzfaktoren oder auch Protektivfaktoren. Die können quasi während der Pathogenese die Mechanismen der Pathogenese unterbrechen oder zumindest abschwächen und sind deshalb auch in der Prävention super relevant.

30:00TIM Und wir würden erstmal anfangen mit dem Beispiel Resilienz.

30:06 Ja, Resilienz ist so eins der Buzzwords, die man sehr häufig hört. Psychische Elastizität könnte man auch dazu sagen, ist aber vielleicht auch nicht viel konkreter. Es geht quasi darum, Krisen zu verarbeiten ohne eine langfristige Beeinträchtigung. Ich sage immer, Resilienz sieht man nicht, wenn es gut läuft, Resilienz sieht man nur, wenn es schlecht läuft, ob man es dann eben schafft, mit Krisen eben gut umzugehen.

30:28 Das beinhaltet dann zum Beispiel ein aktives Suchen nach Lösungen, Einforderung von Hilfe oder der Überzeugung, dass sich die Situation irgendwann wieder besser wird.

30:37TIM Und genau das, was du gerade schon angesprochen hast, dazu gibt es halt passend noch einige Konzepte, nämlich diese Sache, dass man überzeugt ist, dass sich die Situation auch bessern wird, hängt auch zusammen mit der, also einerseits mit einem dispositionellen Optimismus, das ist einfach eine generelle Zuversicht, aber auch mit einer internalen Kontrollüberzeugung.

31:00TIM Also die Überzeugung, dass man selbst Einfluss auf die Geschehnisse im Leben hat. Und wenn man davon überzeugt ist, hat man auch gleichzeitig in der Regel eine Selbstwirksamkeitserwartung. Nämlich die Überzeugung, dass ich, wenn ich ein bestimmtes Verhalten ausführe, wenn ich was mache, dass ich das tun kann und zwar auch unter widrigen Umständen erfolgreich.

31:21TIM Ja, das ist wichtig. Gut. Und dann, was auch noch zur Resilienz passt, ist das Konzept der Hardiness oder Widerstandsfähigkeit, einfach die Fähigkeit, Veränderungen als kontrollierbar zu empfinden und auch als Chance zu erleben. Das sind alles irgendwie sehr eng verwandte Begriffe.

31:40 Weitere Produktivfaktoren oder einer, den kann man eigentlich sehr schnell abhandeln, aber genauso wichtig ist, dass man eben erfolgreich Erfahrungen mit Stress meistert und Problemlösungsstrategien anwendet, was dann warum, wahrscheinlich wiederum die Selbstwirksamkeitserwartung steigert und somit sehr produktiv ist.

31:59TIM Genau, und dann haben wir jetzt bisher nur über die Person selbst geredet. Es geht natürlich auch um den sozialen Kontext. Und Soziales ist oft sehr protektiv. Also zum Beispiel soziale Integration und Unterstützung ist super, um die Entstehung von Krankheiten zu verhindern. Und da gibt es verschiedene Arten der Unterstützung.

32:22TIM Zum Beispiel emotionale Unterstützung, also Dasein für die Person, Reden etc. Instrumentelle Unterstützung, zum Beispiel man geht einkaufen für jemanden, der krank ist. Eine informationelle Unterstützung, zum Beispiel Ratschläge geben eben. Oder man hilft in der Bewertung, indem man zum Beispiel Meinungen oder Ansichten teilt.

32:45TIM Das sind Möglichkeiten der Unterstützung. Ansonsten ist es natürlich hilfreich, wenn es eine zusammenhaltende Gruppe gibt, soziale Kohäsion und eine Person hat auch soziales Kapital. Das ist aber die Summe der sozialen Beziehungen einer Person und je höher das soziale Kapital, desto besser sozusagen.

33:05TIM Und es gibt zwei, ich kann das Wort Modell, glaube ich, nach diesen Folgen nicht erhören, aber es gibt zwei Modelle, die versuchen, den Einfluss des Sozialen auf Gesundheit zu erklären. Und zwar ist es entweder das Stress-Puffer-Modell, da ist die Idee, dass die soziale Unterstützung quasi ein Puffer gegen Stress ist und deshalb hilfreich.

33:25TIM Oder es gibt das Haupteffekt-Modell, wo die Idee ist, dass die soziale Unterstützung unabhängig davon, ob eine Person jetzt Stress ausgesetzt ist oder nicht, günstig für die Gesundheit ist.

33:38 Und Tim, weil du zwei Modelle hattest, gebe ich dir einfach noch zwei Modelle direkt hintereinander hinterher zum Gesundheitserhalt. Also wie können wir längerfristig gesund bleiben? Das ist ja jetzt auch so ein bisschen so ein Service-Block. Genau so ist es. Also einmal gut zuhören. Es gibt da das salutogenetische Konzept.

33:56 Da ist die Idee relativ einfach, nämlich dass man sich auf Aspekte fokussiert, die den Menschen gesund halten, anstatt dass man sich auf Patome-Mechanismen konzentriert.

34:06TIM Also die Idee ist letztendlich zu sagen, wir fördern diese Schutzfaktoren beispielsweise und fokussieren uns darauf, was verhindert ist, dass Menschen krank werden, statt dann zu sagen, ja gut, wir schauen halt, wenn sie krank sind, was wir machen.

34:20 Ganz genau, also Stichwort Prävention. Und dann gibt es da noch zwei Kernstücke. Einmal die allgemeinen Widerstandsressourcen, also wieder so ein bisschen Resilienz, und dann aber auch den Kohärenzsinn. Und zwar ist es auch hilfreich, wenn wir unsere Welt nicht einfach als unkontrollierbar wahrnehmen, sondern als verstehbar, handhabbar und sinnbehaftet.

34:40 Das ist das eine Modell und dann gibt es noch das Health-Belief-Modell. Das ist subjektiv eine Überzeugung von uns, gesundheitsbezogen zumindest, dass wir unser Verhalten positiv beeinflussen können. Und das ist eine gute Überzeugung, weil es hilft uns quasi so ein bisschen Einfluss auf unseren Körper zu nehmen oder zumindest daran zu glauben, so in Richtung von Placebo-Effekt.

35:03TIM Ja, und aus irgendeinem Grund ist dieses Health-Belief-Modell, also es ist ja irgendwie sehr intuitiv, aber es wird sehr gerne als MC-Frage, auch im Physikum gefragt, wie das dann ist mit widrigen Umständen. Und im Health-Belief Modell wird eben nicht berücksichtigt, ob das gewünschte Verhalten unter widrigen Umständen auch beibehalten werden kann.

35:31 Don't stop Belieben. Gut.

35:36 Okay, also jetzt haben wir gelernt, wie wir uns schützen können. Risikofaktoren können wir jetzt ganz kurz und knackig abhandeln, weil die auch relativ intuitiv sind. Wenn ich mich isoliere und eben diese ganzen sozialen Kapitale, die ich vielleicht davor hatte, nicht mehr nutze, dann ist das ziemlich schlecht und ist nicht zu empfehlen.

35:53 Und führt halt auf kurz oder lang sehr wahrscheinlich zu einer psychischen Erkrankung. Natürlich obendrauf sind jetzt kritische Lebensereignisse, die oft auch mit einem Statusverlust verbunden sein können. Irgendwie, keine Ahnung, wenn man gefeuert wird oder vielleicht auch, wenn man irgendjemanden geliebten Menschen verliert, was einen sehr aus der Bahn werfen kann.

36:11 Hochzeit. Hochzeit. Und wenn man dann jetzt natürlich nicht genug vielleicht Schutzfaktoren hat, dann kann das halt eben gerade auch zum Ausbrechen der psychischen Störung führen, wo wir somit jetzt gerade ins Eingemachte kommen. Was sind denn überhaupt psychische Störungen?

36:32TIM Genau, jetzt wird es nochmal ganz kurz etwas klinischer. Und psychische Störungen sind nochmal oft schwieriger als somatische Störungen, weil man sie auch wieder, also man muss sie halt diagnostizieren und das funktioniert häufig nicht über irgendwelche Biomarker im Blut, sondern eben über Klassifikationssysteme.

36:53TIM Also man versucht eben tatsächlich, diese ja eigentlich sehr unterschiedlichen Persönlichkeiten einzuordnen in ihrem Verhalten. Und Klassifikationssysteme sind aber super hilfreich, weil sie helfen bei der Therapieempfehlung, dabei verschiedene Patientengruppen zu vergleichen. Für die Dokumentation und Kommunikation von Diagnosen sind sie super wichtig.

37:12TIM Und insgesamt wird eben die psychische oder psychiatrische Diagnose reliabel und auch kriterienorientiert und dadurch operationalisierbar. Ob psychische Auffälligkeiten als Anzeichen von der Störung bewertet werden, hängt eigentlich auch oft davon ab, ob sie die Person quasi im Alltag beeinträchtigen.

37:33TIM Und da sind wir dann wieder bei der Funktionsnorm, über die wir am Anfang kurz geredet haben.

37:38 Aktuell gibt es auch zwei Systeme, um psychische Störungen zu diagnostizieren. Einmal den ICD 11, International Classification of Diseases, wird von der WHO rausgegeben. Der enthält ja auch eigentlich die allermeisten Krankheiten, nicht nur psychische Krankheiten, aber was ihr euch für psychische Störungen interessiert, dann findet ihr die dort in Kapitel 6.

37:59 Merkt euch das, es ist keine Katastrophe, aber es wurde schon mehrfach gefragt, in welchem Kapitel das ICD sich die Störungen wiederfinden.

38:10TIM Und ihr müsst auch schauen, ob es ICD 10 oder NF1 ist.

38:12 10 war es nämlich Kapitel 5 und 11 ist es Kapitel 6. Also je nachdem, nach welchem ICD ihr geprüft werdet, schaut es euch an, weil das ist wieder, das zeigt wieder die Wichtigkeit und Relevanz der abgefragten Inhalte.

38:26 So ist es. Und dann gibt es noch das DSM 5, das ist hauptsächlich in den USA wichtig. Ich glaube, das ist auch der einzige Ort, wo es verwendet wird. Das Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. Da geht es nur um psychische Erkrankungen und wird von der APA, also der American Psychiatric Association, herausgegeben.

38:45 So, jetzt wissen wir so grob und ganz, wie es um die Erkrankungen steht. Aber wir wollen natürlich wissen, wie machen wir denn jetzt das Ganze wieder ganz oder eher mal, wie können wir den Patienten überhaupt erstmal helfen.

38:57TIM Genau, wo Leo darauf hinaus will, ist natürlich die Psychotherapie. Und das ist auch der grüne Abschluss dieser Folge. Zunächst aber noch Psychologie, Psychiatrie und Psychotherapie, das sind alles unterschiedliche Sachen. In der Psychologie, Kai, das kannst du ja uns am besten sagen, was die Psychologie ist.

39:16TIM Das ist an sich erstmal die Wissenschaft, die menschliches Erleben und Verhalten untersucht. In der Psychiatrie geht es ja dann weiter, das ist dann so das medizinische Pendant, wo es aber, wie es in der Medizin üblich ist, nur um Störungen geht, nämlich um psychische Störungen. Und dann gibt es noch die Psychotherapie.

39:34TIM Das ist auch eben eine Behandlungsmethode, die auch durch Interaktion zwischen Patient und Therapeut letztendlich psychische Erkrankungen handelt. Und Psychotherapie können mit entsprechendem Trainings sowohl Psychologen als auch Mediziner machen.

39:53 Was es auch noch gibt, tatsächlich als kurzen Überblick, weil ich es schon auch schon mal gehört habe, ist die Psychosomatik, die auch eine medizinische Disziplin ist und sich teilweise auch deckt mit der Psychiatrie, wobei in der Psychiatrie aber eher akute und in Anführungszeichen schlimmere Fälle behandelt werden und die Psychosomatik sich auch ein bisschen mehr mit dem somatischen Teil dieser Erkrankungen beschäftigt.

40:14 Aber das ist auch eine Fachdisziplin. Genau, ja. So, und jetzt gibt es verschiedene Möglichkeiten, so eine psychische Erkrankung zu behandeln und zu therapieren. Und die in den nächsten oder den letzten fünf Minuten gehen wir jetzt mal durch, was denn so Therapeuten überhaupt für Taktiken anwenden können, um sowas zu adressieren.

40:31TIM Ja, relativ typisch ist die Verhaltenstherapie. Da ist das Ziel, quasi dysfunktionale Gedanken oder Kognition und auch Verhaltensweisen zu modifizieren. Und bei der Modifizierung von Verhaltensweisen muss man ja direkt schon wieder an unsere Konditionierung aus den vorherigen Folgen zurückdenken. Die grundlegende Annahme ist auch ähnlich, nämlich die Annahme ist, dass ungesundes Verhalten erlernt ist und auch genauso wieder verlernt werden kann, genauso wie ja konditionierte Reize beispielsweise bzw.

41:04TIM konditionierte Reaktionen wieder verlernt werden können. Und da gibt es jetzt verschiedene Techniken, wie man Verhaltenstherapie durchführen kann.

41:13 Ganz genau. Und da lohnt es sich auf einmal, dass man sich die Folge davor und die Folgen davor angehört hat, weil jetzt wird es auf einmal super praktisch. Wir starten mit der Verhaltensanalyse, die Teil der Verhaltenstherapie ist. Zum Beispiel mit dem Sorg-Modell nach CanFair. Das wird geschrieben S-O-R-K-C.

41:32 Also ein eher hässliches Akronym, muss man sagen. Es ist eine Erweiterung von dem Operantenkonditionieren. Ganz grob, wenn man es wirklich ganz runterbrechen will, kann man sagen, das Sorg-Modell ist quasi Stimulus, Reaktion, Konsequenz, leicht erweitert. Das sieht dann so aus, man startet immer mit einem Stimulus und fragt sich, in welcher Situation tritt Verhalten eigentlich auf?

41:54 Zum Beispiel, wenn ich jetzt eine Person habe, die sieht jetzt eine Spinne in einer Wohnung, dann ist das jetzt quasi die Situation, um die es jetzt gerade geht. Und ich als Person, die dann betroffen bin, der Organismus, das ist das O in dem Modell, da fragt man sich, welche individuellen Bedingungen liegen denn jetzt bei mir genau vor?

42:14 Welchem Persönlichkeitstyp habe ich denn? Und ich habe jetzt die Persönlichkeit, dass ich einen großen Ekel vor Spinnen habe? Deswegen zeige ich dann eine bestimmte Reaktion. Das kann dann ein Problemverhalten sein oder auch nicht. Die Frage ist, welche Reaktion zeige ich denn? Zum Beispiel Angst, Anspannung, erhöhter Impuls, ich renne aus dem Zimmer, kreische, also da kann ganz viel passieren.

42:36 Und die Frage ist dann, K von dem Sorgmodell Kontingenz, hat denn die gleiche Reaktion, stets die gleiche Konsequenz? Naja, meistens schon, weil danach, wenn ich aus dem Zimmer gerannt bin, geht es mir eigentlich immer besser. Und dann entspanne ich mich so ein bisschen. Das ist häufig auch das Problem, weil ich dann keine Motivation habe, mein Verhalten zu ändern.

42:54 Und was folgt der Reaktion? Was ist die Konsequenz? Naja, kurzfristig geht es mir vielleicht besser und ich habe eine Spannungsreduktion, aber eventuell langfristig schaffe ich es vielleicht eine Phobie aufzubauen. Und dem kann man dann so ein bisschen mit diesem Modell so in diesen unterschiedlichen Punkten so ein bisschen einschreiten.

43:12 Und die Konsequenz ist, dass dieser Zimmer, äh, dass der Spinne jetzt dieses Zimmer gehört.

43:16 Die Spinne lebt jetzt und ich musste schon viermal umziehen und die Spinne gehört jetzt vier Häuser.

43:22TIM Ja, genau. Ich hätte dazu noch eine Frage an dich, Kai. Genau, wenn du jetzt quasi aus dem Zimmer gerannt bist und dann entspannt bist, dann hast du ja hier eine negative Verstärkung, richtig?

43:34 Ja, das wäre eine negative Verstärkung und das kann sich dann generalisieren auf ganz viele unterschiedliche Dinge.

43:41 Aber was können wir denn jetzt aus diesem Modell rausziehen, was wir eine Therapie anwenden können?

43:46 Naja, du kannst hier ganz viele unterschiedliche Dinge verändern. Du kannst die Situation verändern, wenn du den Stimulus ganz am Anfang verändern willst. Du kannst an der Reaktion arbeiten, zum Beispiel durch eine Expositionstherapie, dass man nicht immer Angst hat, wenn man eine Spinne sieht. Und dann auch an der Konsequenz und Kontingenz und eben zu lernen, wenn ich immer weglaufe, das löst das Problem nur kurzfristig, aber nicht langfristig.

44:11TIM Und dafür gibt es eben verschiedene Techniken, die noch dazukommen. Ein, was hat Kai gerade schon angesprochen, nämlich die Konfrontation oder das Expositionstraining. Das macht man eben tatsächlich vor allem bei Angststeuerungen oder auch bei Zwängen. Und da wird der Patient, die Patientin eben dem auslösenden Reiz ausgesetzt, um eine Löschung oder auch Gegenkonditionierung zu bewirken oder eben Habituation, alles Begriffe, die wir schon besprochen haben, gerne da auch nochmal reinhören.

44:39TIM Es gibt die Konfrontation auch als Extremform, das nennt man dann Flooding oder auch Reizüberflutung. Da wird die Patient in der Situation quasi direkt in vollem Ausmaß ausgesetzt und nicht schrittweise.

44:53 Das ist bei mir mal passiert mit Schlangen. Ich hatte eigentlich keine Angst vor Schlangen und ich wurde in so einer Studie mit sehr vielen Schlangen reizüberflutet. Seitdem habe ich Angst vor Schlangen. Also die Studie ist ein bisschen bei mir nach hinten losgegangen. Nebendan gibt es auch noch kognitive Verfahren, wo man quasi versucht, automatisierte Gedanken und die Auswirkungen davon auf das Halten bewusst zu machen, was häufig nicht der Fall ist.

45:17 Man nennt das dann Verständnis der dysfunktionalen Kognition. Das macht man hauptsächlich bei Depressionen, Phobien, aber auch vielen anderen Dingen. Und ihr fragt euch vielleicht, was sind denn jetzt dysfunktionale Kognitionen? Und um ein paar Beispiele zu nennen, dass man katastrophisiert, also alles als Katastrophe ansieht, dass man übergeneralisiert, willkürlich irgendwelche Schlussfolgerungen zieht, die gar nicht angebracht sind, falsche Vorhersagen trifft, Schwarz-Weiß-Denken betreibt.

45:44 Und kognitive Triade von Beck ist auch ein sehr bekanntes Modell, dass man nämlich an sich alles negativ sieht, sich selbst. Selbst, die Welt und die Zukunft. Das ist die kognitive Triade nach weg. Und da jetzt als Therapeutin oder Therapeutin hilft es häufig, dann den sogenannten soratischen Dialog anzuwenden, dass man als Therapeut so ein Fragen stellt und dann realisiert der Patient oder die Patientin auf einmal von ganz selbst, dass es realistischere Möglichkeiten gibt, eine Situation zu bewerten.

46:14TIM Im Sinne von Kai, ist eine Spinne wirklich bedrohlich? Nein. Oh, sie ist nicht bedrohlich. Du hast recht. Krank. Nächste Technik wären Entspannungstechniken. Da kennt man zum Beispiel die progressive Muskelrelaxation oder auch Biofeedback. Das wird vor allem bei Somatisierungsstörungen und ähnlich mal eingesetzt.

46:35 Interessant finde ich auch die Stimuluskontrolle, dass man dann verschiedene Reizbedingungen einfach geplant vermeidet. Das ist überhaupt nicht das, was wir meinen, wenn es vorhin um die Spinne geht und man sagt, okay, immer wenn du eine Spinne siehst, vermeide die Situation. Das ist nicht das, was gemeint ist, sondern eher, wenn man zum Beispiel ein Alkoholproblem hat, dass man dann eben sich eine neue Route sucht, die nicht jeden Abend dann auch am Späti vorbeigeht.

47:00TIM Und dann gibt es noch besonders wild, die paradoxe Intervention nach Franke. Da wird einfach das Problem. Also da macht man einfach mal was anderes. Da fördert man das problematische Verhalten bewusst. Und die Idee ist quasi, dass das dann Probleme aufzeigen und dadurch gegebenenfalls auch auflösen kann.

47:19TIM Und uns wurde tatsächlich in den Psychiatrievorlesungen sogar mal erzählt, dass das auch bei Schlafstörungen hilfreich sein kann. Also wenn ihr nicht schlafen könnt, versucht am Tag vor dem Physikum vielleicht einfach mal möglichst lange wach zu bleiben. Aber das ist natürlich keine medizinische Empfehlung an der Stelle.

47:35 Also jetzt nicht im Sinne von, ich drücke mir jetzt drei Entity-Trinks rein und renne rein durchs Feld, sondern ich lege mich ins Bett und mache mich schlafbereit. Aber sage mir, ich darf nicht einschlafen. Und versuche das mit aller Gewalt zu erzwingen und es funktioniert tatsächlich. Also ich habe es auch mal probiert, weil irgendwann denkt man nur noch an das ein und das ist dann so langweilig, dass man dann einpennt.

47:57 Ja, und so. Frankel kennt man auch, Viktor Franke, Holocaust-Überlebender, hat auch ein ganz bekanntes Buch geschrieben, im Man Surge von ja, okay.

48:07 Nichtsdestotrotz sind diese, ist jetzt so Verhaltenstherapie, gerade wenn jetzt vielleicht irgendwie ein tiefer liegendes Trauma liegt, oft nicht das Mittel der Wahl, sondern oft verwendet man eher psychodynamische Therapieformen, wo es darum geht, dass es tendenziell eher die Persönlichkeitsstruktur und das Selbstkonzept verändert wird, um dann halt vielleicht mit sowas besser umgehen zu können.

48:27TIM Ich glaube, psychodynamisch ist sogar eher seltener. Ich glaube, Verhaltenstherapie steht schon oft im Fokus. Psychodynamische Therapie spielt tatsächlich witzigerweise in Heidelberg eine große Rolle. Das hängt auch immer so ein bisschen von den Schulen ab, wo man sich dann eher sieht. Aber psychodynamische Therapien und auch die Verhaltenstherapien können natürlich auch immer Konzepte aus der anderen adaptieren.

48:53TIM Und diese genaue Unterscheidung, die wir hier jetzt machen, ist in der Realität vielleicht gar nicht so.

48:59 So ist es, dass Verhaltenstherapie wird auf jeden Fall gerne bezahlt von Krankenkassen, weil psychodynamische Therapien sehr aufwendig sind und viel Zeit dauern und darüber sprechen wir jetzt. Es wird auch mal Zeit, Sigmund Freud zu erwähnen. Die grundlegende Annahme von psychodynamischen Therapien ist, dass Beziehungsmuster aus der Kindheit eben die Gestaltung von späteren Beziehungen prägen.

49:18 Das heißt, das, was man häufig stereotyp hört, irgendwie, ja, erzähl mir von deiner Kindheit, ist eben das, was in psychodynamischen Therapien tatsächlich häufig angegangen wird. Man sagt, okay, die Ursache von vielen psychischen Erkrankungen liegt vielleicht in unbewussten oder verdrängten Konflikten aus der Vergangenheit.

49:36 Das Prinzip dann der Therapie ist, dass Konflikte in den Interaktionen zwischen Patient und Therapeut nochmal zu durchleben, zu bearbeiten und neue Erfahrungen zu schaffen.

49:45TIM Ja, da gibt es halt zwei verschiedene Formen. Keike hat gerade schon Freud erwähnt. Die klassische Psychoanalyse nach Freud ist das, was man eigentlich mit Psychotherapie, wenn man wirklich gar keinen Kontakt damit hatte vorher, verbindet. Das ist nämlich wirklich die Psychotherapie, wo der Patient oder die Patientin auf einem Sofa liegt und dann zum Beispiel frei assoziieren soll und einfach alles, was gerade im Kopf herumgeht, einfach sagen soll.

50:11TIM Traumdeutung zählt auch da rein und so. Und das Also das große Problem daran ist unter anderem, dass es wahnsinnig zeitaufwendig ist. Es dauert einfach ewig. Man fokussiert sich auch auf. Man fokussiert sich auch auf nichts. Und die Alternative ist das, was heutzutage unter der psychodynamischen Therapie typisch ist, nämlich die tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie.

50:36TIM Das ist eine Weiterentwicklung der Psychoanalyse. Und da wird sich eben auf zentrale Probleme und deren Lösung fokussiert. Anstatt quasi sämtliche, unterbewusste Konflikte alles einmal aufzurollen. Da geht es wirklich darum, eben auch zentrale Probleme anzugehen.

50:53 So, und dann noch ein Satz zu den humanistischen Verfahren, die gibt es auch noch. Da ist das Ziel, einen besseren Umgang mit Störungen zu finden, zum Beispiel durch Gesprächstherapie, aktives Zuhören und so weiter. Ist aber recht anspruchsvoll für einen Therapeut oder Therapeutin, weil da muss man verschiedene Merkmale aufweisen.

51:09 Wertschätzung, Empathie, Authentizität, Konkurrenz. Also ist sicherlich auch nicht die leichteste Therapieform.

51:16TIM Und zum großen Abschluss noch eine vierte Therapieform, nämlich die systemische Therapie. Das ist unter Einbeziehung des Umfelds, ja, so ganz klassisch zum Beispiel die Paartherapie.

51:31 Macht man aber manchmal auch ganz witzige Sachen, dass man zum Beispiel mit Lego-Figuren arbeitet und dann sehr viele Menschen irgendwie aufstellt und schaut, wie die miteinander zur Beziehung stehen. Wird auch manchmal kritisiert, aber ist sicherlich auch eine spaßige Erfahrung.

51:46 Ja, und die letzte Therapieform ist die Sidus in versus Wissenstherapie, die ihr jetzt in den letzten 50 Minuten intensiv durchlaufen habt. Und ihr habt heute gelernt, dass die Persönlichkeit in verschiedenen Modellen ausgedrückt werden kann, wobei das Big-Five-Modell so das Entscheidendste ist. Persönlichkeit resultiert in Verhalten, wobei Sensitizer und Repressor im Umgang mit Krankheiten ein sehr wichtiges Konzept ist.

52:11 Wenn es um Rollen geht, gibt es wichtige Begriffe wie die Rollenidentifikation, Distanz oder Rollenkonflikte. Wichtig beim Thema Gesundheit und Krankheit ist, dass die Gesundheit verschieden definiert werden kann und man sich die passende Definition für die Fragestellung raussuchen muss. Wenn es um psychische Erkrankungen geht, dann gibt es dort Risiko- und Schutzfaktoren, wobei da die Resilienz und auch das soziale Kapital eine sehr große Rolle spielen.

52:39 Und zuletzt können psychische Störungen einmal im ICD und wie auch im DSM V klassifiziert werden und werden behandelt. Einmal entweder durch Verhaltenstherapie oder psychodynamische Therapie, wie tiefenpsychologische Therapie, wobei aber in der Realität meistens ein gewisses Mischverhältnis aus beiden angewendet wird, wobei aber Therapeuten sich immer in einem von beiden Techniken auch wirklich ausbilden lassen.

53:08 Ja, oder? 15 Minuten hast du betont. Da klang auch so ein kleiner aggressiver Unterton mit. Vor 15 Minuten meint es okay, das machen wir jetzt noch schnell in fünf Minuten, aber wir haben es geschafft.

53:18 Wir haben es geschafft.

53:19TIM Ich sehe da auch im Hintergrund quasi was, was Leo uns noch transportieren möchte.

53:24 Ah ja. Und wir haben auch tatsächlich Psychologie fast geschafft. Das fehlt noch eine Folge. Freut euch drauf, noch einmal in die Psychologie mit uns einzusteigen. Ich meine, Soziologie gibt es auch noch, aber wir haben es fast geschafft.

53:37TIM So ist es. Ja, und Kai, nochmal wieder mal vielen Dank. Ich finde, du hebst das hier auf ein ganz anderes Leben.

53:45 Viel Spaß, meine Gerson. Bis zur nächsten Folge. Bis dann.