Grippe-Viren-Pneumokokken-Bakterien: Wie attackieren sie uns? Was tun? mit Prof. Dunja Bruder

0:04 Willkommen bei Stay Young. Viele von euch wissen ja, ich halte sehr viel von Impfung. Heute möchte ich euch von 3 Impfungen überzeugen, mindestens erstens Grippeimpfung, zweitens Pneumokokken Impfung ab 60 drittens Masern auffrischen, an Impfung sollte man natürlich nicht glauben, wir sollten sie verstehen. Was Viren und Bakterien nämlich anrichten und wie sie Alterung beschleunigen können, ja wie sie uns umbringen können. Sie kann uns diese Prozesse so gut erklären, dass wir Gänsehaut kriegen, und das ist mein Anliegen. Je mehr Gänsehaut, desto stärker der Impuls, sich impfen zu lassen.

0:43 Sie forschen nämlich seit über 25 Jahren an Infektionen der Lunge. Und wie raffiniert Viren und Bakterien dort zerstörerisch zu Werke gehen. Sie ist Forschungsgruppenleiterin am Helmholtz Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig und zugleich Professorin für Infektionsimmunologie am Institut für Medizinische Mikrobiologie an der Uni Magdeburg, also 2 Unis.

1:10 Dunja Bruder, Willkommen bei Steyang. Ganz herzlichen Dank Frau Ruge und ich freue mich sehr, heute hier Ihr Gast zu sein. Lassen Sie sich eigentlich regelmäßig impfen und wenn ja, wogegen? Definitiv. Ich bin wie Sie ein großer Befürworter von Impfungen und halte mich da weitestgehend an die Empfehlungen der Ständigen Impfkommission, also der STIKO.

1:32 Ich bin als Kind glücklicherweise komplett durchgeimpft worden, sodass ich jetzt im Erwachsenenalter nur schaue, dass ich meine regelmäßigen Auffrischungsimpfungen zum Beispiel gegen. Diphtherie, Tetanus bekomme ich lasse mich seit vielen Jahren jährlich zum Herbst Winter hin gegen Grippeviren impfen und wenn ich dann irgendwann das 60 Lebensjahr erreicht haben sollte, kommen weitere Impfungen dazu.

1:57 Das wäre dann die Impfung gegen Pneumokokken, regelmäßige Impfung gegen Covid 19 und auch gegen die Gürtelrose, ja. Habe ich auch alles schon gemacht, sehr gut, weniger deutlich über 60. Und ich habe 2 ziemlich fiese Erfahrungen. Ich habe als 17 jährige Pfeiffersches Drüsenfieber gehabt und eine brutale Beteiligung, wie das damals hieß, von Leber und Milz.

2:18 Die Milz wäre fast gerissen, im Krankenhaus hat ewig gedauert bis ich wieder fit war und dann hatte ich so vor 67 Jahren, als es diese große starke Viruswelle gab, Influenza, ich war geimpft, aber noch mit dem Impfstoff, der nicht wirklich passte, das war eine Ausnahme. Und habe eine Grippeerkrankung bekommen. Das war also ich kann mich nicht erinnern, jemals so Knock out gewesen zu sein und danach eine Herzbeutelentzündung. Also ich brauche jetzt nicht wirklich solche schweren Erkrankungen, aber wir gucken jetzt genau, wer nämlich ihre Forschungsergebnisse verfolgt, der versteht alles, wir steigen jetzt mal ganz tief ein in die Welt der Lungen, was jetzt nicht wirklich jeder weiß, ist ja,

3:04 dass das Grippevirus. Nur unsere Lunge zum Ziel hat unser Körper aber dann so ganzheitlich komplett reagiert. Und was ich sehr irre fand, ich habe 2 sehr sehr gute Videos mit Ihnen gesehen, da sagten sie, im Prinzip könnte uns ein einziges Grippevirus schon schachmatt setzen, ein einziges, wenn wir jetzt nicht diese Abwehrstaffel in der Lunge hätten, also bitte jetzt den. Abwehrkampf in unserer Lunge beschreiben, was passiert, wenn da ein Virus eintritt?

3:37 Ja, das ist sehr spannend. Im Grunde genommen beginnt dieser Abwehrkampf wirklich zu dem Zeitpunkt, wo wir grippehaltige oder virushaltige Tröpfchen einatmen, das Virus muss es irgendwie schaffen, an unsere Epithelzellen zu gelangen, im Nasenrachenraum zunächst. Denn nur darin kann es sich vermehren und von daher muss dieses Grippevirus an Epithelien anheften können, um dort einzudringen und. Ganz kurz Epithelien heißt einfach nur die. Mundschleimhaut genau das ist die Schleimhaut, also Epithelien sind die Schleimhäute, die eben große Körperbereiche auskleiden, im Nasendrachenraum dann weiter auch Luftröhre, Lunge, alles durch Epithel.

4:23 Zellschichten ausgekleidet im Prinzip also die Epithelien, sind die Trennung zwischen Körperinneren und Äußeren. Und diese Epithelien liegen aber nicht blank da, sondern sind von einer dünnen Schleimschicht überzogen, und diese Schleimschicht enthält auch viele antimikrobielle wirksame Substanzen, jede Menge sekretorischer Antikörper, die.

4:47 Sodass in diesem Schleim das Virus es wirklich nicht leicht hat zu überstehen. Also diese diese antimikrobiellen Substanzen und der Schleim selber fangen viele dieser Viruspartikel von vornherein weg und dann haben wir noch dieses zielientragende Epithel, was die ganze Zeit so aufwärts schlägt und diese in Schleim gebundenen Viren transportieren. Ja, Lunge ist das ne das.

5:16 Ist dann schon in der Line das die die die Lunge selber, also die die Lunge. Zilien meine ich jetzt die. Zilien sind in den oberen Atemwegen in den Bronchien noch vorhanden, also da haben wir wirklich dieses zielientragende Epithel, was den Schleim abtransportiert und von daher so n Virus ist gar nicht so einfach Epithelzellen zu erreichen, aber sie sagten es schon, theoretisch würde eine.

5:41 Ein ein infektiöses Viruspartikel, ausreichend eine Infektion zu verursachen. In der Realität sind es dann eher 1000 oder gerne auch mehr Viren, die es eben schaffen, diese Schleimschicht zu durchdringen und an das Epithel anzuheften und dort einzudringen und dann ist halt nur die erste Hürde genommen, aber dann geht der Abwehrkampf weiter, sobald ein Virus in unsere Zellen eingedrungen ist, erkennt unser Immunsystem diese Viren sehr. Sehr präzise und reagiert sofort mit der Ausschüttung jeder Menge Entzündungsfördernder Mediatoren. Das ist bei einer Virusinfektion insbesondere sehr früh Interferon, welches direkt die Virusreplikation auch unterdrücken kann und Nachbarzellen informiert. Hier da ist n Virusinfekt im

6:31 Anmarsch, schaltet schon mal eure Abwehr hoch. Und von daher ist das so ein Kampf gegen die Zeit. Sobald das Virus eingedrungen ist, kann es sich sehr schnell vermehren. Unser Immunsystem arbeitet dagegen, versucht Virusreplikationen zu unterdrücken, informiert die Nachbarzellen und leitet eben wirklich diese, diese spezifische Immunabwehr, die dann auch in einer Antikörper Antwort und in einer Tezel Antwort gegen das Virus mündet sehr früh ein.

7:03 Ist ja nicht genau, warum es dann eben manchmal nicht so richtig klappt bei einem älteren Immunsystem, das sowieso schwächer ist, ist klar, also da ist einfach die Power nicht mehr da, wenn da tausende, vielleicht sogar Grippeviren in so einem Tröpfchen in den Rachenraum oder auch in die Nase in den Mundbereich reinkommen, dann sind die aber nicht so schnell und es gibt halt Phasen, in denen wir es eben nicht.

7:29 Hinkriegen, dass wir diese Grippeviren komplett abwehren. Und es ist ja auch ziemlich erschreckend, wenn da mal 1 jetzt in einen bestimmten Typ von Lungenzellen eingedrungen ist, dann kann sich es ja irre schnell vermehren und dann kommen gleich aus einer Zelle 1000 Viren raus. Absolut. Also, wenn das Virus es geschafft hat, unsere Epithelschichten in den oberen Atemwegen zu infizieren, findet im Prinzip eine explosionsartige Vermehrung gerade in der frühen Phase dieser Infektion statt.

7:59 Pro infizierter Zelle können dann eben 1010 1000 Viren innerhalb kürzester Zeit entstehen und diese machen sich dann auf den Weg und gehen immer weiter vor, dringen also immer tiefer in die Atemwege ein, wenn unser Immunsystem es eben nicht schafft, gleich. Hier oben in den oberen Atemwegen die Infektion maßvoll einzudämmen, kann es eben dann dazu kommen, dass das Virus sich weiter in die unteren Atemwege ausbreitet und dann mitunter eben auch schwere Lungenentzündungen hervorrufen kann.

8:32 Wenn ich geimpft bin, dann ist die Chance, dass das da oben schon ziemlich schnell geht mit den entsprechenden t Zellen, die jetzt spezialisiert sind, dann auf diese fiesen Viren, die sich jedes Jahr auch noch mal neu. Aufstellen und anders aussehen. Dann habe ich eine Riesenchance, dass die abgefangen werden, bevor sie so tief und kaputt gemacht werden, bevor sie so tief in die Lunge eindringen. Und dann sind doch noch diese Zellen in den Alveolen, also in den Lungenbläschen, die die Viren ganz besonders ansteuern, die sind ja zuständig für den Austausch von Sauerstoff und Kohlendioxid aus dem Blut, und die können ja jede Menge antivirale Stoffe ausschütten.

9:14 Aber wieso gehen jetzt die Viren ganz besonders in diese alveolaren Typ 2 Epithelzellen rein? Also jedes Virus hat andere Zellen, die es infizieren kann. Das liegt einfach daran, dass jedes Virus in seiner Hülle unterschiedliche Proteine auf der Oberfläche trägt, mit Hilfe derer. Es dann eben nur an bestimmte Zellen binden kann. Das ist so das Schlüssel schloss Prinzip, also das Influenzavirus hat bestimmte Proteine auf der Oberfläche, welches dann eben genau an Rezeptoren auf diesen allvalan Typ 2 Epithelzellen binden kann und diese diese enge Bindung ermöglicht dann eben, dass diese Zelle infiziert werden kann, die Eviolen. Also die Lungenbläschen sind ja die Orte, wo der Sauerstoffaustausch stattfindet.

10:08 Das heißt, wir nehmen in den alveolen Sauerstoff aus dem aus der Atemluft auf und atmen Kohlendioxid ab, und hierfür sind im Wesentlichen die alveolaren Typ 1 Epithelzellen verantwortlich. Gemeinsam mit den Alveolaren Typ 2 Epithelzellen bilden sie eben diese Lungenbläschen. Und die alviolan Typ 2 Epithelzellen können eben sehr spezifisch von Influenzaviren infiziert werden.

10:37 Die Viren können sich dann in diesen Zellen replizieren, sie natürlich auch massiv schädigen, was dann eben auch direkte Auswirkungen auf die Fähigkeit hat, Sauerstoff aufzunehmen, aus der aus der Atemluft genau die. Sauerstoffmenge, die wir dann im Blut transportieren, über die roten Blutkörperchen wird dann geringer die. Absolut, die, wie ich eben sagte, die die Alvalan Typ 1 Epithelzellen sind zwar für den Sauerstoffaustausch zuständig, die alvalan Typ 2 Epithelzellen produzieren aber die sogenannten Surfakten Proteine und Surfakten ist so ein Protein lipid Gemisch, welches in diesen Lungenbläschen die Oberflächenspannung gering hält, wodurch eben die Atmung erleichtert wird.

11:25 Und wenn sich nun massenhaft Influenzaviren in den alveolaren Typ 2 pt. Zellen vermehren, dann sterben natürlich sehr viele von diesen Zellen im Verlauf der Infektion ab. Das heißt, die surfekten Produktion geht massiv herunter und dadurch kann dann eben die Oberflächenspannung nicht mehr gering gehalten werden und die Alveolen können kollabieren, wodurch dann eben Sauerstoffaufnahme nur noch sehr eingeschränkt möglich ist.

11:54 Und das sehen wir dann eben, wenn in einer schweren Grippe dann eben aufgrund dieser Lungenentzündung aufgrund der Störungen in der Sauerstoffaufnahme die Sauerstoffsättigung in im Blut auch untergeht. Was denn für den ganzen Körper dann verfolgen? Es ist ja schon irre, sich klar zu machen, also ein Influenza Virus, mir war das vorher auch nicht klar, geht nur in die Lunge und da in diese Lungenbläschen.

12:17 Aber was hat das jetzt, wenn es diese Entzündungsprozesse dort auch gibt und diese Typ 2 Zellen haben ja auch noch stammzellenfunktionen, also sie bilden auch noch andere Lungenzellen und kann die natürlich nicht mehr bilden, wenn da sich die Viren drin vermehren, was hat das jetzt insgesamt für dieses Krankheitsbild der Grippe für Folgen? Ja, ganz genau.

12:40 Die Influenzaviren gehören tatsächlich zu den rein respiratorischen Viren, das heißt in aller Regel bleiben sie auf. Auf den den oberen und unteren Respirationstrakt beschränkt, in der Lunge selber schädigen sie eben nicht nur die alvolaren Typ 2 Epithelzellen, sondern indirekt auch die alvolaren Typ 1 Epithelzellen, weil sie nämlich die Stammzellen, also die Vorläuferzellen dieser dieser alvolaren Typ 1 Epithelzellen sind, das heißt, die Geweberegeneration braucht dann auch eine Weile, um den Verlust dieser Zellen wirklich komplett auszugleichen bei einer. Heftigen Grippeinfektionen ist es aber auch so, dass das Virus zwar ausschließlich in der Lunge vorhanden ist, die Entzündung aber auf den ganzen Körper

13:27 wirkt. Das ist auch absolut notwendig und sinnvoll aus aus Sicht des Immunsystems, denn unser Immunsystem muss ja informiert werden, dass in der Lunge eine Infektion vorliegt, die bekämpft werden muss und. Und von daher, sie zensieren sowohl die alveolaren Typ 2 Epithelzellen, die selber infiziert sind, als auch umliegende Zellen in der Lunge. Sehr viele Entzündungsstoffe innerhalb kurzer Zeit nach der Infektion und diese entzündungs Mediatoren gelangen über den Blutstrom dann überall im Körper hin. Die 1.

14:01 Folge ist natürlich, dass zum Beispiel über diese Entzündungsmediatoren im Hypothalamus. Signalisiert wird, dass Fieber angeschaltet werden soll, also klassischer Fall ist. Ja, man ist an einer Grippe erkrankt und bekommt wirklich schweres Fieber, oftmals Schüttelfrost. Man hat Gliederschmerzen, das sind alles Zeichen, dass wirklich diese Entzündungsmediatoren aus den Lungen ausgeschüttet werden und dann im Hypothalamus. Diese Fieberprozesse anschalten, die dazu dienen, die Immunabwehr zu verbessern und auch die Vermehrung von Grippeviren zu unterdrücken.

14:40 Auf der anderen Seite erfolgen diese Entzündungsmediatoren oder gelangen diese Entzündungsmediatoren über den Blutstrom aber auch ins Knochenmark, auch das ist wichtig und sinnvoll, denn aus dem Knochenmark, das ist der Ort, wo Immunzellen neu gebildet werden, werden dann direkt. Neutrophile und bestimmte Monozyten, also fakozytische Zellen, die infizierte Zellen und Viren abräumen, können in die Lunge angelockt, wo sie dann eben wichtige Funktionen für die Infektabwehr auch durchführen. Und von daher ist es zwar eine lokale Infektion, hat aber wirklich.

15:16 Breite Auswirkungen auf den gesamten Körper wir selber haben Effekte uns im Knochenmark angeschaut. Nach der Influenza Infektion. Wir haben uns auch gemeinsam mit anderen Kooperationspartnern das Gehirn angeschaut und sehen überall dort wirklich nachhaltige, nachhaltige Veränderungen in den Zellen im Kontext der Grippe, die auch mehrere Wochen mitunter anhalten.

15:38 Das ist einfach gruselig. Sie sagten gerade, das Fieber macht Sinn, weil das auch zur Virenbekämpfung. Hilfreich sein kann, ist es dann sinnvoll, fieberunterdrückende Medikamente zu nehmen? Also wenn Sie mich persönlich fragen, ich würde immer empfehlen, Fieber ein Stück weit auszuhalten, nicht zu früh zu unterdrücken.

15:59 Also beim Erwachsenen wird es natürlich bei Fieber, das für längere Zeit über 40 Grad ist, dann irgendwann auch kritisch, da sollte man vielleicht auch mal eingreifen, aber. Aber ansonsten bin ich persönlich ein großer Fan davon, Fieber zuzulassen und es einfach seinen Job machen zu lassen. Weiß man denn, wie eine erhöhte Körpertemperatur auf die Virenbekämpfung wirkt? Also zum einen unterstützt eine erhöhte Körpertemperatur die Funktion von Immunzellen, das heißt, die werden einfach effizienter.

16:30 Die gelangen zum Teil dann auch einfach besser an den Ort der Entzündung, weil Gefäße permeabler werden. Also das ist eine Funktion von Fieber und zum anderen sind bestimmte virale Enzyme, die das Virus benötigt, um neue Viren zu produzieren, die funktionieren bei höheren Temperaturen einfach schlechter und von daher macht das durchaus Sinn, wenn der Körper mit 3940 Fieber reagiert, um eben diese, diese explosionsartige Vermehrung der Grippeviren ein wenig zu unterdrücken und gleichzeitig das Immunsystem zu stärken.

17:05 Also für Menschen, die sehr, sehr empfindlich sind, sind dann wahrscheinlich antivirale Medikamente gut. Aber man muss nicht unbedingt das Fieber sofort senken, habe ich verstanden, und ich verstehe jetzt auch, wie diese, finde ich, gruseligen Symptome einer Grippe zustande kommen, weil eben so viele verschiedene Bereiche betroffen sind, also wie eben der Hypothalamus, wie? Das Gehirn wie das Knochenmark etc. Und natürlich das gesamte Immunsystem. Das ist natürlich ziemlich erschreckend. Hat man denn zahlen, wie viele Menschen nach, also wenn eine Grippewelle jetzt, die rollt ja garantiert wieder durchs Land, hat man so schätzwerte, wie viele Menschen gar nichts merken, wie viele Menschen einen

17:48 leichten Effekt Effekt haben und wie viele Menschen das richtig niederschlägt. Ja, da gibt es ganz gute Schätzwerte tatsächlich. Also man kann davon ausgehen, dass ungefähr ein Drittel aller infizierten Menschen gar nicht merken, dass sie infiziert sind, also gar keine Symptome haben, ein weiteres Drittel ungefähr entwickelt leichte Symptome, das kann zum Beispiel bisschen erhöhte Temperatur sein, Halskratzen, vielleicht ein bisschen Schnupfen, also eigentlich eher so Symptome, die man als grippalen Infekt bezeichnen würde. Und etwa ein Drittel aller Menschen, die sich mit Grippe infizieren, entwickeln aber tatsächlich eine richtige Grippe.

18:29 Also die liegen dann auch mal ein 2 Wochen flach, haben hohes Fieber und wirklich Kopf und Gliederschmerzen und sind sehr krank und können dann eben mitunter auch schwere Lungenentzündungen entwickeln. Und das betrifft natürlich, wieso oft insbesondere hochbetagte Menschen und Menschen, die chronisch krank sind, also.

18:51 Zum Beispiel Chronisch Obstruktive Lungenerkrankungen haben. Diabetiker sind Herz, Kreislauf, Erkrankungen haben, die sind dann halt besonders gefährdet für solche schweren Verläufe, was aber nicht heißt, explizit nicht heißt, dass jüngere und gesunde Menschen nicht schwer an Grippe erkranken können. Zu der Lungenentzündung kommen wir gleich noch mal. Eines hatte ich noch gefunden, dass eine Grippe auch neuronale Veränderungen im Gehirn bewirken können, bis hin zur Depression als Folge.

19:20 Ja, also das ist ganz interessant, dass im Kontext der Covid 19 Pandemie, wo ja sehr viele Menschen weltweit nahezu gleichzeitig krank geworden sind, das heißt, man hatte, man hatte auf einmal sehr viele Menschen, die man lange Zeit untersucht hat, und da ist ja das Phänomen von Long Covid oder Post covid auch beschrieben worden, und man hat sich.

19:50 Ich denke mal, sensibilisiert durch diese Befunde dann auch mal genauer Grippepatienten angeschaut und tatsächlich versteht man immer besser, dass auch die Grippe zu solchen Post Flu oder long Flu symptomatiken führen kann. Ich find das sehr spannend, dass wir ja selber in unseren Studien zeigen konnten, dass die Grippeinfektion, obwohl sie nachweislich nicht im Gehirn ankommt, tatsächlich bestimmte Zellen. In ihrer Anzahl, in ihrem Aktivierungszustand verändert. Wir haben uns da konkret die Mikrogliazellen angeschaut, aber das zeigt eben auch schon, dass wirklich diese diese Überschwemmung des Körpers mit Entzündungsmediatoren eben auch im Gehirn Veränderungen bewirken kann, die dann eben ja zu zu länger anhaltender

20:44 Niedergeschlagenheit führen kann, die depressive Verstimmungen aus. Lösen oder vielleicht auch verstärken können. Und das ist ein großes Forschungsfeld, wo wir sicherlich in Zukunft noch viel lernen. Werden und meine Herzbeutelentzündung betreffen. Das können ja dann nicht die Viren gewesen sein, die da sitzen, die sind ja in der Lunge. Wie kommt es denn dann?

21:05 Dazu also, das ist tatsächlich auch so eine diese. Diese breite Immunaktivierung, die wir sehen, die führt natürlich zu zur Aktivierung und Beeinflussungen anderer Kompartimente und von daher ist man tatsächlich im Verlauf einer einer Influenza Infektion sehr anfällig für die Entwicklung von von Herzmuskelentzündungen Herzbeutelentzündungen und sollte das nicht auf die leichte Schulter nehmen und sich bloß zurücknehmen und körperlich nicht zu sehr überanspruchen.

21:39 Ja, ich habe auch prompt einen Rückfall bekommen, einen sogenannten ja, darüber würde ich gerne auch gleich sprechen, weil es können ja Bakterien gewesen sein und das kommt ja relativ häufig vor und es hat ewig gedauert, bis ich wieder auf dem Dampfer war. Ich kenne mich gar nicht so, ich habe Wochen gebraucht, auch Sport fiel mir unheimlich schwer und hätte ich vielleicht auch gar nicht so viel machen sollen, aber wie lange dauert denn das so bei Jungen bis mittelalten Menschen, bis also, wenn sie eine richtig ausgewachsene Grippe haben, bis dieses extrem hochgefahrene?

22:06 Immunabwehrsystem wieder einigermaßen ins Gleichgewicht kommt und man wirklich wieder fit ist. Und alles ist vorbei. Sie haben es gerade gesagt, das extrem hochgefahrene Immunsystem. Wenn man also wirklich eine schwere Infektion hat, dann muss der Körper ja alles, was zur Verfügung steht, hochfahren, das heißt, in dieser akuten Infektion ist im Prinzip erstmal alles. Im Immunsystem auf Angriff gebürstet also es müssen Antikörper produziert werden, es müssen spezifische t Zellen produziert werden, entzündungsfördernde Botenstoffe werden freigesetzt und dann kommt es irgendwann in so eine Phase, wo das Virus eingedämmt wird, sich nicht mehr so stark vermehren kann und dann eben sogar durch die Antikörper und durch die t Zellen komplett

22:55 eliminiert werden kann und dann muss eine Phase der Heilung. Einsetzen also ne Gegenregulation, das heißt, das Immunsystem muss ja wieder gedämpft werden und man man sieht in späteren Phasen von Infektionsverläufen dann eben auch, dass immunsuppressive Zytokine produziert werden, also eher so Botenstoffe, die dämpfend wirken, auch Immunzellen, die eher dämpfend wirken, werden vermehrt dann in diesen Kompatimenten gefunden und das Gewebe muss einfach sich wieder regenerieren und wir selber haben uns ja.

23:28 Den Verlauf von Grippeinfektionen ist maximal 4 Wochen nach der Infektion angeschaut und haben dann noch deutliche Veränderungen sowohl in der Lunge als auch im Knochenmark gesehen. Also definitiv kann ich Ihnen darauf sagen, es dauert mindestens 4 Wochen beziehungsweise wahrscheinlich sogar deutlich länger, bis das Immunsystem wieder so in in das Gleichgewicht gekommen ist.

23:53 Das ist bei älteren Menschen häufig ja noch viel schlimmer und viel langwieriger. Ich habe einige Freundinnen, die über 80 sind und die sich über 23 Monate zum Teil nur mit einem grippalen Infekt, der dann aber einfach nicht wegging, gequält haben oder aber auch mit einer richtig schweren Grippe und das wirklich spitz auf Knopf war. Gibt es denn auch lang anhaltende Schäden, die überhaupt nicht mehr zu reparieren sind nach so einer Grippe?

24:21 Das ist. Ja, schwieriger zu beantworten also. Grundsätzlich ist die Grippe ne akute Infektionskrankheit, das heißt, das Virus infiziert uns, es vermehrt sich massenhaft und dann schafft unser Immunsystem das Virus auch zu eliminieren und das das System kommt wieder ins Gleichgewicht. Es gibt aber auch schwere Verläufe. Die zum Beispiel mit Vernarbungen im Lungengewebe einhergehen.

24:48 Das ist relativ selten, da kann dann aber auch langfristig die Lungenfunktion wirklich gestört sein. Sie haben auch schon die Herzmuskelentzündung angesprochen, also sowas sind Begleiterscheinungen von Grippeerkrankungen, die eben dazu führen können, wenn man nicht frühzeitig sensibilisiert, das erkennt, dass so eine Herzmuskelentzündung vorliegt und.

25:09 Auch nicht frühzeitig Gegenmaßnahmen ergreift. Das können bleibende Schäden sein, auch neuronale Veränderungen sind beschrieben, die länger anhaltend bestehen bleiben können, aber das sind eher Ausnahmefällen Fälle als die Regel. Breuer als ich mit dem Professor Unna Beumann von der Uni Zürich gesprochen hatte, über die Alterung des Immunsystems, da sagte er also eine ganz, ganz schwere, also manche schwere Infektionskrankheiten.

25:37 Können einen Alterungsschub auslösen, der nicht mehr zurückzudrehen ist. Aber das ist jetzt ein anderes Forschungsfeld, da sind sie nicht so stark unterwegs. Wie lange muss man sich denn jetzt vorstellen, wenn man richtig schwere Grippe hat, sollte man sich dann wirklich ohne Sport und mit viel regenerationsphasen mal zurückhalten und auf Regeneration programmieren?

26:03 Ja, das hängt natürlich. Vom individuellen Gesundheitszustand eines Menschen ab. Man sieht das bei Kindern, die schütteln Infekte ab, dann springen sie nach 2 Tagen wieder rum, haben vorher ihre gesamte Familie angesteckt, die dann richtig flach liegt, wenn man als als jüngerer, grundsätzlich gesunder Mensch einer schweren Grippe erkrankt ist, sollte man sich denk ich mal, nachdem man genesen ist, ruhig noch mal 23 Wochen schonen und dann langsam wieder anfangen. Ja, Sport zu treiben.

26:37 Man merkt das ja, also wenn man in sich hineinhorcht, sollte man merken, ob man immer noch kurzatmig ist oder ob es eigentlich schon wieder ganz gut geht. Man soll sich einfach gut pflegen, gut ernähren, viele gesunde Dinge zu sich nehmen und so diesen Regenerationsprozess befördern, einfach mal ruhiger angehen lassen.

26:54 Ich habe es gemerkt, ich bin hier. So leichte Steigungen bin ich da hochgekrochen wie eine Schnecke, das ist unglaublich. So, jetzt kommen wir zu dieser gefürchteten Lungenentzündung. Was passiert denn, wenn in der Phase, wenn wir eine Grippe haben und vielleicht auch schon dabei sind, die wirklich gut in den Griff zu kriegen, wenn da noch ein Lungenentzündungserreger in die Lunge kommt, und das sind ja eben oft Bakterien, ganz schlimm sind, die Pneumokokken oder auch RSV, wie muss man sich vorstellen, wieso haben die dann ein besonders leichtes Spiel?

27:30 Sagen wir es mal so. So eine, so eine Grippeinfektion öffnet im Prinzip das Scheunentor nach einer oder während einer einer Grippeinfektion ist ja das Epithel massiv geschädigt. Also ich hatte vorhin ja mal zum Beispiel dieses flimmerhaar Epithel, den Zilien, die immer nach oben schlagen, erwähnt, die sind im Zuge einer einer Grippeinfektion wirklich massiv geschädigt, das heißt?

27:59 Bakterien, die sonst oben in den Atemwegen ganz gut aufgehalten werden können, können jetzt im Prinzip auf so n plattes Epithel treffen und sich relativ gut nach unten dann eben weiter ausbreiten. Und es gibt wirklich viele verschiedene Mechanismen, die beschrieben sind, warum das so ist, warum man nach so einer Grippe Infektion plötzlich so anfällig ist für bakterielle Superinfektionen, wie man das auch nennt. Und da kommen ganz viele Mechanismen zusammen. Also zum einen dieses geschädigte Epithel, da liegen dann plötzlich auch Rezeptoren offen, eben nicht mehr unter einer schützenden Zilien oder Schleimschicht versteckt, sondern die liegen komplett offen, wo Bakterien anheften können, und Anheftung heißt

28:44 immer, die haben die Chance sich weiter auszubreiten, dann ist es so, dass im Verlauf einer Grippeinfektion viele Zellen. Absterben also die waren ja damit beschäftigt, die Grippeviren irgendwie zu kontrollieren und zu eliminieren und sterben mitunter ab und stehen dann eben nicht mehr für diesen Abwehrkampf gegen Bakterien zur Verfügung.

29:08 Dann haben wir gerade in so einer Phase, wo die akute Entzündung nach der Influenza Infektion vorbei ist und diese Regenerationsphase eingeleitet wird, ja auch eher so n dämpfendes immunologisches Milieu. Das heißt also, wir, wir haben da zum Teil auch Inhibitorische oder subressive Mediatoren stärker vorhanden, die eben dann die Einleitung einer Immunantwort gegen gegen Bakterien eher auch abschwächen können.

29:40 Und ja, also. Was ganz wichtig ist, ist natürlich auch noch, wenn man sich so ne entzündete Lunge anschaut. Da ist ja unfassbar viel Zellschrott, der da entsteht, ganz viel abgestorbene Zellen wundflüssigkeiten und das sind ideale Nahrungsbedingungen für viele Bakterien, zum Beispiel auch für Pneumokokken, und es kommt dann also da so ne ungute Mischung zusammen, dass unser Immunsystem eigentlich eher so. Ein bisschen geschwächt ist vielleicht auch gerade schon in der Phase, wo es geweberegeneration, also reparaturprozesse, ja vorantreibt und dann eben dieses geschädigte Epithel, was die Anheftung von Bakterien erleichtert und dann eben auch noch eine bessere Nahrungsgrundlage, und das führt

30:29 dann mitunter dazu, dass diese Bakterien wirklich sehr, sehr stark sich vermehren können. Man sollte da mal Netflix Thriller draus machen, das ist unglaublich, was sich da in unseren Zellen der Lunge alles abspielt und in den Geweben gut oder schlecht weiß man eigentlich, was und wie die Pneumokokken jetzt die arbeiten ja ganz anders als Viren wie diese Bakterien arbeiten, um jetzt sich selber vermehren zu können und uns natürlich krank zu machen.

31:01 Also. Pneumokokken und also bleiben wir aber bei dem Beispiel Pneumokokken, das sind halt Bakterien, die sich im Gegensatz zu Viren ja auch außerhalb von Zellen vermehren können. Das heißt, die brauchen im Prinzip ein ein warmes, nährstoffreiches Milieu und können dann eben sehr gut außerhalb von Zellen wachsen und sich vermehren und dann eben auch ja so einen Etagenwechsel machen von obere. Richtung untere Atemwege und natürlich werden auch Bakterien von unserem Immunsystem erkannt und lösen mitunter sehr, sehr heftige Immunreaktionen aus.

31:46 Wir haben zum Beispiel zeigen können, in unserer eigenen Forschung, da komme ich jetzt zurück, wieder auf die alveolaren Typ 2 Epithelzellen, wir haben zeigen können, dass alveolare Typ 2 Epithelzellen, die eine Influenza Infektion durchlaufen haben, so eine Art. Fingerabdruck davon zurückbehalten haben und dann, wenn sie Pneumokokken erkannt haben, sehr viel stärker auf diese Bakterien sogar reagieren mit so einer überschießenden Immunantwort, die dann aber eben auch wieder zu heftig ausfällt und von daher mit mit Lungenschädigung einhergeht zusätzlicher Art.

32:22 Genau. Das heißt also, wenn Bakterien gerade in der Phase, wenn sich die Lungenzellen. Umprogrammieren auf Regeneration, Immunsystem wieder runterfahren, in Ausgleich bringen. Wenn da diese Bakterien es schaffen, was ihnen leichter fällt, weil mechanisch das Eindringen viel einfacher wird, wenn die da sich draufsetzen, dann ist es besonders sensibel und besonders schwierig, weil dann kann ja eine riesen Entzündung in der Lunge entstehen und das ist natürlich gruselig und das ist ja auch für.

32:56 Vor allem ältere Menschen oder Menschen mit Vorerkrankungen, zum Teil tödlich. Genau. Also diese bakterielle Superinfektion ist wirklich sehr, sehr kritisch. Man hat rückblickend zum Beispiel auch die spanische Grippe bewertet, die Spanische Grippe fand ja ja zum Ende des Ersten Weltkriegs statt, so 1918 1919, und da sind ja Millionen von Menschen weltweit verstorben, die. Da muss man sich wirklich aber auch mal vor Augen führen. Das war ein Zeitalter, in dem es noch keine Antibiotika gab und man weiß mittlerweile, dass sehr, sehr viele Menschen damals gar nicht an der Grippe selber gestorben sind, sondern tatsächlich an bakteriellen Superinfektionen, die man zum damaligen Zeitpunkt eben auch

33:44 nicht behandeln konnte. Heute helfen da Antibiotika, denn das ist ja ganz eigentlich erschreckend, dass viele ältere Menschen, auch wenn man dann eine Pneumokokken Infektion diagnostiziert. Dass sie trotzdem auf die Antibiotika nicht ansprechen und versterben. Also grundsätzlich sind Pneumokokken sensibel gegen Antibiotika wie Penicillin zum Beispiel.

34:06 Wie bei allen anderen Bakterien und klinisch relevanten Keimen haben wir aber tatsächlich das Problem, dass immer mehr Bakterien Antibiotikaresistenzen, ausbild und mitunter auch nicht mehr dann eben ansprechen, auf die verabreichten Antibiotika. Was aber in dieser Superinfektion, also dieser dieser bakteriellen Infektion nach der Influenza Infektion, auch besonders kritisch ist, ist die Tatsache, dass es den Bakterien viel leichter fällt, aus der Lunge in den Blutstrom überzutreten.

34:40 Also das ist etwas, dass wir auch in unserer Gruppe sehr, sehr sorgfältig untersucht haben, dass Pneumokokken, die normalerweise. Keine Blutstrominfektionen verursachen für sich genommen, dass die nach so einer Influenza Infektion zum Teil sehr schnell und in sehr großen Mengen in den Blutstrom übertreten. Und das ist dann der Klassiker einer Blutvergiftung und da geht es dann wirklich um Zeit.

35:06 Blutvergiftungen sind wirklich der absolute Killer und gerade ältere Menschen haben da natürlich wenig entgegenzusetzen, also von daher ist es wirklich wichtig nach so einer Grippeinfektion. In sich Hineinzuhorchen und auch zu reagieren, wenn man das Gefühl hat, nach einer ursprünglichen Verbesserung, dass dass es wieder schlechter wird, dass man sich nicht gut fühlt oder auch während der akuten Grippeinfektion, wenn dann plötzlich so die klassischen Anzeichen einer bakteriellen Infektion sichtbar sind, zum Beispiel Husten mit starkem Auswurf, der ist eher so für ne bakterielle Infektion charakteristisch als für ne virale Infektion, da sollte man schon noch mal zum Arzt gehen.

35:48 Und da angemessen reagieren? Könnte ja auch bei mir der Fall gewesen sein. Dieser Rückfall nach einer Woche erst und man darf nicht unterschätzen, diese Pneumokokken sind ja überall, man denkt so, naja, ich habe diese Grippe gehabt, das hat mich jetzt erwischt, aber Pneumokokken, wo sollen die denn sein, die sind ja, die sind zum Beispiel auch in Kindern und die Kinder merken es gar nicht absolut. Viele von uns tragen Pneumokokken in sich, ohne das zu merken, also die besiedeln.

36:17 Die oberen Atemwege, den Rachenraum, sie sagten es gerade bei Kindern besonders ausgeprägt, aber auch sehr viele Erwachsene tragen Frambokokken in sich. Wir nehmen die auf, auch über Tröpfcheninfektionen oder in dem Fall in den meisten Fällen ist gar keine Infektion, sondern die gelangen über Tröpfchen beim Niesen, sprechen, Husten, durch mein Gegenüber, in meine Atemwege und können damit unter Wochen oder Monate. Wachsen, siedeln, sitzen, ohne dass wir das merken. Aber das ist eben etwas, was wirklich gefährlich ist an dieser bakteriellen Superinfektion, wenn dann eben eine Grippe ins Spiel kommt, dann werden wir eben plötzlich sehr empfänglich für diese bakterielle Superinfektion, das heißt, es ist dann gar nicht

37:05 unbedingt notwendig, dass wir uns zusätzlich zu der Grippe mit Pneumokokken anstecken. Bei irgendjemanden, sondern es kann eben auch sehr, sehr gut sein, und das wird in den meisten Fällen auch passieren, dass wir die Pneumokokken vorher schon in unseren Atemwegen getragen haben und die dann eben richtig aktiviert werden, aggressiv werden und diese Superinfektionen auslösen können.

37:30 Ganz besonders fieses Programm. Meine Güte, sollte man denn, wenn man eine Virusgrippe hat und man hat einen solchen, bekommt so einen Rückfall? Sollte man dann einen Pneumokokken? Test machen es gibt Pneumokokken Schnelltests, man kann sowas machen, wenn der dann positiv ist, dann dann weiß man Bescheid idiotika ja wenn er aber negativ ist, dann könnte man sich da in so einer falschen Sicherheit wählen, weil nicht nur Pneumokokken solche bakteriellen Superinfektionen auslösen zum Beispiel, sondern auch andere Bakterien wie zum Beispiel Staphylococcus aureus hämophilis Influenza. Also es gibt auch andere.

38:07 Das heißt, wenn ich die Pneumokokken ausschließe, heißt das noch lange nicht, dass ich keinen bakteriellen Superinfekt habe und in dem Fall ist es wirklich ratsam, zum Hausarzt, zur Hausärztin zu gehen und das abchecken zu lassen. Also bakterielle Infektionen lassen sich diagnostisch relativ gut abgrenzen, allein an der Symptomatik von viralen Infektionen, und von daher kann das sicherlich dann auch ohne diese Tests. Die in den meisten Fällen, wenn man ehrlich ist, nicht gemacht werden.

38:38 Auch ohne diese Tests relativ zielgerichtet dann entschieden werden, ob eine Antibiose notwendig und sinnvoll ist oder eben nicht. Es ist total nett, wenn sie uns kurz noch ein paar der Unterscheidungsmerkmale zwischen einer bakteriellen und einer viralen Infektion nennen könnten. Sie sagten also eben viel Auswurf, also egal ob Husten oder Nase, mit sehr viel Schleim ist Bakterium wahrscheinlich. Gibt es noch mehr?

39:02 Das ist tatsächlich also so das Hauptmerkmal, wenn man jetzt eine virale und eine bakterielle Lungenentzündung voneinander versuchen wollte, abzugrenzen. Es gibt da natürlich immer auch über Überschneidungen, aber so eine Grippe ist ja in der Regel mit mit einem heftigen. Einsatz der der der Krankheitssymptome gekennzeichnet.

39:27 Also man wird innerhalb weniger Stunden sehr krank, hat dann mitunter eben auch hohes Fieber. Diese Gliederschmerzen, Schüttelfrost und oftmals eben so einen trockenen Reizhusten und bei einer bakteriellen Pneumonie ist das häufig wirklich anders, dass das eher so schleichend einsetzt, kann auch hohes Fieber sein. Aber der Husten ist meistens wirklich anders. Also es ist eine sehr viel größere Schleimproduktion, die Bronchien sind viel stärker beteiligt, dass man also wirklich diesen diesen eitrigen Husten hat und auch den Hustenauswurf, und wenn ein ein geschulter Arzt einen Abhorcht, dann hört er das auch, ob jetzt ein bakterieller oder ein viraler Infekt vorliegt.

40:10 Also ich bin an dieser Stelle unseres Podcasts davon überzeugt, dass wir alle, die jetzt zugehört haben und. Zur Impfung treiben in den nächsten Wochen, und zwar nicht nur gegen Grippe, sondern auch gegen Neurokokken und vielleicht zum Abschluss noch ein bisschen weiter gedacht. Ich habe jetzt gerade gestern erst mich impfen lassen, dass diese vierfach Impfung gegen Keuchhusten und da da da, weil ich das gesehen hatte, ich habe es seit über 10 Jahren nicht mehr gemacht und in 2 Wochen habe ich dann gleich einen Termin ausgemacht für die Grippeimpfung diesen Herbst.

40:44 Also ich gehe mit leuchtendem Beispiel voran, das versuche ich jetzt gerade, mich so zu positionieren, aber um uns noch weiter zu motivieren zu masernviren wissen sie ein bisschen was sie haben nicht direkt so umfangreich, es ist ja irre, wie sie mit ihrem Team die Grippeviren untersucht haben und auch die Pneumokokken, wie die in unserem Körper ihr Unwesen treiben, aber zu den Masernviren wissen sie auch ein bisschen was, wie sind die denn unterwegs um uns schachmatt zu legen?

41:11 Ja, Masernviren sind sehr, sehr spannend, aber gleichermaßen auch sehr, sehr gefährlich. Oftmals werden die Masern ja als Kinderkrankheit abgetan und das ist wirklich zu Unrecht, also masernerkrankungen sind wirklich sehr schwerwiegende Infektionserkrankungen, das Virus gelangt genauso wie Grippeviren zumeist über Tröpfcheninfektionen in unseren Körper und vermehrt sich dort auch zunächst in der Lunge.

41:41 Was viele vielleicht gar nicht wissen, Masernviren verursachen mitunter schwere Lungenentzündungen, machen ebenfalls wie das Influenzavirus den Körper sehr anfällig für bakterielle Superinfektionen, also nicht nur die die virale Pneumonie, sondern auch die bakterielle Sekundärpneumonie ist. Ja, ne gefürchtete Komplikation bei Kindern, häufig auch mittelohrentzündungen, also wirklich viele bakterielle Begleiterkrankungen.

42:09 Was masernerkrankungen aber noch gefährlicher machen, ist die Tatsache, dass sie eben diese Viren bleiben, nicht in der in der Lunge, sondern verbreiten sich über den Blutstrom im gesamten Körper und können dann eben auch. Schwere Durchfallerkrankungen, was zum Beispiel in weniger gut entwickelten Ländern ein Problem ist und zu einer hohen Kindersterblichkeit beiträgt, also diese Durchfallerkrankungen, pneumonien, masernviren können auch das ZNS befallen, aber was tatsächlich ein großes Problem mit Masernviren ist, ist die Tatsache, dass sie lymphootrop sind. Lymphootrop heißt in diesem Fall, dass sie Lymphozyten infizieren können, Lymphozyten sind die. Zellen unseres Immunsystems, die

42:54 Antikörper produzieren, oder eben virusinfizierte Zellen direkt abtöten können. Das heißt, die sind absolut essentiell im Kampf gegen Virusinfektion und jüngere Studien, die jetzt gerade in den letzten Jahren rausgekommen sind, haben gezeigt, dass Masernviren auch ganz konkret unsere Gedächtnis t und B Zellen infizieren können, das heißt diese. Das immunologische Gedächtnis, was wir im Laufe unseres Lebens durch Impfungen und durch Infektionen uns erarbeiten. Mühsam, kann durch so eine Maserninfektion teilweise eben auch wieder ausgelöscht werden, weil die infizierten Zellen dann eben absterben.

43:34 Und das ist natürlich wirklich dramatisch, weil ja, man spricht da so von immunologischer Amnesie, unser Immunsystem viele vorangegangene Infektionen und. Und Impfungen vergisst dann im Prinzip, wie der Blank dasteht und wir dann über Monate oder sogar Jahre sehr anfällig für für alle weiteren, alle möglichen Infektionskrankheiten sind.

44:00 Wahnsinn, was man im Laufe des Lebens an Schutz sich aufbaut gegen so viele Krankheiten ist dann weg. Ja wow, also Masernimpfung ist für alle die jetzt zuhören ein absolutes Muss, vielleicht noch RSV, Virus oder SARS cov 2 das. Ja, RSV Viren sind ja insbesondere ein großes Problem für Neugeborene und Kleinkinder. Das ist ganz spannend, dass ja, wenn man sich Kinder im Alter von 23 Jahren anschaut, haben die fast alle Antikörper gegen RSV, das heißt, die sind alle schon mal infiziert worden, einmal, zweimal, dreimal.

44:36 RSV ist ein Virus, das auch auf die Atemwege beschränkt bleibt, das heißt? Anders als Masern wird es keine Blutstrominfektionen hervorrufen, sondern eben insbesondere in den Bronchien und den Bronchulen sich vermehren. Und da liegt aber auch das Problem, insbesondere bei bei Säuglingen und Kleinkindern.

44:57 Diese Vermehrung des Virus in den kleinen Artenwegen in den Bronchulen geht auch einher damit, dass das Virus. So die Fusion von von von infizierten Zellen stimuliert. Es werden sogenannte Syntzizien gebildet, das sind Riesenzellen mit mehreren Kernen, daher kommt auch dieser dieser Name des Virus respiratorisches Syntzyzialvirus und diese Riesenzellen und die durch die Entzündung vermehrt vorhandenen Wundsekrete verstopfen zunehmend diese feinen Atemwege und das ist dann im Prinzip. Das Problem, dass dass einem die Luft abgeschnitten wird und weshalb dann eben insbesondere kleine Kinder und Neugeborene hier wirklich teilweise schwere Verläufe haben, im Krankenhaus behandelt werden müssen und

45:45 künstlich eben Sauerstoff zugesetzt werden muss. Wir impfen auch ganz Kleine. Das ist der. Trost Ja. Gut und das gefürchtete Covid. Virus. Ja, das das gefürchtete Covid Virus. Sie sagen es, es ist immer noch gefürchtet, also man hat mittlerweile so ein bisschen den Eindruck, dass es seinen Schrecken gänzlich verloren hat.

46:11 Es ist natürlich richtig, dass sich das Virus verändert hat im Laufe der Pandemie, es ist ein wenig weniger aggressiv geworden. Ganz wichtig ist, dass wir mittlerweile eine breite Immunität in der Bevölkerung haben. Das heißt, wir sehen ja genau das, was wir sehen wollten, dass die Infektionsverläufe nicht mehr so schwerwiegend sind, in aller Regel aber nach wie vor können SARS Coronaviren eben schwere Lungenentzündungen hervorrufen und nicht nur Lungenentzündungen, sondern wie Masernviren können SARS Coronaviren eben auch aus der.

46:45 Lunge in den Blutstrom übertreten können Endothelien infizieren können, andere Organkompartimente infizieren und so dann eben auch ja schwerwiegende Krankheitsverläufe, die nicht nur die Lunge betreffen, verursachen sie. Haben vorhin gesagt, sie lassen sich auch gegen SARS cov 2 jedes Jahr impfen.

47:07 Also. Aktuell lasse ich mich jedes Jahr gegen Grippe impfen. Und wenn ich denn dann das von der STIKO empfohlene Impfalter für die Coronaviren erreicht habe, das ist dann 60 plus, dann werde ich mich auch jedes Jahr gegen das Coronaviren impfen lassen. Aktuell bin ich natürlich wie alle in der Pandemie gut durchgeimpft wurden, hatte auch schon 2 natürliche Booster durch Infektionen und ja, von daher würde ich dann aber auf jeden Fall 60 plus. Mich auch impfen lassen jedes Jahr und das muss man wirklich auch dazu sagen, auch Menschen, die nicht 60 plus sind, aber chronische Erkrankungen haben, Herz, Kreislauf, Erkrankungen, chronisch Obstruktive Lungenerkrankungen, schweres Asthma, Diabetiker sind oder

47:57 auch einfach nur adipös sind. Diese Menschen sollten wirklich auch mit ihrem Arzt, ihrer Ärztin sprechen, ob für für sie nicht eine. Eine Impfung auch angezeigt ist, wenn sie noch nicht 60 sind. Also ich muss mich da auch selber an die eigene Nase fassen. Ich habe gedacht, meine Güte ist, bin ich so oft geimpft gegen Corona, habe es zweimal gehabt, jetzt reicht es doch, ich habe nicht an eine Impfung gedacht und überlege mir das jetzt doch sehr, ich bedanke mich unendlich für diese Reise durch dieses Kriegsgebiet der Virenangriffe.

48:32 Und möchte gerne zum Schluss von Ihnen wissen. Was sagen Sie den Menschen, die grundsätzlich, also wenn ich positiv über Impfungen spreche, kriege ich immer einen Shitstorm, was sagen Sie den Menschen, die grundsätzlich sagen, Nein, also Impfungen, das ist ein völliger Wahnsinn, wir haben da so einen Gesundheitsminister in den USA, der sich dem anschließt, was sagen sie?

48:51 Ja, ich denke mal, man muss da unterscheiden unter absoluter Impfskepsis und dem kompletten Ablehnen aus Prinzip von Impfungen. Da ist es sehr, sehr schwierig, diese Menschen zu überzeugen. Es gibt aber auch viele Menschen, die einfach ein Stück weit Angst oder oder Unsicherheit vor Impfungen haben und da denke ich an diese Menschen kommt man sehr, sehr gut ran, indem man ihnen einfach besser erklärt. Wieso eine Impfung funktioniert wie gefährlich die Erkrankungen, gegen die man impft, eigentlich sind und ich, ich denke, so ein besseres Wissen führt dann auch dazu, dass ja, dass dass dieser Impuls, ich lass mich impfen, wächst. Also ich hab zum Beispiel mal jemanden gehört, der sagte, also im im Bekanntenkreis, der sagte,

49:40 Ich bin von der Grippe. Impfung grippekrank geworden so jemanden, also so jemand kann vielleicht dann Angst vor der nächsten Impfung entwickeln, aber es ist wichtig, so jemandem zu sagen, dass es unmöglich ist, von einer Grippeimpfung Grippe zu kriegen, weil in den Grippeimpfstoffen eben nur Proteinbruchstücke von Grippeviren drin sind, also keine keine infektiösen Viren vorhanden sind und dass man diese diese Proteinbruchstücke mit Impfverstärkern versetzt, also sogenannten Adjuvantien, eben genau deshalb um.

50:12 Eine Immunaktivierung hervorzurufen. Das heißt, wenn jemand nach einer Grippeimpfung vielleicht eine leichte, erhöhte Temperatur bekommt, sich müde fühlt, der Arm tut weh, wo der Impfstoff injiziert wurde, ist das grundsätzlich ein sehr gutes Zeichen, denn es zeigt ja, dass der Körper sich mit dem Impfstoff auseinandersetzt und ordentlich aktiviert ist und jetzt auch Antikörper bildet, die uns schützen sollen. Und dann gibt es natürlich Leute, die so eine diffuse. Angst vielleicht davor haben oder Unsicherheit, ob es wirklich ratsam ist, als gesunder Mensch, der überhaupt nichts hat, loszugehen und sich etwas spritzen zu lassen, von dem man nicht so ganz genau weiß, was das eigentlich ist und ob diese Krankheiten vor, vor

50:56 denen eben dieser Schutz aufgebaut werden, überhaupt. So schlimm sind, da kann man wirklich nur sagen oder empfehlen. Schaut auf den Seiten der ständigen Impf Kommission, Bundeszentrale, gesundheitliche Aufklärung, RKI, da gibt es so tolle Erklärungen, was diese Impfstoffe beinhalten. Über diese Erkrankungen kann man sich informieren. Impfstoffe sind die allersichersten Arzneimittel, die man sich denken kann, die durchlaufen unfassbar umfangreiche Zulassungsverfahren, müssen sehr hohe Sicherheitsstandards.

51:28 Erfüllen werden auch nach der Zulassung ständig kontrolliert, evaluiert, angepasst. Und wenn man dann vielleicht in Frage stellt, ob es denn wirklich notwendig ist, sich gegen Tetanus oder Diphtherie impfen zu lassen, weil man ja niemanden kennt, der diese Krankheit hat oder da jemals dran verstorben wäre, dann kann man wirklich nur sagen, diese Krankheiten sind die absoluten Killer und du kennst nur deshalb niemanden. Der diese Krankheit hatte oder daran verstorben ist. Weil du dagegen geimpft bist und weil, weil die Bevölkerung dagegen geimpft ist.

52:01 Habe es ja gerade gemacht und ich merke gar nichts. Ich habe gestern die Impfung gehabt, aber ich habe bei Grippeimpfung, weil ich bin ja 69, das heißt, ich bekomme diesen Impfstoff, der stärker ist, weil ja das Immunsystem älter ist, da, das Haut mich immer um, also einen Tag lang habe ich durchaus Fieber und bin richtig grippig, deshalb mache ich es immer an einem Freitag. Und aus genau dem Grund sage ich mir okay ist halt so, aber das ist eine starke Reaktion meines Immunsystems unterstützt. Mich genau, das ist gut.

52:29 Und ich kann nicht wirklich krank werden dadurch, weil ich habe gar keine Viren im Körper. Absolut, das ist nur wichtig zu wissen, und wichtig ist auch, dass man dann möglichst viel schläft nachts, weil im Tiefschlaf das Immunsystem ja auch noch mal hochgefahren wird und es dann diese Impfung ganz besonders stark noch in der Bildung von Antikörpern unterstützt, absolut. Ja, also ich glaube, wenn wir jetzt unseren Podcast der Young möglichst weit verbreiten, also alle, die das jetzt gehört haben und gesehen haben, bis zu diesem Punkt, bitte schickt das weiter an jeden, den ihr kennt.

53:06 Ich bin mir sicher, ihr seid jetzt total überzeugt davon. Dass es ganz viel Sinn macht, sich impfen zu lassen, bedanke mich in aller Form. Ich bin mir sicher, dass alle diese lange Zeit dran geblieben sind und sich sagen, ich brauche diesen Podcast, um ganz viele Menschen um mich herum zu überzeugen. Ich bedanke mich bei der jetzt muss ich jetzt noch mal richtig schön wiederholen, Forschungsgruppenleiterin am Helmholtz Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig, da weiß man eben, woher dieses Tiefe Wissen herkommt und eben zugleich Professorin für Infektionen. Infektionsimmunologie am Institut für Medizinische Mikrobiologie an der Uni Magdeburg Professor Dunja Bruder, vielen, vielen Dank.

53:48 Wir haben für unser Leben gelernt. Ganz herzlichen Dank. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes. Wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder youtube, ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir, alles wird gut, aber nicht von alleine.