Apherese – Blutwäsche und Longevity-Trends kritisch betrachtet mit Prof. Dr. Volker Schettler

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0:56 Blut ist ein ganz besonderer Saft, das hat uns schon Goethe ins Ohr geflüstert und Blut steht im Zentrum so einiger Langlebigkeitstherapien. Das sind verschiedene Varianten von Blutwäsche im Angebot, fachsprachlich Aphäese. Dazu gehört auch aber der Blutplasmaaustausch, auch die Schwermetallausleitung wird darunter gezählt, die sogenannte chelat Therapie. Hilfreich und gut kann die Aphäese. Bei Autoimmunkrankheiten sein auch bei massiven Störungen des Fettstoffwechsels und gewissen Nierenerkrankungen. Doch könnte sie auch Long gerity Therapie sein für Gesunde, also präventiv vor Alterskrankheiten schützen. Dazu darf ich heute einen der führenden Experten befragen. Er ist Facharzt für Innere

1:42 Medizin und Nephrologie, also Spezialist für Nierenerkrankungen am Nephrologischen Zentrum in Göttingen, und er ist Vorsitzender der Kommission Apharese in der Deutschen Gesellschaft der Nephrologie. Dgfn Professor Volker Schettler Willkommen bei Steyang. Ja, vielen Dank. Also. Erstmal müssen wir grundsätzlich klären.

2:02 Einige Verfahren, die ja in Europa von Long Javity Kliniken und Blutwäschezentren schon angeboten werden, sind in den USA überhaupt nicht zugelassen für Gesunde. Zumindest dort ist nur der therapeutische Plasmaaustausch erlaubt, also die Plasmaferese, nicht die Aphärese für Gesunde in in jeder Hinsicht. Wieso?

2:24 Also grundsätzlich muss man sagen, die therapeutische Aphrese setzen wir auch übrigens in Deutschland nur dann ein, wenn Patienten einer Erkrankung unterliegen. Also sie hatten das schon angedeutet, wenn Fettstoffwechselstörungen bestehen, wenn beispielsweise Erkrankungen dahingehend vorliegen, dass Antikörper vorliegen, die möglicherweise chronische Krankheitsprozesse im Körper hervorrufen. Ich denke an neurologische Erkrankungen wie beispielsweise die Myastine Gavis, die zu Lähmungen tatsächlich führt, und.

2:54 Wo? Ich sag jetzt mal ganz einfach Antikörper durch spezielle Säulen aus dem Blut hochspezifisch herausgeholt werden, sodass letztendlich diese Nerven wieder ganz normal funktionieren können und Menschen sich ganz normal wieder bewegen können. Alles andere muss man ganz ehrlich sagen, unterliegt ich sag mal keiner wissenschaftlichen Evidenz.

3:15 Darüber werden wir jetzt im Detail sprechen. Aber wieso ist in den USA weniger erlaubt als bei uns, wenn wir jetzt Long javity Kliniken angucken? Also letztendlich muss man sagen, es gibt dort eine die FDA, die sehr kritisch sich diese Bilder anschaut, die Krankheitsbilder, wenn sozusagen Behandlung sind und Patienten, die eigentlich oder Menschen, die formal eigentlich gesund sind, dass die an diesem, ich sag mal, relativ invasiven Verfahren ausgesetzt werden, ist skurril, und so sieht das auch die FDA, eine Gesundheitsbehörde.

3:49 In in den USA im Vergleich zu Deutschland oder Europa ist es hier so, dass man entsprechend sehr wohl freiwillig und ohne dass da eine Evidenz vorliegt, sich behandeln lassen kann. Allerdings muss man sagen, sind dies auch keine Kassenleitungen. Also diese Plasmaferese, damit steigen wir mal ein, wir gucken wir, wir gehen nun mal so die verschiedenen Angebote durch die Plasmaferese denke ich ist das was sehr sehr häufig von wer das überhaupt anbietet sehr sehr häufig angeboten wird.

4:15 Das ist also der Plasmaaustausch. Und das Ganze beruht ja auf diesen uralten Studien, die man mit Mäusen gemacht hat. Parabiose da hat man die Blutkreisläufe von der alten und der jungen Maus zusammen chirurgisch vernäht, und dann hat man festgestellt, die junge Maus wurde älter und die alte Maus wurde jünger.

4:34 Das ist natürlich schon n Ding, lassen sie uns erst mal gucken, wenn man das Plasma, das Blutplasma austauschen möchte, dann will man ja. Vom Ansatz her die altmachenden Faktoren im Blut, die zumindest im Plasma löslich sind. Die will man raushaben aus dem Blut, damit man wieder jung wird. Was weiß man denn über altmachende Faktoren? Tja, das ist eigentlich die 1000000 $1000000 Frage. Letztendlich ist das gar nicht so bekannt, welches Spektrum sozusagen da in dem Blut vorliegt, da gibt es unendlich viele Faktoren, man spricht von der einen Seite von Oxidierten Lipiden.

5:11 Auch verändert chemisch modifizierte Proteine, die möglicherweise Alterungsprozesse hervorrufen. Teilweise muss man sagen, redet man ja auch, sie haben es vorhin angesprochen, möglicherweise von Ablagerungen von Metallen, von Verbindungen, denen wir tagtäglich ausgesetzt sind, von Stäuben, von Mikroplastik, der sich möglicherweise in den Gefäßen ablagern kann. All das sind aber Dinge, die in unserem Körper sehr tief Verbindung eingehen, sodass man eigentlich sagen kann, tatsächlich wissen wir gar nicht, was durch diese Plasmaferese, wenn man es jetzt bei Gesunden ansetzt. Herausholt, dann muss man sie hatten vorhin angesprochen, was macht die Plasmaphobie entscheidend ist, es heißt ja plasmaaustausch und dann muss

5:47 man sich fragen, gegen was wird eigentlich dieses Plasma ausgetauscht. Normalerweise wird therapeutisch wird Albumin eingesetzt, sodass man sozusagen das was herausgefiltert wird durch ein bestimmtes Verfahren, gleichzeitig durch eine sogenannte Albuminlösung ersetzt wird, das heißt, der Organismus verliert alles das, was sozusagen im Körper im Plasma zirkuliert.

6:10 Und wird nur gegen ich sag jetzt mal eine Wasserlösung und Eiweiß ausgetauscht. Das ist sozusagen das Erste, das heißt, der Organismus verliert hier ne Menge, er produziert das alles wieder nach, er kann das ersetzen und von daher ist das eigentlich muss man sagen, so die Erste das erste Fahren, da gibt es eine zweite Möglichkeit, indem man zum Beispiel von Plasma oder Blutspendern deren Plasma einfriert, das Auftaut, Wir sprechen hier von sogenannten Fresh Frozen Plasma, wo man von gesunden Menschen, die es sozusagen gegen den Organismus dann austauschen kann oder könnte.

6:43 Und auch das wird gemacht, das wird therapeutisch gemacht, aber bei Jungen oder bei gesunden Menschen macht man dies zurzeit nicht, weil auch da ein Risiko in der Richtung besteht, das sozusagen fremdeiweiß, was ja von fremden Spendern möglicherweise auch mit den entsprechenden Patienten reagieren kann, darüber muss man noch mal weiterhin diskutieren, so ein Plasmaaustausch behindert nach wie vor ein minimal, muss man sagen, aber auch das Risiko. Dass man Hepatitis B oder C oder sogar HIV bekommen kann oder andere Viren, die möglicherweise in den Plasma von Spendern oder möglicherweise in diesen aufbereiteten Blutproben vorhanden sind.

7:19 Minimal, aber immerhin muss man das auch diskutieren. Also der Ansatz ist ja erst mal super spannend zu sagen, und das passiert ja auch bei der Plasmaferese. Man bekommt also diese Kanüle in die Vene und dann wird das ganze Blut rausgeholt, das Herz pumpt das ja sozusagen raus. Und es wird getrennt. Die festen Bestandteile werden aufgefangen und die löslichen, also die Flüssigkeit, das Plasma, das wird so weggeworfen, so, und man sagt sich, jetzt ist, in diesem Plasma sind altmachende Faktoren drin, die wollen wir nicht mehr haben und holen uns also im besten Falle Plasma Frozen frisch fresh Plasma von jungen Leuten, ja, das ist ja jetzt noch nicht. Groß beworben, aber darum geht es ja eigentlich letztlich, wenn man das mit Frischplasma macht.

8:11 Und da sind dann vielleicht sogar auch jungmachende Faktoren drin und die altmachenden Faktoren sind raus. Der Gedanke ist ja erstmal bestechend. Das stimmt, das ist richtig. Vielleicht, wenn ich mir mal korrigieren darf, also wir brauchen 2 Nadeln und es wird sozusagen über die Venen abgenommen, also ähnlich wie bei der Blutspende. Wird werden sogenannte Cubitalfäden meistens verwandt, die meistens, wenn die gut ausgebildet sind, im linken und rechten Armut verwandt werden oder man dicht für die Behandlung auch letztendlich eine Braunüle oder 2 braune, je nachdem wie die Blutschütze sind und über eine sogenannte Rollerpumpe wird das Blut herausgenommen beziehungsweise dann auch auf der anderen Seite

8:49 wieder zu uns. Muss ja auch wieder zurückkommen. Über genau also dann wird es ja so ein bisschen schwierig. Schwierig Blut blutet man aus, das hat man tatsächlich auch früher, dass der Aderlass wäre auch eine Art. Aphoresetherapie wenn man so will, nur da wird nichts ersetzt oder indirekt ersetzt, indem der Mensch dann sozusagen Flüssigkeit zu sich nimmt.

9:07 Das ist natürlich bestechend, aber ich, worauf man ganz deutlich abheben muss, und das hab ich in meiner klinischen Laufbahn tatsächlich auch zweimal erlebt, auf der Intensivstation sogar, wo Patienten eine Plasmaförese bekommen haben und wo fresh Frozen Plasma, also dieses Plasma von Blutspendern, eingesetzt worden ist und wo diese dann entsprechend allergisch drauf reagiert haben.

9:27 Und das ist nicht ungefährlich. Also von daher muss man sagen, davor würde ich grundsätzlich warnen. Sofern also das Risiko, dass man dann sogar auf dieses fremde Eiweiß Antikörper bildet, die möglicherweise sogar dann irgendwann mal sogar ne, irgendwann ne in Anführungsstrichen allergische Reaktion herrufen können kann, würde ich in solchen Fällen einfach sehr kritisch sehen wollen. Und da muss man sagen, deswegen sollte man auch sehr vorsichtig sein, wenn man sich solchen Verfahren unterzieht. Und es gehört aus meiner Sicht, so machen wir es zumindest bei der therapeutischen Aphrese immer dazu, dass solche Patienten darüber aufgeklärt werden, dass entsprechend auch sie auf diese Behandlung mit

10:06 solchen Nebenwirkungen wie Kreislaufabfall oder allergische Reaktionen oder Antikörperentwicklung gegen bremmende Eiweiße entsprechend reagieren können. Das kann beispielsweise bei Patienten, die möglicherweise transplantiert werden. Mal kritisch werden, weil sie Antikörper gegen andere Oberflächen reagieren können und damit den Kreis der potenziellen Spender, falls das irgendwann notwendig würde, sogar einschränken.

10:31 Gut, also allergischer Schock könnte tatsächlich auch oder zumindest ne starke allergischen. Fall ja. Mit Fieber und sonstigen Abwehrreaktionen verbunden. Jetzt gibt es eine Firma, die jetzt frische Daten Studiendaten veröffentlicht hat. Die heißt Life span, da ist auch das Back Institut für Research on Aging, zumindest im Studiendesign mit dabei, das ja sehr renommiert ist. Und die haben gesagt, ja, also die Ergebnisse allerdings, die sind schon frappierend, wenn man so eine Plasmaferese mit Frozen fresh Plasma macht, also eine epigenetische. Und auch auf anderen mit Hilfe von anderen Biomarkern zu messende Verjüngung.

11:14 Das ist schon mal ein Thema. Also natürlich gibt es Daten dazu, aber letztendlich muss man die Daten in einer Form erheben, gerade wenn es um ich nenn das jetzt um Alterungsprozesse geht, die randomisiert Prospektiv sein sollten. Das heißt man müsste Studienbedingungen schaffen. Wo Menschen teilnehmen, die eine echte Therapie bekommen und eine, ich nenne das jetzt mal Placebo, Therapie bekommen.

11:38 Diese ist meines Wissens nicht erfolgt. Außerdem muss man fragen, welche Parameter nimmt man denn für Alterungsprozesse und wenn wir tatsächlich mal so in die sogenannte Seneszenz hineingehen, also Alterung in den Zellen, dann bieten sich beispielsweise Prozesse an, die tagtäglich unter einer Erbinformation ablaufen, in Zellen, man spricht sogenannt von Telomeren, Telomere, befinden sie sich in der DNA. Und tatsächlich hat man mal herausgefunden, dass wenn Telomere relativ rasch abgebaut werden, dann kann das auch entsprechend zu alterungsprozessen in den Zellen selber führen.

12:11 Dies ist meines Wissens nicht durchgeführt worden, das wäre zum Beispiel ein Parameter. Letztendlich muss man sich überhaupt grundsätzlich darauf einigen, was beinhaltet eigentlich alles Alterung, welche Parameter gehören da überhaupt zu und da gibt es aus meiner Sicht noch keine klare, ich sag jetzt mal wissenschaftliche.

12:28 Ab oder Beurteilung dahingehend, welche das überhaupt. Ja, die sagen Immunsystem wäre hätte sich nachweislich verbessert et cetera et cetera. Aber lassen Sie uns mal. Ach ja, 1 ist noch wichtig, die Firmen bieten diese Plasmaferese, also diese diesen therapeutischen Plasmaaustausch in Paketen an, also die sagen, es macht keinen Sinn, das nur einmal zu machen, man müsste das mit dem Abstand von 2 Monaten 4 bis 5 mal machen. Weil sie haben es vorhin angedeutet, und ich glaube, das ist für viele interessant.

12:59 Die Stoffe, die wir jetzt nicht im Körper haben wollen, die eventuell alt machen, das heißt also Schwermetalle, aber auch oxidierte Proteine, die eventuell schädlich sind, die tummeln sich ja vor allem nicht nur im Blut, sondern die tummeln sich im Gewebe, und wenn die aus dem Blut raus sein sollten, dann werden die vielleicht vom Gewebe aus wieder nachgefüllt.

13:22 Wär aber dann auch ne gewisse Reinigung sozusagen. Also was ist mit diesen Gedanken, weil damit kommen ganz viele, die diese Firmen betreiben, die sagen immer es ist so ne Ausleitung, das ist so ne Reinigung die man damit macht. Frau Ruge, Das ist n ganz spannendes Thema. Ich hab mich mal mit den Oxidationsprodukten selber wissenschaftlich beschäftigt, die beim LDL Cholesterin, demjenigen Faktor, der die Arthrosklerose induziert, mal beschäftigt.

13:46 Wir wissen, dass zum Beispiel, da kondensieren wir uns jetzt mal an diesem Beispiel vielleicht darunter. Dass wir wissen, dass Arthrosklerose auch unter anderem durch modifizierte LDL Partikel, die oxidieren können, verursacht wird. Die zirkulieren jeden Tag in unserem Körper, die entstehen jeden Tag in unserem Körper und wir haben mal untersucht bei einer einmaligen Behandlung, was passiert sozusagen vor und nach einer Lippoproteinaphrese ein Speziellverfahren, wo wir LDL, Cholesterin aber auch LP Klein a absenken können und wir konnten zeigen, dass die Partikel, die danach im Blut zirkulierten, tatsächlich resistenter waren.

14:19 Gegen den sogenannten Oxidierten Stress. Nun kommt es eine Woche später, hatte ich die gleiche Situation wieder. Das Einzige was ich aber sagen konnte, diese Partikel waren etwas resistenter, nur jetzt kommt es welche Therapieschemata wende ich an und wenn sie sagen, dass das alle 2 Monate 3 Monate angewandt werden soll, dann verpufft dieser Effekt. Allein die Kinetik, die ich Ihnen jetzt schon gezeigt habe, dass selbst ne Woche schon dazu führt, wochenständer Abstand der Therapie dazu führt, dass diese Partikel möglicherweise wieder entstehen können, zeigt schon, dass eine ganz andere, sehr unterschiedliche Kinetik vorliegt. Und das ist jetzt nur rein die Betrachtung für LDL Partikel gewesen, wie das beispielsweise

14:59 bei Immunzellen vorliegt, das Wissen wir gar nicht und wie es noch mal weiterhin geht, daran geht, sie hatten vorhin die Chilartherapie angesprochen. Es gibt ja Substanzen, da wird ja auch Werbung gemacht, zum Beispiel über Zahnausleitung, wenn Amalgam herausgenommen wird und beispielsweise durch Gold ersetzt wird, das dann zum Beispiel eine Quecksilbervergiftung vorliegen kann.

15:18 Quecksilber ist ein zweiwertiges Ion, was sehr rasch, sehr stark Protein bindet, und dieses Protein sitzt überall in unserem Körper und nicht nur im Blut, das heißt diese ganze Last. Die ich vermeintlich eigentlich nur durch einen nennen das jetzt mal Aphorese, heraus werden könnte, erreiche ich gar nicht, weil viel viel mehr in in den Geweben sich Ablagert, insbesondere beispielsweise bei den Nieren, wo wir eine sehr hohe Perfusionsrate haben. Auf die Chelartherapie würde ich gerne nachher noch mal kurz eingehen.

15:47 Trotzdem, weil eben so viele fasziniert sind von diesem Blutwäschegedanken. Jetzt würde ich gerne noch einmal die Plasmaferese, also den Plasmaaustausch anschauen, den so viele schon ziemlich attraktiv finden. Wir haben also gesagt, Fresh Frozen Plasma könnte Allergien machen, könnte eventuell sogar Viruserkrankungen oder andere Belastungen noch durch das Spenderplasma mit sich bringen.

16:13 Wenn man jetzt aber wie das andere machen künstliches Plasma nimmt, also sie haben es ja vorhin auch gesagt, es gibt auch Plasmaersatz und dann auch noch das Albumin, das wir ja natürlicherweise im Blut haben, das ist ja das Protein, das. Am häufigsten in unserem Blut vorkommt und wichtige Transportfunktionen hat. Das soll ja auch, wenn wir älter werden, oxidiert und damit immer schlechter werden, also immer weniger toll seine Transportfunktion ausüben können. Also wenn man das beides, das Plasma künstlich und das Albumin wie auch immer, da gibt es ja auch ersatzstoffe beziehungsweise ersatzalbumin, wenn man das beides neu macht. Das ist doch auch ein Gedanke, der zu verfolgen wäre. Ja, aber man muss einfach sagen,

17:01 Albumin, vielleicht noch mal so, wenn ich das korrigieren darf. Albumin wird ja täglich aus unserer Leber produziert und es findet ein Austausch statt durch oder ja abgebaut, letztendlich in der Leber selbst. Und der Punkt ist, wir hatten das gesagt, dass Albumin mit ein ganz wichtiger Träger ist und Albumin wird entsprechend auch für viele, ich sag jetzt mal cytokine oder auch für andere, ich sag mal mehr fettlösliche Verbindung auch mit Substanz und sorgt unter anderem für Versorgung in bestimmten Zellsystemen das ist korrekt, aber der Punkt ist, wir wissen auch gar nicht, wenn sie jetzt über Ersatzprodukte reden, wie gut oder wie entsprechend diese Transportfunktion übernommen wird und was bei allem Ersatz

17:46 auch immer sehr kritisch zu sehen ist, kann dieses. Ersatzprodukt für Albumin tatsächlich genau diese Dinge nachahmen, wie Albumin es selber kann und das muss man sagen, sehe ich im Moment kritisch, weil diese Substanzen hätten wir zum Beispiel uns auch im Bereich der Intensivmedizin gewünscht, um beispielsweise da Kosten sparen zu können, weil Albumin ist ein relativ wichtiger und sehr wertvoller Stoff, und wenn es da solche hervorragende Substanzen gäbe, dann muss man es sagen, wäre das super. Letztendlich muss man immer wieder überlegen, wir therapieren ja einen gesunden Organismus. Der noch keine Schäden hat unter der Vorstellung. Ich kann diese Substanzen oder oder durch Entfernung oder durch den Austausch das alles wieder

18:28 optimieren. Die Frage ist, welche Parameter nehme ich da sozusagen als Optimierungsgrad, wie wirkt das letztendlich? Ja, wenn ich da kurz reingehen darf, also die, die Plasmaferese wird zum Beispiel von dem Dobri Kiprov, das ist der Gründer von dem Livespin natürlich älteren Menschen empfohlen und um eben genau diesen Mäuse Effekt zu erzielen. Verjüngung und.

18:50 Da sagte er ja ja, aber das Albumin, die Oxidationsprozesse im Alter gehen ja unheimlich schnell und das Albumin geht unheimlich schnell kaputt, deshalb macht das schon Sinn, da ein frisches Albumin auch noch dazu zu tun. Also ich sag mal, dass diese These kann ich nicht unterstützen, denn bis ins hohe Alter produzieren wir eigentlich immer wieder die gleiche Qualität von Albumin, wenn das Albumin in der Konzentration abfallen würde, würde ja eine Leberinsuffizienz vorliegen, also ein Schaden.

19:16 Dann ist das aber nicht mit einem, Ich nenne das mal Alterungsprozess zu vergleichen, sondern letztendlich entweder durch Fehlernährung, was wir bei älteren Patienten häufig sehen, oder eben halt durch einen erheblichen Leberschaden. Ansonsten muss man sagen, gesunde ältere Menschen, wenn da sozusagen das eingebracht werden sollte, kann ich nicht nachvollziehen, weil Albumin letztendlich.

19:37 Jetzt ins hohe Alter, ganz normal produziert. Wird und diesen Gedanken noch mal aufgreifen, dass man Plasma Ersatz nimmt, also nicht fresh Frozen Plasma, das gewisse Risiken wirkt. Also Plasma Fresh Frozen Plasma ist ja sozusagen, enthält ja alles ne, also da sind ja alle gerinnungsfaktoren alles drin, was sozusagen unser Organismus braucht da was, ja was wir schon besprochen hatten, was ja allergen ist. Albumin Ersatzprodukte muss ich sagen, kenne ich zurzeit nicht, in nee.

20:02 Nicht Albumin, das Plasma selber, die Flüssigkeit. Entschuldigung. Ach so, also das Fresh Frozen Plasma meinst du? Sondern ein Ersatz, der, der nicht von Menschen stammt. Ach so kenne ich keine Daten, die zumindestens relevant werden. Für eine Therapie muss ich sagen, also es kann sein, dass so etwas generiert wird, da fehlt mir tatsächlich die Information, so auch die Daten wo ich das müsste ich mir anschauen. Und das muss man halt im Hinterkörper. Das macht auch zum Beispiel Livespan nicht, die nehmen auch das Fresh Frozen Plasma und 2 Informationen sind da vielleicht auch noch wichtig.

20:30 Das Fresh Frozen Plasma muss ja von Spendern kommen, da gibt es ja so. Zentren zum Beispiel an der US, amerikanischen und mexikanischen Grenze. Und das ist relativ rar, das heißt, es wird auch für schwer Kranke gebraucht und dann zu gucken, dass man das für seine persönlichen Langlebigkeitsträume einsetzt, ist natürlich auch so n Thema und man muss auch noch im Hinterkopf haben, man hat man braucht, man tut halt alles raus was gelöst ist im Plasma und muss dann eben das alles wieder bekommen von einem anderen Menschen.

21:03 Und das ist natürlich eine Herausforderung. Das. Ist eine Herausforderung und vielleicht muss man sich auch vorstellen, wenn ich da einhaken darf, ist, wenn sie plasmaaustausch machen komplett, wenn wenn Menschen Medikamente nehmen, sei es ein Blutdruckmedikament oder sei es ein Antibiotikum oder irgendwas anderes oder Kontrazeptiver beispielsweise.

21:24 Dann ist das so, dass diese Wirksubstanzen komplett mit entfernt werden und da muss entsprechend geschaut werden, dass das rechtzeitig auch wieder aufgefüllt wird. Denn bei vielen Medikamenten ist es so, dass nicht die Tablette, aber gleich beim ersten Mal eingenommen, sofort einen Wirkspiegel aufbaut, sondern bei manchen Medikamenten.

21:41 Ich denk beispielsweise an Antikonvulsive, also Menschen, die beispielsweise zum Beispiel zu Krampfanfällen neigen, braucht es immer eine bestimmte Zeit, bis man da einen Medikamentenspiegel wieder aufgebaut hat, der dann auch wirkt. Also zusammenfassend therapeutische Plasmaferese, also plasmaaustausch wird von ihnen Daumen runter bewertet, ganz eindeutig gut.

22:03 Deutlich ja, also zumindestens für den gesunden und letztendlich unter den Dingen, die sie gerade genannt haben, ansonsten bei kranken Patienten definitiv ein ganz tolles Verfahren, aber bei Jungen oder bei gesunden Menschen bis ins hohe Alter, so als long wird sie Therapieansatz, sehe ich das ja kritisch. Das ist ein Angebot, gibt jetzt noch viele andere, unter anderem eben diese sogenannte.

22:28 Ja, wir waschen da mal Apherese ist ja der Überbegriff überall diese Blutaustausch oder blutwaschverfahren und da geht es halt darum, man wird mit wiederum Nadel an der Vene und dann auch wieder die zweite ist klar, Blut muss ja auch wieder zurück, wird dann durch eine Maschine sozusagen geführt und die Maschine filtert einfach nur was raus.

22:49 Das ist also jetzt kein Plasmaaustausch wo die ganzen gelösten. Bestandteile weggeworfen werden mit der Flüssigkeit, sondern das ist alles dasselbe, bleibt mein Blut mit allem drum und dran, aber es wird eben versprochen, dass altmachende Faktoren ausgefiltert werden. Ha, was sagen Sie? Kritisch also, auch da muss ich sagen, die Datenlage. Was wird herausgefiltert, muss einfach mal dargestellt werden. Das hätte ich gerne mal wissenschaftlich in der Form dargestellt, dass man sich überhaupt erst mal einig ist, welche Parameter sind denn eigentlich diejenigen, die Alterungsprozesse induzieren?

23:23 Und da kann ich nicht den ganzen Blumenstrauß an irgendwelchen Faktoren anbieten, die ich mal eben so gemessen habe, die möglicherweise dazu führen, dass ich vielleicht sagen kann, ja, da verbessert sich meinetwegen ein Entzündungswert, da verbessert sich meinetwegen eine Immunreaktion oder da gehen.

23:38 Möglicherweise in bestimmten Entzündungsprozessen. Immunglobuline nach unten all das ist viel zu unspezifisch. Wir haben in unserem Körper eine so hoch volatile Produktion an ganz unterschiedlichen Antikörpern, entzündungsprozessen, tagtäglich, das alles in einem Ganzen zu erfassen, da würde ich eigentlich mal theoretisch behaupten, da müssen wir vielleicht sogar KI befragen, um überhaupt zeitgleich all das Ganze zu verstehen und.

24:05 Absolut haben wir heutzutage noch keinen Muster, wo wir sagen können, da sprechen wir von einem Erfolg oder da können wir von einem Misserfolg hinsichtlich der Therapie. Reden ja, es wird halt vor allem über die Entzündungsfaktoren gesprochen, weil wir das sogenannte Influm Aging kennen. Je höher die, und das ist ja leider so, die Entzündlichkeit, diese Silent inflamation, desto stärker sind die Alterskrankheiten getriggert, wenn man die mal so kurz rausholt, werden die wahrscheinlich.

24:33 Stelle ich mir auch so vor, ganz schnell wieder neu gebildet, gibt aber noch so ein paar andere Themen, Immunzellen, die nicht mehr richtig funktionieren und autoimmunthemen all das war, vorausgesetzt, dass man entzündungsfaktoren und ein paar von den Faktoren, von denen man weiß, also gerade dass sie Autoimmunerkrankungen etc. Hervorrufen könnten, wenn man die tatsächlich rauswaschen könnte, wäre der Effekt vermute ich nachhaltig nicht. Nein.

25:03 Der Effekt ist sehr kurzfristig. Man gehört, und das sagen wir, die sich sehr viel mit therapeutischer Aphorese beschäftigen. Es brauche immer eine weitere Therapiemaßnahme, die sozusagen dazu führt, dieses gesamte zu stabilisieren. Ich will ein Beispiel nennen, ich nehm mal wieder das LDL Cholesterin, weil man es so schön am einfachsten darstellen kann.

25:22 Jeder Patient, der eine schwere Fettstoffwechselstörung hat, braucht begleitend eine lipid senkende Therapie und zusätzlich kommt die therapeutische Aphorese dazu, um beispielsweise so etwas. Um das LDL Cholesterin in seiner Konzentration zu zu stabilisieren. Gleiches gilt beispielsweise bei Antikörpern, wenn ich Antikörper habe, die möglicherweise sich falsch entwickelt haben, möglicherweise gegen bestimmte Faktoren in unserem Körper gerichtet sind. Ich hatte vorhin die Nerstine Gravis genannt, wo Antikörper gegen Nervenscheidewände sich richten, die Bedarf jedenfalls einer immunsuppremierenden Therapie, ich führe sozusagen mit der therapeutischen Aphrese.

26:02 Einen einen Effekt durch, indem ich Zellen vorführe in Anführungsstrichen. Hier entferne ich inflammatorische Faktoren Immunglobulin, in dem Fall die dann, indem ich zusätzlich immun supremierend eingreife, also Medikamente gebe, die das Immunsystem nach unten fahre, insgesamt die Immunglobulinproduktion nach unten fahre, in der Hoffnung, dass ich sozusagen das gesamte Spektrum so niedrig absenken kann.

26:29 Eine immun globulin Produktion dass eben diese Antikörper, diese falschen Antikörper auch mit erwischt werden und regelrecht nicht mehr dazu führen, dass ich zum Beispiel diese Symptome der Mysthenia gravis ausbilden kann. OK, wie lange hält denn der Effekt dann an? Das ist unterschiedlich. Tatsächlich.

26:46 Das hängt dazu davon ab, wie stark diese Immunzellen vorher aktiviert waren. Bei manchen Patienten ist es so, sie machen 45 Therapien und dann innerhalb von ich sag jetzt mal 32 Wochen. Und dann ist alles gut, wenn die begleitende Therapie mit ihnen eingreift. Bei anderen müssen sie teilweise monatelang therapieren, bei anderen Erkrankungen auch. Das ist schwer vorhersehbar, also hängt immer davon ab, a was es für ein Krankheitsbild vorliegt und b wie ausgeprägt vorher diese Erkrankung war.

27:14 Mhm. Und für gesunde, auch gesunde Ältere. Da wird eben versprochen, wir holen Entzündungsfaktoren und so alles das raus und dann wird auch noch mit dem. Slogan geworben nach der Ausleitung folgt die Einleitung. Wir haben dann vielleicht n paar Mineralstoffe mit rausgeholt und so und deshalb kriegst du intravenös dann noch Vitamine und Proteine, also beziehungsweise Aminosäuren und Mineralstoffe wieder zugeführt.

27:42 Das ist, da müsste man sich als als kritischer Kunde natürlich sehr genau anschauen, nach welchen, welche Studien liegen dahinter, dass man wirklich nachweisen konnte, dass bestimmte inflammatorische Faktoren aus dem Blut nachhaltig entfernt wurden? Also ich kann beispielsweise nennen wir einen der wichtigsten Inflammationsfaktoren ist das sogenannte CRP, das C reaktive Protein, was ja häufig diskutiert wird. Dieses C.

28:10 Reaktive Protein ist ein Protein, was gerade durch Interleukin 6 ein Faktor, der aus der Leber heraus produziert wird, der auch mit als Marker gerade auf der Intensivstation für Verläufe genommen wird und das Riesenproblem, was wir einfach haben, auch das ist volatil, ja, es kann sein, dass ich den Patienten einem guten Stadium erwische und er hat niedrige CRP Werte, er kommt an die Therapie an, die kann ich sogar damit absenken. Am Ende des Tages kann aber dann, ich sag mal die Woche danach einfach n ganz banaler Husten auftreten und zack hat er schon wieder sein CHP während er dann Anstieg aus anderen Gründen.

28:45 Also lange Rede kurzer Sinn, letztendlich ist das nur ein ein ein bisschen an der Oberfläche kratzen und vielleicht für den Moment entscheidend, aber nicht nachhaltig, das muss man einfach. Jetzt, das ist jetzt eine Variante der Apharesie mit Daumen rauf und rauf, Daumen runter, komme ich dann gleich. Gibt noch 2 weitere Feinheiten.

29:05 Ja, die Angeboten werden, nämlich eine Hämohyperoxygenierungsperfusion, das heißt Blut wird mit mit dem Katheter rausgeholt und dann außerhalb des Körpers unter Druck mit Sauerstoff versetzt. Hyperoxytherapie ist ja also, das wird im Plasma und natürlich dann roten Blutkörperchen richtig reingedrückt, der Sauerstoff.

29:26 Und der ein Anbieter erwärmt das Blut dann auch noch, wenn das außerhalb des Körpers ist. Auf 39 bis 42 Grad hin und wieder machen die das sogar unter Propofol. Also das heißt, wir legen die Leute so n bisschen unter Betäubung und müssen, weil sie so n hohen Blutfluss brauchen, auch noch nicht hier arm, sondern in die Leiste gehen mit mit so einer großen Kanüle. Ja, ich ahne was Sie sagen.

29:49 Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich es ist. Bemerkenswert einerseits, auf was Menschen sich antun, um möglicherweise sich noch gesünder zu fühlen. Dabei ist es eigentlich, vielleicht kommen wir noch drauf, dabei ist eigentlich jetzt viel besser, wenn ich mich körperlich aktiv halte, dann bringe ich auch viel Sauerstoff in meinen, in meinen Körper hinein, dass viel, viel besser und viel, viel physiologischer ist.

30:13 Und das, was hier passiert ist. Ja, ich setze mich ja in nicht unerheblichen Risiken auf. Ja, Sie haben gerade genannt, Propofol wird gegeben, das ist ja, nehmen wir jetzt mal so ganz banal, Michael Jackson, ja das beste Beispiel, der nicht zur Ruhe gekommen ist, Propofol, der ist an der Intoxikation von Propofol verstorben, ja, das muss man sagen, auch das sind Dinge. Das ist das sind Dinge, die auf Risiken, die die Menschen eingehen, und auch jeder Zugang, der gelegt werden muss, gerade insbesondere in der Leiste beinhaltet. Natürlich auch ein Thromboserisiko, auch das ist Wahnsinn, wenn man sich das mal so allein nur von vornherein sich anschaut.

30:44 So, und jetzt gehen wir mal in diesen Sauerstoffsättigung hinein, also ich gehe mal davon aus, dass alle Menschen, die jetzt nicht gesund sind, dass sie eine Sauerstoffsättigung von 92 bis 96% haben, im Idealfall 96, vielleicht sogar, wenn sie nicht jünger sind, sogar auf 98%. Was schaffe ich, wenn ich noch mehr Sauerstoff hinzuführe?

31:02 Wenn sie einem gesunden Menschen Sauerstoff auf die Nase setzen, so allein nur, wenn wenn er jetzt meinetwegen hyperventiliert oder umgekehrt, wenn er jetzt ein Problem hat mit der Sauerstoffzufuhr, denn ganz rasant schnell auf 100% mehr als 100% macht überhaupt gar keinen Sinn, Sauerstoff selber, und das ist das Spannende, ist durchaus in hohen Konzentration wiederum toxisch. Wir wissen, dass zum Beispiel Sauerstoff durchaus auch Regen in unserem Körper anrichten kann. Wir wissen es.

31:29 Von Langzeit beatmeten Patienten, gerade wenn die erhöhten Sauerstoffdruck bekommen haben und wir wissen es auch, dass Sauerstoff selber chemisch sich so dermaßen verändern kann, dass relativ rasch sogar oxidationen mit entstehen kann. Also ich find diese Therapie mutig, auch da muss ich sagen. Erhitzung auch noch oder Erwärmung des Blutes. Das ist ja wirklich, also muss sagen, das wird ganz schwierig. Also ich hab da.

31:56 Ein Mordproblem mit würde ich nie machen, als sozusagen ein künstliches Fieber. Das steckt ja sozusagen da ein bisschen dahinter eine Hyperthermie, um letztendlich noch eine hüllte Perfusion in den Kapillaren hervorzurufen, dann macht ja sozusagen alles weit, weit auf, um möglichst in allen Ecken dieses Gefäßsystems, was wir haben, Sauerstoff unterzubringen. Letztendlich kann das durchaus sein, dass es gerade genau das Gegenteil auch bewirken kann, dass sich Gefäße sogar zusammenziehen können, aber das.

32:20 Wie gesagt, wissen wir nicht, und das ist aus meiner Sicht überhaupt nicht gut validiert. Das ist Thema für 2 weitere Podcasts. Das eine ist aden. Diese Aden Therapie ist tatsächlich diese Erhitzung des des Menschen auf Fieber, gerade die sagen, sie hätten belastbare Studien und valide Studien für Healthy Long Javity.

32:41 Und das andere ist IHHT Intermittierendes Hyper Hypoxy Oxygenierung, also Therapien, müssen wir speziell noch mal angehen, aber sie sagen eben das über eine Aphäese zu machen. Ich gehe mal davon aus, Daumen runter in jeder Form. Daumen, DAUMEN RUNTER. Definitiv. Kommen wir zur Chelatausleitung, was auch ziemlich häufig in allen möglichen Praxen und Zentren angeboten wird.

33:09 Haben Sie vorhin schon angesprochen? Es wird erst mal ne Blutanalyse gemacht und dann wird gesagt, Oh, du hast viel zu viel Quecksilber, Blei, Cadmium, was auch immer. Auch Arsen, Arsen, Oh Gott, was sagen solche Blutanalysen oder die aussagefähig können die sein. Frau Hugel, da sprechen Sie ein ganz, ganz kritisches Thema an. Wie Hochvalide sind diese klinisch chemischen Messmethoden.

33:31 Letztendlich, muss man sagen, sind das keine gut akkreditierten Messmethoden, die wir haben, also sprich. Wir haben in den Laboren sogenannte Redex. Redex bedeutet, dass sie an bestimmten Regeln in der Messqualität und auch Messung in den Reihen unterliegen, und letztendlich, muss man sagen, sind die Messmethoden für Quecksilber, Cadmium, Blei, Eisen zum Beispiel auch extrem schwierig zu sehen, also die auch, die schwanken, wenn sie zum Beispiel von einem Menschen eine Probe nehmen würden und die 10 mal hintereinander messen würden.

34:02 Dann können ja teilweise schwankungsbreiten von 1020, vielleicht sogar 30% auftreten. Also die Qualität der Messmethode ist schon mal kritisch zu hinterfragen, dann muss man sich fragen, war der Mensch letztendlich wo war, hat er lebt gelebt, lebt er beispielsweise in Bereichen, wo Bergbau war, wo vielleicht vorher auch viel Kohle verbrannt wurde, die Filteranlagen schaffen es bei einer Menge aber durch den Verbrennung von Steinkohle oder beispielsweise Braunkohle werden auch solche Substanzen in der in die Peripherie verstreut. Und letztendlich kann man das durch Früchte, Boden ab. Früchte, die man dann aufnimmt, Kartoffeln oder was weiß ich was alles so aus dem Boden mit entnommen wird, kann man das sozusagen mit aufnehmen so das

34:40 ist das eine, das zweite ist diese Substanzen. Jemand, der fischt. Beispielsweise auch, auch das ist Sache oder eben halt auch Mikroplastik, wenn wir das auch mal mit mit hineinbringen. Und diese Dinge sind allesamt, ich nehm jetzt mal gerade das Cadmium und das Blei oder das Quecksilber raus, sind Substanzen, die unglaublich rasch sich. In den Organen anreichern, aber nicht im Plasma, das sind Spuren, die man da sieht.

35:05 Und der Gedanke, dass man das Herauswäscht, diese minimalen Mengen im Vergleich zu dem, was in den in den Organen sich möglicherweise schon akkumuliert hat, das ist also wirklich ein Tropfen auf den heißen Stein, wenn man das überhaupt will und aus meiner Sicht völlig übertrieben dargestellt. Letztendlich muss ich sagen, ist das auch nie gut aufgezeigt worden, dass diese Patienten. Tatsächlich dauerhaft von dieser Plasmaferese oder Aphoresetherapie entsprechend profitieren. Auch hier fehlten ja tatsächlich die Evidenz dazu, das heißt, auch hier müsste man Menschen nehmen, die hohe Konzentrationen aufweisen im Blut, denen man sozusagen meinetwegen über ein ein Jahr lang beispielsweise

35:46 eine echte und dann meinetwegen ein Jahr lang eine Scheinaphrese zumutet, um aufzuzeigen, hat das überhaupt einen Effekt und ist dieser Effekt nachhaltig, wir haben. Überhaupt gar keine Nachhaltigkeitsuntersuchung. Ja. Deshalb sagen diese Zentren auch, das müssen sie mindestens fünfmal machen, vielleicht sogar zehnmal. Und dann kommt das so langsam auch aus dem Gewebe raus. Sie leugnen das ja nicht, dass die größte Menge an diesen Schwermetallen im Gewebe gebunden ist. Also diese Schwermetalle sind Kovalent zum Teil, also chemisch sehr fest mit den Organen verbunden. Und damit ist das, was sie da rausholen, minimal und. Man muss eben sagen, Chelate sind eben Verbindungen, die. Man erstmal reinspritzen muss

36:28 und dann werden die durch die Niere pipi oder eben durch den Darm zusammen mit den Mineralstoffen, die holen ja alles raus was wir im Blut haben, auch das was wir unbedingt brauchen, Calcium, Magnesium, Selen, Zink, alles werden dann über Niere und und Darm eben ausgeschieden ist das für unsere Niere auf Dauer wenn ich das zig mal mache gut.

36:53 Also auf dauerhaft. Sind Chillatoren schwierig zu sehen? Also es gibt ja bei uns in dem Bereich Akutmedizin akutes Nierenversagen, Intoxikationen durch solche Sachen setzen wir solche Chillate tatsächlich auch therapeutisch ein, und das ist ein Riesenproblem in höheren Dosen dies zu tun, das kann tatsächlich zum chronischen Nierenversagen auf Dauer führen, wenn man da entsprechend die Konzentration, wenn man es mit den Konzentrationen übertreibt.

37:18 Darf ich kurz fragen? In welchem Titel setzen Sie denn die chillat Therapie ein? Also hier naartherapie oder es gibt tatsächlich, wenn sie Menschen haben, die eine Bleivergiftung haben oder eine eine Cadmiumvergiftung haben, dann kann das sein für den Moment, also akut, wenn der Patient sozusagen, ich sag mal, Unfall in einem Betrieb inhaliert, auf einmal quecksilberdampf oder wie auch immer, und dann sollte der rasch untersucht werden und entsprechend rasch dann auch eine solche Therapie unterzogen werden. Aber nur dann macht es Sinn, weil ich hohe Konzentration, bevor die in die Organe hineingehen, noch erwischen kann.

37:53 Meistens ist es so, wenn ich jetzt einen Tag oder 2 Tage warte, ist der Effekt schon also weg ja, also da kommen Sie viel, viel zu spät. Also diese Ausleitung über längere Zeit und viele Behandlungen, das sehen sie als als Hirngespinst. Auch hier muss ich sagen, leider daumenrunde. Was Sie vorhin angesprochen haben, ganz zum Schluss würde ich gerne noch einmal aufgreifen, nämlich den Aderlass, wenn wir.

38:16 Plasma in Plasma gelöst altmachende Faktoren haben und wir sind 65 Jahre alt wäre dann nicht so ein Aderlass nicht so verkehrt. Wir trinken dann hinterher ganz viel und der Körper baut sich sein Plasma wieder neu auf und die alten Faktoren sind zum Teil raus, das wäre doch gar nicht so verkehrt. Der Gedanke ist bestechend und er hat ja auch im Mittelalter zu, wenn man es mal so will, ganz kritischen Situationen geführt.

38:45 Es war in einer bestimmten Gesellschaft ja schick, sich sozusagen zur Ader zu lassen, bis hin, dass die Patienten sogar regelrecht an der Blutarmut verstorben sind, also ganz grotesk, also da gibt es ganz interessante Abnahmebesteck, wenn man mal Lust hat, gibt so, bei manchen Museen sieht man die beeindruckende Weise, aber jetzt zurück zur Neuzeit, letztendlich muss man sagen.

39:07 Blutspende wäre ja zum Beispiel so etwas wie eine positive Aderlasstherapie. Und tatsächlich ist es so, dass sicherlich das bei einem bestimmten Rahmen und einem bestimmten Bereich sicherlich auch möglich ist. Sinnvoll ist aber, den Effekt für gesundes Altern oder länger leben, der ist nie gezeigt. Wir haben jetzt gerade in unserem Newsletter. Ne valide Studie zitiert neu, die zeigt, dass Blutspender gesünder sind, im Alter sind als nicht Blutspender. Natürlich immer wieder abhängig davon, ob sie irgendwelche anderen Erkrankungen haben.

39:38 Das hängt immer davon ab, welches Spektrum ich sehe, welche Einschlusskriterien ich habe für die jeweiligen Patienten. Also ich kann das verstehen, dass man sicherlich da ein bisschen mehr Werbung machen will, dass mehr Blutspender dann kommen, damit sie länger gesund bleiben. Letztendlich muss man sagen, ist ja auch dieses Kollektiv der Blutspender.

39:54 Bewusst herausgesucht. Man sucht sich ja auch gesunde Menschen oder gesunde alte Menschen vor, die jetzt keine schwerwiegende Erkrankung haben, so dass das ja eigentlich schon wieder sehr kritisch zu sehen ist. Das Kollektiv. Gut also, das ist eine Hypothese, ob man da oder es ist noch nicht ganz sicher, ob man da den Daumen senken muss als long javity Therapie das Blut spenden nicht unbedingt den Aderlass, aber das Blut spenden, eventuell mit in Betracht zu ziehen, da ist das richtig formuliert. Wo würde ich sagen?

40:22 Ja, da kann. Ich ganz zum Schluss. Kann ja nicht nur negativ. Sein würde ich gerne noch ein Thema, das jetzt nicht zur Apharese, also zu Blutwäsche oder Plasmaaustausch gehört, ansprechen nämlich die so angesagten intravenösen Infusionen, da sind sie mit Sicherheit auch ein Experte um das einschätzen zu können.

40:39 Da ist ganz besonders angesagt das NAD Plus, weil das NAD Plus, wenn wir älter werden, tatsächlich in. Deutlichem Maßstab weniger wird, was ungünstig ist für die Mitochondrien, Aktivität aber nicht nur das, vieles andere mehr. Und dann sagt man sich gut, das ist halt nicht Bio verfügbar, das kann man mit wie auch immer gearteten Kapseln nicht aufnehmen, viele versuchen es mit Nr oder Nmn, also den Vorstufen oder mit Vitamin B 3, aber eben immer mehr gehen dazu über, dass sie sich NAD Plus Infusionen setzen lassen, die sind teuer.

41:15 Und wenn die von gut ausgebildeten Personal gemacht wird, dann dauert sie mindestens 4 Stunden, weil der Körper relativ heftig reagiert und ganz langsam eingeleitet werden muss. Was halten Sie denn von so einer Long jabity Energie Booster Infusion? Sehr wenig. Letztendlich sind das ja auch, selbst wenn ich mal davon Hypothesen generiere, in der Richtung, dass ich tatsächlich in die Mitochondrien das. Anhäufeln kann, ist der Effekt kurzfristig. Mitochondrien haben ihre eigenen Stoffwechsel zum Teil und können letztendlich über andere Zellen vermittelt. Auch diese Substanzen bilden.

41:54 Sie schaffen dieses komplizierte Molekül vielleicht von einem kurzen Bereich in diese Zellsysteme hinein und sie sind verpuffen dann auch wieder. Also letztendlich ist es ein Wahnsinn, was sozusagen auch hier wieder Menschen sich antun. Letztendlich muss ich sagen, würde ich da auch gerne die Evidenzen dazu sehen wollen, wie nachhaltig dieser Effekt ist.

42:12 Ich würde das eher kritisch betrachten, weil die Konzentrationen in den Mitochonden überhaupt kaum aufbaubar sind. Da gehen sie, wenn wenn man sich das vorstellt, sich gegenüber das Blut hinab, wir brauchen Transportmechanismen, die letztendlich von dem Blut hinaus letztendlich in die Zellen hineingehen, wo es vorhanden ist. Nehmen wir beispielsweise die Muskelzellen, nehmen wir beispielsweise die Leberzellen Leber, möglicherweise kann das gut erreichbar sein, aber am Ende des Tages ist es so, dass Mitochonden, die es ja auch wieder aufnehmen müssten, denn. NRD Plus wirkt ja in den sogenannten Auffältelungen in den Mitochonden selber.

42:46 Man spricht, spricht von den sogenannten Kristel und dort wirkt es ja einfach in der Artenkettenphosphorisierung und am Ende des Tages muss man sagen, die Wahrscheinlichkeit, dass das erfolgreich ankommt, würde ich jetzt rein von der Physiologie her kritisch betrachten. Auch hier müsste man tatsächlich Studien in der Form aufzeigen, dass das nachhaltig. War, da, muss man fairerweise sagen, die laufen auch. Um erste Ergebnisse gibt es in ganz kleinen Studien, aber die Vorstufen NR.

43:17 Und NMN dazu gibt es viel mehr an Studien. Das könnte gut sein, dass wir da gewisse Effekte tatsächlich positiv verzeichnen können, weil das der Körper natürlich der eigene Zellstoffwechsel, in dem Maße, wie es möglich ist, auch dann in NRD Plus umwandelt. Jetzt gibt es noch andere. Natürlich diese Riesen, diese Trip Bars haben ja riesige Spektren von Infusionen, die man sich da möglichst wöchentlich legen lassen kann. Da sind Aminosäuren drin, da sind Antioxidantien ganz hoch dosiert drin und vieles andere mehr. Ich sehe es Ihnen an, was jetzt kommt. Jein.

43:52 Ich sag mal so rum, also unser Körper ist, vielleicht muss man es mal so rum sehen, wir sind ja ein Produkt, wenn man es mal von der Evolution her betrachtet, der ja auch mit an die Sauerstoffatmosphäre angepasst ist. Also. Vor unsere Vorfahren. Und wenn man mal so n bisschen weiter runter geht, unsere Zellsysteme, die mit dem Sauerstoff aufkommen, haben Produktionsmechanismen geschaffen und letztendlich muss man sagen, diese Zellsysteme die wir haben, das sind Produktionsmittel Mechanismen, ich nenne mal n paar Enzymsysteme, das ist die Superoxid dismutase wir haben die Glutabion peroxidasen. Glutation ist beispielsweise ein hohes Verbindung, die aus der Niere.

44:26 Zum Beispiel produziert. Ja, aber Glutatioden ist zum Beispiel eine Sache, die von der Niere selber produziert. Wird Entschuldigung, dass ich da reingrätsche. Ja, das ist aber auch Alterungsprozessen in der Niere. Aber die Frage kann ich das damit aufhalten? Das weiß ich nicht und glutat Ionen bedarf ja auch eines als Substanz brauche ich gerade die Enzymsysteme dazu, nämlich die Glutatiodeneduktase beziehungsweise Oxidase, die das entsprechend auf oder beziehungsweise einsetzen kann.

44:52 Das sind Dinge, die sehr schwierig sind. Auch da muss man sagen, das sind Ideen, die vielleicht so von, ich sag mal, punktuellen Stoffwechselverständnis zu sehen sind, aber nicht global betrachtet werden, denn alterungsprozesse bin ich bei ihnen treten ein, und die Führen zu dieser Verminderung dieser ganzen Substanzen in unserem Körper, aber ob das ausreichend ist, um Zellen davon dann abzuhalten, dass sie in diese neszenz hineinrutschen, ist schwierig. Ich sag das immer ganz gerne.

45:19 Eigentlich sind wir von der Evolution gebaut worden, dass wir mit 30 vom Wolf oder Löwen gefressen werden, das sagt immer nur keiner, und das muss man vielleicht mal an dieser Stätte sagen, bis und darüber hinaus über diese Prozesse hinaus haben wir es geschickt durch unsere Intelligenz geschafft, dass wir einfach möglichst lange gesund alt werden, und das ist n Punkt.

45:39 Wo wir jetzt solche ich nenn das jetzt Malideen entwickeln um Sachen vielleicht zu substituieren. Aber man muss sagen, die Anpassungsprozesse die wir haben sind in viel viel tiefer gelegen, zum Teil in unserer Genetik wie Anpassungsprozesse da reguliert werden und ich glaube da sollten wir eher den Fokus mal drauf setzen, das was alles gemacht wird an Substanzen, das ist auch hier und wieder nur der Tropfen auf den heißen Stein, ich kann Vitamin C zu mir nehmen, letztendlich wird es ein Überschuss. Am Ende als Oxalat ausgeschrieben. Ja, da kann ich entsprechend mir Steine sogar einfangen und wenn ich im Überschuss glotation mir informiere, dann baue ich, da wird das auch relativ rasch zum

46:18 Teil abgebaut, das heißt also, der Effekt, den ich habe, kann ich ja nur dann erreichen, wenn ich auch entsprechend enzymsysteme habe, die ausreichend vorhanden sind, alles andere würde verpuffen. Müssen wir jetzt nicht vertiefen, aber das ist natürlich. Führt uns zurück zu dem Gedanken, dass. Bestimmte Nahrungsergänzung wenn man die täglich nimmt, in niedriger oder nicht zu hoher Dosierung und dann gut Bio verfügbar. Also ich denk jetzt an Kreatin, ich denk an Taurin, ich denk an spermidin, ich denk auch eben an NMN und NR das ist schon eine eine Idee, die finde ich nicht von der Bettkante zu schubsen ist die Dinge die wir selber nicht mehr produzieren können dann in bestimmter Dosierung uns

46:57 täglich zuzuführen Bio verfügbar. Ich bin bei Ihnen, dass man sagen kann, dass wir, also normalerweise ist unser Organismus auf Mangel getrimmt, also wir sind ja deswegen noch auf diesem Planeten, weil wir entsprechend unglaublich mit wenig auskommen konnten und dass man auch sagen muss, wir hatten in der Vergangenheit im Rahmen der Evolution ne riesen Generationsfolge, das ist jetzt umgekehrt und letztendlich muss man sagen, wir werden einfach älter, deswegen aber haben ne geringere Generationsfolge, also. Ist man so in diesem Bereich, wo man sagt, da muss man vielleicht substituieren, dass man da entsprechend noch so lange seine Arbeitskraft erhalten kann?

47:31 Das sind sicherlich, ich sag es mal vorsichtig, optimierungsprozesse, die man andenken kann, wobei ich auch da sagen muss, alle Studien, die jetzt mal durchgeführt worden sind in der Vergangenheit, die Vitamin CB Beta Carotin oder andere Substitution wie Selen sogar eingesetzt haben. Haben ein negatives Outcome. Nein, nicht alle.

47:50 Also das diskutieren wir jetzt nicht, weil wir kommen jetzt eben, sie sind eben der klassische Mediziner, das ist so, ja, und in der loungevity Medizin, also sagen wir mal in der Präventionsmedizin, schaut man halt auf diesen Bereich, in den auf den ja in der Schulmedizin so ganz wenig geguckt wird, nämlich auf die Prävention, so, so konzentriert drauf, dass da schon auch durch die Studienlage doch viele.

48:16 Sagen wir mal doch deutlich andere Erkenntnisse zu verzeichnen sind. Aber da müssen wir uns echt jetzt nicht streiten. Vielleicht eine versöhnliche Schlussfrage. Gibt es denn Infusionen, von denen sie auch persönlich sagen, Oh, wenn ich jetzt mal einen Infekt habe, eine oder eine Viruserkrankung habe eine Grippe, was auch immer, da nehme ich jetzt doch schon mal so einen, so ein Shot also. Letztendlich, wenn man merkt, dass man zum Beispiel bettlägerig war oder einen schweren Infekt hat, kann man sich vorstellen, dass man mal so ein bisschen. Sag mal Multivitamintabletten nimmt aber am Ende des Tages muss man sagen, auch da gibt es keine Evidenz für. Das ist dann halber der Glaube,

48:52 das tut mir einfach gut was passiert und da bin ich bin ich, bin ich bei ihnen, dass das macht aber eine Infusion selber würde ich mir jetzt in diesem Zusammenhang eigentlich. Herr Professor Schettler, ich schlage vor, wir tauschen uns mal über diesen Bereich aus der Sicht des Präventions. Long javity Mediziners aus, weil das da schon ziemlich viel Evidenz gibt und ich mir ich akzeptiere.

49:16 Respektiere sehr, dass sie in dem Bereich, in dem sie Top Experte sind, häufig sich mit all diesen Studien, die aus diesem Bereich kommen, was können wir präventiv einsetzen mit nachweislichen Effekten, dass sie sich da gar nicht so umfänglich allein aus Zeitgründen. Beschäftigen können. Aber das, was sie uns bisher ach 1 noch, das muss ich loswerden für unsere Zuhörer und zuhören das ganze Thema. Man braucht ja Fachpersonal, egal ob wir jetzt ne intravenöse Therapie machen oder ob wir ne Aphärese machen, wo reine Blutwäsche stattfindet oder n Plasmaaustausch das das ist ne große Herausforderung, gell?

49:54 Das ist richtig. Also sie können nicht mal eben einen Wald und Wiesenpraxis aufmachen und mal eben sagen, mit meinem Praxispersonal, was als medizinische Fachangestellte vorher nur mit Blutabnahmen oder mit anderen Dingen beschäftigt war oder mit der Abrechnung, soll nun auf einmal Expertin oder Experte für die therapeutische Aphorese oder ich sag mal präventionsaphorese werden, da braucht es bestimmte Erfahrungen in den Bereichen, meistens ist es so, ich.

50:22 Spring jetzt mal rüber. Was brauchen wir für unseres Personal für die therapeutische Aphrese? Das sind meistens Dialysepflegekräfte, die in diesem Bereich tätig sind, um überhaupt das Gefühl dafür zu haben, dass diese Verfahren auch sicher durchgeführt werden und was sie da sagten, nicht also wenn ich eine Sauerstofftherapie mache und auch sogar noch auch da das Blut anwärme, um sogar eine Narkose mache. Dann muss man sich einfach überlegen, das kann nur ein Personal mit begleiten, die mal aus dem intensivmedizinischen Bereich waren oder entsprechend im OP Saal mal tätig gewesen sind.

50:55 Also da brauchen Sie Fachwissen damit das alles gut und sicher egal wie und was man davon hält entsprechend durchgesetzt. Wichtiger Hinweis für alle, die es trotzdem probieren wollen, egal ob es intravenöse Therapien sind oder Blutwäsche Varianten. Ungemein, ungemein genau gucken und nachfragen, was ist das für ein Fachpersonal, die das dann durchführen, ein wirklich mit kritischem Ergebnis endendes Interview, das sehr aufschlussreich war für mich, und ich bin mir sicher, auch für unsere Zuhörerinnen und Zuschauer, ich bedanke mich in aller Form Professor Volker Schettler, der Nephrologe und aber auch der Vorsitzende der Kommission Afferese der Deutschen Gesellschaft. Der Nephrologie Dgfn danke sehr.

51:42 Vielen Dank. Danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden.

52:05 Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freu mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.