#137 Michael Hofstetter

0:06 Wir können Magnetfelder messen, wir können elektrische Felder messend. Wir können die Zeitserse genau messen. Gravitationsfelde sind dadurch messbar und entsprechend dieser Genauigkeiten ergeben sich eben dann auch Anwendungsfelder. Das heißt, Magnet-Felder können heute benutzt werden für die Vermessung von Hirnströmen.

0:23 Ich kann Gravitationfeldervermessen sehr genau verstellen zu können. wo habe ich denn welche Art von Felder? wie ist meine Substruktur aufgebaut? Das heißt eben auch gerade das Thema Navigation ohne GPS. Danke für euer Interesse! Herzlich willkommen zu Sprint, dem Podcast für Menschen die Neues neu denken.

0:49 Mein Name ist Thomas Ramguntig und freue mich sehr auf unseren heutigen Gast Dr. Michael Hofstetter. Michael ist Physiker war selbst Gründer hat bei unterschiedlichen Großunternehmen Innovationsprojekte initiiert und gesteuert zuletzt bei Siemens Energy Und jetzt leitet er die Sprint-Initiative zu Quantensensorik.

1:10 Alle reden über Quantencomputer, aber was ist eigentlich Quantensvisorik? Und wie schaffen wir es das europäische Unternehmen in diesem Feld ordentlich mitmischen? Darüber spreche ich jetzt. Danke Michael, dass du dir die Zeit nimmst! Vielen Dank für die Einladung. Was ist Quantensensorik? Was ist Quantensensorick?

1:30 Sensori kennt man. Sensori ist im Endeffekt alles etwas, was misst von... Irgendeine Art von Magnetfeldern, Klängen elektrische Felder usw. und Quantensensorik macht das Ganze auf einem völlig anderen Level an Genauigkeit und ermöglicht damit völlig neue Anwendungen und Applikationen. Das heißt beispielsweise, ich kann Erdmagnetfelder messen die eingesetzt werden können um selbst ohne GPS-Signal im vernünftigen Umfeld zu navigieren.

2:07 Dort sind Genauigkeiten von Nöten in Magnetfeldgrößen, die wir so mit klassischer Sensorik nicht schaffen genau in solchen Bereichen, wo das dann spannend wird. Da ist Quantensensorik die Thematik. Über die Anwendung reden wir gleich aber jetzt gibt uns nochmal so quasi den Grundkurs für uns nicht Quantenphysiker oder nicht mal für uns Physiker.

2:31 wie genau funktioniert das mit QuantenPhysik? und ich würde mal tippen dass Verschränkung da eine Rolle spielt. Verschränkung ist eine Möglichkeit, ganz genau. Im Endeffekt nutzen wir Effekte aus auf der Ebene von einzelnen Quanten oder von einer überschaubare Zahl von Quanten im Vergleich zu klassischen Sensoren wo ich sozusagen über eine Vielzahl von Teilchen, Atomen, Moleküle und Ähnliches integriere.

3:00 Am Ende kann man sich das so vorstellen, wenn ich nur ein zwei fünf einzelne Teilchen habe die ein bestimmtes Signal messen und darauf reagieren. Dann bin ich dort quasi rauschfrei und entsprechend genau unterwegs. Was können wir dadurch messen was wir bisher nicht messen könnten? Und was sind daraus folgenden Anwendungsmöglichkeiten?

3:28 die neuen? Das ist das, was die meisten Leute mittlerweile auch kennen. Wir können Magnetfelder messen, wir können elektrische Felder messend und wir können die Zeitserse genau messen als eine neue Generation von Uhren möglich. Gravitationsfelder sind dadurch messbar Und entsprechend dieser Genauigkeiten ergeben sich eben nur noch Anwendungsfelder.

3:53 Das heißt, Magnetfelder sehr genau können heute benutzt werden für die sehr genaue Vermessung von Gehirnströmen oder auch Herzströmmen. Ich kann Gravitationsfelder vermessen um dort auch für Anwendungen im im unterirdischen Bereich, die zu nutzen quasi sehr genau feststellen zu können. Wo habe ich denn welche Art von Felder?

4:23 Wie ist meine Substruktur aufgebaut? Wir haben vor allem auch natürlich viel Dual Use Cases. Das heißt eben auch gerade das Thema Navigation ohne GPS und da kann Quantensensorik auf ganz verschiedene Art und Weise dorten wirken also über die Magnetfelder, über die Gravitationsfelder Beschleunigung entsprechender Flugobjektöre, ähnliche Storten gibt es dann die Vorteile aus der Quantensensorik und die versuchen wir aktuell zu hebeln.

4:50 Dulius ist ja eigentlich ein Synonym für militärische Nutzung wenn ich's richtig verstehe zumindest oft genug. was heißt das denn fürs Militär? also was können sie denn jetzt machen was sie vor nicht mal nicht immer irgendwann gelegt in sich plötzlich U-Boote in sieben tausend Kilometer Entfernung orten können oder so?

5:05 Genau das ist das eine Thema also quasi Drohnen, U-Boote Schiffe zu Orten. Das zweite ist eben wirklich auch das Thema Navigation. Also in bestimmten Bereichen ist es heute aktuell unmöglich mich mit Flugobjekten des vorhanden GPS-Signal zu nutzen. Die Signale sind gejamt, sind gestört. Was man in der Ukraine oftmals dadurch sieht das dann lange Glasfaserkabel an diesen Drohnen hängen was natürlich auch eine entsprechende Schwierigkeit mit sich bringt.

5:42 Nummer einzelne Navigation Nummer zwei aber natürlich auch in der Verfolgbarkeit. Und über Quantensensorik kann ich das dann lokal über die Vermessung des Magnetfelds machen und bin unabhängig davon, wie meine Satelliten funktionieren. Aber Duelus ist nur ein Case. Ich glaube spannend wird es insbesondere auch wenn wir Richtung unterirdischer... Erschließung neuer Rohstoffvorkommen gehen, wenn wir eben gerade auch im Medizintechnikbereich neue Themen erschließen können.

6:19 Aber eben auch im industriellen Bereich das heißt die klare Nachverfolgung und Direktion von irgendwelchen Schwierigkeiten in Herstellungsverfahren. Das kann also vom Eintrag kleiner Defekte in Verpackungsmaterialien gehen bis hin zu... auch der Vermessung von Computerchips, sehr genau. Auch der Use Case der aktueller meisten neben dem Thema Navigation, den wir am meisten zu hören.

6:53 Quantum Diamonds eines der Start-ups die damals auch von Sprint mit angeguckt wurden gefördert worden. im Validierungsauftrag sind dort erst verkürzt einige Ziegmillionen oder eingesammelt, also eines der Cases wo wir auch über die Quantensensorik den entsprechenden hohen Nutzen sehen. Wie weit ist denn die Technologie schon?

7:16 Also wie viel ist noch Zukunfts- und Forschungsmusik? und wo haben wir schon Anwendungen? wo du sagst da ist eine gewisse Masse die kommerzielle Anwendung schon erfolgreich erreicht. Quantensvisorik im Labor insbesondere gibt es. Da ist auch Deutschland und Europa führend. Die Anwendung in den verschiedenen Appletationsfeldern, die sehen wir zunehmend also gerade dort wo eben der entsprechende Mehrwert im Danach da ist das heißt in V-Zentrens Sensoren basierend auf kleinen Diamanten.

7:58 Die werden aktuell durchaus schon eingesetzt, also eben genau die genaue Vermessung von Magnetfeldern wird eingesetzt für das Thema Chipherstellung. Insbesondere dort geht es gerade so los. auch im Methec Bereich natürlich mit den entsprechenden langen Zertifizierungsschleifen sieht man die ersten Anwendungen.

8:18 Man kann Quantensensorien draußen am Markt zum ersten Mal kaufen, noch nicht in der völligen hohen Güte. Aber das wird möglich! Gerade auch im internationalen Vergleich ist es. in USA gibt's erste Firmen die auch anbieten und kommerziell erhältlich sind. Allerdings konkurrieren sie immer noch in Kosten oder Größe in auch Robustheit mit den klassischen Sensoren.

8:56 Und da sind wir also noch ein Stück weit von der Marktwahl für weg, also da geht es bis auf dedizierte Anwendungsbereiche immer noch... Es ist immer noch enorme Entwicklungsaufwand notwendig und insbesondere dort wo die Erquandensensor den echten Vorteil hat, wo beispielsweise die Genauigkeit wirklich in einem Bereich liegt, den ich mit dem klassischen Sensor noch nicht messen kann.

9:19 Da wird es dann spannend und da ist noch einiges an Entwicklungsaufwand möglich. Und da versuchen wir auch, als Sprint die entsprechenden richtigen Schritte so zu tun und die Unternehmen zu unterstützen um diesen Bereich dann auch zu erschließen. Verstehe du hast eben schon das Stichwort internationaler Vergleich genannt macht doch mal so ein bisschen die Landkarte auf.

9:39 wo stehen europäische Unternehmen oder Forschungseinrichtungen? Kann man Arbeiterforschung und bewirtschaftlich? Und was sind die anderen Hotspots USA und China. Genau, ich glaube die Regionen hast du alle richtig so genannt. Deutschland ist meines Erachtens nachführend bei Technologie insbesondere im Labor.

10:04 Wir haben großartige Akademien- und Universitätsteams Und wir haben erstes Start-ups in dem Bereich, die dort tätig sind. Wir haben tolle Industrie. Wir sind im Bereich IP auch einer der größten. Das heißt das gesamte Thema Patentwerk eine der wichtigsten Länder vor allem Deutschland aber eben auch Europa sind wir dort tätigen und haben dort ein ganz enormes Potenzial.

10:43 Wir sehen es quasi, dass dort immer mehr Geld in die Themen geworfen wird. Die USA hat per se auch bekannt einen ganz anderen venture capital market. Das heißt Kapital ist dort anders und schneller mit verfügbar. Und China legt auch enorm nach. also gerade in den USA sind wir aktuell diverse challenges Auch zentral von der Regierung gesteuert, gerade auch in dem Bereich Militär aber auch Medizintechnik.

11:13 Dort wird versucht nachzulegen und die sind damit natürlich auch enorm gut und schnell. Und für uns gilt es vor allem diesen Wettbewerbsvorteil den wir in Sachen Quantentechnologien hier haben und auch zu wählen. Hm, okay. Ist es zurzeit im Wesentlichen eine Frage des Geldes? Also werden dann amerikanische und chinesische Startups einfach viel besser und vielleicht auch Forschungseinrichtungen zurzeit viel besser und mächtiger finanziert.

11:39 Wo sind jetzt gewissermaßen, wo lauert die Gefahr dass wir uns dann wenn ich dich richtig verstehe noch bestehenden Entwicklungsvorsprungen unter Umständen einbüsen können? Ich frage das Geld ist und damit natürlich auch der Geschwindigkeit Wie immer in dem ganzen Markt. Zum Zweiten haben wir hier aber bei uns aktuell auch Talente, aber auch dort wird massiv nachgebaut oder aufgebaut gerade auch in den anderen Ländern, gerade China und USA.

12:04 Das heißt... Wir müssen, also meines Erachtens nach ist der Hebel vor allem die Geschwindigkeit und die Frage ist wie bekomme ich die Geschmindlichkeiten. Teil davon ist mit Sicherheit Gate ein anderer Teil sind die Netzwerke ist die Breitschaft auch auf Kundenseite, auch auf Investoren Seite diese Themen dann auch Pilotprojekte zu mit denen zu starten loszulegen die auch zu finanzieren.

12:27 da sehen wir noch einen gewissen Vorbehalt. uns besondere weil natürlich jede echte Innovation Natürlich auch immer ein gewisses Risiko mit beinhaltet und da muss man ehrlicherweise sagen, ist die Innovationskultur in Deutschland sowohl bei Anwendern wie bei Investoren aber natürlich auch bei den Startups.

12:47 Da gibt es Nachholbedarf und die Frage ist Wie schaffen wir die Geschwindigkeit? Und da ist Geld mit Sicherheit Einmittel Aber meines Erachtens noch nicht alles. Es wird sicherlich im Ökosystem. Play soll heißen Wir müssten die richtigen Leute zusammen kriegen. Auch darin arbeiten wir als Sprint Also unsere Quantensensorik-Initiative breit aufgesetzt und versucht auch insbesondere über die Technologie hier raus hinaus, ein Mehrwert zu stiften.

13:15 Okay dann machen wir es jetzt mal systematisch aus. Wie wollen wie will die Sprintinitiative, die du leidest eben sicherstellen dass europäische deutsche und europäischer Unternehmen oder Forschungsinstitutionen weiter ganz vorne mitspielen können? Was passiert gerade, was ist passiert? Was habt ihr vor?".

13:37 Sehr gut. Sicherstände sind die Frage, wir versuchen zumindest die richtigen Wetten zu setzen. Wir richten Anreize zur Schaffung für das gesamte Ökosystem. Die Quantensensorikinitiative ist aufgebaut und auf drei Jahre aktuell ausgelegt bedienen sich sämtliche Möglichkeiten und Werkzeuge einer Sprint.

13:57 Das heißt, wir haben auf der einen Seite die Möglichkeit von Einzelprojektinvestitionen, die zitiert für Start-ups Gründe von Validierungsaufträgen bis hin zu Equity, also Anteilen, die man in solchen Firmen nehmen kann und alle Zwischenvarianten dessen Grundungszuschüssen usw. Darüber hinaus arbeiten mit sogenannten Challenges und Funken, wie es die Sprint in üblicher Weise tut.

14:25 Die ersten beiden Funken haben wir jetzt aufgesetzt und gelonscht. Dorten auch wirklich auf dem kompletten Anwendungs- und Ecosystem in der Komplettenwertschöpfungskette spielend. Das heißt da auf der einen Seite haben wir einen Funken aufgesetzt um Sensorik neu zu explorieren, nach neuen Sensortypen Plattformen zu suchen.

14:48 Auf der anderen Seite kommen wir über die Anwendung zu sagen wo ist denn am Ende dann auch die richtige Anwendungen für die Quantensensorik? und motivierend dort? Teams haben die eingeladen mit innovativen Ideen mitzuwirken. Jetzt erst kürzlich und da läuft aktuell auch die Bewerbung, the challenge measuring with entanglement wo wirklich ans technologische limit dessen gehen was heute möglich ist.

15:17 Wo wir teams einladen ganz dezidier mit einem mit einer idee wie wir die messtechnik und die anwendung kombinieren Unterhalb des klassischen Limits, also wirklich dort wo der kranken Sensorik-Vorteil, der Quantenvorteil wirklich messbar wird, dort einen Use Case entsprechend umzusetzen. Wir begleiten die Teams – das letzte ist auch wirklich ein Langläuferprojekt über zwei Jahre, wo die Teams auch über dreieinhalb Millionen Euro bekommen können die Gewinne-Teams, ganze Stage wieder in mehreren Einzelabschnitten.

15:56 Und da sind wir also bester Dinge dort auch meinen neuen oder als Sprint wieder mal einen neuen Benchmark zu setzen in Sachen Technologiereife um dort genau aus den Laboren aber eben auch die jungen Startups, die wir haben dieses Ecosystem entsprechend so unterstützen und mit nach vorne zu treiben. Ja, da haben sie sich meine Verschränkung von der ich fand gesprochen habe, Entenglement.

16:21 Wer soll sich jetzt genau bewerben? Wer passt gerade in dein oder euer Beuterast für diese nächste Zündstufe? Für diese Challenge suchen wir wirklich die Teams, die technologisch am absolute Limit dessen sind was möglich ist. also es heißt quasi Messing with Entengement insbesondere unterhalb des klassischen Limits zu messen, das können nicht viele.

16:45 Also wir gehen davon aus ein paar derer die sich dort angesprochen fühlen, die wissen das und dann aber sozusagen wollen wir nicht nur die haben den technologischen, die das technologische Wissen mitbringen und eine Sprung-Innovationstechnologie am Start haben sondern eben auch genau die mit dem Grunderspirit.

17:04 Das heißt Das Ganze kombiniert mit der Applikation. Sensorik alleine macht keine Mehrwert, ne? Der Mehrwert entscheidet sich vor allem am Ende immer in der Applikation, indem was ich neu messen kann... ...was neu enabled wird, das ich vorher noch nicht kann. und insbesondere wollen wir natürlich auch dort die Teams.

17:23 wenn sie noch nicht ausgegründet haben verlangen wir bis bis zum Ende der ersten Stufe eine Ausgründung. Da wir der Meinung sind, dass ein Mindset-Shift genau das von mir besprechen, dieses Thema Entrepreneurspirit, von dem der Eder spricht nur dann möglich ist wenn man auch wirklich die Teams in eine Unabhängigkeit holen.

17:44 und in diesen Dreiklang glaube ich haben wir hier ganz schön was auch Freches aufgesetzt und sind hoch gespannt was für Einreichungen uns dort erreichen werden. Michael das Leben ist jetzt ausnahmsweise mal ein Wunschkonzert? Was würdest du dir wünschen? drei Jahre vielleicht siehst, was dann irgendwie das mittelfristige Ergebnis dieser Challenge wäre.

18:03 Idealerweise sehen wir und ehrlicherweise ich glaube da auch daran. Ich glaub, ich glaube Wir haben im deutschen europäischen Markt mit den Teams die wir unterstützen mindestens vier hoffentlich mehr Startups-Teams, die den Unterschied machen Die gemeinsam mit Industriepartnern Systemintegratoren anwenden und auch entsprechend im Kapital.

18:31 Es schaffen, dort Firmen zu etablieren und zu entwickeln die am Ende wirklich den Unicons-Status international erreichen. daran glaube ich und das wäre das Ziel.". Du warst ja lange in der Industrie ne? Du kennst diese Industriepartner sehr gut. was muss da passieren damit die Chancen auf... quasi nicht nur die Chance darauf, dass nicht mal wir wieder echt gute Entwicklungsarbeit in den frühen Technologie-Readyness Leveln schaffen sondern auch tatsächlich dann in der wirtschaftlichen Umsetzung Weltspitze werden.

19:09 Was müssen diese Goal jetzt anders machen als sie es oft bisher gemacht haben? Was müssen die anders machen? Ich sehe die Frage jetzt aus, als dass zwei Blickwinkeln. Ich glaube das eine was wir tun können von unserer Seite aus ist wirklich zu zeigen, dass es nun einen Unterschied macht Und das müssen wir im echten Experiment machen.

19:26 Das müssen wir in einer echten Anwendung machen und da trauen, müssen wir uns auch trauen gegenüber dem was klassisch dort möglich ist ins Rennen zu gehen. Wir müssen unsere Hausaufgaben machen die Sensorik auf den Dreifelgerad kriegen der auch attraktiv wird für eine Industrie. Das ist sozusagen das auf deren Seite.

19:40 und dort nicht nur zu warten auf die Industrie sondern im Endeffekt im klaren und echten Experimenten die wir sehen da draußen in der Anwendungen den Mehrwert zeigen und schaffen Auf Seitenindustrie brauchen Eine Offenheit, also ich glaube gerade in dem Bereich Sensorik ist man natürlich verwöhnt. So klassische Mems-Sensoren die sind robust, die sind flein und die sind güssig so wird eine Quantensansorik am Anfang nicht reinkommen.

20:08 Das heißt wir brauchen die Industrie um die guten Cases zu definieren gemeinsam die auch so zu stricken und genau so zu designen, dass wir am Ende den Mehrwert zeigen können. Und dann gemeinsam partnerschaftlich mit einem gewissen Innovationsgedanken eine Offenheit umzusetzen. Das ist zum Teil auch in der Industrie vorhanden, davon bin ich völlig überzeugt.

20:36 Die Frage ist immer wie weit sozusagen also aktuell was wir von beiden Seiten hören. es wartet die da auf die anderen die Technologen ein bisschen auf die Anwender das dienen sagen was sie entwickeln sollen. Auf der anwender seite wartet man auf eine gewisse reife gerade technologie. Da müssen wir zusammenkommen das ganze mit kapital unterfütter.

20:55 wo war auch einen gewissen vorbehalt zehn von wegen. Wie groß sind am Ende die Cases wirklich? Da müssen wir uns jetzt zusammentun und die Case von allen Seiten gemeinsam mit den verschiedenen Hürden zu strecken. Verdammter Henne, verdammtes Ei – das Problem kennen wir doch schon aus vielen anderen Kontexten!

21:13 Aber du bist ja eigentlich ideal positioniert um da quasi als Pendel-Diplomat auch zu wirken. Erzählst noch ein bisschen wie Du zu dem Thema gekommen bist, wie Du überhaupt zur Quantensensorik gekommen bist wie jetzt dein Lebensweg quasi an den Schnittstellen von Selbstgründen für große Arbeiten, jetzt für die Sprint im Grunde sehr stark Ökosystem Arbeit zu machen.

21:39 Wie kamst du zum Thema und was treibt dich an auf diesem Feld? Ich war mein Leben lang interessiert mich Innovation und das Thema Wirksamkeit. Wie kann man den Unterschied machen, insbesondere auch im deutschen oder europäischen Kontext? Das sind die Themen, die mich immer angetrieben haben! Ich kam damals aus der Wissenschaft, genau mit der Idee um dann auch dort zu merken wo sind denn auch die Hürden?

22:05 Um dann zu merke ich glaube die richtigen und echten Entscheidungen werden in der Wirtschaft getroffen. Und das geht es in entsprechender Art und Weise zu nutzen. Ich habe mich dann sehr, sehr lang mit dem Thema Innovation beschäftigt in völlig unterschiedlichen Ausprägungen. Hab internes Startups gebaut, Corporate Startups für Unternehmen aber immer dann gemerkt auch wie schwierig das am Ende ist und lande heute bei meiner Idee oder in meiner Vorstellung bei einem Gedanken, wo ich sage wir müssen Innovation.

22:39 innerhalb eines Corporates ist es wahnsinnig schwer so zu tun. Also ab dem ersten Budget-Cut werden auch innovative Ideen die weiter vorne liegen als ein paar Jahre rigoros abgeschnitten und das war aber auch die Frage ob das jeder Corporate tun muss also den Corporate müsste sich in Quartals sein und die müssten sich absichern für die nächsten Jahre.

23:02 Ich kann aber auch durchaus unnatürlich wachsen und ich glaube, wir müssen immer versuchen zu schaffen. Die Frage ist wie schaffen wir den Innovationsraum? Den abgesicherten durch formale Macht abgesicherten Innovationsrahmen in dem Innovationen echt möglich ist, echte Innovationen möglichst es auch eine die vielleicht das Kerngeschäft diskutiert.

23:22 Und da ist das Thema Startup Venture Capital nicht nur So zu sagen, es sind da keine niceen Buzzwords und das ist wirklich das Vehikel meines Erachtens nach um echte Innovation so zu treiben. Und dieses Wissen aus den verschiedenen Phasen meines Lebens, das bringe ich hier mit ein insbesondere aber natürlich dann auch mit dem Wissen wie funktioniert Industrie?

23:46 Wie funktioniert Innovation? Was passiert in Sachen Start-up Kultur? Das versuche ich eben auch alles einzubringen. Und wie gesagt neben der Thematik eine innovative Idee zu fördern, geht es eben auch darüber hin noch. Wie kann ich das Ganze generell top-down? Jetzt sind wir eher dann bei dem Thema Ökosystemplay vernünftig antreiben.

24:10 Warum tun sich diese europäischen Großunternehmen so viel schwerer als die amerikanischen, relativ reife Technologie über ein Startup dann einzukaufen? Also ein struktureller Nachteil europäischer Tech Startups ist ja Die Wahrscheinlichkeit, dass man das Siemens oder SAP macht es ab und an. Aber einfach die, die eigentlich die tiefen Taschen haben und kaufen könnten dann doch nicht zuschlagen.

24:36 Woran liegt das? Erstens glaube ich, dass sie in Zukunft keine andere Wahl haben als das auch so zu tun. Also ich glaub wir kommen gar nicht aus weil das ist dort wo Innovation so passiert. Das heißt auch dort sehe ich einen Umdenken bereit Und ich glaube, dass das in der Vergangenheit einfach nur bedingt notwendig war.

24:53 Wir waren relativ stabil in Deutschland mit unseren Industrien und die Innovationen, auf die wir heute bauen sprechen nicht von Inkrementänen sondern wirklich von großen Innovationen. Die sind alt. Auf die konnten uns jetzt auch lange Zeit berufen und versuchen das so weit wie möglich in die Zukunft zu führen.

25:15 Aber das ist genau das Thema Mindset. Aktuell, was wir dort sehen in so großen Konzernen... ...ist dass man immer von der Vollintegration ausgeht oder auch von der kulturellen Vollintegrations... ...ein Mindset-Anpassung. Ich glaube, dass es in Zukunft immer weniger möglich sein wird,... ...dass wir einfach um die Schnelligkeit zu haben brauchen wir einzelne unabhängige Entscheidungsfähige.

25:40 Und da braucht's einen Umdenken auch etwas... M&A-Strategien angeht, also zwar auch sozusagen in dem Thema des Anbauungs. Gar nicht mal nur so zu sagen welche Targets da draußen sind interessant für welche Konzernstrategie sondern insbesondere auch wie integriere ich das Ganze dann und wie schaffe ich nachhaltig dass es dort eben nicht Talent aus den Unternehmen defundiert?

26:15 Und die Technologie auch tatsächlich genutzt wird. Hat man ja immer wieder gesehen, dass eigentlich interessante Technologie eingekauft wurde, die dann aber irgendwie doch gar nicht in den wichtigen Produkten gelandet ist. Warum reden wir eigentlich so viel über Quanten Computing? Was nach wie vor eine große Mission ist und manche sagen es.

26:37 nach wie vor ein bisschen Mission Impossible. Glauben wir nicht, aber wenn ich die richtig verstanden habe sind wir eigentlich was die Technologie reife angeht und der Quantensensorik weiter. Warum reden wir immer nur über Computer und nicht über den Sensorik? Die Sensorik ist Enabler-Technologie. Die ist im Detail in der Physik sexy und in der Anwendung gerade auch in Sachen wir uns heute mit Lein unterhalten, hat die weniger visionäre Anteile per se immer nur in der Anwendung.

27:20 Das ist glaube ich die Schwierigkeit. bei Quantencomputing ist das zwar ähnlich aber ich sage mir der Zielraum ist nebulöser und natürlich auch dessen was wir heute auch schon abschätzen können, was mit einem Quanten Computer möglich sein wird. Er öffnet ja auch eine komplett neue Art von Technologien, komplett neuen Materialien beispielsweise, komplett neue Medizintechnik hat auch einen ganz anderen Impact auf unser Ecosystem im Sinne von beispielsweise Cybersecurity.

27:55 Da hat man Angst, da hat man echte Paimpoints. und gleichzeitig wie du sagst, Quantensensorik ist weit. Sie ist investierbar heute. Es gibt die Cases und die Casis sind disruptiv ganz dezidiert auf die Anwendungen. also ich sage mal Ich glaube auch dass sagen wir Quanten Computing das die Komplexität hilft eine gewisse Faszination, damit drin zu haben.

28:24 Und dennoch ist die Technologie eine sehr ähnliche und in der Quantensensorik einfacher? Ich würde sogar sagen, quantensensorisch ist die Enabler-Technologie fürs Quantencomputing und viel davon was wir dort aktuell auch lernen gerade auch mit wirklich echten innovativen Projekten wird sich dann auch einzahlen auf das Thema Quantenkomputing.

28:46 Ah, zerspannend! Das erklär doch mal. Inwieweit hilft die Sensorik... Quantencomputer zu bauen und funktionsfähig und zuverlässig zu machen? Wir sprechen im Endeffekt ja von ähnlichen physikalischen Eigenschaften oder beispielsweise verschränkten Atomenfotonen, Molekülen. Das sind alles Themen die ich auch für den Quantenkomputer brauche.

29:09 also das heißt in der Quantensensorik sprechen wir von ein zwei fünf Teilchen Im Quantencomputer idealerweise von tausend, zehntausend und hunderttausend. Die Physik darunter ist erst bei per se nicht völlig unterschiedlich. Ist die nicht immer gleich? Nur fragen, wie tiefe sie verstehen. Ja ich hebe die Physik auf eine gewisse Technologie eben.

29:41 Also gerade auf technologische Entwicklungs-Ebene starkes Energie. Genau was sich ja nach wie vor faszinierend findet und das ist ja bestätigt durch dich im Grunde bestätig, dass in Grunde die historische Linie des Quantenphysik sehr stark in Deutschland erfunden oder verstanden wurde. Okay, paar Österreicher und an Dänne waren auch noch dabei muss man fairerweise sagen.

30:06 Glaubst du das die Tatsache dass wir jetzt in der Quantensensorik nach wie vor insbesondere in der Forschung sehr stark sind? Dass es da historische Linien gibt? oder stelle ich mir das nur so romantisch vor dass irgendwie nach wie vorher irgendwie das was in den zwanziger Jahren in Deutschland erdacht erforscht wurde von Heisenberg et al.

30:30 insbesondere auch in München quasi nachwirkt? Davon bin ich überzeugt, Forschungsinfrastruktur baut genau darauf auf und auch aus meiner eigenen Historie aus der Forschung kommend entwickelt sich ja die nächsten Forschungsfelder auch immer anschließend an das was es bereits gibt. und diese Anschlussfähigkeit gehtst du an so zu behalten.

30:50 also ich glaube wir spüren noch des Echo dieser damaligen ersten Quantenpioniere Was nicht heißt, dass wir den Forschsprung beliebig... Wir müssen was tun um den zu halten. Wir müssen etwas tun insbesondere auch um das Ganze auf die Straße so zu kriegen. We've seen this movie before! Echt gut gestartet und dann spätestens ab dem zweiten Drittel des Rennens dummerweise überholt und dann im dritten Drittel irgendwie völlig unterzugehen.

31:18 Das haben wir in anderen Technologien auch schon mal gesehen. aber Und ich spür's bei dir in jeder Faser, wir sind ja quasi rationale Optimisten und insofern bitte ich dich wie eigentlich fast alle meine Gäste uns mal ein optimistisches plausibles zuversichtliches Szenario aufzuzeigen. Wie sich Quantensensorik mit wichtigen Spielern in Deutschland und Europa in den nächsten drei fünf zehn Jahren entwickeln kann wenn die Dinge gut laufen?

31:44 Und das werden sie! Genau. also ich glaube Wir machen jetzt hier nochmal die restlichen Hausaufgaben, die noch so zu tun sind. Planen gleichzeitig mit den großen Industriepartnern die nächsten Schritte. Wir laden demnächst auch zu Workshops ein um genau die richtigen Teilnehmer aus dem Ecosystem zusammenzubringen und dann wird es hier in sagen wir mal spätestens Drei bis fünf Jahren in die ersten Player gibt es die weitere große Quantensensorik-Startups geben, die dann auch am internationalen Markt da sind und auch in entsprechenden Anwendungen im Bereich Medizintechnik, Navigation usw.

32:25 industriellen Anwendung einen großen Unterschied machen werden. Und wir werden selbst sozusagen das ist das Thema mit der Sensorik ihm am Ende nicht genau wissen, als Laie was hat's den Unterschied gemacht. Aber wir werden sehen dass wir in Krankenhäusern völlig anders und schneller werden, das wir völlig andere Diagnostiken haben, dass das Navigationen einem völlig anderen und einfacheren und auch unabhängigeren Niveau möglich ist.

32:54 Ich bin da allerbeste Dinge. Das sind wir genau auf dem Weg. Und letztes ist dann in der Tat wahrscheinlich ein zehnjahres Zeithorizont oder? Kann das schon deutlich schnell werden? In der Quantensensor, ich spreche von weniger. Ich würde davon drei bis fünf Jahren ausgehen. Ich glaube wir müssen unsere Hausaufgaben machen und die Technologie ist vorhanden.

33:09 Es gibt noch ein paar Themen die man auch tun müssen. aber sozusagen es ist vor allem auch ein Engineering Thema und ein Ecosystem. Dann sind wir in wirklich zuversichtlich ein Szenario, dass du meinen Szenarioraum von zehn Jahren gar nicht ausschöpfen brauchst. Das ist ja super! In Gesamtquandentechnologie sieht es anders aus, ne?

33:28 Also sozusagen wenn wir Richtung Quantencomputer gucken aber auch da, ich rechne mit gerade auch beschleunigt über KI ehrlicherweise auch dort mit massiven Hohenspringen in den nächsten wenigen Jahren also bei fünf sieben viel länger dauert das nicht mehr. Dann machen wir doch zum Schluss des Trio noch kurz komplett.

33:47 Was wird denn die Quantenkommunikation verändern? Da wissen wir, dass die Chinesen irgendwie viel machen. Phasenweise wurde das ja auch recht stark reflektiert. Das Thema in meiner Wahrnehmung ist es ein bisschen untergegangen. Liegt das daran, dass es nicht so wichtig ist oder man festgestellt hat auch so einen Quanten Internet ist eigentlich doch nicht so praktisch.

34:10 Jetzt müssen wir es glaube ich nochmal auftrennen. Also eine ist quasi Quantenkommunikation auch in dem Bereich Kryptografie, haben ja alle Angst oder haben alle Angst vor dem Quantencomputer der dann am Ende unsere Encryption bricht. das ist bereits passiert. da brauche ich kein Quanten Computer für das kann heute in der KI.

34:30 Das heißt wir sprechen heute schon von PauseQuantum Communication, die dringend notwendig ist umzusetzen. Und wir sprechen in Sachen QKD also Quanten, Key Distribution von der einzigen Möglichkeit wirklich abhörsicher Informationen zu ertragen. das heißt Quanten Communication würde ich eher als ein To-do und damit sozusagen technologisch weniger sexy sehen aber unbedingt am besten gestern starten.

35:05 Okay, dann lass uns das jetzt. nehmen wir uns die zeit lassen sie es für alle die nicht tief drin stecken ich natürlich auch nicht sondern wie in allem nur oberflächlich nochmal kurz aufdrösen. also wenn ich's richtig verstehe ist die idee beim übertragen von kryptokaffee keys ist dass Wenn ich das mit einer Quantenverbindung, die über Verschränkung funktioniert mache, bricht die in dem Moment zusammen, indem jemand versucht sie abzuhören.

35:30 Richtig? Genau! So im einfachen Sinne ist es gut beschrieben. Es war nicht falsch. also es war einfach genug und nicht falsch aber eben so halbwegs richtig oder? Ja, aber im Endeffekt sind das glaube ich die drei Punkte, die ich brauche. Ich merke heute als Empfänger einer Nachricht, ob ich abgehört wurde und kann im EndeFFekt weiß damit eindeutig und abhörsicher kommunizieren.

36:05 Und weiß damit, ob eine Verschlüsselung weiter nutzen kann oder nicht? Was muss passieren, damit diese vorhandene und erprobte Technologie auch tatsächlich in der Flächenanwendung kommt? Ich habe aktuell ist die Menge an Informationen nicht übertragen kann sehr gering. Und ich kann Informationen nur Punkt zu Punkt übertagen.

36:27 das heißt völlig also sozusagen abhör. sichere Kommunikation bin ich nur ganz dezidiert in Zukunft einsetzen so zumindest so die Theorie. Solche Übertragung wird vermutlich vor allem, so zumindest die Theorie aktuell dafür verwendet werden um Schlüssel zu übertragen. Die dann entsprechend lange auch haltbar sind und wiederum auf normaler in Anforderungszeichen verschlüsselte Verschlüssele Kommunikation zu enablen.

37:00 also Und ob jemals möglich sein wird wirklich echt verschränkt, sozusagen Gigabitzen-Daten zu übertragen. Daran arbeiten Forscher? Da bin ich gespannt! Das wäre natürlich der Idealfall, aber vermutlich wird es in irgendeiner Form ablaufen. Okay vielleicht müssen wir da auch noch mal eine Challenge machen... Aber das wäre jetzt tatsächlich für uns und dieses Gesprächs-Zukunftsmusik.

37:30 Lass mich dir die letzte Frage stellen, die du kennst, die ich allen meinen Gästen stelle Die da lautet, welche Sprung Innovation wünschst du dir für das Jahr zwanzigfünfzig die Nichts direkt mit Quantencensuring oder sagen wir mal etwas weitergefasst, die nichts direkt mit quanten Technologien zu tun hat?

37:49 Eines meiner Steckenpferde mein Leben lang ist Energie und Energiegeneration. Ich glaube wir müssen kurzfristig Geothermie anders nutzen und langfristig glaube ich an das Fusionskraftwerk. Sehr schön. Hoffentlich auch schon vor zwanzig, fünfzig. Da ist ja ein bisschen das Thema, ne? Früher hieß es immer, es ist fünfundzwanzig Jahre weg und jetzt habe ich so ein bisschen Eindruck, dass es immer zehn Jahre weg ist – schon eine Verbesserung.

38:18 aber würde keinen entscheidenden Unterschied machen wenn die Start-ups jetzt oder die Fusion Start-Ups immer ihre Ermittlungspläne pro Jahr um ein Jahr in die Zukunft verschieben haben. Ist aber ein klassisches Beispiel eben nur ganz kurz einzuhagen. Also unabhängig welcher Zeit, wann man am Ende wirklich richtig ist.

38:34 Ich gehe davon aus wie gesagt der ist kürzer. aber allein die Verschiebung von einer reinen Wissenschaft hin zu einem Start-up Ecosystem mit auch entsprechenden Menschen Capital Capital für die Allein schon im Messaging so eine Veränderung von fünfundzwanzig Jahre auf zehn und dann braucht es nur noch den einen das sozusagen auf einer anderen Ebene umsetzen und auf einmal die Sprung Innovation schafft und technologisch zeigt.

38:59 ich glaube immer noch meine Frage Fusion vs. Fusion bis bei mir zu Hause in der Steckdose, das ist ja die Zeit jetzt kein auch nochmal anders? Völlig klar aber nein es ist glaube ich auch Konsens dass sich nun wirklich substanziell was verändert hat. zu diesem klassischen internationale öffentliche Forschungskonsort hier die irgendwelche Riesenmaschinen bauen hinzu einem tatsächlichen kommerziellen Case bei den Menschen der Meinung sind es lohnt sich rein zu investieren mit den ganzen neuen Methoden.

39:32 Michael, aber jetzt erstmal noch mal vielen Dank für diese Tour d'orison zur Quantensensorik. sehr spannend! Ich danke! Auch euch, liebe Hörerinnen und Hörern. Wie immer ganz herzlichen Dank für eure Zeit und Aufmerksamkeit! Wenn euch unser Podcast gefällt dann freuen wir uns natürlich sehr wenn ihr ihn in eurer Podcast-App abonniert, bewertet, diese oder andere Folgen mit Freundinn oder Freunden teilt die das Thema interessieren könnte.

39:59 Produziert wurde diese Folge wie alle anderen auch von Max Zöllner. vielen dank Max. in vierzehn Tagen da kommt dann die nächste Episode. bis dahin gilt ebenfalls wie immer Bleibt neugierig!