Immuntherapie - Hoffnung bei Alzheimer und Parkinson mit Prof. Andrea Pfeifer & Nina Ruge

0:04 Willkommen bei Stay Young. Ein Medikament gegen Alzheimer, die Pharmaforschung dazu war bis vor kurzem ein Milliardengrab, immerhin in den letzten 20 Jahren schafften es einige Wirkstoffe bis in Phase 3 der klinischen Tests, um dann doch abzustürzen, nicht effizient gewesen, erhebliche Nebenwirkungen, keine Zulassung. Ihr wisst, dass es Hunderte von Millionen kostet, ein Medikament bis in Phase 3 der Tests zu bringen oder Alzheimer Medikamentenentwicklung bisher extrem verlustreich uns hat nichts gebracht. 2 neue Medikamente wurden zugelassen und nun machen auch noch 2 Immuntherapien gegen Alzheimer von sich reden, die im Frühstadium oder auch früh an genetisch vorbelastete Menschen verabreicht, vielleicht sogar den.

0:56 Ausbruch der verheerenden Krankheit verhindern könnten Parkinson nimmt das Pharmaunternehmen mit einer weiteren Therapie auch noch ins Visier. Die Gründerin und CEO des forschenden Unternehmens AC Immune mit Sitz in der Schweiz darf ich begrüßen, was mich unendlich freut und mit ihr über das Licht am Horizont sprechen in der Alzheimer Prävention Professor Andrea Pfeiffer willkommen bei Stell Young. Vielen Dank.

1:21 Ich freue mich auf unser Gespräch. Ist eigentlich. Das Thema Neurodegenerative Erkrankung, also Alzheimer, Parkinson etc. Für Sie persönlich aus eigener Betroffenheit ein Thema? Indirekt, also nicht in der eigenen Familie, wo ich sehr viele chronische Erkrankungen hatte und damit auch vorgeprägt meinen würde man sagen, mein Leben, mein professionelles Leben organisiert habe, aber im Bereich von Familie, von Bekannten, von anderen Bevölkerungsschichten, man hört Alzheimer auf. In jedem, bei jedem Abendessen, bei jedem Mittagessen, bei jedem Frühstück.

1:58 Es ist ein Thema, das jeden bewegt und vor allem, wenn man sich die Folgen dieser Erkrankungen anschaut, die nicht nur den Betroffenen selbst betreffen, aber die die Familie betreffen, die Freunde betreffen, das gesamte Leben betreffen und meine Motivation, an dem zu arbeiten, wie sie richtig gesagt haben, 20 Jahre auf härteste Forschung ist eben.

2:23 Diesem Übel auf den Grund zu gehen, und das ist meine tägliche Motivation. Ich glaube, man kann wirklich sagen, sie sind eine Leitfigur der Hoffnung in diesem so wirklich grauen Feld. Wir werden jetzt gleich mal genauer auseinander pflücken, wie Alzheimer entsteht, wo die neuen Medikamente angreifen und wieso Frauen so erschreckend häufig erkranken, aber erst mal, warum sprechen sie bei ihren Wirkstoffen, die sie entwickeln, eigentlich nicht von Impfstoffen, denn das müssen wir.

2:52 Ganz am Anfang gleich klären, denn das sind ja ganz nahe am Impfstoff gelagerte Produkte. Ja, wir wollen einfach nicht, dass ein falscher Eindruck entsteht, weil Impfstoffe binden viele Menschen mit der Abwehr von pathogenen Viren, Bakterien, die man natürlich verhindern will. Während wir eigentlich das Immunsystem dazu benutzen, interne Proteine, die Vielgefaltet sind, die, die krank geworden sind, zu eliminieren, das heißt, das Immunsystem hat eine wesentlich breitere Aufgabe wie nur Bakterien. Und Viren abzuwehren.

3:30 Es hat die Aufgabe, Gewebe aufrechtzuerhalten, Zellen zu eliminieren, DNA zu eliminieren, Proteine zu eliminieren, also es hat eine relativ breite Aufgabe und wir eigentlich mit unserer aktiven Therapie. Bewegendes Immunsystem Antikörper zu produzieren, um diese kranken Proteine, die Parkins und Alzheimer und die neudegenerativen Krankheiten zugrunde legen, zu eliminieren. Und dazu braucht es eine relativ spezielle Technologie, die wir sicher noch noch näher besprechen werden. Verstanden, das heißt also eine klassische Impfung, die räumt auf mit Bakterien, Viren und allem, was da von außen kommt und.

4:09 Und Sie möchten mit ihrer aktiven Immuntherapie mit dem Aufräumen, was da innen für neurodegenerative Erkrankungen verantwortlich ist und vielleicht jetzt ganz grob zu Beginn, damit wir den den Dimensionen der Hoffnung schon mal definieren können. Wie weit sind sie denn in der Entwicklung? Ja, also wir sind in der Phase 2, Phase 2 heißt. Es ist ein Medikament, hat schon wirksam eine gewisse Wirksamkeit nachgewiesen, hat Sicherheit geprüft, hat ein Dosierungsschema geprüft, ist also schon über die Sicherheit hinaus entwickelt und geht in Richtung die Etablierung des sogenannten Puff of Concept.

4:52 Das heißt, man zeigt klinische Effizienz und diese Phase 2 haben wir für 2 Alzheimer aktiv immunotherapien erreicht, aber auch eine Parkinson aktiv immunotherapie, die in Phase 2 ist. Ist und vielleicht um das auch besser noch zu verstehen, was diese aktive Immunotherapien wirklich tun, muss man sich wirklich vorstellen, dass es körpereigene Proteine, also körpereigene Bausteine aus immer noch unerforschten Gründen, sich umlagern, also wirklich die die Konstitution, die Konfirmation verändern und rein durch diese Änderung der Konfirmation zu einem Kranken?

5:34 Pathologischen Protein werden und es ist eben die große Kunst. Und deswegen hat es auch alles so lange gedauert, dass man eben Therapien entwickelt, ganz spezifisch dieses kranke missgefaltete Protein angreifen und der einzige Unterschied zwischen einem Alzheimer Patienten und einem gesunden Patienten ist. Er beide haben dieselben Proteine, aber der Alzheimer Patient hat das Protein in einer Umgelagerten Miss. Gefalteten Funktion und das Macht den ganzen Schaden. Es lagert sich ein Gehirn ab, es tötet Nervenzellen ab, es führt zu dem, was wir eben als Alzheimer Krankheit erkennen, Verlust des Gedächtnisses, Verlust der kognitiven frankschen Funktionen, Verlust der Persönlichkeit, Verlust der Eigenständigkeit und auch in

6:22 gewisser Weise Verlust der würde. Auf jeden Fall. Vielen sind die Vokabeln Beta, Amyloide und Plaque in diesem Zusammenhang Begriffe, die sie schon kennen und deshalb sollten wir jetzt erstmal kurz erklären, was ist n Alzheimer, wie entsteht diese Demenz, damit wir ihren Ansatz noch besser. Nachvollziehen können ja, also klinisch gesehen ist Alzheimer eine Krankheit, die ich gerade erwähnt habe, wirklich dazu führt, dass das Gedächtnis verloren geht. Auch die Talente des Menschen, der Mensch verändert sich, es sind Persönlichkeitsveränderungen, die schockierend sind, ich betreue selber einige Alzheimer Patienten, die große, wirklich gute Freunde sind, es ist manchmal schwer zu verstehen

7:08 welchen. Welche Auswirkung diese Krankheit auf diese Menschen hat. Und es führt halt, es führt dazu eben, dass diese Menschen, die die Selbstständigkeit verlieren, nicht mehr ihr eigenes Leben im Griff haben, auf andere angewiesen sind, ihre komplett ihre Unabhängigkeit verlieren, das ist die sogenannte klinische Seite auf der pathologischen Seite führt es eben dazu, dass diese Proteine, von denen ich gesprochen habe, diese Eigenproteine, die Funktionen im Körper haben, sich.

7:38 Verändern in ihrer Gestalt, in ihrer Funktion, in ihrer Faltung und sich damit zusammenkleben können. Man spricht von Klumpen, also ermüdet Klumpen und Tau Fibrillen, und das Tritt vor allem im Gehirn auf, und warum das so ist, das ist auch noch eine Frage der Wissenschaft, und diese Klumpen führen dazu, dass eben die Nervenzellen.

8:01 Abgetötet werden und je länger das dauert, desto mehr verschwinden diese Nervenzellen. Und das Schlimme ist eigentlich, dass man bei der Erkennung von symptomatischen Aspekten bereits einen großen Teil dieser Nervenzellen verloren hat. Eigentlich ist es dann schon zu spät, denn was man wissen muss, Nervenzellen im Gehirn können nicht ersetzt werden.

8:27 Das ist das Tragische, also diese aktive Immuntherapie, die sie entwickeln, die, wenn ich das richtig verstanden habe, richtet sich jetzt also gegen diese Beta amyloide, das sind die fehlgefalteten Proteine außerhalb der Nervenzellen und auch gegen die Tauproteine, das sind verklumpte Proteine anderer Natur innerhalb der Nervenzellen.

8:53 Und Sie wagen jetzt diesen sehr speziellen Ansatz zu sagen, wir entwickeln Antikörper gegen die fehlgefalteten Proteine, ohne die Gesunden zu killen. Wie muss man sich das genau vorstellen, wie haben Sie das? Geschafft. Ja, das ist, das ist eben die, ich möchte mal sagen, die die Kunst, dieser technologische Durchbruch.

9:15 Den Wir hatten mit unserer sogenannten Liposomalen Technologie, wo wir eben auch fettkügelchen, wenn sie so wollen, die sehr sehr klein sind, also 100 Nanometer oder 200 Nanometer. Auf diesen Fettkügelchen bilden wir das Amyloidprotein und auch das Taubprotein ab, und zwar in der fehlgefalteten Form und wenn wir dann diese diese Fettkügelchen injizieren beim Menschen.

9:43 Dann injizieren diese. Wir sprechen von eposomen Antikörper, die ganz speziell nun gegen diese kranken Proteine, gegen diese kranke, fehlgefaltete Form gerichtet ist. Und das ist ein ultraspezifischer Vorgang, und nur deshalb haben wir faktisch keine Sicherheitsprobleme bisher gesehen. Nur deshalb erreichen wir auch die Effizienz.

10:06 Also es wird ja eine Ultra ultraspezifische Methode und wie Sie wissen war ich ja in einem ganz anderen Job, bevor ich azimon gegründet hab, aber es war wirklich diese erste Präsentation der Gründer, der wissenschaftlichen Gründer von Azimon den Nobelpreis haben den Laskerpreis und so weiter die mich absolut davon überzeugt hat und zu dem Zeitpunkt als wir Azimon gestartet haben, hatten wir nichts, wir hatten faktisch kein Produkt, Wir hatten keinen Wissensplan, Wir hatten kein Geld. Aber ich war in die Technologie verliebt, fast, oder ich habe absolut in die Technologie geglaubt und das hat sich wirklich bestätigt, dass die Technologie so funktioniert, wie ich mir das damals ja vielleicht

10:46 erträumt hatte. Und ich habe das richtig verstanden. Das ist jetzt 20 Jahre her, dass sie damit begonnen haben. Also jetzt versuche ich noch mal zusammenzufassen, dass die liposomalen, ich sage jetzt nicht Impfstoffe, sondern immuntherapiekügelchen die. Aktivieren sozusagen unser Immunsystem so, dass es scharf gemacht wird gegen die Fehlgefalteten Beta, Amyloide und Tauproteine. Denn normalerweise könnte, ja könnte man ja auch sagen, ja okay, die sind fehlgefaltet, da geht unser Immunsystem in jedem Fall drauf, das tut es aber nicht, sondern man muss es scharf machen, dass es gegen diese beiden Proteine vorgeht, und man macht das dann so und.

11:26 Man spritzt diese Liposomalen fehlgefalteten Antikörper, oder sagen wir mal Vorgaben oder Muster der fehlgefalteten Antikörper. Man spritzt die richtig so einfach in den Arm oder wo auch immerhin, und dann gehen die durch die Blutbahn, durch die Blut Hirn Schranke, viele, die unseren Podcast hören, wissen, da ist so eine wirklich strenge Schranke, da kommt nicht viel durch, also diese kleinen Kügelchen aus Liposom kommen da durch.

11:54 Und sind dann tatsächlich in der Lage, genau da anzusetzen und diese Beta amyloide und die Tauproteine die Fehlgefaltet sind aufzulösen. Kann man das sagen, die werden aufgelöst in kleine Bruchstücke. Ja, also es stimmt vieles daran, aber man muss sagen, dass diese, also wir sprechen über Liposomen, um es einfach zu halten und.

12:19 Dass diese Liposomen werden, also in die Muskel gespritzt und dann gelangen sie in die Lymphknoten und dort wird das Immunsystem dazu aktiviert, Antikörper herzustellen, die ganz spezifisch gegen diese kranken, ich nenne es jetzt mal kranken Proteine gerichtet sind. Also das Immunsystem wird sozusagen gestärkt, wird verstärkt.

12:43 Diese Formen zu erkennen, die Liposomen, gelangen nicht direkt ins Gehirn, sondern sie werden wirklich gelangen. Die Lymphknoten und dort werden die Antikörper produziert. Die Antikörper aber gelangen sehr wohl in das Gehirn, und zwar gelangen sie kontinuierlich ins Gehirn und damit erreichen wir auch eine längere und potenziell bessere Wirkung im Gehirn gegen diese kranken Proteine.

13:11 Ich habe eben in meiner meinem Versuch, das darzustellen, wie die Zusammenhänge sein könnten, unterschlagen, dass das die Antikörper sind, die ich selber produziere in meinen Lymphknoten. Das ist das Wichtige, das also durch die Liposomen meine eigenen Antikörper sozusagen scharf gemacht. Wird ja, und sie hat noch eine ganz kurze, einen Begriff, einen einen bildlichen Begriff, den ich unheimlich gern verwende, ist.

13:35 Dass man sich das vorstellen muss im Zeitalter der Drohnen wie Suchtdrohnen, also diese Antikörper, die suchen nach diesen kranken Proteinen im Körper, und zwar sowohl peripher als auch im Gehirn, und wenn sie sie finden, dann inaktivieren sie, und wir können jetzt besprechen, noch, wie sie möglicherweise das tun. Bereich Suchtdrohnen ist also etwas, was ich mir einfach immer sehr gut vorstellen kann.

14:00 Sehr cooles Bild also, wenn die Suchdrohne dann an dieser blöden Plaque gelandet ist, dann. Was macht die dann dann? Ja, das ist also, man glaubt, dass es mehr als ein Prozess ist, aber ein Prozess, den die auch selbst nachgewiesen haben, ist einfach diese Suchtdrohne an dieses kranke Protein bindet und der Komplex, also das Paar sozusagen, wird von sogenannten Immunfresszellen aufgenommen und von diesen Fresszellen, man spricht von Nikoklerzellen. Vernichtet und dieser Prozess, man spricht auch von Tragozytose, was wissenschaftliches. Aber dieser Prozess funktioniert, und es ist wichtig, dass er funktioniert, um eben diese Immuntherapie sozusagen erfolgreich zu machen und übrigens, dieser selbe Prozess gilt auch für

14:46 Antikörper. Na also das ist der selbe Prozess, der zweite Prozess, den man sich vorstellt, und das haben auch wir gezeigt, unsere Antikörper machen das, dass sie diese, diese Plaques. Auflösen oder Plaques oder oder Karpibrillen auflösen und sie sozusagen in kleinere Bruchstücke trennen, die dann über die Blutbahn ausgeschieden werden. Das sind 2.

15:10 Es gibt noch eine dritte Möglichkeit, man spricht von sogenannten Peripheres Sinktherapie, das heißt, es ist auch schon in der Peripherie, also außerhalb des Gehirns, diese Proteine gebunden werden und dann ausgeschieden werden. Wir wissen heute, dass eine erfolgreiche Immuntherapie wahrscheinlich benötigt, dass diese Antikörper auch wirklich ins Gehirn gelangen. Also die ersten beiden Prozesse sind wahrscheinlich die, auf die wir zurückgreifen müssen.

15:35 Ja, und diese Fresszellen und Gliazellen, das ist ein ganz natürlicher Prozess. Wenn die erstmal aktiviert werden, wenn die gehört haben. So gefühlt haben die Drohne, die hat da was gemacht, was richtig ist, dann räume ich hinterher auf und das ist unser natürlicher Immunprozess. Super spannend. Die Frage muss ich jetzt natürlich stellen, wie sind Sie denn um Himmels willen auf dieses? Ja, das ist ja kein Impfstoff, aber auf diese aktive Immunisierung, auf diese Liposomen gekommen, die offensichtlich eben ganz genau diese fehlgefalteten Proteine im Visier haben.

16:07 Wie haben Sie das rausgefunden, so n Molekül zu bauen? Ja, also das muss ich sagen, das geht wirklich auf die. Wissenschaftlichen Gründer von Azimun zurück, die sowohl bei Havard als auch in Straßburg an dem geforscht haben und deswegen, das war ja für mich der Grund zu sagen, OK, das ist es. So fing Azimun an.

16:29 Ja, nachvollziehbar. Wollen Sie noch was dazu sagen, oder? Ich glaube, das ist ja auch wahrscheinlich patentiert und nicht wirklich. In jeder Hinsicht offengelegt jetzt hat natürlich die ganze Sache eine Haken, will ich nicht sagen, aber eine Besonderheit wie bei allen bisherigen Alzheimer Therapien, diese Effizienz ist ja diese aktive Immuntherapie, besonders wenn sie im Frühstadium von Alzheimer eingesetzt wird, bitte erklären wieso, sie haben ja auch gerade gesagt, die können ja sogar diese Antikörper, die Plaque auflösen, klein machen.

17:02 Ja, es ist also, ich glaube, das ist eines, der. Sie haben vorhin gesagt, dass man jetzt seit 20 Jahren Misserfolge hatte. Das stimmt leider so, aber es sind auch 20 Jahre mit Learning, wie man so schön im Englischen sagt, das heißt, wir haben 20 Jahre eigentlich gelernt aus diesen negativen Studien und eines der wichtigsten Erkenntnisse war eben, dass man sehr früh therapieren muss und.

17:30 Und das sehr früh heißt, bevor die ganze Tau Kaskade einsetzt und man man ist heute relativ davon überzeugt, dass zunächst mal Amyloid vorhanden ist. Also Amyloid ist der erste Schritt und dieses Beta Amyloid setzt dann die Tau Kaskade in Bewegung. Und wenn diese Taukaskade einen bestimmten Zustand erreicht hat, dann kann man den Prozess einfach nicht mehr stoppen. Es ist dann ein ein, ein Teufelskreis es, man ist auf verlorenem Posten und das sind aber Ergebnisse, die wirklich einige Jahre nur alt sind und ich würd sogar sagen, man kann so sagen 3 bis 4 Jahre, vor allem auch von den Studien von LLL und anderen kommend, die klar gezeigt haben, wenn die Taukaskade so weit fortgeschritten ist. Dann hat man keinen Impakt mehr,

18:21 weil eben und es wird so, auf das ich vorher gesagt habe, zu viele der Gehirnzellen schon abgestorben sind. Man muss sich das ja so vorstellen, dass diese fehlgefalteten Proteine sich gegenseitig anstecken. Also das muss man sich, glaube ich vorstellen. Wieso ein Dominoeffekt, dass wenn erst mal einige so umgekippt sind, dann kippen immer mehr um und sind dann irreversibel Fehlgefaltet und machen diese Extremen für unsere Gehirnzellen. Horroreffekte unglaublich spannender Ansatz. Jetzt finde ich es wichtig zu verstehen, was ist denn da jetzt der Unterschied zu den monoklonalen Antikörpern, diese monoklonalen Antikörper, die sind ja jetzt zur Alzheimer Bekämpfung zugelassen worden,

19:04 das sind jetzt keine Produkte von ihnen, aber sie arbeiten da ja auch dran, sondern ich glaube 2023 und 2024 sind 2 Medikamente zugelassen. Leghanemap und Donanemap und das bedeutet, dass letztlich dem Immunsystem die Aufgabe abgenommen wird, die sie ihm geben, nämlich selbst Antikörper zu produzieren. Diese monoklonalen Antikörper sind ja sozusagen das Abwehrfertigprodukt und sind so biotechnologisch hergestellte, hochpräzise Immunproteine, das nennt man ja auch. Passive Immunisierung wenn es um eine Impfung geht diese beiden Medikamente sollen ja die Entwicklung von Alzheimer um 30% rund verlangsamen können, auch nur im Frühstadium. Was kann denn ihre aktive Immuntherapie besser als die monoklonalen Antikörper?

19:59 Also zunächst muss man sagen, dass durch diese Entwicklung und Zulassung cundonanemap und lecanemap es war ein. Ein wirklicher Durchbruch es war ein Durchbruch, der vieles verändert hat, auch in der Alzheimer Forschung. Man hat auf einmal wieder geglaubt, dass man wirklich hier schließlich endlich eine Heilung herbeiführen kann, vielleicht sogar eine Prävention, wir sind ja an der Prävention interessiert, und während des ja vorher doch.

20:28 Eben durch diese lange Durststrecke und die vielen Misserfolge. Die Hoffnung, so ein bisschen weggehen. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich war eigentlich immer davon überzeugt und habe auch nie die Hoffnung aufgegeben, dass wir durch das erhöhte Verständnis, nämlich dass man früh einsetzen muss mit der mit der Behandlung und dass man wahrscheinlich auch Kombinationstherapien in Regeln ziehen muss, war ich davon überzeugt, dass es zu diesem Durchbruch kommt und was diese Antikörper gezeigt haben.

20:57 Ist dass, wenn man spezifische missgefaltete Proteine wir kennen den Begriff jetzt angreift, dass man dann diese Plaques im Gehirn reduzieren kann und dass man effektiv die Krankheit verlangsamen kann. Aber das ist eben auch der Knackpunkt, Man spricht von verlangsamen, man spricht nicht von zurückdrehen, man spricht nicht von präventiv behandeln, und was wir wissen und was wir wollen, ist ja.

21:26 Wir wollen ja die Gehirngesundheit erhalten, ist zuweilen, wir wollen die Gesundheit überhaupt nicht einschränken lassen durch einen Prozess, das heißt, man muss eigentlich angreifen, bevor diese Nervenzellen durch diese Proteine belastet werden, und das ist da, wo wir hingehen, wir wollen. In eine sogenannte präventive Behandlung eingehen, bevor die Symptome entstehen.

21:51 Und das ist halt nur möglich durch eine aktiv immune Therapie, weil es sehr schwierig sein wird, diese Antikörper alle 14 Tage oder alle 4 Wochen zu geben, präventiv zu geben, wenn die Krankheit mal eingetreten ist. Ist es anders, dann hat man eine Krankheit, muss sie behandeln, aber der präventive Ansatz über den langen Verlauf.

22:13 Diese Krankheitsentwicklung ist unserer Meinung nach eher mit einer aktiven Immunotherapie kompatibel und was eben diese aktive Immunotherapie besser macht, wenn man so sagen darf, ist es, dass sie eben eine langwierige Antikörperproduktion sehr spezifisch, wie wir gelernt haben, dass wir hoffentlich in Richtung einer jährlichen Dosierung.

22:36 Oder einer halbjährlichen Dosierung gehen. Und dass wir wenig oder überhaupt bisher keine Nebenwirkungen gesehen haben. Die sogenannten Ödine, die wir sehen bei den Antikörper, die haben wir bisher zum Beispiel bei der Aktivmundatherapie nicht gesehen, das heißt, die Sicherheit ist unheimlich wichtig und der letzte Punkt ist eben noch die Verfügbarkeit. Man will, ja, man hat ja inzwischen 400000000 Alzheimer Patienten oder Menschen mit einem Risiko in der Welt und um diese dieses Übel der Menschheit unter Kontrolle zu kriegen, muss eine solche Therapie verfügbar sein, sie muss der Welt verfügbar sein, sie muss kostengünstig sein und sie muss. Logistischweise verfügbar sein etc. Etc.

23:26 Und das ist eben mit einer aktiven Immuntherapie eher mündlich wie mit einem Antikörper. Also es gibt viele, viele Vorteile eigentlich. Ich fasse jetzt noch mal aus meinem Verständnis für unsere Zuschauerinnen und Zuschauer und Zuhörerinnen und Zuhörer zusammen. Ihre aktive Immunisierung setzt unseren Körper in die Lage, eigene Antikörper zu produzieren, indem eben nur vielleicht ein bis zweimal im Jahr. In den Muskel gespritzt werden muss. Und diese Antikörper gehen problemlos ins Gehirn und suchen sich Drohnenartig genau die fehlgefalteten Proteine, die Alzheimer machen oder andere neurodegenerative Erkrankungen, die monoklonalen Antikörper, die sind ein bisschen anders, die muss man intravenös ziemlich

24:13 häufig geben, das ganze wäre jetzt zunächst erstmal auch irre teuer, ich glaube 30 bis $40000 pro Jahr. Und soweit ich das gelesen habe, ich korrigieren sie mich, gelangen die nicht so einfach durch die Blut Hirn Schranke. Man muss die mit möglichst mit Transporthilfen also Brain Shuttles versehen, das hat man aber noch gar nicht, also man muss sie im Augenblick sehr sehr hoch dosieren damit die genügend Kämpfer im Gehirn überhaupt ankommen und dann könnte es sein, dass die diese Ödeme wie sie gesagt haben, also tatsächlich auch leichte Gehirnblutungen hervorrufen, weil sie. Ich weiß jetzt nicht, wie der Unterschied zu den eigenen körpereigenen Antikörpern ist, aber sie holen wohl aus den Blutgefäßen so schnell oder so

24:59 genau die angeklebten Plaques weg, dass die Blutgefäße platzen können. Oder sagen wir mal unten durchlässig werden können. Dass es zu solchen Gehirnblutungen kommen kann, was bei ihrer aktiven Immunisierung wohl nicht passiert, ja zumindest richtig. Das ist richtig. Und vielleicht noch Hoffnung, den sie erwähnt haben, den ich eigentlich vergessen hatte.

25:22 Es ist effektiv so, dass diese aktive Monotherapie den Körper dazu anregt, eigene Antikörper zu erzeugen und diese eigenen Antikörper sind natürlich optimal auf den Körper abgestimmt und induzieren nicht eine Abwehrreaktion, weil was man auch sieht, wenn man. Antikörper, die durch Biotechnologie hergestellt werden, außer von außen ingavenös gibt. Dann entstehen auch solche sozusagen Gegenreaktionen, das heißt, der Körper erkennt sie teilweise als fremd und reagiert da drauf.

26:01 Und diesen Vorgang, der ist abhängig vom Antikörper, den sieht man natürlich bei einer aktiven Lunotherapie nicht und wie sie richtig gesagt haben, haben wir zumindestens zum heutigen Zeitpunkt noch keine dieser. Aria I gesehen, das heißt also Ödeme, was man eigentlich vermeiden will? Ja, man. Musste ja auch erstmal die richtige Dosierung von Lecanimab und Donanimab finden. Am Anfang hat man wohl zu hoch dosiert und dann hat man wirklich zum Teil ziemlich schlimme Nebenwirkungen gehabt und der Körper, wenn er selbst die Antikörper produziert, kann das ja viel feiner dosieren in der Produktionsmenge. Also die Nebenwirkungen, die man sieht, immer noch sieht. Übrigens, und die sind zwischen

26:49 10 und 35% je nach Präparat und je nach Risikograd auch des entsprechenden Patienten, sind also teilweise schon erheblich, wobei man natürlich laufend jetzt auch dazu lernen und die Dosierung, wie sie richtig gesagt haben, entsprechend anpasst. Aber. Aber sie sind nach wie vor vorhanden und hier ist eben genau der Punkt, der der Knackpunkt, von dem ich gesprochen habe. Wenn man in Richtung Prävention gehen will, und wir sprechen sogar von Präzisionsprävention, dann muss ein Medikament sicher sein, sollte kostengünstig sein, es sollte aber auch sicher sein. Und deswegen ist eben die aktive Monotherapie vom heutigen Zeitpunkt aus hat diese Vorteile und vor allem das muss ja auch bequem sein.

27:38 Ich meine, wie gesagt, ich betreue einige Alzheimer Patienten, Freunde von mir und wenn sie jede 14 Tage in die Klinik gehen müssen, ist das für den Patienten und die Familie sehr sehr hart und wenn man etwas finden würde, was vielleicht sogar noch besser wirkt. Aber nur jährlich gegeben werden muss.

27:58 Das wäre ein Riesenfortschritt für die Menschheit. Ja, ist klar. Deshalb werden ja offensichtlich ja auch relativ wenige Menschen mit den bisher zugelassenen monoklonalen Antikörpern behandelt, weil es ganz wenig Betreuungsplätze gibt. Da muss man alle 2 Wochen wahrscheinlich unter einem bestimmten Verfahren intravenös eben das zugeführt bekommen und nicht einfach mal so in den Arm gespritzt und eben. Alle 2 Wochen.

28:24 Sie sagten eben preislich günstiger, werden sie tatsächlich mit ihrem Produkt weniger Kosten als die 30 oder $40000 für Lecanimab oder Donanimab. Es ist natürlich noch schwierig vorauszusagen, aber aufgrund des Herstellungsverfahrens die Herstellung dieser Liposomen und nicht der komplizierte, immer noch komplizierte ihr Technologieprozess, der heute ja sehr standardisiert ist, aber immer noch. Relativ teuer ist auch aufgrund der wesentlich geringeren Mengen, die wir ja applizieren und vor allem aufgrund hoffentlich der wesentlich weniger häufigen Gaben. Sollte eigentlich die Impfung oder die Aktivimonotherapie Kostenspieliges sein, aber was ich glaube, was man nicht unterschätzen darf, für mich

29:14 sind die Kosten ein Punkt, aber der andere Punkt ist eben. Die Verfügbarkeit, die die Einfachheit der Anwendung, die Beeinflussung oder die weniger Beeinflussung der Lebensqualität. Ich glaube, im Endeffekt ist wirklich der Convenience Faktor, der entscheidend sein wird für die Annahme dieser Produkte. Absolut.

29:38 Lassen Sie uns mal träumen, Ihr Produkt, Ihre aktive Immunisierung kommt unfallfrei auf den Markt, ist bezahlbar und wie setzen wir die jetzt in. Idealerweise ein, denn wir wissen ja, Sie haben gerade gesagt, präventive Präzisionsmedizin, das heißt, sie wollen ganz, ganz früh die Menschen detektieren, die schon erste fehlgefaltete Proteine im Kopf haben, also Beta, amyloide und vielleicht auch schon die Tau Protein Fibrillen und dann also schon ganz früh dagegen aktiv immunisieren. Jetzt müsste man natürlich einen Supertest haben, Bluttest, aber es gibt meines Wissens noch keinen. Zugelassenen Bluttest bis heute soll aber, was kurz vor der Zulassung stehen.

30:24 Ja, also das ist vielleicht auch einer der Durchbrüche wir. Wir haben ja vorher davon gesprochen, was hat sich eigentlich verändert in den letzten Jahren, ich muss wirklich sagen, würde sagen letzten 2 bis 5 Jahren und eines der für mich wichtigsten Unterschiede ist die Diagnose, wir sind heute in einer Situation, wo wir Leute.

30:46 Testen können, die ein Risiko haben, und zwar ich spreche jetzt nicht von einem genetischen Risiko, ich spreche wirklich von einem Risiko, diese vielgefalteten Proteine schon zu haben, ohne dass wir Symptome feststellen, weil das ist ja ein sehr langer Prozess, der dauert bis zu 20 Jahre, also viele der Menschen haben diese Proteine dann in einem bestimmten Zeitraum zwischen 27 Jahren zu dieser Krankheit führen, und wir waren nicht fähig, also wissenschaftlich, medizinisch, klinisch nicht fähig. Die Menschen zu finden, die diese Risikofaktoren haben. Man muss sich das so ein bisschen vorstellen wie Herz, Kreislauf, Krankheiten, Man testet ja im Alter von etwa 40 die Cholesterol, das schlechte

31:30 Cholesterol gegenüber dem guten Cholesterol et cetera, und wenn man eben zu viel von diesen schlechten Cholesterol hat, dann gibt man sehr oft Statine. Und mit diesen Statinen hat man an Zigtausende von Lebensjahren gewinnen können, indem man eben die Herz, Kreislauf, Krankheit reduziert hat und viele der Menschen nehmen ja über 1020 Jahre diese Statine und man muss sich das ähnlich vorstellen, wenn man eine Diagnose hat, dann kann man eben feststellen, wer ein Risiko hat, Alzheimer zu bekommen und dann, wenn es diese Risikogruppen gibt, dann ist es an jedem eigentlich zu sagen. Ich ändere meinen Lebensstil.

32:13 Das ist sicherlich ein Punkt, der sehr, sehr wichtig ist, oder? Und Unterziehe mich zum Beispiel einer einer Monotherapie, um eben zu verhindern, dass ich diese Krankheit bekomme und zurück zu dem Bluttest. Es gibt zugelassene Bluttests schon, und zwar spricht man von einem Tau P 2, ein 7 Test, der ist relativ empfindlich, und zwar sowohl für die Abeta tragenden Menschen.

32:38 Aber auch für Menschen, die schon in Richtung Tau sich weiterentwickelt haben. Und man erzielt da relativ hohe Voraussagen und wenn diese diese Proteinkonzentration in Flut über eine gewisse Schwelle hinausgeht, dann muss man weiter bildgebende Verfahren verwenden, um zu sehen, ob dieser Mensch wirklich ein hohes Risiko hat. Und wenn so ein Risiko vorliegt, dann würde ich jedem empfehlen. Eine Therapie zu machen, wenn Sie verfügbar ist, die sicher sein muss und effizient sein muss. Also so sind wir aber und jetzt vielleicht noch hinzufügen, es ist eben so, dass wir eigentlich als als Gesellschaft noch nicht darauf vorbereitet sind, und es ist ein großes Anliegen, auch jetzt in diesem Podcast zu

33:26 sagen, was muss ich eigentlich ändern, also ja, es gibt diese Bluttests, die werden in den nächsten Jahren noch wesentlich sensibler werden, werden andere hinzukommen. Aber wir sind eigentlich nicht so weit entfernt zu sagen, welcher Mensch ein Risiko trägt und welcher Mensch etwas an seinem Lebensstil verändern muss.

33:46 Vielleicht eine medikamentöse Behandlung in Erwägung ziehen muss. Aber dazu brauchen wir eine Infrastruktur, und diese Infrastruktur muss beinhalten, dass wir automatisch wie für Cholesterin auf diese Tauproteine zum Beispiel testen, da sind wir weit davon entfernt. Das ist genau das Anliegen von unserem Podcast oder von von allem, was ich auch mache, weiß der Young möglichst früh diesen Präventionsgedanken in die breite Bevölkerung zu tragen.

34:14 Jetzt ist natürlich die Frage, hat denn schon ein klassischer Arzt, der so die Untersuchungen macht, die ab dem 40 Lebensjahr dann von der Krankenkasse auch bezahlt werden, hat er denn schon Zugang zu solchen? Bluttests in Sachen Beta, Amyloid und Tauprotein, das heißt also Alzheimer, präventions, Bluttests. Ja, also ich hab die Frage jetzt auch. In der Schweiz sind wir ja eigentlich relativ gut ausgerüstet, auch in den Kliniken. Also ein normaler Familienarzt?

34:46 Wahrscheinlich eher nicht, aber es gibt durchaus diese spezialisierten Memory Clinics. Ich weiß, in Genf zum Beispiel des Klinik noch in Basel, Zürich, die diesen Test bereits durchführen, es gibt so. Ja, das muss ganz schnell in die breite Bevölkerung. Und diese Tests haben schon. Ich dachte tatsächlich, dass die erst noch in der Entwicklung seien, eine Treffsicherheit von bis zu 90.

35:10 Prozent. Aber 90% ist halt immer noch nicht genügend. Es gibt dann 10% Fehldiagnose, die wieder falsch, positiv oder falsch negativ sein kann und das ist eigentlich immer noch zu hoch und ist vor allem zu hoch, wenn man bedenkt, dass man vor ein bis 2 Jahren und jetzt teilweise auch heute noch, weil ja lekanen Mognanimag selbst in Europa nicht zugelassen sind. Oder nur für spezielle Gruppen zugelassen sind, weil sie noch große Debatten darüber, die Medikamente eben nicht verfügbar sind.

35:43 Um was dagegen zu tun, und das ist, das war die die Härte an dieser Entwicklung, also wir sind ja in der diagnostischen Entwicklung seit vielen, vielen Jahren, aber ich meine, das gibt die Diagnose, wenn es dann nur heißt, ja, also mein Leben geht bergab, aber auch dieser Punkt hat sich verändert, und das ist mir ein riesen Anliegen, denn. Jeder, der ein erhöhtes Risiko hat, zum Beispiel den Bluttest, kann was tun.

36:09 Und diese Änderung, dieses des Lebensstils, die, dass man eben auf versucht, Diabetes zu verhindern, Bluthochdruck zu verhindern, dass man gesund isst, und das ist ja auch ein Anliegen, das sie im Besonderen haben, ist vorhanden und man, wenn ich etwas erreichen möchte, aus dem heutigen Gespräch, dann ist es das. Es ist Hoffnung, dauernd.

36:31 Es ist nicht unbedingt eine medikamentöse Behandlung, es ist etwas, was jeder heute mit seinem Leben tun kann und ich als als Message Beutel. Ja, und das sind ja auch viele, die sagen, auch unter den Ärzten, ja, wir müssen jetzt gar nicht genau diagnostizieren, ob da vielleicht ein Risikokandidat für Alzheimer da ist. Wir können ja heute noch nichts tun, und das deutlich zu machen mit Lebensstil.

36:56 Also auch Sie haben es gerade alles gesagt, auch Bewegung, und. Kann ganz, ganz viel, auch zum Beispiel ein Hörgerät zu tragen, weil offensichtlich eben nicht ausgeglichene Schwerhörigkeit schon auch weiter Alzheimer befeuern kann. Das ist ein Punkt, den man nicht stark genug hervorheben kann. 1 habe ich noch zu dem Bluttest.

37:15 Erstens, der muss ganz breit in die Bevölkerung und zweitens, wenn der noch nur 90% Treffsicherheit hat, wenn man da aber positiv auf Alzheimer getestet ist. Muss man tatsächlich noch so eine Pet bildgebende Verfahren irrsinnig teuer machen oder so ein zerebral Flüssigkeitstest? Also hier so im Spinalgang, das sind ja sehr aufwändige Tests, die schon belastend sind und natürlich toll, bisher muss man das noch machen, ja. Ja, also bisher muss man das machen. Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn ich jetzt ein Familienangehöriger oder Freund wäre, würde ich das auf jeden Fall immer noch vorschlagen.

37:57 Weil diese Bluttests, ich würde mal sagen, für ein Prä screening sind sie absolut gut und wir verwenden die auch in den klinischen Studien, um unsere Patienten vorzu diagnostizieren aber um die endgültige Diagnose zu stellen, wollen sie schon die Pathologie im Gehirn sehen, sie wollen sehen, wo die Pathologie sitzt, also wo diese Klumpen sitzen und diese Tau anhäufungen. Ist es denn auch wirklich die richtige Krankheit, gerade bei Parkinson zum Beispiel ist die Fehldiagnose ja immer noch 50% et cetera et cetera, also sie wollen schon wissen, dann aufgrund eines bildgebenden Verfahrens, ob die Pathologie auch wirklich vorhanden ist und auch am richtigen Erzetzt sind. Es kann durchaus bedeuten, dass

38:42 man mit es mit einer anderen Krankheit zu tun hat oder mit multiplen Krankheiten, das ist der andere Punkt, den ich noch erwähnen wollte, was man häufig vergisst oder was auch häufig nicht bekannt ist, ist das eben, als wenn man nicht eine Erkrankung nur ist. Ist von diesem Abeta und Tau. Es finden sich da auch noch andere Proteine, die eine Rolle spielen und im Endeffekt muss man einfach therapieren und da sind wir inzwischen. Also ich spreche von Präzisionstherapie nach dem Muster, diese Proteine, die im Gehirn vorliegen, es muss in Richtung Präzision gehen und.

39:16 Ich erinnere mich, ich hab ja früher in der Onkologie gearbeitet. Ich erinnere mich immer noch, das werde ich in meinem Leben nie vergessen, als wir in einer herzeptin Studie gearbeitet haben, Phase die erste Phase 2 Stunden herzeptin war negativ und warum war sie negativ, weil wir eben nicht die Frauen für die entsprechenden Mutationen gescreent hatten, das heißt auch die von der Onkologie können wir so viel lernen. Man muss behandeln nach dem Muster und für dieses Muster braucht man heute einfach noch beweggebenden verfahren. Herzeptin das müssen Sie kurz noch erklären. In welchem Zusammenhang?

39:50 Herzeptin war ja 1 der ersten Therapien gegen Brustkrebs, der spezifisch Mutationen angegangen ist, also das sogenannte Herp 2. Gen. Und wenn sie das Herp 2 gen haben, dann ist es eben verbunden mit Brustkrebs und die spezifische Behandlung. Von diesen, von dieser Mutation hat dazu geführt, um 1, dass die Nebenwirkungen intensivst equin es war keine generelle toxische Behandlung mehr, sondern es war eine spezifische Behandlung von dieser Mutation, und so sind wir heute, wir wollen spezifisch im Alzheimer Bereich im Parkinson Bereich die Proteine nur die kranken Proteine behandeln und nicht die Gesunden. Und da muss man auch eben über den Bluttest möglichst, und dann sind die vielleicht noch nicht

40:32 so weit entwickelt, genau sehen welche. Proteinreste finden wir denn da die Vielgefaltet aus dem Gehirn kommen, wo wir gerade bei dem genetischen Aspekt sind? Apo e 4, das ist ja das gefürchtete gen, wenn man es auch noch von Mutter und Vater hat, hat man eine deutlich erhöhte Gefahr, Alzheimer, Alzheimer zu erkranken, würden sie denen grundsätzlich empfehlen, so eine Immuntherapie aktive Immuntherapie zu machen? Also Apoifo ist ja ein Risikofaktor, sollte ich sagen. Es ist einer der größten Risikofaktoren, es gibt noch andere Gegenden wie Tram True und so was, aber apoifo ist wirklich ein Risikofaktor und vor allem auch bei Frauen, das ist ja auch bekannt, dass Frauen mit Apoefor ein höheres Risiko haben, Alzheimer zu bekommen,

41:19 noch ein höheres Risiko haben, aber auf der anderen Seite gibt es genügend apoefor Träger, die keine Alzheimer Krankheit bekommen. Und es gibt viele Alzheimer Patienten, die eben kein Abruf vorhaben. Insofern ist es ein ein Test, ein genetischer Test, der ein gewisses Risiko aufzeigt, aber nicht ein Test, der erlaubt, eine Alzheimer Diagnose zu stellen oder sogar vorauszusagen. Also die würden sie nicht blind impfen. Ich sag jetzt impfen, also mit dieser aktiven Immuntherapie, jetzt müsste man noch mehr und mehr haben. Auf der anderen Seite, wenn ich apoifour positiv wäre, vor allem als Frau, würde ich auf jeden Fall mich um diese Lifestyle changes, die Lebensänderung der Lebensweise und so weiter kümmern.

42:07 Würde mich gesund ernähren, entsprechend Sport treiben und so weiter alles was zu einem positiven Lebensstil beiträgt, weil die wissen. Wenn Sie das tun, kann man Demenz bei 30 bis 40% reduzieren. Also ich würde meine Lebensweise schon abstimmen auf diese genetische Information. Ja, und auch einen Bluttest machen und. Auch laufend einen Bluttest zu machen, weil eben ein höheres Risiko absoluter liegt.

42:33 Jetzt lassen Sie uns einen Lichtstrahl am Horizont mal zeitlich beschreiben. Wir träumen davon, es gibt eine. Blutanalyse, die für alle verfügbar ist, also nicht so teuer, die sehr genau zeigt. Bist du so ein Patient, der ganz früh ohne Symptome zu zeigen schon erste neurodegenerative Erkrankungsanzeichen hat und das muss nicht nur Alzheimer sein, das können auch andere Proteine sein, die Vielgefaltet sind und wenn wir das Wissen bestimmt haben, dann wird das für ihn ganz spezielle Liposom. Für die aktive Immunisierung genutzt schon ganz früh und dann kann durch eine Impfung im Jahr eventuell verhindert werden, dass da jemals so eine neurodegenerative Krankheit ausbricht.

43:24 Das ist ja eine der Traum von Prävention. Was schätzen Sie, wann könnte es soweit sein, ich? Bin davon überzeugt, ich und in diesem Sinne ja auch natürlich ein Optimist an diese. An die Wissenschaft glaube an den Stand der Wissenschaft, glaube in unserem Bereich der neurodegenerativen Erkrankungen. Wir wissen so viel mehr, ich glaube, dass es Realität werden kann, aber noch mal ist es unheimlich wichtig, auch gerade auf der diagnostischen Seite diese populationsweiten Diagnosezentren einzuführen, also. In anderen Worten, Wir können nur dann die neuen Therapien und psychische aktiven Immunotherapien wirklich nutzen, wenn auch die Infrastruktur vorbereitet ist. Das heißt, wenn wir wissen,

44:14 welcher Mensch davon eigentlich profitieren kann und ja, es ist in der Zwischenzeit, würde ich sagen, es ist ein Traum, der durchaus in den nächsten Jahren, ich würde mal sagen, in den nächsten 5 Jahren oder so, ja Realität werden kann. Ja, und das ist ein Appell an die Gesundheitspolitik, genau solche Präventionszentren breit zu schaffen.

44:35 Ganz kurz noch zu Parkinson, weil da sind sie ja auch unterwegs. Können Sie all denen, die Parkinson Patienten in der Familie haben oder die befürchten, hoch, vielleicht könnte ich ja betroffen sein, den aktuellen Stand ihrer Forschung, vielleicht auch aktiven Immunisierung nennen, und sie haben ja meines Erachtens auch ein bildgebendes Verfahren entwickelt, mit dem man Parkinson sehr, sehr früh, viel früher als bisher.

44:58 Diagnostizieren könnte ja, Parkinson hängt, und das ist eigentlich erstaunlich, Alzheimer hinterher. Und warum ist es so? Weil die berühmte Diagnose es ist so, dass wir, und es war wirklich auch erstaunlich für mich, wir sind ja erst in den letzten Jahren in Parkinson eigentlich eingestiegen, weil wir total überfordert waren, schon die Alzheimer, und der Grund ist wirklich, dass man Parkinson immer noch ganz schlecht diagnostizieren kann.

45:27 Es gibt verschiedene Untertypen von Parkinson und teilweise ist die Fehler die Fehldiagnose bei 50%. Man führt also klinische Studien durch, wo 50% oder zwischen 14 und 50 sogar höhere Prozent eigentlich gar nicht die Erkrankung haben, bis zuweilen der die Ursache dieser Erkrankung nicht wirklich vorhanden ist.

45:50 Und deswegen haben wir uns entschieden. Eben ein Bildgebendes erfahren für Parkinson zu entwickeln. Und da muss, man muss sich das sehr ähnlich vorstellen wie bei Alzheimer und bei anderen neudegenerativen Krankheiten. Heute weiß man, dass bei Parkinson wahrscheinlich ein Protein im Wesentlichen impliziert ist, und das ist das sogenannte Alpha Synopien das findet sich in den Nervensynapsen und ist dort verantwortlich für die Funktion dieser Nervenübertragung. Und wie bei Alzheimer findet eine eine Änderung der der Konfirmation statt, der eine Missfaltung und dann wird auch dieses Protein zu einem erkrankten Protein, das sich wie bei Alzheimer sozusagen Ablabert im Innern der Zelle, aber auch nach außen dringen kann und dann

46:42 eben im wesentlichen Beitrag zu dieser Krankheit leistet. Aber das Wichtige war eben, und das ist eben das war so, 1 der. Diese Ereignisse in einer Firma, wo man sich einfach freut, als im Jahre 2023 das erste Mal ein Gehirn abbilden konnten, wo man eben dieses Protein zeigen konnte, so war es nur 2 Jahre zurückliegend. Wir sind unheimlich stolz, dass wir das konnten und es war damals in einem einer sehr aggressiven Untergruppe, sogenannte MSA, die Multiple systemische Atrophie. Und heute ist es bereits in der weiteren klinischen Entwicklung. Wir können es heute quantifizieren und wir können anfangen, aufgrund der Diagnose mit diesem bildgebenden Verfahren, die den Patienten einschließen, Patienten behandeln und hoffentlich auch

47:33 die Wirkung von Wirkstoffen erforschen, und jetzt sind wir gerade dabei, dasselbe für Parkinson zu tun, wir haben eine klinische Studie gerade angefangen und hoffen, in einigen Monaten etwa auch für Parkinson ein solches bildgebendes Verfahren zu haben. Was die gesamte Behandlungslandschaft von Parkinson verändern würde.

47:53 Und jetzt wollen natürlich alle wissen, wenn das alles klappt, und das ist ja jetzt offensichtlich ein überschaubarer Zeitraum, wann könnte denn dann so ein bildgebendes Verfahren für viele Menschen verfügbar? Sein ja. Also wenn sie nicht fragen dieses Jahr, aber dazu muss es positiv sein. Lichtstrahl haben wir doch schon mal gehabt heute.

48:12 Ganz kurz nur noch die monoklonalen Antikörper, also lecano, Map und Donanemap, die bisher zugelassen sind in den USA und jetzt gerade Kreisen in den Zulassungsverfahren zum Teil ja in engen Gruppen schon zugelassen in Europa. Sie wollen aber auch, oder sie arbeiten auch an monoklonalen Antikörpern, ist das richtig? Ja, das ist richtig.

48:31 Also wir arbeiten nicht den monoklonalen Antikörper gegen Abeta gerichtet, aber wir arbeiten eigentlich an allen. Tage zu den Zielen, die mit neu über die kreativen Krankheiten verbunden sind. Und das ist eben nun mal abetta Tau und altes Sinuklein, da gibt es noch ein weiteres Protein, das heißt TTP 43, und wir versuchen hier unterschiedliche Verfahren zu nutzen, also Antikörper, wenn sie Sinn machen, also decanemab und und anemab ist viel zu weit fortgeschritten, als dass wir dort in Konkurrenz treten würden. Aber in anderen Aspekten, wie zum Beispiel in diesen Tlp 43, das zum Beispiel als auslöst, arbeiten wir sehr wohl an Antikörpern.

49:18 Die arbeiten auch an kleinen Molekülen, weil, wie sie richtig gesagt haben, viele dieser Krankheiten, also bei Parkinson zum Beispiel, verlaufen ja im Inneren der Zelle ab, und es ist wichtig, dass man sowohl innerhalb der Zelle als auch außerhalb der Zelle den Krankheitsprozess stoppen kann. Aber man muss schon sagen, für unsere Firma, also die Speerspitze ist eben aktiv, wenn man eine Therapie und warum, weil man eben präventiv vorgehen kann.

49:49 Ja, das fasziniert. Sie müssen kurz sagen, wie viele Mitarbeiter haben sie denn im wissenschaftlichen Team? Ja, wir sind also administrativ. Ganz haben wir ganz wenige Leute, die meistens sind effektiv in der Forschung. Also sind etwa 170 Leute und wo ich besonders stolz drauf bin, ist es, dass etwa 60% der Wissenschaftler sind, Wissenschaftlerinnen, die eine, also eine außerordentliche gute Arbeit leistet. Da bin ich sehr, sehr stolz drauf, dass wir ein Unternehmen sind mit einem so hohen Frauenanteil und damit eben auch sehr erfolgreich sind.

50:28 Ja, Frauen studiert Biochemie und Biotechnologie und Genetik und Molekularbiologie. Unbedingt macht das, das ist die Zukunft jetzt, die zum Schluss ein Thema, das sie auch persönlich sehr, sehr umtreibt, und ich finde es wahnsinnig wichtig, Frauen erkranken ja viel häufiger als Männer an Demenz. 70% der Alzheimer Patienten sind weiblich.

50:51 Fragezeichen, warum wird denn da so wenig kommuniziert? Ja, das ist etwas, was mir mir besonders am Herzen liegt. Und ich habe ja bereits gesagt, ja, ich bin natürlich an der Medikamentenforschung sehr interessiert, aber in dem Prozess, dieser dieses Diagnoseverständnisses und Therapieverständnisses ist mir eben genau das auch aufgefallen.

51:13 Ich wusste es am Anfang auch nicht, muss ich ganz ehrlich sagen. Für 70% der Alterung und Patienten sind Frauen 70% der sogenannten, Care Giver. Sind Frauen, also Frauen, sind eigentlich in besonderem Maße von dieser Krankheit betroffen und es war etwas, was mir sehr nahe ging, und deswegen habe ich eben diesen GLOBAL bhp Brain Trust gegründet, dessen Aufgabe es ist, eben diese geschlechtsspezifischen Unterschiede zu zeigen, aufzuzeigen, aber im Sinne von Hoffnung.

51:43 Ja, es ist eine. Es ist eine Tatsache. Es hat übrigens nichts zu tun mit dem längeren Leben, es ist also unabhängig der der Lebenserwartung, sondern es hängt wirklich mit dem Metabolismus zusammen, so genau wissen wir eigentlich noch gar nicht, aber eben besonders diese Frauen müssen darüber Bescheid wissen, und wir versuchen durch Nutrition, wiederum durch Ernährung, diesen Prozess zu beeinflussen und eines dieser. Themen von diesem Brain Trust ist eben das ist ein besonders Steckenpferd von mir, durch das Mikrobiom oder Mikrobiom, die Gesundheit, die Brain Gesundheit, die Gehirngesundheit dieser Frauen zu beeinflussen.

52:25 Wir haben ein großes Projekt gestartet mit Finger plus 4 Women, die Fingerstudie hat ja gezeigt, dass man Demenz bei 30% reduzieren kann durch gesunde Ernährung, durch entsprechende mentale Anregungen etc etc. Und wir haben jetzt eben das Mikrobiom noch hinzugefügt, weil ich in der Hoffnung bin, dass es bei Frauen einen besonderen Vorteil bieten kann und eben diesen Prozess reduzieren kann. Es ist ein wirklich großes Anliegen, neben dieser medikamentenentwicklung Lebensformen zu finden, Ernährungsformen zu finden, die diesen Prozess beeinflussen und vor allem auch natürlich dazu beizutragen, dass wir besser verstehen, warum eigentlich Frauen so betroffen sind. Ich bin eine Verfechterin der

53:08 Hormonersatztherapie für die Frauen, die das machen können. Das ist ja ein Großteil der Frauen und hatte in dem Zusammenhang gelesen, dass der Wegfall des Östrogens in der Menopause die Fähigkeit zur Glukoseaufnahme in den Neuronen, also unseren Gehirnnervenzellen, senkt und sich die Gehirnzellen dann andere Energiequellen suchen, nämlich die.

53:30 Lipide, also fette. Meistens sind das die Umhüllungen dieser Nervenzellen, der weißen Substanz, das heißt, die Gehirnzellen kannibalisieren sich in gewisser Weise gegenseitig, wenn sie durch Östrogen weniger Glukose aufnehmen können. Ist das ist da was dran, dann könnte man ja mit der Hormonersatztherapie auch präventiv. Wirken?

53:50 Ja, es gibt, ich würde mal sagen, 34 hypothinken momentan, die so im Raume stehen, also. Apo I Vorhaben wir schon oder APO e Wirkung. Ich sag wir haben ja schon haben wir schon identifiziert, es gibt aber auch zum Beispiel das Tauprotein, das Tauprotein hat eben bei den Frauen einen wesentlichen stärkeren Einfluss, also wenn Tau vorliegt beeinflusst es den Krankheitsprozess und Alzheimer wesentlich stärker und man glaubt auch, dass die Östrogene ne wesentliche Wirkung haben. Wie genau das denn funktioniert, weiß man noch nicht, aber das ist sicherlich ein Thema, das man aufgreifen muss und auf dem man Klarheit schaffen muss, weil das beeinflusst natürlich, wie man sozusagen nach der Menopause

54:36 vorgehen muss, und das ist auch ein Thema, das ist fast ein Podcast für ein weiterer Podcast. Absolut. Ja, auch das Thema Bluthochdruck bei Frauen und auch Diabetes bei Frauen scheint dazu zu führen, dass die stärker Alzheimer Neurodegenerative Erkrankungen kriegen können als Männer. Das ist wirklich n eigener Podcast, aber unglaublich wichtig, auch in der Kommunikation. Also jetzt sind wir durch mit den allerwichtigsten Fragen. Ich möchte natürlich zum Schluss auf den Lichtstrahl oder das Licht am Ende des Tunnels zu sprechen. Kommen Sie ganz persönlich, wie schauen Sie jetzt aufgrund dessen, was sie schon in Forschung und Entwicklung erreicht haben, wie schauen Sie in die Zukunft und Sie haben schon ein bisschen was zu einem

55:19 Zeitstrahl gesagt, sie dürfen da auch nicht zu viel sagen, aber dennoch machen Sie uns Hoffnung, bitte. Ja, also ich glaube, was man sie haben es am Anfang gesagt, was sich wirklich in den letzten Jahren getan hat, war, dass wir einfach ein so viel besseres Verständnis haben in der Wissenschaft, dass wir eine Diagnose haben, dass wir erste Therapieerfolge haben, dass wir eine eine präzisions Prävention ins Auge fassen können, weil wir möglicherweise.

55:50 Aktiv immune Therapien haben die uns erlauben, mit relativ wenig Aufwand die Krankheit vorzubeugen und nicht zu behandeln. Und ich glaube, es ist wichtig zu vermitteln, dass Demenz nicht ein normaler Teil des Alterns ist, sondern des Demenz bekämpft werden kann und auch zum Beispiel durch die entsprechende Lebensweise beeinflusst werden kann. Und ich denke, dass wir gemeinsam. Arbeiten müssen daran, dass wir ein Umfeld schaffen, in dem eben Diagnose möglich ist.

56:25 Breite Diagnose möglich ist und diese Medikamente dann auch breit eingesetzt werden können. Und ich meine, wir würden alle einen unheimlichen Beitrag leisten, dass Menschen im Alter mehr produktiv bleiben, sie selbstständig bleiben. Und dass sie sich auch so fühlen. Ich hab einen Satz mitgenommen vom Wev dieses Jahr, der ist mir jetzt gerade eingefallen, ist es nicht wichtig, Jahre dem Leben hinzuzufügen, sondern neben den Jahren, und das charakterisiert eigentlich wirklich, was ich denke.

56:58 Und wenn Sie mich jetzt fragen, was unsere Aufgabe ist als Biotech Firma, dann ist es natürlich, Therapien zu entwickeln und Diagnose zu entwickeln. Das Leid der Menschen zu reduzieren. Ich denke auch an die finanzielle Belastung der Gesellschaft, ich mein, wenn wir mit einer aktiven Monotherapie diese Krankheit unter Kontrolle bringen können, würden wir auch einen entsprechenden Beitrag leisten zur Volksgesundheit.

57:21 Und es ist einfach wichtig und deswegen ist mir auch dieser Podcast so wichtig. Wir brauchen eine Zusammenarbeit, wir brauchen Medien, die Aufklärung machen, wir brauchen Informationen, die an die Menschen gehen, dass sie, dass es Hoffnung gibt, dass sie selbst was tun können, wir brauchen gute Wissenschaft, wir brauchen Politiker, die das aufnehmen, wir brauchen Philanthropen, die teilweise diese Dinge unterstützen, also es ist wirklich, die Gesellschaft muss beginnen zusammenzuarbeiten, um diese Krankheit auf den Markt zu rücken.

57:51 Frau Professor Pfeiffer, Wir schicken diesen Podcast an alle Politiker, ob sie wollen oder nicht, und sie müssen Sie nicht anhören. Aber nicht nur an die, sondern natürlich auch an viele, die im Gesundheitssystem engagiert sind, und wir werden das in den Medien so breit kommunizieren, wie es nur möglich ist. Vielen, vielen Dank, aber ich möchte gerne mit Ihnen zum Schluss noch mal so eine Zusammenfassung machen, dass all die, die jetzt eine Stunde zugehört haben und in unserem Podcast sind, tatsächlich unsere Zuhörerinnen und Zuschauer. Ganz lange dabei die Springen nicht ab. Das ist eine große Treue, die wir, die wir tatsächlich verzeichnen können und ganz stolz darauf sind, ein paar Fragen zur Zusammenfassung am

58:28 Ende unseres Podcasts wir entwickeln eine Immuntherapie, eine aktive Immuntherapie gegen Alzheimer und Parkinson, wie weit sind sie? Ja, also wir sind in der Phase 2 Entwicklung, wo es schon gewisse, also Sicherheit sind und auch Wirksamkeitsdaten gibt. Und wir hoffen, bis Ende dieses Jahrzehnts hoffentlich das kommerziell verfügbar zu machen.

58:54 Wie wirkt diese aktive Immuntherapie gegen Alzheimer genau? Diese aktive Immuntherapie erzeugt im Körper selbst Antikörper, die ganz spezifisch, also ultraspezifisch, die internen Krankheitserreger abtöten. Und wie Drohnen finden und inaktiv werden. Und wie unterscheidet sich. Ihre aktive Immuntherapie von den monoklonalen Antikörpern, also den Medikamenten, die Alzheimer verzögern können und jetzt gerade zugelassen worden sind.

59:23 Ja, also die Antikörper, die monoklonalen Antikörper, was ein Riesendurchbruch ist in der Alzheimer Forschung werden eben konzentriert gegeben, man spricht von Konzentrationsspritzen, und zwar alle 14 Tage bis 4 Wochen. Also es ist eine große Menge an Antikörper. Während wir eben den eigenen Körper dazu bewegen, die Antikörper zu produzieren und damit kontinuierlich längerfristig diese Antikörper binden, im Körper selbst.

59:49 Und das ist natürlich einlesen Vorteil. Und wieso helfen all diese neuen Alzheimer Therapien, also sowohl die monoklonalen Antikörper als auch die aktive Immunisierung, die sie entwickeln? Warum helfen die nur im Frühstadium? Ja, das Gehirn ist ja von diesen negativen Proteinen, also von diesen kranken Proteinen geschädigt. Also Nervenzellen sterben ab, und wenn die Diagnose erst im symptomatischen Stadium stattfindet, dann ist es eigentlich schon zu spät.

1:00:21 Ein Großteil des Gehirnes ist damit schon abgestorben und man kann Gehirnzellen nicht ersetzen, das heißt, man muss frühzeitig. Den Ansatz fahren bevor diese Gehirnzellen geschädigt werden. Und die Diagnose, die dann früh stattfinden muss, wenn man früh aktiv immunisieren möchte. Wann ist der Bluttest zuverlässig auf dem Markt, um frühzeitig wissen zu können? Es macht Sinn, eine solche aktive Immunisierung tatsächlich auch durchzuführen.

1:00:51 Ja, eigentlich ist er jetzt schon auf dem Markt, aber was eben passieren muss, dass er wirklich in den neurologischen Praxen und in den normalen Praxen eingeführt wird, das also zur Verfügung gestellt wird, und das wird hoffentlich in den nächsten Jahren passieren. Deshalb bricht Alzheimer so viel häufiger bei Frauen aus als bei Männern.

1:01:10 Ja, so genau weiß man das leider nicht. Aber. Es gibt verschiedene Faktoren und die sind biologischer Natur und sind nicht altersbedingt. Es gibt biologische Merkmale wie Taupotene, Apoe, 4 Reaktionen und natürlich auch hormonelle Aspekte, die dazu beitragen. Was können Frauen tun? Heute schon, um dem vorzubeugen.

1:01:34 Ja, also meiner Meinung nach sehr viel, nämlich einen entsprechenden Lebensstil zu führen. Aufzupassen, dass je. Diabetes, Bluthochdruck, Übergewicht und solche Dinge vermieden werden können. Ja, es gibt einiges mentales String etc. Frau Professor Pfeiffer, ich weiß, dass sie unendlich zeitlich eingespannt sind. Ich möchte mich in aller Form bedanken, im Namen unserer Zuschauerinnen und Zuhörer dafür, dass sie sich über eine Stunde Zeit genommen haben, um ihre Botschaft in die Welt zu tragen, und ich werde alles dafür tun, dass das auch gelingt.

1:02:07 Vielen, vielen Dank. Für diesen so aufschlussreichen Podcast. Herzlichen Dank an Sie. Danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

1:02:42 Ich freu mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.