Urolithin A – Von der Nahrungsergänzung zum Medikament mit Prof. Klaus Dugi & Nina Ruge

0:04 Willkommen bei Stay Young. Mit Granatapfelsaft fing alles an, ein pflanzlicher Wirkstoff darin macht spezielle Darmbakterien glücklich und dann produzieren sie urolithin A. Heute ein Nahrungsergänzungsmittel mit großem Potenzial. Und das wiederum hat den Anstoß gegeben für ein Schweizer Startup ein Schwestermolekül zu entwickeln, das noch viel besser wirken soll als Schutz vor Alzheimer und vor Muskelschwund. Zum Beispiel.

0:33 Super spannend, und ich darf den Chef des Startups van Brea begrüßen, das schon am Menschen tasten darf, ob das alles funktioniert, und er ist Professor für Medizin an der Uni Heidelberg, noch dazu Klaus Dugi willkommen bei Stay Young, ja. Vielen Dank. Ihr Wirkstoff der Hoffnung, der trägt ja jetzt noch so einen ganz unerotischen Namen, wie das so üblich ist, wenn getauft werden soll, wenn es denn dann fertig ist, das Medikament also noch ist es VNA 318, können sie uns schon verraten, erste Zwischenergebnisse bei ihrer Studie am Menschen. Ja, wir sind noch in der frühen Phase, das heißt in der Single Ascending Dose.

1:12 Das heißt, jeder Proband bekommt nur eine Dosis von VNA 318, aber die ersten Ergebnisse sind vielversprechend, es geht ja in der Studie darum, die Sicherheit und Verträglichkeit zu untersuchen, bis jetzt sind 25 Probanden behandelt worden oder haben eine Dosis von VNA 318 eingenommen und so weit, so gut, bisher sind keine Nebenwirkungen beobachtet worden, das ist sehr erfreulich, sicherlich der wichtigste Teil dieser Studie.

1:37 Und dann guckt man natürlich auch noch. Kommt der Wirkstoff im Blut an, was wir bei Nagern wissen, ist immer eine hohe Hürde, ob das auch beim Menschen funktioniert, und das scheint auch gut zu funktionieren, das heißt, es wird wohl ein Wirkstoff sein, den man nur einmal täglich als Tablette oder halt oral einnehmen muss.

1:55 Und für ihr Studiensetting heißt es, es soll dann eben im Gehirn ankommen. Und dann? Als Heimat prophylaktisch beziehungsweise verzögernd wirken sollen, da kommen wir gleich dazu. Frage zunächst erst mal, warum haben sie eigentlich nur gesunde Männer in ihrer Studie? Ja, die Frage hören wir öfter.

2:12 Das ist natürlich auch eine berechtigte Frage, aber das ist nicht unüblich, das ist in der First and man Studie oft der Fall, man macht eine Vorbereitung Studien an Tieren, um die Sicherheit zu gewährleisten und einen großen Sicherheitsabstand auch herzustellen, was man aber in dieser Entwicklungsphase normalerweise noch nicht hat.

2:29 Ist Studien zur Sicherheit bei Schwangerschaft oder beim ungeborenen Kind und deswegen müsste man extrem intensive Vorkehrungen zu Kontrazeptionen durchführen und deswegen ist die erste Studie oft nur an gesunden Männern durchgeführt. Mhm, man könnt ja auch Frauen über 45 nehmen. Na gut, also wir wollen ja erst mal angucken, wie dieses VNA 318 wie das arbeitet, was weiß man denn darüber schon, das soll ja dann im Gehirn in den Nervenzellen arbeiten.

2:58 Ja, ich hole vielleicht da ein bisschen weiter aus der ein oder andere von ihren Hörern wird sich noch an das humane Genomprojekt erinnern, das vor 35 Jahren losgetreten wurde, um zu schauen, was sind denn so die genetischen Ursachen für Krankheiten, und dann sind ja auch hervorragende Ergebnisse erzielt worden. Wir verstehen das heutzutage viel besser als als vor dem Human Genomprojekt, trotzdem ist es aber so, dass wir ja mit den gleichen Genen sterben, mit denen wir geboren werden, und trotzdem sind wir in den unseren Zwanzigern, Dreißigern und Vierzigern.

3:28 Zum Glück meistens gesund, aber wenn wir dann in unsere 60er 70er und 80er kommen, dann steigt das Risiko für chronische Erkrankungen wie Alzheimer, wie Parkinson, die Muskelerkrankung et cetera. Und wir glauben, dass ein wichtiger Grund dafür ist, dass unsere Zellen die Fähigkeit verlieren, ausreichend Energie zur Verfügung zu stellen, den Muskelzellen, den Immunzellen et cetera.

3:52 Und da wirkt Fauna 318 es hilft den Zellen. Die die Kraftwerke unserer Zellen, die Mythokontinentbieter, besser arbeiten zu lassen und den Zellen Energie zur Verfügung zu stellen, um Altersprozessen entgegenzuwirken. Ja, Sie haben ja gesagt, dass das VNA 318 sozusagen einen Master Switch in der Zelle umlegen könnte. Was muss man sich denn da drunter vorstellen? Es gibt verschiedene Wege für eine Zelle Energie zu produzieren.

4:19 Das kann im Zellplasma funktionieren, über Zucker, also Glukose verstoffwechselt wird über einen Prozess, der heißt Glykolyse, das können Fettsäuren sein, die verstoffwechselt werden und dann eben halt der effizienteste Weg ist. In den Mythokondrien, in den Kraftwerken, das nennt sich oxidative Phosphorylierung und ist ein wesentlich effektiverer Weg, um unsere energiemoleküledas.at P herzustellen. Und während unsere Zellen altern, gehen sie immer mehr in diesen Glykolysebereich und mit unserem Medikament zwingen wir praktisch die Zellen wieder in diesen effizienten Weg der Energiebereitstellung hinüberzugehen und damit mehr Energie den Zellen zur Verfügung zu stellen. Was Ihnen dann helfen könnte,

4:59 zum Beispiel Alzheimer und Parkinson Entwicklung gar nicht erst stattfinden zu lassen oder zu verlangsamen. Da müssen wir auch noch mal drüber reden. Aber vielleicht 1 wundert mich jetzt ein bisschen, sie sagen ja, dass die diese. Wirkstoff vor allem kaputte Mitochondrien auflösen könnte. Das heißt also, die Mitophagie, wie das so schön heißt, also dieser Prozess, den alle Zellen haben, kaputte Mitochondrien oder schwache Mitochondrien aufzulösen und wieder neue zu bilden oder eben schwache Mitochondrien wieder gesund zu machen, um es ganz plump zu sagen, das sind jetzt 2 völlig verschiedene.

5:35 Wege, die wir gerade diskutieren, oder? Ja, das ist. Eine sehr gute Frage. Wir sind gestartet, eben mit dem Ziel, die Mitophagie zu optimieren und und zu stärken. Wir haben dann in unseren Experimenten herausgefunden, was denn genau das Zielmolekül unserer Substanzen ist und haben gesehen, dass es etwas oberhalb von dieser Mitophagie ansetzt, das heißt es es induziert in der Tat diese Mitophagie es führt dazu, diesen hochselektiven Prozess der Erkennung von. Defekten kaputten Methokondrien die Verdauung dieser defekten Methokonien und den Ersatz der Methokonie mit mit neuen besser funktionieren Methokonien das findet eindeutig statt und das ist Teil unseres Mechanismus.

6:16 Aber er geht ein bisschen darüber hinaus. Es ist also ein bisschen mitophagie plus. Mhm und wieso wirkt das dann alles entzündungshemmend und neuroprotektiv, also nervenzellschützend? Auch da hole ich erst noch mal ein bisschen aus. Ich glaube, eine der spannendsten Publikationen war 2019, von der Wilhelm Bohr, ein dänischer Forscher, der in den USA gearbeitet hat, übrigens ganz interessant, er ist in der schwierigen Lage, dass sowohl sein Vater als auch sein Großvater den Nobelpreis gewonnen haben, und das heißt, als Forscher ist da die Hürde hoch, nicht das schwarze Schaf in der Familie zu werden. Aber man ist.

6:50 Relativ. Ja, aber er hat zum Beispiel angeschaut, wie viele, wie hoch ist der Prozentsatz von Mitokondin bei Alzheimer Patienten, die defekt sind. Man hat das verglichen mit altersentsprechenden Menschen, die keinen Alzheimer hatten, die natürlich nach dem Versterben dann halt ihr Gehirn zur Verfügung gestellt haben für die Forschung, und während in den gesunden Menschen nur ungefähr 20% der Mitokondin defekt waren, waren das bei den Alzheimer Patienten zwischen 70 und 80%. Zeigt einfach, wie wichtig es ist, eben diese defekten Mitochondrien zu erkennen, zu verdauen und mit gesunden Mitochondrien zu ersetzen.

7:25 Das ist eben dieser Mechanismus der Mythophagie wir wissen wissen mittlerweile auch, ich hatte ja gesagt, Mitophagie plus, dass unser Ansatz eben halt auch die Entzündung im Gehirn unterdrücken kann, also antineuroinformatorisch wirken kann. Wir wissen heute, dass Neuroinformationen. Ein wichtiger Mechanismus ist bei Alzheimer, bei Parkinson, aber auch bei Krankheiten, wo man das früher nicht wusste, wie bei depressiven Erkrankungen, posttraumatischen Stresssyndrom et cetera.

7:53 Um unsere Zuhörerinnen und Zuschauer noch mal weiter gespannt zuhören zu lassen, sage ich jetzt gleich urolithin a, also das Nahrungsergänzungsmittel, das ja jetzt schon verfügbar ist. Soll ja ähnliche Wirkung haben. Da kommen wir aber gleich noch dazu, nur schon jetzt die Frage, könnte das Orolitin A auch beides, also eben mitophagie plus. Ja, der der Mechanismus ist sehr ähnlich. Insofern gehe ich davon aus, dass Orolitin A das auch kann. OK.

8:26 Warum entwickeln sie dann überhaupt noch so ein Medikament? Weil es viel stärker wird. Ja, also das Oli. NA, ist ja ein Nahrungsergänzungsmittel, das dafür vorgesehen ist. Ja letztendlich gesunde Menschen besser und gesünder altern zu lassen. Bei uns geht es darum, ja, Krankheiten zu bekämpfen und dafür müssen wir einige Eigenschaften verbessern. Pharmakogenetische Eigenschaften, dass das die Substanz besser im im im Körper ankommt. Wir waren sehr begeistert, als wir frühzeitig gesehen haben, dass unsere Substanz, also das VNA 318. Oder in einem höheren Prozentsatz im Gehirn ist als im Plasma.

9:02 Das ist bei vielen anderen Substanzen nicht der Fall, und das ist natürlich eine Voraussetzung, um Erkrankungen wie Alzheimer oder Parkinson erfolgreich bekämpfen zu können. Ja, dann fragen wir doch gleich urolithin A weiß man, ob es im Gehirn ankommt. Es gibt preklinische Studien, wo man auch zeigen konnte, dass mit Urolithin a.

9:21 Alzheimer bekämpft werden kann. Allerdings hat man da sehr hohe Dosierung eingesetzt und es ist glaube ich fair zu sagen unklar, ob das im Menschen ausreichen würde, dort zu wirken und das war auch der Grund, dass Wandria gegründet wurde vor vor knapp 4 oder vor dreieinhalb Jahren, um eben Moleküle zu entwickeln, die noch etwas gezielter ins Gehirn gehen und dort eben Krankheiten wie Alzheimer, Parkinson et cetera bekämpfen können.

9:46 Ja, man muss dazu sagen, dass Sie bei der Firma waren, die das Urolithin A für uns als Nahrungsergänzungsmittel in synthetischer Form entwickelt, ne? Ja, das war der Start. Allerdings war schon Ziel und auch der Grund, warum ich dann dort angefangen habe, eben die neue Firma. Das hat halt noch ein paar Monate gedauert bis zur Gründung, aber von Anfang an hatte ich mich mit den. Mit den Medikamenten beschäftigt das ist ja auch meine Expertise. Ich habe jetzt 20 Jahre in einer Medikamententwicklung arbeiten dürfen, in größeren Pharmafirmen, und deswegen war meine Aufgabe weniger im Zusammenhang mit orolitin a, sondern wirklich mit den neuen Zielmolekülen, um Krankheiten zu bekämpfen.

10:24 Und da, um das verständlich zu machen, ist ihr Ziel im Vergleich zu orolitin A ein noch gezielter und noch besser wirkendes Molekül, das verwandt ist mit dem Orolitin A zu finden. Korrekt? Ja, wir sind auch, es gibt ja mehrere Placebo kontrollierte randomisierte, randomisierte Studien, die gezeigt haben, dass urolytien A ja zumindest Biomarker verbessern kann, die mit Mitochonien einhergehen. Die chronische Entzündung, die Informationen zumindest, wie gesagt vom Biomarker reduzieren kann. Hier geht es wirklich darum, jetzt zu gucken, auch in in prekinischen Modellen von Alzheimer, von Parkinson, von Muskelerkrankungen mit den neuen Molekülen zu zeigen, dass es darüber hinaus auch wirklich.

11:06 Die Krankheit bekämpft werden kann und nicht die Gesundheit erhalten werden kann, sondern dass wir wirklich halt auch, wie sie schon vorhin gesagt haben, die die Progression, den das Fortschreiten von Alzheimer Erkrankung zum Beispiel zumindest deutlich verlangsamen können. Also der Kraftprotzverwandte vom Orolitin a.

11:23 Da werden jetzt natürlich ganz viele sagen, Oh, das orolitin A, das gibt es ja jetzt schon, das muss ich unbedingt nehmen, da kommen wir auch. Wiederum mache ich es spannend, gleich dazu vielleicht noch das Thema. Erstmal Muskeln sarkopenie. Das, was wir mit zunehmendem Alter wirklich massiv mit Training bekämpfen müssen, weil sonst jeden erwischt. Also dieser Abbau der Muskelkraft und Muskelmasse, das ist mit ihrem Wirkstoff auch wiederum zu verlangsamen, zumindest.

11:51 Und wieso? Das ist die Hoffnung. Wir haben Daten an mehreren Modellen von Muskelerkrankungen erhoben, die sehr vielversprechend sind. Wir haben auch Zellen untersucht, Muskelzellen und Immunzellen von Patienten, die eine sogenannte Einschlusskörperliche Myositis haben. Das ist die häufigste Myopathie ab dem Alter von 50 Jahren und konnten dort sehr positive Effekte zeigen.

12:17 Natürlich muss man dann in der klinischen Forschung nachher noch zeigen, dass es dann auch wirklich den Patienten hilft. Zur Sarkopenie sind wir noch dabei, auch weitere Daten zu generieren, aber da bin ich sehr zuversichtlich, dass eben durch diese bessere Bereitstellung von. Energie eben, die Muskelkraft dann auch länger erhalten werden kann. Und weil sie gerade Immunzellen erwähnten. Auch das Immunsystem, könnte es sogar ein wenig verjüngen. Ja, also wir gehen mal vorsichtig bei dem Verjüngungsterminus.

12:45 Aber ja, also wir haben einige frühe Daten, die zeigen, dass wir zum Beispiel die Zellen, die sich erinnern an frühere Erkrankungen, besser präservieren können, dass sie dann auch später zum Beispiel gegen Lungenentzündung besser funktionieren können, möglicherweise auch. Krebszellen besser erkennen können das ist aber im Moment noch im Reagenzglas und noch nicht im MT Modell oder schon gar nicht im im Menschen erforscht.

13:09 Insofern ist das ein sehr spannender Bereich, weil wir wissen, dass auch das Nachlassen des Immunsystem eben bestimmte Erkrankungen, die mit dem Alter Zusammenhängen, begünstigen können. Insofern ist das ein ganz spannender Bike von dem, was wir machen, aber wir sind ein kleines Team. Wir sind nur mit 10 Mitarbeiter und dann kann man nicht gleich alles so.

13:28 Intensiv bearbeiten wie eine große Firma und da müssen wir uns ein bisschen fokussieren und der Fokus im Moment liegt auf Erkrankung des Gehirns. Das so langsam geht, aber ist natürlich nachvollziehbar. Also mitophagie plus ihr Molekül kann die Mitophagie wahrscheinlich noch gezielter und besser fördern und noch zusätzlich den Mitochondrien Stoffwechsel so pushen, dass noch mehr ATP noch mehr Energie.

13:50 Produziert wird, wenn das in allen Mitochondrien der Fall ist, dann müsste man doch eigentlich sagen, das ist ein Molekül, das vor vielen mehr Alterserscheinungen schützen könnte, weil es alle Zellen erreicht. Ja, das ist in der Tat auch unsere Vermutung. Wir haben auch oder möchten gerne in Kollaboration mit anderen Einrichtungen zu schauen, ob so Themen wie Stabilität des Genoms, Stichwort Telomere, ob auch diese Altersprozesse eventuell mit mit unserem Mechanismus.

14:19 Aufgehalten werden können. Das wäre sicherlich sehr spannend, vielleicht ein Beispiel mal, das ist so ein Ergebnis, was ich mit am spannendsten fand, da ging es um das Thema lernen und erinnern, dann kann man Mäuse an einen und an einen Tee setzen, dann gehen die hoch und können links oder rechts gehen, dann tun sie wieder runter.

14:36 Wenn Sie sich erinnern können, dass sie Links waren, da war kein Käse, dann gehen sie rechts und junge Mäuse machen das sehr gut. Die erinnern sich in 70% der Fälle, wo sie waren, alte Mäuse schaffen das nicht mehr so gut, sondern nur in 30% und wenn wir diesen alten Mäusen für 2 Wochen unser VNA 318 gehen, dann können sie sich wieder genauso gut erinnern wie die jungen Mäuse, nämlich in 70% der Fälle.

14:56 Wir wissen natürlich nicht, ob das für Menschen genauso gut funktioniert, aber das wäre spannend. Insofern gibt es sehr viele Hinweise, dass verschiedene Prozesse tatsächlich günstig beeinflusst werden können. Durch den Mechanismus, durch das V und A. 318. Aber wie gesagt, Wir sind ein kleines Team im Moment und wir müssen uns ein Stück weit fokussieren, aber in Zukunft möchten wir natürlich auch weitere Anwendungsmöglichkeiten explorieren. Ja, also jetzt haben Sie natürlich wieder auf die den neuroprotektiven Schutz sozusagen ist doppelt gemoppelt, also auf den Neuroschutz.

15:27 Abgehoben, weil das ja jetzt ihr aktuelles Thema ist. Aber man könnte schon vermuten, dass es sich um ein potenzielles long gevity Medikament handeln könnte, weil es eben alle Zellen erreicht und in allen Zellen eventuell die Mitochondrien stärken oder eben Gesunden lassen könnte. Ja, beim Kinderrum. Sehr platt zu sagen.

15:46 Genau bei den Terminus Langlebigkeit und Non Devil sind wir ein bisschen zurückhaltend. Wir wollen ja gesundes, wir wollen ja altes, assoziierte Erkrankungen. Angehen Longervity das ist dann glaube ich, tatsächlich mehr was für den Bereich Nahrungsergänzungsmittel wie Urolithen A. Unser Fokus liegt wirklich auf der der Behandlung von von Erkrankung, die mit dem Alter assoziiert sind. Ja, Sie haben völlig recht.

16:10 Ich hätte healthy longgervity sagen müssen, also die Gesundheitsspanne, die wollen wir verlängern und nicht die Lebensspanne spanne und dafür könnte es eben ein. Super spannendes Molekül sein. Jetzt sagen sich natürlich alle, die uns hören, OK, also Nebenwirkungen hat es jetzt bei dem ersten Sicherheitstest am Menschen noch nicht gegeben.

16:29 Könnte gut sein, dass es wenig oder gar keine Nebenwirkungen hätte, das wäre natürlich auch gerade für ein neuroprotektives Medikament eine tolle News, denn solche gibt es ja bisher noch nicht. Aber jetzt muss es durch alle Studienphasen durch und das wird ja hunderte von Millionen Kosten. Haben Sie das Geld und wie lange wird das dauern, bis das im Fall der Fälle zugelassen werden könnte? Ja, das wäre schön.

16:50 Aber wir sind ein sogenanntes Startup Unternehmen. Wir werden alle paar Jahre dann von Investoren unterstützt, aber wenn wir oder wenn das Mittel erfolgreich entwickelt werden soll, zum Beispiel für Alzheim oder Parkinson, dann brauchen wir starke Partner, das muss man dann zusammen mit größeren Pharmafirmen machen. Jetzt geht es darum, die Finanzierung zu sichern, dass wir eben zeigen können, dass wir positive Effekte bei Menschen mit Alzheimer haben können, um dann eben das Interesse zu wecken von anderen Firmen, die mehr Geld noch haben als wir, um dann eben diese großen Studien, die ja notwendig sind für die Zulassung, ja aufzulegen.

17:27 Und leider ist eine Medikamententwicklung, oder was heißt leider zu? Aus guten Gründen ist eine Medikamententwicklung etwas, wofür man einen langen Atem braucht, das ist normalerweise von der Beginn der klinischen Studie, wo wir sind. Oder der klinischen Entwicklung bis zur Zulassung liegen oft 567 oder sogar 8 Jahre.

17:45 Das heißt, dann braucht man schon noch etwas Geduld. Ja, wir haben aber gesehen, bei der covid Impfung, dass es auch ein beschleunigtes Verfahren geben könnte. Wenn sich also nur jetzt mal gesponnen, wenn sich rausstellen sollte, hey, das könnte wirklich ein Blockbuster sein, also es könnte wirklich wirken und dann noch wenig oder gar keine Nebenwirkungen haben. Dann könnte es doch eventuell beschleunigt das Verfahren geben, oder?

18:08 Das ist richtig. Das hängt dann auch immer von der Erkrankung ab. Ich hatte vorhin die Einschlusskörperchen Myositis erwähnt, da gibt es noch gar keine zugelassene Therapie, wenn man da in einer frühen Studie eine Wirksamkeit nachweisen könnte, dann wäre das sicherlich eine Diskussion, die man mit den Behörden haben könnte, es gibt ja diesen fast Track Status, die man beantragen kann.

18:29 Auch wenn wir dramatische Effekte sehen würden, beim Alzheimer ist das sicherlich eine Diskussion, für die die Behörden offen sind. Aber ich bin seit 20 Jahren der Medikamentenentwicklung und weiß, dass nicht immer alles so reibungslos funktioniert, wie man sich das wünscht. Da gibt es immer Hürden, die zu überkommen sind, und wir werden natürlich überglücklich auch für die Patienten, wenn wir eben eine Wirksamkeit bei guter Verträglichkeit, von der wir tatsächlich optimistisch ausgehen, sehen würden.

18:55 Gut. Absolut alles nachvollziehbar. Mhm Geduld. Ja, ist jetzt nicht meine Stärke, lassen Sie uns über Urolithina sprechen, das gibt es ja jetzt schon und das ist das finde ich ja eben so wahnsinnig interessant, das ist ja ein Stoff, den wir als Nahrungsergänzungsmittel in der Form bisher nicht einnehmen konnten, weil unsere Darmbakterien die alleinigen Produzenten waren. Denn wenn wir denn die richtige Art haben, in den in die richtigen Bakterienarten in unserem Darm könnten sie jetzt kurz uns beschreiben.

19:24 Erstens, was ist dieses Urolithin A was hat das jetzt als Postbiotikum für eine Aufgabe im Körper und dann vielleicht noch, aber das ist dann die nächste Frage, wie sie dann von dem auf das VNA 318 gekommen sind. Ja, also man hat ja. Es gibt ja seit Jahrzehnten oder eigentlich seit Jahrhunderten Beschreibungen, dass Granatapfel eine Frucht sein kann, die die positive Eigenschaften hat.

19:51 Dann hat man versucht rauszufinden, woran das liegen könnte und hat gefunden, dass es da so ich kann es aber nicht aussprechen, ein. Furchtbares Wort elegitanieren genau oder so ähnlich. Genau, und da haben ungefähr jeder dritte Mensch hat eben die Bakterien, wie sie angesprochen haben, im Darm, die eben diese Vorläuferstufen in das Urolithen A transformieren können und. Dann hat man geschaut.

20:13 OK, warum ist das wichtig, was kann das Olycin A und dann ist man eben auf diesen Mechanismus der Mythophagie gekommen und hat dann gesagt, das ist doch was, was wir weiter untersuchen wollen, zunächst ein Tiermodell mittlerweile, ich hatte es schon kurz vorher eben erwähnt, gibt es einige auch schon gut publizierte klinische Studien, dass eben das olycin a positive Eigenschaften auf Muskel, auf Immunsystem, auf die Mitochondrien haben kann. Ja, und jetzt doofe ist einfach, dass viele Menschen die Darmbakterien nicht haben, die dieses Urolitin A produzieren und damit ganz leer ausgehen, ne? Ja, das ist das eine und das andere auch. Die Menschen, die die richtigen Darmbakterien hätten, müssten den Saft von 25 oder mehr

20:54 granatäpfeln jeden Tag trinken, um eben ausreichende Spiegel von dem Urolitin A zu bekommen, und das war eben. Dann auch der Anlass, diese die Firma zu gründen. Amasentis Timeline, die eben dieses Nahrungsergänzungsmittel Oldin a mittlerweile herstellt und als Nahrungsergänzungsmittel eben kommerzialisiert. Und das ist jetzt identisch.

21:14 Das Molekül, dass unsere Darmbakterien, wenn wir sie denn haben, produziert, aber Quatsch. Doch ich produzierend das wäre der Plural gewesen. Aber das ist eben synthetisch hergestellt, und deshalb ist dieser Zulassungsprozess in Europa immer noch nicht abgeschlossen. Oder genau also die, die Food and Drug Administration, also die amerikanische Behörde, hat da einen einen sehr definierten Prozess. Da muss man auch Studien am Tier vorlegen, dass es sicher ist. Wie ist die Pharma koeneliker Menschen, das ist gut definiert, und deswegen ist auch vor einigen Jahren dann die Zulassung.

21:49 In Amerika erfolgt zur gleichen Zeit wurde das auch in Europa eingereicht. Also das ist jetzt über 6 Jahre her und der Prozess ist etwas weniger gut definiert und kann offensichtlich etwas länger dauern in Europa, was natürlich frustrierend ist, aber natürlich, jede Behörde muss auch sicherstellen, dass sie davon überzeugt ist, dass ein Nahrungsergänzungsmittel zugelassen werden kann, und insofern kann man nur hoffen und mit der Behörde zusammenarbeiten und dann möglichst bald hoffentlich den Wirkstoff auch in. In Europa zu zuzulassen, zu bekommen. Ist für den Verbraucher und den gesundheitsbewussten schwer nachzuvollziehen, wenn die FDA, die ja nun wirklich sehr klar und streng prüft, wenn die

22:32 zugelassen hat, dass es hier nach 6 Jahren immer noch nicht der Fall ist. Also das Macht einen schon ein bisschen knurrig, ganz kurz noch mal zurück zu ihrem VNA 318 wie kam es denn jetzt, dass sie von dem Urolithin a. Auf die Idee kamen es sie. Sie sagen, es ist ein kleines Molekül. Ja, das Urolithen A ist ja auch ein kleines Molekül, also ja, wie kam es?

22:53 Ja, wie gesagt, das Urolithen A ist ein ein Hervorragendes. Nahrungsergänzungsmittel, das auch im im Blut ankommt, wenn man es als als Kapsel oder als Pulver nimmt, aber halt nur zu einem bestimmten Prozentsatz. Und dann war die Erwartung, dass man für ein Medikament Würrespiegel braucht, wie gesagt auch gezielter in bestimmte Organe, das Moleküle reinbringt, sich vor und wieder durch die Blut Hirn Schranke durchzukommen um im Gehirn eben Wirksamkeit zu haben und das war ja das Ziel von Bandrea eben diese Moleküle. Zu entwickeln, die vielleicht noch etwas gezieltere pharmakokinetische Eigenschaften haben als das Orolitin A. Ich hab unscharf gefragt, wie macht man das? Ja, ich weiß, wie das orolitin A

23:38 aussieht, das ist ja nur klar so mit molekülstruktur, Ring vor allem da da. Und jetzt? Wie geht man da vor? Da gab es 2 Schritte. Der Erste war, als wir unser Zielmolekül noch nicht kannten, haben wir einen sogenannten Phänotypischen Esse genommen, dann guckt man, man kann das lesen, wie gut können Mitochonden arbeiten, wie kann man, man kann auch den Prozess der Mitophagie messen. Und dann nimmt man Substanzen, verändert sich chemisch und guckt, wie funktioniert das.

24:04 Und da haben wir dann Moleküle gefunden, die das gut gemacht haben, und dann haben wir geschaut. Im Mausmodell können wir damit höhere Spiegel erreichen, gehen die in das Gehirn, gehen sie auch vielleicht in den Muskel und auch gerade einige der der frühen Moleküle haben sich da als sehr, sehr potent erwiesen. Der zweite Schritt war nach dem Wissen um das molekulare Ziel. Unseres Mechanismus haben wir dann einen neuen Essay auflegen können und jetzt haben wir ganz neue chemische Moleküle, die wir dann hoffentlich auch in den nächsten ein 2 Jahren in die Richtung klinische Forschung führen können, vielleicht für Erkrankungen außerhalb des Gehirns, wie vielleicht Lebererkrankungen oder

24:44 Lungenerkrankungen. Ah, super spannend. Dann müssen wir uns spätestens. Dann treffen. Sehr gerne und die eben ihr VVNA 318 ist jetzt patentiert. Das ist ja auch ein wichtiges Thema. Ja, absolut. Das ist eigentlich mit das wichtigste Thema, das ist intellectual Property, wenn wir, wenn wir kein Patent darauf hätten, dann könnte es ja jeder irgendwann nachmachen, und das war sicherlich ein Meilenstein für uns als Wanderer, dass im November 2023 die amerikanische Patentbehörde das Patent herausgegeben hat, und mittlerweile haben wir es in zahlreichen anderen Ländern eben auch ja angemeldet. Und das o lithin A, das kann man ja nicht patentieren, weil es eben ein Nahrungsergänzungsmittel ist. Wann gibt es das denn bei uns zu

25:28 kaufen? Das ich glaube, das sitzt jetzt bei ganz vielen im Nacken und die sagen sich also, wenn das so gut ist, will ich das. Ja, also man kann es in den USA bestellen über die Webseite. Ich glaube, es geht auch bei Amazon, aber. Weil es eben aus den USA kommt, kommen dann natürlich dann noch Transport Gebühren dazu.

25:44 Aber da kann man sich auf der der Webseite von von Timeline kundig machen und schauen was das kostet und wie man das ich hab's. Gemacht $100, $100 jetzt gibt's aber auch in, in, in Europa. Es gibt ja schon Nahrungsergänzungsmittel. Wer jetzt mal schnell Google, die sagen ja, ich verkaufe hier urolithin a, da ist aber gar kein urolithin A drin, sondern. Elergethanin ne.

26:08 Ja, oder oder auch ganz andere Dinge. Also das ist wirklich ein wichtiges Thema, was Sie ansprechen, das hat sowohl die Firma Timeline als auch unabhängige Forscher mal geschaut, was ist denn in diesen ganzen, ja angepriesenen Nahrungsergänzungsmitteln drin, in denen angeblich urolithen A drin ist und?

26:26 Oft ist da zu wenig oder gar keins drin. Es gibt auch was, wo mal zu viel drin sein kann. Insofern ist es schon wichtig, das bei dem Hersteller zu kaufen, der eben die klinischen Studien durchgeführt hat, er die Zulassung bekommen hat in den USA, da wäre ich sicher vorsichtig einen das einfach so im Internet zu bestellen wo ich nicht sicher bin, dass es der richtige Hersteller ist.

26:46 Ja, also ich habe es jetzt auch gerade die Studie gesehen, die Professor Andrea Meier, diejenigen, die sich für Healthy Long Gravity interessieren, kennen. Alle ihren Namen, ist ja eine der führenden Gerowissenschaftlerinnen und die hat letztens NMN und Urolitin a Nahrungsergänzungsmittel getestet mit ihrem Team und die sind auf erschreckende Ergebnisse gekommen, also in vielen Produkten war fast 0 drin und in manchen wenigen.

27:12 Zu viel also, da muss man schon gucken. Es klingt jetzt so, als würden wir Werbung machen, das soll es wirklich nicht sein, aber da sie in der Firma Amazentis waren, gehen Sie davon aus, dass dann die da ist ja viel drin in deren Produkten. An urolithin a zumindest ist das so. Ausgedruckt nach der Verpackung gehen sie davon aus, dass das zuverlässig ist.

27:35 Absolut ja. Das wird ja auch ständig überprüft, da gibt es ja ganz klare Qualitätskriterien, wie sie schon sagen, wir wollen keine Werbung machen, und ich bin auch schon seit 4 Jahren nicht mehr bei Amazontis, aber das ist eben ein zugelassenes Nahrungsergänzungsmittel von der FDE, da gibt es Richtlinien, wie sichergestellt werden muss, Qualitätskontrolle, da kann man ganz sicher davon ausgehen, dass da. Die so viel orolitin A drin ist wie auch drauf steht und das ist auch mit dem Grund warum ich das selber seit ein paar Jahren einnehme, weil ich eben da vertrauen zu habe. Bringen alle.

28:06 Das ist doch ein Werbeblock. Nein, ist es nicht, sondern man muss es auch mal aussprechen dürfen. Ja, wenn ein Kopfwissenschaftler wie sie der Meinung ist, das ist wahrscheinlich das einzige Produkt, das zuverlässig eine hohe Menge an Orolitin A liefert. Und auch wer dann eben literweise Granatapfelsaft zu sich nimmt, aber die Bakterien nicht hat, hat dann eben auch leider der kleine Effekt. Könnte aber sein, dass er zu den Glücklichen gehört, bei denen das was bringt, nur noch eine kurze Schleife zu ihrem, sie sind ja Professor für Medizin an der Uni in Heidelberg zu zu ihren Studenten, wenn sie solche Dinge wie eben jetzt fandria und das neue Molekül, an dem sie forschen, wenn sie so etwas und dann auch uroletin A, wenn sie

28:48 so etwas mit denen diskutieren. Ist eigentlich heute unter den Medizinstudenten n großes Interesse, weil wir merken ja, dass viele der Ärzte, weil sie es in der Ausbildung nie hatten, auf Nahrungsergänzungsmittel herunterschauen oder sie absolut unwirksam betrachten. Gibt es da jetzt ein wachsendes Interesse? Ja, das würde ich gar nicht unbedingt so sehr an den Medizinstudentinnen festmachen.

29:13 Klar, wir, wir diskutieren, weil ich versuche, da auch mehr eine holistische angehensweise ja anzuwenden und nicht nur das Symptom eines Patienten oder einer Patientin in den Vordergrund zu stellen, sondern den gesamten Patienten. Und wenn man Holistisch dann über altern spricht, dann wissen wir heute ja viel mehr als vor 2030 Jahren, wie bedeutsam körperliche Aktivität ist. Gesunde Ernährung, Meditation, Mindfulness und solche Themen. Und ich glaube, das wird jetzt nicht so häufig angesprochen, weil es natürlich in der Medizinausbildung erst mal um schwere Erkrankungen geht, wie wir die Diagnostizieren und therapieren.

29:47 Aber man merkt schon in der anderen Diskussion, dass die Studenten von heute, da, glaube ich, etwas besser informiert sind und sich auch vielleicht mehr für das Thema interessieren. Das früher der Fall war. Doch schön und noch was ganz anderes. Aber ich finde, wenn ich jemanden wie sie jetzt schon im Gespräch habe, da muss ich sie unbedingt fragen, Sie haben ja an dem renommierten NI Age gearbeitet, also dem National Institute of Health in den USA, und das hat in diesem Jahr, glaube ich, ein Etat von 48 Milliarden Dollar, Trump kürzt das ja jetzt, glaube ich, schrecklich zusammen, könnten wir nicht so eine Behörde bei uns in Europa gebrauchen, wir haben doch so was gar nicht, ne? Ja, ist ne spannende Frage.

30:25 Wir haben natürlich auch in Europa hervorragende Forschungseinrichtungen, da fallen mir die Max Planck Institute in Deutschland ein oder das Institut Pasteur in in Frankreich, aber es gibt natürlich auch andere. Aber ja, wenn wenn das möglich wäre, dass die europäischen Länder zusammenarbeiten und eine ähnliche Behörde aufbauen, dann würde das natürlich zu Synergien führen.

30:44 Würde auch ein attraktiver Arbeitsplatz werden, und ich fürchte, ohne jetzt politisch zu werden, dass es auch so ein bisschen Braindrain in den USA geben könnte, das heißt, dass viele gute Wissenschaftler sagen, das ist im Moment nicht das Umfeld, was ich mir ausgesucht habe, um unabhängig und erfolgreich zu forschen. Und vielleicht nach anderen Möglichkeiten suchen, ihr ihr Wissen und ihre Expertise anzuwenden. Für sowas wäre natürlich so ein Institut toll, aber wie gesagt, wir haben auch schon sehr sehr gute Forschungsinstitute, absolut in Europa.

31:12 Die haben noch nicht so viel Geld 48 Milliarden Dollar ist ja schon eine Nummer Aspekt OK, aber das ist natürlich ein Aspekt, das muss man beobachten. Die in den USA werden im Augenblick. Ganz, ganz viele Wissenschaftler ihren Job verlieren, weil das NIH eben auch von der Trump Administration so viel ihren Etat so zusammengestrichen bekommen. Ja, wir gucken jetzt nicht so negativ in die Zukunft, sondern wir, ich wünsche Ihnen mit Fandria und VNA 318 habe ich jetzt richtig gesagt, ja ganz ganz viel Glück und hoffe, dass das irgendwie schneller geht als das im Augenblick aussieht. Ich bedanke mich sehr für.

31:51 Das fundierte und auch das hoffnungsvolle Interview danke Herr Professor Dugie. Ja, vielen Dank für das gute Gespräch. Danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen.

32:15 Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast. Und seine Inhalte? Leichter gefunden werden Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.