Menopause und Demenz - hängt das zusammen? | Nina Ruge & Prof. Petra Stute

0:00 Willkommen bei staYoung der Absturz der weiblichen Geschlechtshormone in den Wechseljahren beschleunigt den Alterungsprozess. Ob ich das so krass sagen darf, werden wir gleich gegenchecken, die Risiken für wesentliche Alterskrankheiten steigen mit der Menopause massiv an, das Wissen wir nämlich für Diabetes Typ 2, Herz, Kreislauf, Erkrankungen, Osteoporose, Abbau des Immunsystems und damit bestimmter Krebserkrankungen, also das Risiko dafür.

0:28 Auch das Risiko für Demenz, für Alzheimer, Demenz, Fragezeichen also die große Frage heute könnten wir Frauen mit Hilfe einer Hormonersatztherapie könnten wir auch der Demenz vorbeugen, sie kann uns über den aktuellen Wissensstand aufklären, ist Top Expertin an vorderster Front der Forschung. Und nun zum dritten Mal Gast bei Stay Young, was mich sehr ehrt, denn sie ist extrem zeitlich eingespannt.

0:58 Sie ist Präsidentin der EMAS, der Europäischen Menopause und Andropause Gesellschaft und Chefärztin Gynäkologische Endokrinologie und Reproduktionsmedizin sowie Leiterin des Menopausenzentrums am Inselspital in Bernd Professor Petra Stute Willkommen bei Stay Young. Danke, dass Sie dabei sind. Ja, und ganz herzlichen Dank natürlich auch von meiner Seite, dass ich eingeladen wurde.

1:22 Also darf ich das behaupten. Der Absturz der weiblichen Hormone in den Wechseljahren beschleunigt den Alterungsprozess, das habe ich ja in der Einleitung eben gesagt. Darf ich das sagen? In der Tat ist es wirklich so, dass der Abfall der Hormone in den Wechseljahren den Alterungsprozess beschleunigen kann. Aber wichtig ist natürlich festzuhalten, dass jetzt nicht mit den Wechseljahren überhaupt das Altern erst beginnt, sondern der Alterungsprozess ist natürlich ein kontinuierlicher und.

1:50 Und durch die hormonelle Veränderung wird eben weil der schützende Effekt der Östrogene für Gefäße beispielsweise geringer ist, wird der Alterungsprozess beschleunigt, zum Beispiel für Knochen, für Muskeln, für Stoffwechsel und eben möglicherweise auch fürs Gehirn. Das ist der. Knackpunkt über die Pro und Contrast der Hormonersatztherapie über die Notwendigkeit, jede Frau individuell zu beraten, haben wir ja uns in den beiden staYoung Podcasts bereits perfekt unterhalten. Jetzt das super spannende Thema, was machen halt jetzt die Geschlechtshormone im Gehirn und was passiert, wenn die plötzlich rapide weniger werden und da würde ich gerne mit dem 17 Beta östradiol wie es so schön heißt

2:30 bei einer gesunden Frau vor der Menopause anfangen. Zu wissen, was was macht das denn als schützende Funktion, was sie eben gesagt haben, was steuert es im Gehirn? Das 17 Beta Estradiol ist das Potenteste Östrogen, das wir als Frauen haben, und wird von den Eierstöcken in der sogenannten reproduktiven Phase produziert. Aber Östrogen oder Estradiol ist natürlich nicht nur ein Fruchtbarkeitshormon, sondern man könnte auch sagen, es ist ein Gehirnhormon, weil es eben ja auch viele andere Organe auch Einfluss hat.

3:02 Und im Gehirn hat Östrogen unter anderem die Aufgabe, zum Beispiel die Kommunikation zwischen den Nervenzellen zu verbessern. Mehr Synapsen zwischen Nervenzellen auszubilden, aber auch zum Beispiel eben Gefäßveränderungen günstig zu beeinflussen und auch Entzündungsprozesse entgegenzuwirken. Wow, das ist. Vielen von uns glaube ich nicht bewusst, ja, riesenrolle für die Gehirnfunktion hat das Östrogen und schauen wir uns an, wann im Leben einer Frau die ersten Anzeichen von Alzheimer Demenz beobachtet werden.

3:36 Das ist ja weit vor dem Auftreten der ersten Symptome dann manchmal mit 6070 Jahren, was kann man sagen, wann tritt denn im Gehirn nicht eben als Symptom, das zum ersten Mal etwas Beobachtbares in Richtung Alzheimer auf? Es ist schon so, dass die ersten Veränderungen, etwa 15 bis 20 Jahre vor der tatsächlichen Diagnosestellung einer Alzheimer Erkrankung im Gehirn beobachtet werden.

4:05 Und das trifft jetzt in Anführungszeichen zufällig mit der Pirimenopause zusammen. Aber man kann natürlich jetzt nicht sagen, dass Pirimenopause die Ursache einer Alzheimer Erkrankung wäre, weil wir ja auch wissen, wie viele andere Risikofaktoren da mit ins Spiel kommen. Was man mit Sicherheit aber sagen kann, ist, dass eben die Perimenopause aufgrund der hormonellen Schwankungen eben ein vulnerables Fenster auch für das Gehirn darstellt.

4:33 Kann man schon draus schließen. Der Östrogenabfall, der ja massiv und radikal ist während der Menopause, da gibt es einen Zusammenhang zur Alzheimer Entstehung. Es gibt, wie ja gerade schon gesagt hat, Östrogen viele günstige Einflüsse auf das Gehirn, experimentell beispielsweise auch gut untersucht.

4:59 Es ist immer schwierig zu sagen, dass eben jetzt eine Veränderung der alleinige Grund für eine Erkrankung ist. Es ist nie monokausal, was wir aber schon sagen können, ist eben, dass eben die Hormone und. Und dazu gehört ja dann nicht nur das Östrogen, sondern auch andere Hormone noch mit dazu, dass die einen Einfluss auf die Gehirnfunktion haben, weil zum Beispiel der entzündungshemmende Einfluss des Östrogens dann eben weniger stark ausgeprägt ist. Auch weiß man, dass die Nutzung und Verstoffwechslung von Glukose, also von Zucker, sich verändert im Gehirn, wenn das Östrogen niedriger ist.

5:39 Also es gibt viele. Signalpflege Wege sag ich mal, die durch die Veränderung des Östrogens ungünstig beeinflusst werden. Trotzdem dürfen wir nicht vergessen, dass eine Demenzerkrankung immer multikausal ist. Auf. Jeden Fall. Aber 2 Dinge haben Sie jetzt gesagt. Wir wissen ja, dass Alzheimer Entstehung durch Inflammation beschleunigt wird, das ist also mit Östrogen in Zusammenhang zu bringen, das ist ja schon mal ein ein ganz wesentlicher Punkt, ne und?

6:08 2. Drittel der Alzheimerpatienten sind weiblich, also es muss schon eine Östrogen oder sagen wir mal geschlechtshormonverbindung ich, ich reite da so drauf rum, weil es bisher für uns nicht so bewusst war und nicht so klar war, eine Verbindung geben, dann kommt ja noch dazu der Glukosestoffwechsel im Gehirn wird wahrscheinlich ungünstiger mit dem Abfall des Östrogens, das heißt auch die Energieversorgung, da denkt man sofort natürlich an Brainfog und all diese Dinge, die entstehen.

6:38 Und die Zahl ist glasklar. 2 Drittel der Alzheimer Patienten sind weiblich, also wir müssen schon sagen, das ist ein Forschungsfeld, das zwar noch neu und jung ist, aber extrem wichtig, dass wahrscheinlich die Geschlechtshormone vielleicht nicht nur Östrogen mit all den Symptomen der Menopause und den Wechseljahren in Verbindung stehen.

7:03 Ja, ich stimme Ihnen da zu. Trotzdem ist das immer dann schwierig, dann zu sagen, OK, wenn jetzt das Östrogen doch so eine große Rolle spielt, wie es es ja tut, auch im Gehirn, dass man jetzt automatisch dann sagen kann, ja gut, dann wird jetzt eine Hormontherapie automatisch alles verhindern können und das und dieser, also dieser Schluss, der, der geht eben nicht und deswegen. Sind auch nach wie vor die Empfehlungen ja so, dass noch Hormontherapien nicht zur Prävention einer Demenz empfohlen werden.

7:34 Ja, trotz all der positiven Ergebnisse, die wir von den Östrogen kennen. Lassen wir so stehen, aber ist natürlich für uns ein Erkenntnisgewinn. Da gibt es doch diese eine interessante Studie per Pad, also in diesem ganz besonders auflösenden bildgebenden Verfahren mit Beginn der Perimenopause, da steigt die Zahl der Östrogenrezeptoren. Ohren im Gehirn an, vermutlich weil das Gehirn Östrogen mangelt, spürt und sagt, Ich will das kompensieren, also habe ich mehr Rezeptoren, um das bisschen Östrogen, das da ankommt, überhaupt noch nutzen zu können, und dieser Rezeptoranstieg scheint mit schlechterer Gedächtnisleistung und Stimmungstiefs verbunden zu sein, das ist ja noch mal interessante Erkenntnis, oder?

8:22 Genau, weil man würde natürlich eigentlich erwarten, wenn das Gehirn als Reaktion auf den Östrogen Abfall die Östrogenrezeptoren stärker exprimiert, also quasi mehr Antennen ausrichtet, um das verbliebene Östrogen zu bekommen. Dass das eigentlich diese Symptomatik, sowohl was jetzt eben kognitive Symptome angeht, aber auch was Hitzewallungen und Stimmungsschwankungen angeht, dass es das eigentlich kompensieren müsste.

8:48 Aber eben diese Studie, wie sie schon gesagt haben, konnte das ja nun nicht zeigen. Und jetzt könnte man natürlich dann auch sehen, Sie fragen ja, wieso ist das nicht zu einer Verbesserung gekommen und man kann einfach sagen, dass dieses vielleicht vermehrt Antennen ausstellen wie ein Hilferuf des Gehirns ist. Das aber eben vielleicht dann doch nicht das als alleinige Maßnahme ausreicht, um all diese Veränderungen, die durch diese hormonelle Veränderung aufgetaucht sind, zu kompensieren.

9:16 Also, das heißt, einfach mehr Hormonrezeptoren scheint hier nicht die Lösung für das Gehirn zu sein. Ja, und da sind wir jetzt bei dem Thema, das haben sie ja gerade angesprochen, dass noch andere. Im Gehirn gesteuert oder vom Gehirn gesteuerte Symptome auftreten zwar am Körper, ja, Schweißausbrüche, Hitzewallungen, aber die kommen ja vom Kopf durch den Östrogenabfall über die Serotoninreduktion.

9:41 Wir hatten da schon mal drüber gesprochen in einem Podcast, aber ich finde, es gehört hier dazu, wenn wir über das Gehirn und die Geschlechtshormone sprechen, konnte man einen Zusammenhang erkennen, auch mit dieser Serotoninreduktion. Ich würde insgesamt sagen, wenn wir jetzt von Hitzewallungen sprechen und uns da die den Hirnstoffwechsel anschauen und die Hirnbotenstoffe, dass eben die Östrogene oder auch Sexualhormone im allgemeinen Einfluss haben auf verschiedenste Neurotransmitter. Wir haben ja nicht nur Serotonin, wir haben ja noch ganz viele andere, und alle stehen in einer gewissen Weise unter einem hormonellen Einfluss, dazu haben wir eben auch, das sind ja die Ergebnisse der letzten Jahre und Jahrzehnte, muss man eigentlich

10:23 sagen. Dass wir inzwischen wissen, dass eben auch in unserem Gehirn das sogenannte Thermoregulatorische Zentrum eben auch die Konsequenzen des Hormonabfalls spürt, das wird im Prinzip über die sogenannten Candy Neurone im Gehirn gesteuert, und die werden mit dem östrogenen Abfall werden, die hyperaktiv und größer, sodass quasi das Gehirn, also das Temperaturregulationszentrum.

10:49 Mit dem Hormonabfall sensibler reagiert auf kleinste Temperaturschwankungen und dann eben entsprechend reagiert. Also entweder mit Schwitzen oder mit Frieren. Und Serotonin ist eben einer der Neurotransmitter, die durch die hormonelle Veränderung mit auch verändert wird. Das ist wirklich richtig. Danke für die Erklärung.

11:12 Ich hab viel zu viel vorausgesetzt Sie haben dafür im wunderbaren Zusammenhang gebracht. Also für uns ist klar. Unsere Sexualhormone, vor allem Östrogen, die haben einen massiven Einfluss auf viele Funktionen, unter anderem auch indirekt bezüglich der Hitzewallungen, wiederum von Gehirn gesteuert, so Frauen, die jetzt sehr früh in die Menopause kommen oder eben auch eine beidseitige Eierstockentfernung hatten.

11:38 Die haben ja, wir kommen zurück zu Alzheimer, die haben höhere Demenzraten, bei denen können einfach diese schädigenden Prozesse, weil kein Östrogen mehr da zeitlich länger ablaufen, oder? Das kann man im Grunde so sagen. Das heißt, wenn eine Frau vor 45 Ihre Eierstockfunktion verliert, sei das jetzt aufgrund einer Operation oder ich sag mal einfach so was, ja dann normalerweise auch weiter abgeklärt wird. Aber wenn eben die Eierstockfunktion vor dem 45. Lebensjahr erlischt, dann ist ja im Prinzip die Frau mit einer sehr langen Lebenszeit ohne Östrogene konfrontiert und für diese Situation wissen wir das in der Tat sehr, sehr gut. Das heißt, wenn Frauen, dann ebenso jung die Menopause erleben und keine Hormontherapie

12:25 bekommen, dass dann in der Tat im späteren Leben das Risiko für eine Demenzerkrankung erhöht ist. Und deswegen wird für diese Gruppe von Frauen auch ganz explizit eine Hormontherapie mindestens mal bis zum Erreichen des Durchschnittsalter der Menopause, also um die 51 herum, empfohlen. Also und genau das hab ich in der Vorbereitung auf diesen Podcast überhaupt nicht verstanden. Ich mein, wenn Frauen, die sehr früh in die Menopause bekommen, eine höhere Demenzgefahr und Risiko dem ausgesetzt sind. Und eine Hormonersatztherapie absolut empfohlen bekommen. Warum sagt man da nicht und schließt nicht daraus, dass jede Frau in der Menopause zur Demenzprophylaxe eine Hormonersatztherapie bräuchte?

13:08 Das das ist, kann ich nicht nachvollziehen. Also bei uns in der Medizin ist es ja immer so, dass wir eine Therapie nur dann empfehlen, wenn es eindeutige Studien dazu gibt, und das ist im Prinzip einfach die Krux. Also wir wissen, die ganz jungen Frauen mit früher Menopause oder vorzeitiger Eierstockerschöpfung, die profitieren definitiv. Dazu haben wir eine sehr gute Datenlage, aber das, was ja eigentlich das Gros der Frauen ausmacht, das sind die Frauen, die Plus -50 die Menopause erleben, da haben wir einfach nicht ausreichend Daten, die besagen, dass, wenn man jetzt mit einer Hormontherapie startet, man dann 2030 Jahre später ein geringeres Demenzrisiko hat. Und dann kommt natürlich noch

13:53 dazu, dass wir uns in der Medizin immer die schönen, randomisiert Placebo kontrollierten Studien wünschen. Und die gibt es natürlich nur erschwert. Also wenn man sich den Endpunkt Demenz anguckt, dann versteht jeder oder jede, dass man sehr lange beobachten muss, um herauszubekommen, ob jetzt etwas einen Benefit bringt oder auch nicht. Alle, die mir jetzt zuschauen und zuhören. Können 1 und 1 zusammenzählen und schließen für uns daraus eine Hormonersatztherapie, dürfte mit großer Wahrscheinlichkeit eine Demenzprophylaxe für uns Frauen nach der Menopause sein.

14:28 Gucken wir uns das Progesteron an, das ist ja auch noch mal so n Hormon, das im Gehirn offensichtlich ne Rolle spielt und das sinkt ja während der Perimenopause als erstes ab und es kommt auch zu starken Östrogenschwankungen et cetera. Es kann ja auch kurzzeitig ansteigen, was weiß man. Über die Auswirkungen des Progesteronabfalls auf das Gehirn, auch eben bezüglich Demenzrisiko.

14:53 Also die Studien zu Progesteron, die sind noch bei weitem nicht so fortgeschritten, wie es eben für die klassische Östrogen oder Östrogene und Östrogentherapie ist. Und trotzdem weiß man auch da aus tierexperimentellen Studien oder auch zum Beispiel an Menschen, die ein Schädel, Hirn, Trauma erlebt haben. Das eben Progesteron neuroprotektive Effekte hat. Es gab mal vor einigen Jahren auch die Intention, dass man zum Beispiel bei Schädelhirntraumata Progesteron Hochdosiert gibt, um eben einen neuroprotektiven Effekt zu erzielen, das war dann leider nicht erfolgreich genug gegen Placebo, sodass das dann leider nicht weiter verfolgt wurde, aber. Es gab ja Gründe, warum überhaupt diese Studie aufgelegt wurde, und es gab auch schon

15:41 vorherige Studien, die eben diese Benefiz, also Neuroprotektion fürs Gehirn auch gezeigt haben. Von daher ist das also durchaus ne sehr sehr interessante Fragestellung, gerade weil ja Progesteron in der Perimenopause doch noch früher runter geht als das Estradiol und das vielleicht auch das Verhältnis dieser beiden Hormone zueinander, also weil Östrogen ja zum Teil dann auch.

16:06 Erratisch rauf und runter geht und Progesteron, dass er in diesem Ausmaß nicht tut, dass also auch das Verhältnis dieser Hormone zueinander nen Einfluss haben könnte auf die Gehirnfunktion. Aber da gibt es jetzt gar keine Demenzdaten, das heißt, da müssen wir noch n bisschen länger warten. Aber wir sind eben an der vordersten Front der Forschung mit ihm.

16:26 Ja, das ist das Schöne. Aber das natürlich kommt dafür uns Frauen. Ich nehm zum Beispiel ne Hormonersatztherapie mit 2 Wochen im Monat, Progesteron weiß, dass damit eventuell ein klein wenig mein Brustkrebsrisiko erhöht sein kann im Vergleich zu einer reinen Östrogenhormonersatztherapie, aber ich sag mir OK, könnte aber neuroprotektiv sein, das ist auch im Bereich der Spekulation. Ich glaub, das ist noch vielleicht kurz dazwischen gesagt.

16:54 N wichtiger Punkt, weil sie ja auch vorhin gesagt haben, wieso nicht allen Frauen jetzt ne Hormontherapie geben, egal wie alt sie sind bei der Menopause und, und das ist eben das, was sie gerade sagen, das ist ja immer dieses Abwägen bei den ganz jungen Frauen, da weiß man, die Vorteile überwiegen dramatisch die potenziellen Nachteile.

17:14 Und je älter eine Frau wird, desto mehr wägt man natürlich auch ab und desto mehr muss man schauen, was bringt sie eigentlich in der Vorgeschichte für Vorerkrankungen mit. Das heißt, deswegen haben doch die meisten Hemmungen zu sagen, wir gehen jetzt Hormone für alle, weil es fürs Gehirn von Vorteil sein könnte. Gut also, auf jeden Fall wär das ein Argument, immer ganz klar, individuell ganz, ganz personalisiert abstimmen, welche Form von hormonersatztherapie Sinn macht und geht das überhaupt in jedem einzelnen Fall, aber da wär eben jetzt so n kleines Argument für eine Progesteron auch, gibt ja noch andere Argumente, Progesteron und Östrogenhormonersatztherapie, so müssen wir auch an diesem Punkt so stehen lassen,

17:55 Neuroprotektion durch Progesteron. Vielleicht noch ein Punkt, weil es doch einige Frauen betrifft, nämlich die Genetik, dieses berüchtigte Apo e 4. Ja, das ist ja eine Variante im Fettstoffwechsel, in der Fettstoffwechselgenetik mit einem auf den beiden Chromosomen einer dieser Varianten von APO e 4, das haben immerhin 20 bis 25% der Menschen und beide APO e 4. 2 bis 3% und die können eben viel, viel früher Alzheimer entwickeln, was ich auch spannend fand. Ich habe Studien gesehen, dass die in jüngeren Jahren sogar manche Vorteile haben gegenüber anderen, die andere apue Varianten haben, aber das müssen wir vielleicht nicht vertiefen. Das APU e 4 jedenfalls in höherem Alter ist ein großes Risiko für Demenz, weiß man da

18:48 einen Zusammenhang auch mit Geschlechtshormonen? Interessanterweise gibt es dann Untersuchungen, die zeigen, dass das FSH möglicherweise hier auch noch mit ins Spiel kommt. FSH ist das Hormon aus dem Gehirn aus der Hirnanhangsdrüse, das den Eierstock stimuliert, um eben die Eizellreifung anzutreiben, und wenn keine Eizellen mehr nach der Menopause vorhanden sind, dann reagiert quasi der Eierstock ja nicht mehr adäquat auf das FSH aus der Hirnanhangsdrüse.

19:18 Mit dem Ergebnis, dass einfach mehr FSH ausgeschüttet wird, immer mit dem Ziel, eine Schwangerschaft zu generieren und wenn quasi der Eierstock nicht richtig reagiert, dann möchte das Gehirn das ändern und schüttet einfach mehr FSH aus und da gibt es also tatsächlich ganz interessante erste Hinweise dafür, dass wenn das Fsh sehr hoch ist, was ja in einer gewissen Weise normal ist, nach der Menopause.

19:44 Trotzdem haben ja einige Frauen höhere Fsh Werte als andere und das möglicherweise Frauen, die jetzt so eine apoegen Variante haben, dass die wenn die Fsh Werte hoch sind möglicherweise eher Alzheimer pathologien entwickeln können. Das steckt natürlich noch völlig in den Kinderschuhen, zeigt aber, dass wir dringend weg müssen, immer nur von der eindimensionalen Sicht immer nur das Östrogen anzuschauen.

20:12 Sondern es spielen ja sehr viele Hormone in diesem Kreislauf zwischen Gehirn und Eierstock eine Rolle und unter anderem eben auch das FSH. Zusammen, weil das ist bestimmt nicht jeder klar. Mir war es auch nicht klar, mit der Menopause, geht also zuerst das Progesteron runter, das Östrogen geht später runter, kann zwischendurch aber sehr shaky hin und her springen und das FSH steigt an und das kann wiederum gehirnfunktionen. Beeinflussen wichtig zu wissen jetzt wollen wir natürlich wir Frauen, alle wissen, was können wir jetzt eigentlich tun, sie haben ja schon gesagt, wenn wir Alzheimer und Alzheimer Demenz vorbeugen wollen, wir können nicht sagen, Hormonersatztherapie ist gesichert eine Prophylaxe, sondern es ist ein Faktor von

20:59 vielen, was eventuell schützend wirken kann, aber das finde ich jetzt ganz spannend, sie haben vor einigen Monaten, als wir über das Thema schon mal gesprochen hatten. Da hatten sie mir eine Präsentation geschickt von einem Vortrag, den Sie gehalten haben. Da sind sie ganz klar zu der Schlussfolgerung gekommen, Hormonersatztherapie und Demenzprophylaxe kein Zusammenhang, da haben Sie ihre Meinung jetzt ein bisschen geändert.

21:24 Ja, das das Erstaunliche ist, dass dass ja tatsächlich die Studien und selbst die Metaanalysen immer zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Also soweit eben. Ende letzten Jahres gab es eine Metaanalyse, die sich auch sehr dafür selbst gerühmt hat, dass sie eben sehr rigoros die Studien, die sie für ihre Metaanalyse nehmen, auswählen, das heißt, das Ergebnis ist gewesen, dass eigentlich nicht mehr wahnsinnig viele Studien übrig geblieben sind für diese Metaanalyse und das Ergebnis eben dieser Metaanalyse aus Ende 2025 war, dass man mit einer Hormontherapie. Keine Prävention an der Demenz bewerkstelligen kann, aber auch nicht schadet.

22:08 Das war das Fazit da. Es gibt aber auch noch andere Metaanalysen, die einfach viel mehr Studien integrieren und da zeigt sich schon, dass eher ein günstiges Zeitfenster, so ähnlich wie wir es hier am Herzen kennen. Vermutet wird. Das heißt also, dass eben diese vulnerable Phase eben um die Menopause drumherum möglicherweise doch von einer Hormontherapie profitieren würde, nicht nur im Hinblick auf das Herz, sondern auch im Hinblick auf das Gehirn. Das heißt für uns, weil es die Fragen kommen ja ganz, ganz häufig, wann beginne ich mit einer Hormonersatztherapie und kann ich auch, wenn ich 65 bin, damit mal einsteigen. Dieses erste Ergebnis zeigt nur Hormonersatztherapie könnte uns schützen vor Demenz, wenn wir

22:56 früh beginnen, also während der Perimenopause oder früher Menopause. Richtig, und, und das Macht im Grunde. Ja, vielleicht sogar auch Sinn, weil eben wenn schon das Gehirn über sehr viele Jahre mit dem Östrogendefizit konfrontiert war, sind natürlich schon diverse Veränderungen dann aufgekommen und dass man das dann nicht, wenn man jetzt Jahre später mit einer Hormontherapie erst startet, dass man das dann nicht wieder umkehren kann, ist eigentlich schlüssig und passt im Grunde auch zu der Hypothese des günstigen Zeitfensters am Herzen.

23:34 Da haben wir ja eine ähnliche Situation, dass wenn man zu spät, also im Prinzip, wenn dieses günstige Zeitfenster nicht mehr vorhanden ist, also zu spät, mit einer Hormuttherapie starten, dass dann eben auch schon umkehrbare ungünstige Effekte am Gefäßsystem aufgetreten sind. Und ähnlich stellt man sich das im Prinzip am Gehirn vor.

23:57 Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache und. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert. Mit seinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Expertengespräche hören können.

24:17 Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr Mehrwert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Weiter gedacht könnte es sogar sein, dass eine spät begonnene Hormonersatztherapie, also nach dem 6065 Lebensjahr vielleicht sogar ungünstige Effekte bezüglich Demenz und Gefäße haben könnte. Diese Studie haben wir, das heißt, es gab oder gibt die sogenannte Women's Health Initiative Memory Study. Das ist eine Studie, da wurden Frauen erst mit 65 Jahren aufwärts und.

24:58 Entweder auf eine Hormontherapie oder auf Placebo randomisiert. Und hier hat man dann gesehen, dass das Risiko für eine Demenzdiagnose erhöht war. Das heißt, wir haben auf der einen Seite also sehr gute Daten für die Frauen, die sehr jung die Menopause erlebt haben, also da haben wir gute Daten für den präventiven Effekt, und wir haben auch die andere Seite der Medaille, dass wenn man sehr viele Jahre nach der Menopause erst die Hormone initiiert. Dass das dann möglicherweise einen ungünstigen Einfluss haben kann.

25:30 Ich sag jetzt möglicherweise auch insofern, weil das gerade mal eine zwar sehr große, randomisiert Placebo kontrollierte Studie ist, die aber eben auch wichtige Hormone eingesetzt hat, die wir heutzutage einsetzen, das heißt, wir haben natürlich auch noch sehr viele Fragezeichen. Bezüglich nicht nur des Zeitfensters und wann begonnen werden sollte, sondern auch, welches Östrogen.

25:56 Lieber geschluckt, lieber Transdermal, welches Gestagen mit Sicherheit nicht das MPA aus den USA, aber es sind halt einfach noch sehr viele Fragezeichen auch da übrig, ja. Das ist schade, ne, weil uns das natürlich gerade die Frauen, die uns jetzt zuhören und sagen. Gebt mir doch mal n klaren Hinweis, ob ich nicht doch anfangen kann, jetzt wo doch endlich mal eine Diskussion und auch eine positive Diskussion bezüglich Hormonersatztherapie breit entstanden ist.

26:24 Und jetzt weiß ich immer noch nicht, ob ich eventuell mit 6065 anfangen kann, denn diese Stuten, Urin, Östrogene, die da in der WHI Studie genutzt worden sind, sind ja nun wirklich alles andere als bioidentisch, was wir heute einsetzen. Wie was schließen Sie denn persönlich für? Konsequenzen daraus oder für Schlüsse daraus für die Beratung der Frauen, die zu ihnen kommen, die über 60 oder über 65 sind und bis dahin keine Hormonersatztherapie gemacht haben. Gilt auch nach wie vor, ob überhaupt die Indikation für eine Hormontherapie gegeben ist.

26:57 Und die Indikation ist ja nach wie vor das klimakterische Syndrom, also sprich Wechseljahresbeschwerden. Je älter eine Frau ist und je länger der Zeitpunkt seit der Menopause schon zurücklegt. Desto eher muss man sich natürlich auch Fragen bei den Wechseljahresbeschwerden plötzlich auftauchen, ob das nicht auch andere Gründe haben kann. Aber man würde eben, also das ist ja für jede Therapie wichtig, man muss erst prüfen, gibt es überhaupt ne Indikation und dann würde eben das ganze Thema kognitive Gesundheit würde eben jetzt nicht auf der günstigen Seite liegen, sondern vielleicht einfach auf der neutralen. Oder allenfalls negativen Seite, wenn Ibo schon mehr als 10 Jahre seit der Menopause vergangen

27:40 sind. Das ist natürlich auch wieder, ich denke ja immer von unseren Zuhörerinnen und Zuschauern der. Die sagen sich ja, wechseljahrbeschwerden sind für mich gar nicht so riesig das Thema, sondern ich möchte einfach die schützenden Funktionen oder Effekte der Hormonersatztherapie nutzen, die jetzt damit gar nicht zusammenhängen, die gar nicht zusammenhängen.

28:00 Also Immunsystem wird nicht so schnell alt, Diabetes Prophylaxe, Herz, Kreislauf, Erkrankung, Prophylaxe, das ist ja unabhängig von den Wechseljahrbeschwerden. Das gilt für jede Frau. Das heißt, sie können natürlich jetzt in aus der klinischen leitliniengesteuerten Beratung können sie natürlich nicht sagen, ja, aus Präventionsgründen würden wir es trotzdem empfehlen, das das ist wirklich ein bisschen, ich fange jetzt an zu stottern, ja, das ist wirklich ein Dilemma. Ich ich finde das Dilemma ehrlicherweise gar nicht so riesig, weil die allermeisten Frauen, die sich vorstellen, die sind 50 plus minus.

28:39 Das heißt, die haben ihre Wechseljahresbeschwerden und wie ausgeprägt das jetzt auch immer sein mag, aber die kommen ja die meisten wegen Beschwerden und dann hat man quasi die Benefits für Knochen, für Herz und für Gehirn hat man quasi automatisch on top dazu. Und es sind eigentlich sehr, sehr wenig Frauen, die sich erst mit 6065 erstmals vorstellen und dann fragen, kann ich jetzt mit einer Hormontherapie starten aus rein präventiven Gründen, wenn schon gar keine Symptome mehr da sind, und dann würde man tatsächlich einfach aus der heutigen Sicht zurückhaltend sein, das ist richtig.

29:16 Also ich kriege schon ziemlich viele Anfragen, weil die Diskussion über Hormonersatztherapie jetzt immer weniger ideologisch ist und. Und sehr offen und positiv, dass viele sagen mir, oh Gott, habe ich das Fenster verpasst. Wie blöd. Ja, aber das heißt auch für Frauen wie mich, ich hatte nie wechseljahr Beschwerden, weil ich sehr früh angefangen habe mit der Hormonersatztherapie, ich wäre dann eigentlich ein Fall für NÖ.

29:40 Also ihnen würde ich das jetzt nicht empfehlen, weil sie haben ja keine Beschwerden und da würde ich halt sagen, ich will aber trotzdem, sie müssen dazu jetzt sagen. OK. OK, das ist ja auch wirklich nicht Leitlinien gestützt, nur man muss es einfach mal klar aussprechen. Gut also für Frauen über 6065 mit einer Hormonersatztherapie zu beginnen ist wahrscheinlich nicht zu empfehlen und nach einem Aspekt würde ich ganz zum Schluss gerne noch dranhängen, weil das eben auch mit Hormonen zu tun hat, aber eben nicht mit den Sexualhormonen, nämlich das Stresshormon Cortisol, da scheint es ja auch so zu sein, das Cortisol, wenn das bei Dauerstress chronisch erhöht ist. Dass das bei Frauen in der

30:22 Menopause negative Effekte haben könnte, haben sie Informationen dazu, ob das auch auf Alzheimer Plaque Entstehung Auswirkungen haben könnte? Man weiß zumindest, dass Cortisol, also Stresshormon Cortisol oder auch chronischer Stress, sich ungünstig auswirken kann, zum Beispiel eben auf Entzündungsprozesse. Auch Energiehaushalt, beispielsweise im Gehirn. Und dass es auch in die Alzheimer Pathologie mit involviert ist.

30:53 Man kann jetzt natürlich nicht sagen, chronischer Stress macht automatisch Alzheimer. Was man sagen kann ist, dass eben in den Wechseljahren dieser, sagen wir mal, günstige Puffer des Stresses, nämlich durch das Östrogen, dass das hier nun wegfällt, also dieser dieser Puffer Effekt, und das eben schon. Stress, sprich Cortisol, und eben auch die Sexualhormone, da schon wenn sich jetzt in beiden Systemen etwas verändert, das Konsequenzen auch für die Gehirnfunktion haben kann. Deswegen ist die grundsätzliche Empfehlung bei chronischem Stress beispielsweise, dass man auf verschiedenen Ebenen das angeht, das ist mit Sicherheit jetzt auch nicht alleine damit getan, dass man dem, ich sag mal

31:40 Pufferfunktion des Östrogens gibt. Sondern da kommen natürlich auch schlafen, Bewegung, soziale Kontakte, sehr viele andere Stressmanagement Ansätze mit ins Spiel. Absolut, aber Cortisol ungünstig fürs Gehirn, ja. Also für Frauen mit Hormonen Ersatz, Therapie wie mich, die ein bisschen dauerstresssymptome haben können, sagen zumindest eine kleine Schutzfunktion des Östrogens kann ich da nutzen, aber ich sollte vielleicht noch mal was anderes auch noch dazu tun, damit das Cortisol runter geht, ist ja völlig klar, aber interessant eben diese diese letztlich Interaktion der verschiedenen Hormone im Gehirn zu kennen, da bedanke ich mich wirklich in aller Form dieses Alzheimer. Demenzhormone Sexualhormone

32:28 Thema ist das für sie für die Zukunft ein Forschungsthema, an dem sie jetzt auch mit ihrem Team arbeiten werden. Oh ja, wir planen gerade das Einreichen eines Forschungsantrags, dann dürfen sie mir mal die Daumen drücken, der befehligt wird und. Genau wie lautet der genau? Wir möchten das Symptom Brainfog in den Wechseljahren mit verschiedenen Therapieansätzen untersuchen.

32:54 Super spannend also. Es tut mir leid, aber die vierte Verabredung, die haben wir hiermit geschlossen. Ja, dann bedanke ich mich wirklich, ich denke alle, die jetzt dabei waren, sind wieder total begeistert, wie sie diese ja nicht wirklich einfachen, sondern komplexen Zusammenhänge für uns so runterbrechen können, dass wir einschätzen können.

33:15 Ein Thema, das jetzt auch noch in der Erforschung ist und uns damit wirklich auf dem neuesten Stand der Forschung fühlen können. Da bedanke ich mich in aller Form Frau Professor Stute, ich weiß, wie wenig Zeit sie haben und wieviel Sie auch noch auf Kongressen weltweit et cetera unterwegs sind, das ist für uns ein riesen Kompliment, aber es hat sich total gelohnt. Ich bedanke mich in aller Form bei der Chefärztin, Gynäkologische Endokrinologie und Reproduktionsmedizin sowie der Leiterin des Menopausenzentrums am Inselspital ist.

33:45 In Bernd Professor Petra Stute Dankeschön. Und ich bedanke mich auch. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcasts und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

34:24 Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir, alles wird gut, aber nicht von alleine.