Killer Blutdruck - wie messen, wann senken - wann droht Gefahr? | Nina Ruge & Dr. Tomas Bothe

0:04 Willkommen bei Stay Young. Der stille Killer Bluthochdruck Wer meinen Podcast Stay Young regelmäßig hört und sieht, erinnert sich vielleicht. Ich hatte letztes Jahr schon eine Folge zu diesem Thema mit Professor Gregor Würzner von der Uniklinik Lausanne und dem CEO von Halo, dem Blutdruckmessgerät als Armband, das ständig misst, Tag und Nacht.

0:26 Jetzt kam zum welthypertonie Tag im Mai der große Heilo Blutdruck Report raus. Eine repräsentative Umfrage unter 2000 deutschen, was sie denn zum Thema Bluthochdruck überhaupt wissen. Ich habe die Vorstellung der Ergebnisse in München moderiert und dort auf dem Podium einen herausragenden Experten für Bluthochdruck.

0:47 Kennengelernt. Ich war so beeindruckt, dass ich ihn unbedingt für Stay Young gewinnen wollte, was mir glücklicherweise gelungen ist. Das Thema ist. So wichtig White Podcasts aus unterschiedlichen Perspektiven machen, mit Sicherheit sehr viel Sinn. Also er ist Experte für Hypertonie und kardiovaskuläre Physiologie in Berlin und wurde letztes Jahr mit dem Young Investigator Award, der Europäischen Dachgesellschaft für Hypertonie, ausgezeichnet, und zwar, und das ist jetzt wichtig für seine Arbeiten, über die Qualität von Blutdruckmessung mit diversen Geräten.

1:25 Dr. Tomas Bothe Willkommen bei Stay Young. Vielen herzlichen Dank. Ich freue mich sehr, dass ich heute da sein darf. Hast du gemessen? Wie ist dein Blutdruck jetzt? Ja, ich messe, ich Messe ja die ganze Zeit ehrlicherweise bei mir ja relativ häufig, auch aus wissenschaftlichen Gründen. Also ich weiß, wie mein Blutdruck eigentlich ist. Ich habe beispielsweise gerade auch so einen kontinuierlichen Monitor dran.

1:45 Heute Morgen war der Blutdruck sehr gut 108 zu 73, also da habe ich mich gefreut, ich bin aber meistens zum Glück noch in einem sehr guten Bereich. Dann hängen wir doch gleich die Frage dran, was sind denn jetzt die aktuellen optimalen Werte, auch offiziell durch Leitlinien, akzept oder gesetzt und vorgeschrieben in Häkchen? Ja, also da ist den den einen Grenzwerte die eine Richtgröße, die man sich auf jeden Fall merken soll, 120 zu 80 es gibt beim Blutdruck ja immer 2 Zahlen die angegeben werden, einen oberen, einen unteren, wir haben das auch den systolischen und den diastolischen Blutdruck.

2:22 Der Systolische Druck ist der höchste Druck, der im Gefäßsystem anliegt. Man kann sich ja vorstellen, dass das Herz schlägt, dann steigt der Druck, dann werden sie das Herz sich wieder entspannt, dann sieht der Druck, es ist wie ein Gartenschlauch, in dem man immer wieder Wasser reinpresst und wir möchten eben, dass der obere Druck nicht über 120, man nennt das Millimeter HG, also früher hat man das mit Quecksilbersäulen gemessen, daher kommt es auf etwas eine archaische Einheit, aber 120 Millimeter Hg Millimeter Quecksilbersäule ist für uns der obere Wert.

2:49 Und 80 Kilometer geht unter. Der Wert, das ist so alles, alles wird gut, aber nicht von alleine. Kommt dir das bekannt vor, wird jetzt ein Buch neu 18 August wird mich freuen, wenn du dabei bist reinschauen willst, weil es geht um 70 Erkenntnisse zum gesunden langen Leben aus meinem Leben, die letzten 10 Jahre, die ich mit healthy longjavity und der gesamten Forschung verbracht habe, daraus habe ich mein persönliches Fazit gezogen ich hoffe du bist dabei auf jeden Fall. Merken sollte, und das ist neu, weil das war bis vor kurzem noch bei 130 der Oberste, das ist richtig, das ist ein Trend, der sich in den letzten Jahren, und man muss auch fairerweise sagen, in den letzten Jahrzehnten ja

3:32 immer weiter vorangetrieben hat, wenn man so ein bisschen weiter zurückschaut, dann waren die Grenzwerte mal bei über 180 und alles drunter galt als normal. Es gab ganz früher mal die Faustregel, der normale systolische Blutdruck wäre das Lebensalter plus 100 naja, da hat sich eben über die Zeit die.

3:50 Ja, es ist heute ist das lustig, aber das war früher mal Spitzenmedizin und und wir haben mittlerweile eben deutlich bessere Möglichkeiten, solche Grenzwerte festzulegen. Also das ist nicht so, dass ich meine Kollegen, da setzen sich das überlegen, sondern da ist jetzt schon ein wissenschaftlicher Prozess dahinter.

4:06 Und über den sprechen wir gleich jetzt aber erstmal, das habe ich ja gleich in der Einleitung gesagt über den Heilo blutdruckreport 2026, welches Ergebnis daraus hat dich denn besonders beunruhigt oder irritiert, denn es ist sind, ja ist ja repräsentativ, das heißt, es sind 2000 deutsche, die ziemlich gut abbilden, was die Deutschen so wissen oder eben nicht wissen über Blutdruck. Für mich hat das viele Dinge bestätigt, die wir auch in der täglichen Praxis tatsächlich erleben und das für mich ganz entscheidend, was diesen Reporter sehr, ganz eindeutig klar wird, ist, dass die allermeisten Menschen in Deutschland noch nicht ausreichend verstanden haben, wie wichtig das Thema Bluthochdruck eigentlich ist. Was Bluthochdruck tatsächlich

4:44 für sie bedeutet in ihrem Leben, wie man den tatsächlich erkennen kann und wie man auch handeln kann, um diesen Risikofaktor im Griff zu halten, also dieses gesamte. Aufklärungsdimension die haben wir in Deutschland einfach noch nicht gut genug geschafft. Bis jetzt muss man so offen sagen und es ist natürlich dennoch selbst für jemanden wie mich, der ja jeden Tag mit dem Thema arbeitet, immer wieder erschreckend, dann solche Zahlen zu sehen, wo man sagt Okay mehr als die Hälfte der Befragten wissen eigentlich gar nicht, ab wann ein Bluthochdruck überhaupt zustande kommt oder wann man überhaupt anfangen muss, den zu behandeln, ja, ich meine, im Schnitt haben die Leute gesagt, ja, also hoch ist ein Blutdruck

5:18 somit 160. Also das ist ja schon richtig starke Hypertonie, völliges und ich war auch total geschockt, auch nur 45% wissen überhaupt was der Begriff Hypertonie bedeutet, also die kannten den überhaupt nicht. Wie erklärst du dir das, dass eine wir kommen auch zu den Gefahren die damit verbunden sind und das ist wirklich ein stiller Killer. Wie erklärst du dir eigentlich, dass bis heute so eine Verharmlosung, grundauffassung sozusagen in unserer Bevölkerung ist?

5:50 Da gibt es in Sicherheit ganz, ganz viele Gründe. Der eine große Grund, der ist ja gerade auch schon richtig angesprochen worden ist, dass wir das ja den stillen Killer nennen und der Grund dafür, dass Stille ist eben, dass der Bluthochdruck als solcher über einen sehr langen Zeitraum keine Symptome macht, das ist jetzt ja nicht mehr andere Bevölkerungskrankheiten, die beispielsweise den Diabetes anschaue, ja durchaus anders, also ein Patient, der an Diabetes leidet, der merkt das im Zweifelsfall auch, der hat wirklich Symptome und auch die. Ich sage mal die die Langzeitfolgen an Diabetes, die sind relativ graduell.

6:21 Ja, also ich merke eben beispielsweise eben beim Diabetes diese Polyneuropathie, da merke ich schon, dass ich ein Problem habe, und die wird eben graduell schlimmer, während ich bei der Hypertonie eben einen Risikofaktor mit mir rumtrage, den ich an sich gar nicht spüren kann, der aber dann irgendwann mit einem deutlich erhöhten Risiko zu sehr, sehr, sehr schweren medizinischen Momenten führen kann, wie beispielsweise einem Schlaganfall oder einem Herzinfarkt, und durch diese Diskongruenz zwischen dem Erleben des Patienten.

6:45 Und auch dem Gespiegelten erleben zu den Ärzten eine tatsächliche Gefährlichkeit darin liegt mit Sicherheit zu großen Teilen begründet, dass dass es einfach immer noch nicht ausreichend Thema ist, weder auf der Patientenseite als auch auf der ärztlichen Interaktionsseite mit dem Patienten. Und da ist eben das Thema Messen, messen, messen das Entscheidende. Ohne Messen kriege ich das eben nicht mit, gerade wenn ich vielleicht als junger Mensch einen ganz super Blutdruck hatte.

7:08 Das verändert sich ja im Alter und viele Messen nicht und du arbeitest nun gerade ganz besonders über die Qualität von Messung und wie man es machen sollte et cetera und das ist das Spannende dieses Podcasts, unter anderem, aber vielleicht erst mal noch ein paar Zahlen. Wie groß ist denn das Problem, wie viele Menschen leiden in Deutschland unter Bluthochdruck und wie viele wissen es überhaupt?

7:28 Ja, also da muss man tatsächlich sagen, der Bluthochdruck ist eine Populationskrankheit. Ja, das ist wirklich etwas, was gesamte bevölkerungsbevölkerung Bevölkerungsschichten betrifft, je nach Zählweise, je nachdem welche Studie man dann kommt man in Deutschland irgendwo zwischen 30 und 40% der Gesamtbevölkerung raus, da muss man aber sagen, das sind ja alle inkludiert, also 30 bis 40% heißt ja, wenn man 10 Bekannte hat, dann leiden 3 bis 4 von diesen 10 Bekannten eben unter diesem Risikofaktor.

7:55 Wenn man jetzt aber vielleicht nicht mehr Anfang 30 ist, sondern schon über 50, über 60, über 70 ist, da ist es mehr als die Hälfte der Bevölkerung, die tatsächlich von diesem Risikofaktor betroffen ist. Das heißt, das ist etwas, was wirklich die gesamte Bandbreite der Gesellschaft auch trifft. Selbst wenn wir jetzt sehr, sehr junge Patienten sehen, also selbst bei Patienten unter 18 sehen wir mittlerweile immer häufiger einen Bluthochdruck, das heißt, das ist wirklich was, was die gesamte Gesellschaft betrifft, und um die zweite Frage zu beantworten. Ja, dieses ganze Thema Awareness, auch das ist sehr, sehr, sehr unterschiedlich.

8:25 Das Segregiert sich nicht so sehr nach Altersgruppen, sondern das ist häufig auch lokal sehr, sehr stark unterschiedlich, das ist sehr unterschiedlich, in welchem medizinischen Umfeld man auch aufgewachsen ist, wie man auch sozialisiert wurde, also es gibt tatsächlich Kollegen von mir, die sagen ja, alle, meine Patienten wissen ganz genau, was sie für Bruttowerte haben und daran werden müssen, das ist häufig auch die Leistung der ärztlichen Kollegen, es gibt aber auch das genaue Gegenbeispiel, wenn man sich das statistisch anschaut, dann ist es tatsächlich so. Dass, je nachdem wie man zählt, zwischen ein Drittel bis zur Hälfte der Patienten, die einen Bluthochdruck haben, davon noch nie irgendwas gehört haben.

8:57 Dass es überhaupt der Fall ist. Und das ist natürlich für ein Gesundheitssystem wie Deutschland, indem wir so viel Geld für die Behandlung schwerer Krankheiten ausgeben, eine absolute Bankrotterklärung. Das ist auch mein Eindruck, den ich gewonnen habe über die vielen Jahre. Klar, ich bin privatpatientin, da wird sowieso ein bisschen mehr Zeit investiert, aber ich habe schon immer mein ganzes Leben lang den Eindruck gehabt, ja, Bluthochdruck, ja, messen wir mal kurz. Auch die Messung war jetzt bin ich jetzt weiß ich wirklich viel mehr.

9:22 Die Messung war echt nicht professionell und dann, ja dann ist es halt ja, es ist niedrig, wunderbar tschüss, aber dass man vielleicht mal angehalten wird zu Hause zu messen und das auch mal richtig zu machen, dass man überhaupt erklärt bekommt, wie man richtig misst, wird nicht in der Ärzteschaft oder eben von dem medizinischen Fachpersonal das Thema auch sträflich unterschätzt. Ich denke, das kann man im Großen so sagen. Ja, es gibt auf jeden Fall, es gibt auch wie immer gibt es Kollegen, die können das sehr, sehr gut, die achten da auch sehr breit drauf, und wenn man sich die harten Zahlen anschaut, dann muss man objektiv festhalten, wir machen da einfach nicht genug und das trifft natürlich nicht nur den Patienten, der vielleicht sich

9:57 selber nicht ausreichend informiert hat, sondern das trifft natürlich ganz primär auch die Kolleginnen und Kollegen, die dann da in der Aufklärung und in der Interaktion auch in der Messung nicht genug geleistet haben. Und da gibt es ja auch gute Gründe für. Meistens kommt ein Patient ja zu mir oder zu meinen Kollegen, nicht weil er einfach mal gucken will, was so los ist, sondern weil sie irgendein Problem haben, weil es irgendeinen einen Antrieb dafür gibt und wenn es selbst nur eine Auffrischungsimpfung ist. Und natürlich bin ich dann als Arzt, als Arzt in dieser Situation auch angehalten, dieses Akutproblem, diesen Akutwunsch zu lösen, mich darauf zu fokussieren. Jetzt ist es nun meistens so,

10:31 dass wir nicht mal genug Zeit haben, um wirklich alle diese Akutprobleme. Ordentlich zu behandeln, uns da ordentlich drauf einzustellen, das ist mir sicher das eine Problem, dass sie einfach einen Zeitmangel haben, denn auf der anderen Seite ist es eben so, dass Blutdruck immer sehr stiefmütterlich als, das ist ja ganz einfach angesehen wurde, also wenn sie jetzt zu einem Internisten gehen, dann ist sie ja im Zweifelsfall Kardiologe oder Phrombologe oder Nephrologe oder was auch immer sein Spezialgebiet ist.

10:55 Und die Kollegen möchten sich natürlich gerne mit ihrem Spezialgebiet, mit ihrem Spezialorgan beschäftigen. Und kennt sich da auch ganz doll im Detail aus. Aber dieses profane Thema in ganz großen Anführungszeichen, Blutdruck, das ist nun häufig nicht sexy genug und wird dementsprechend eben so nebenbei, wenn überhaupt mal betrachtet. Ja, und damit ist in der Bevölkerung auch nebenbei die Bedeutung abgehakt.

11:17 So ist nicht wichtig. Gucken wir uns das Gefahrenpotenzial mal genauer an. Besonders beim Älterwerden. Und was der Young möchte, natürlich gerne. Unterstützen, dass wir ganz lange gesund bleiben. Der. Blutdruck steigt zwangsläufig an, wenn wir älter werden. Bei mir war das, als ich jetzt kontinuierlich gemessen habe, überhaupt auch erst aufgefallen, warum was passiert im Körper.

11:44 Ja, das ist, da muss man auch sagen, leider so eine Sache mit dem Körper. Wir können zwar viele Alterungserscheinungen sehr, sehr gut kompensieren und viele auch aufhalten, manche aber nicht. Und genauso, wie wenn man älter wird, es eben zu einer klassischen Altersweitsicht kommt, dass ich eben Sachen nicht mehr so gut sehen kann und im Zweifel eine Lesebrille brauche. Sehr ähnliches.

12:03 Diesen ähnlichen Effekt habe ich eben bei den Blutgefäßen, bei der Altesweizig liegt das daran, dass ich die die Linse im Auge nicht mehr so schön verformen kann und ich dementsprechend das Licht nicht mehr so gut brechen kann und nicht mehr so gut fokussieren kann auf Punkte genauso bis ich die Linse im Auge eben verformen muss, so müssen sich auch Blutgefäße in unserem Körper. Ausdehnen und uns zusammenziehen können, das Macht ja Sinn. Immer wenn das Herz schlägt, kommt Blut rein und das Gefäß muss sich ausdehnen und dann zieht es sich langsam wieder zusammen und wenn diese Fähigkeit, mich zusammenzuziehen und auszudehnen, nicht mehr so gut funktioniert, dann habe ich im Endeffekt am Ende, anstatt

12:33 sich so einen sehr sehr flexiblen Schlauch habe ein sehr sehr hartes Rohr und das ist dann da eben fest. Wenn ich ein sehr sehr hartes Rohr habe und ich kann eben diese Dämpfungsfunktion nicht mehr ausbügeln, dann steigt der Druck in diesem Rohr, das ist relativ einfache Physik. Dagegen kann man auch leider nicht so ganz viel machen.

12:49 Ja, also es gibt zwar viele Dinge, da sprechen wir bestimmt später auch noch drüber, was kann ich tatsächlich tun, um meinen Blutdruck auch wirklich in einem vernünftigen Bereich zu halten, aber es gibt eben da alte Unterscheidungen, die bei jedem Auftreten, die aber, und auch da muss man ein bisschen vorsichtig sein, ja bei jedem unterschiedlich stark auftreten, genauso wie es heute gibt, die eine sehr, sehr schwere Altersweitsicht hatten, gibt es auch Menschen, die davon nur sehr gering betroffen sind und beim Blutdruck ergehen genau das Gleiche, das heißt also, dieses Versteifen der Blutgefäße.

13:16 Einmal durch Alterung getriggert das hat auch etwas mit der Kollagenveränderung zu tun. Genetisch, du sagst gerade, das ist von Mensch zu Mensch verschieden, also diese Versteifung und das Tempo dieser Versteifung ist auch mit genetisch geprägt. Ist das der Hauptgrund einer genetischen Blutdruck Weitergabe in der Familie oder gibt es da noch was anderes, was da physiologisch oder auch richtig physisch passiert? Ist eine sehr, sehr spannende Frage. Ich komme, ich bin gestern aus Danzig zurückgekommen, da war der Europäische, der europäische Kongress für Bluthochdruck, der wissenschaftliche Hauptkongress, der einmal im Jahr stattfindet, und wir hatten ganze Sessions, die sich nur dieser Frage gewidmet haben.

13:56 Woher kommt dieser Bluthochdruck eigentlich und ist das jetzt genetisch oder ist das etwas, was wir durch unser, durch unser Umfeld, wie wir aufwachsen, was wir für Essgewohnheiten, für Lebenszielgewohnheiten haben, mitbekommen, oder gibt es da vielleicht andere Faktoren? Und da muss man ganz klar sagen, dass wir das nicht beantworten können, sondern es scheint immer in der Medizin leider so zu sein, dass es ein Zusammenspiel aus diesen ganzen Faktoren ist. Und es gibt natürlich immer extreme. Das bedeutet, wenn ich jetzt eine Familie habe, in der tatsächlich schon alle meine Vorfahren von einem schweren Bluthochdruck betroffen waren, dann ist die Chance sehr, sehr hoch, dass auch ich davon durch

14:33 eine genetische Komponente eben auch ein sehr hohes Risiko erfahren werde, gleichzeitig, wenn es nie Bluthochdruck in der Familie gab, dann habe ich vielleicht Glück gehabt. Dennoch sehen wir eben, dass es auf dieser genetischen Komponente obendrauf eben diese ganz, ganz vielen Lebensstilfaktoren gibt, die einen großen Einfluss haben, die ja dementsprechend, aber häufig auch mitvererbt werden.

14:51 Zwar nicht genetisch, sondern eben über das, was man in der in der Kindheit und der frühen Jugend als Lebenserfahrung macht, was man selber mitnimmt, und das wäre zum Beispiel Sport. Natürlich und durch die Nase atmen, das habe ich mir so gemerkt. Ja, dieses Stickoxid, dass wir in der Nasenschleimhaut produzieren, hält ja unsere Gefäße elastisch. Und das wird nur in die Gefäße transportiert. Wenn wir durch die Nase atmen.

15:12 Aber auch offensichtlich ist eine schlechte Ernährung. Viele hoch verarbeitete Lebensmittel, zum Beispiel zu Essen und et cetera, spielt eben auch eine Rolle und kann helfen und oder kann im Grunde bewirken, dass unsere Gefäße früher versteifen, als sie es sonst tun würden. Das ist absolut richtig. Ja, es gibt so verschiedene große Klassen an Dingen, die man nicht tun sollte, wenn man sich eben um die eigene Kreislaufgesundheit sorgt oder wenn man sagt, man möchte eben da möglichst wenig Probleme erfahren, das eine, und da sagen wir als als Blutdruck Experten ja eigentlich das gleiche, was unsere ganzen anderen inneren Medizinkollegen auch sagen, deswegen wird es auch immer so belächelt, aber es stimmt tatsächlich, ja, körperliche

15:49 Bewegung, das ist einfach entscheidend, wenn ich mich gar nicht bewege, wenn ich meinen Körper nicht daran gewöhne. Weil auch beim Sport steigt der Blutdruck ja ganz natürlich, wenn ich mich körperlich daran gewöhne, dass es diese Blutdruckänderungen gibt, dann verliere ich auch irgendwann die Regulationsmöglichkeiten. Ja, das Übergewicht ist ein Riesenproblem, auch das macht Sinn, wenn ich eben sehr, sehr schwer bin und sehr, sehr viel Gewebe habe, dass ich ja mit Blut versorgen muss, naja, dann muss mein Herz eben stärker schlagen, dann brauche ich im Zweifelsfall auch einfach mehr Druck, um das Blut dahin zu bekommen, das ist reine Physik, Dinge wie Rauchen, ja rauchen verengt die Gefäße ganz extrem,

16:20 das abgesehen von den ganzen anderen negativen Faktoren, die durchs Rauchen entstehen, das. Ist auch das natürlich ganz, ganz, ganz, ganz gefährlich. Und dann natürlich das große Thema Ernährung und da ist es vielleicht noch ein bisschen spezifischer als bei den Sachen, die vielleicht andere Ärzte einem zu anderen Themen erzählen, sondern beim Blutdruck ist ganz entscheidend die salzsalzige Ernährung, das ist so die eine Sache, die wirklich einen riesen Effekt auf den Blutdruck hat und man sieht das eben auch sehr schön.

16:47 Wir sind ja in der wissenschaftlichen Gesellschaft weltweit organisiert. Das heißt, die haben die Möglichkeit, in verschiedene Länder zu gucken und da eben einzelne Faktoren zu isolieren. Wenn ich jetzt beispielsweise mal nach Japan schaue, dann ist das nicht ein Land, wo man von außen sagen würde, das ist ein Mensch mit einem enorm ungesunden Lebensstil, das ist jetzt eben kein massives Übergewichtigkeitsproblem selbst das mit dem Rauchen haben sie einigermaßen im Griff, die haben ein sehr, sehr schönes Gesundheitssystem, und dennoch leiden die enorm unter Bluthochdruck und enorm unter den Folgen dieses Bluthochdrucks. Und der Grund?

17:14 In Japan ist eben, abgesehen von einigen genetischen Komponenten, primär die sehr, sehr salzreiche Ernährung, gepökelter Fisch, und das ist tatsächlich in Japan so drastisch, dass es jetzt da schon bevölkerungs auf bevölkerungslevel Maßnahmen gibt, diese salzreiche Ernährung zu senken, um damit eben die Blutdrucklast in der Bevölkerung zu senken, das heißt ja, das sind alles Faktoren, auf die man selber achten kann und tatsächlich auch achten sollte. Ich wurde jetzt gerade von dem Kongress, dem. Hypertonie Kongress, zurückkommst gab es doch etwas Neues, von dem du sagst, Hey, das hat mich jetzt wirklich überrascht, oder?

17:48 Das ist noch mal ein Schritt nach vorne. Ja, ich finde es gibt, ich habe nicht wirklich irgendwo da auch ein Pferderennen, denn jeder Wissenschaftler bringt seine eigene Meinung mit auf so einen Kongress, was mich sehr sehr gefreut hat ist, dass wir so ein bisschen wegkommen davon zu sagen, wir machen alles so, wie wir das früher gemacht haben, oder gibt es ja kein Problem, sondern mittlerweile ist das schon so, dass wir alle und wirklich alle in dieser Gesellschaft verstanden haben. Wir waren nicht gut genug in den letzten 2030 Jahren. Bluthochdruck ist ein viel zu großes Problem, da muss was passieren und wir müssen nach neuen Lösungen suchen und eine Sache, die mich da sehr, sehr

18:19 positiv überrascht hat, ist die Offenheit für neue Technologien, gerade auch für neue Messtechnologien, wo wir eben sagen, naja, diese Manschetten, die man da am Oberarm hat, die haben mit Sicherheit ihren Platz. Und die werden auch nicht weggehen. Aber das ist vielleicht nicht die gesamte Wahrheit, sondern vielleicht gibt es ja Möglichkeiten, wie wir Technologie auch für den Patienten, und ich finde dann auch immer gar nicht Patient das richtige Wort, man leidet ja nicht die ganze Zeit darunter, dass man jetzt den Blutdruck hat, sondern das sind einfach Menschen, und wir können diesen Menschen vielleicht etwas an die Hand geben, womit sie selber Ihren eigenen Blutdruck überwachen können, sich es da

18:51 selber auch besser verstehen können und so diese gesamte auch, soll ich das aussuchen, die gesamte Last von. Von der Ärzteschaft so ein bisschen wegnehmen und es aber auch in die Hand des Patienten geben und den Patienten auch zutrauen zu sagen, naja, guck mal, du kannst dich da auch selber darum kümmern, wir begleiten dich eigentlich auf deiner Reise viel mehr als es wir dir sagen, bislang leben soll und da sind wir bei der kontinuierlichen Blutdruckmessung per Wearable, also wir beide, du und ich, duzen uns auch, weil wir auf diesem sehr schönen Event, auf dem wir den Blutdruckreport vorgestellt haben, weil wir uns da kennengelernt haben und. Und beide diese Messung unterstützen. Also ich selber, weil ich eben

19:29 aufgrund der Recherche. Gedacht habe meine Güte, warum ist nicht in der Bevölkerung das viel weiter verbreitet und das ist ein Medizingerät und du, weil du das natürlich aus der aus der wissenschaftlichen und und aus der ärztlichen Praxis ganz anders beurteilen kannst, kommen wir sofort dazu. Wichtig finde ich nur, dass wir jetzt noch mal kurz diesen gedanklichen roten Faden Weiterspinnen und sagen, also wir haben jetzt diese versteiften Gefäße, die wir haben, den höheren Blut in diesen versteiften Gefäßen.

19:58 Was hat das für Folgen für die Organe, die diese Gefäße versorgen? Ja, dann muss man, ich arbeite sehr gerne mit Bildern, weil dann kann man es sich irgendwie mal schöner vorstellen. Stell dir vor, du hast einen Garten und den musst du irgendwie wässern, da hast du jetzt einen Gartenschlauf ja, und mit dem läufst du irgendwie durch die Gegend und damit wässerst du eben deine Pflanzen, was du im Garten hast. Und natürlich, damit deine Pflanzen nicht sterben, brauchen wir eine gewisse Menge Wasser.

20:21 Wenn du das nicht machst, dann gehen die ein, dann ist dein Garten irgendwann ein Eimer und das gleiche System haben wir in unserem Körper, unsere Organe brauchen eine gewisse Menge an Blut und in diesem Blut eben die Nährstoffe und den Sauerstoff, damit sie eben gut funktionieren können und unser Körper möchte das Bereitstellen. Wenn man jetzt den Druck steigert, also stell dir vorbei deinem Gartenschlauch, du drehst den einfach ganz doll auf, so dass es dann nicht voll schön.

20:43 Wie man sich das vorstellt in einer schönen Form raus rauskommst, sondern dass du tatsächlich da wie ein Feuerwehrschlauch mit Druck in deinen Garten rennst. Naja, was passiert denn mit den Blumen? Ja, die kriegen dann zwar viel Wasser, die kriegen sehr, sehr viel Wasser, ja, und die kriegen vielleicht so viel Wasser, dass man sie damit tatsächlich kaputt macht, und jetzt ist es ja bei uns in unserem Körper so ein bisschen so, das ist ja nicht nur ein Gartyschlauch, sondern du hast ja ganz, ganz, ganz viele Blutgefäße, die alle an ganz, ganz verschiedene Orte gehen, und was jetzt eben häufig passiert.

21:10 Ist, wenn der Blutdruck steigt, ist es Anpassungsreaktionen gibt, das heißt ein Organ. Klassisches Beispiel die Niere, die sagt Okay, wenn der Blutdruck zu hoch wird und der Gartenschlauch zu viel Druck hat, dann gehe ich kaputt, deswegen versuche ich das zu verhindern, macht dann das Gefäß direkt davor enger. Ja, das ist Organ, schützt sich quasi selber, also sehr sehr hat die Natur sehr gut gebaut sage ich mal das Organ schützt sich selbst, macht es enger und damit reduziert es den eigenen Blutfluss jetzt passieren aber 2 Sachen, das erste ist, das Blut muss ja irgendwo anders hin.

21:39 Das heißt, es gibt es in irgendein anderes Organ, was ich vielleicht nicht so gut schützen kann. Das zweite Problem ist, wenn so ein Gefäß erst mal lange eng ist, dann wird das nicht mehr weit, dann bleibt das zu eng und jetzt ist natürlich das Problem, dass dieses Gefäß hier zu eng ist. Dann brauche ich ja diesen höheren Druck, wenn der Druck ist, wieder normal werden würde, dann komme ich da nicht mehr durch, das heißt, es kommt so also zu Anpassungsreaktionen im Körper, wo es dann auf der einen Seite um die Organe zu schützen, zu gefäßverengungen kommt und.

22:04 Ja, und dann eben gleichzeitig der Blutdruck. Aber jetzt für dieses Organ auch nötig wird, und das ist eben der Punkt, wo diese Anpassungen, die beim Sport beispielsweise sehr kurzzeitig passieren, da steigt der Blutdruck auch und geht wieder runter, aber die sich eben in so eine permanente Phase in einem permanenten Zustand übergehen und wo dann häufig auch die den körpereigenen Anpassungsmechanismen nicht mehr ausreichen, um das zurückzubauen und wo dann wir als als Mediziner irgendwie gefragt sind, um da Einfluss zu nehmen.

22:28 Das würde ja bedeuten, wenn jemand sehr lange unter Bluthochdruck gelitten hat, sehr versteifte Blutgefäße hat und dann einen Blutdrucksenker nimmt, dass dann eventuell zum Beispiel in der Nieren Problem auftritt. Eine Unterversorgung zum Glück nicht und der große Vorteil, ja, das ist richtig, dass auch das wurde lange diskutiert, tatsächlich also, dass, wenn man so in die Mitte des letzten Jahrhunderts zurückgeht, das war auch ein Grund zu sagen, ja, wir dürfen doch den Blutdruck gar nicht senken, das braucht der Körper doch, sonst fühle ich mich ja so schlapp, das war wirklich einmal Lehrmeinung in der Medizin.

22:58 Mittlerweile haben wir sehr, sehr schöne Medikamente, die diese Gefäße tatsächlich wieder weiten können. Also der Körper selber schafft es zwar nicht mehr, die wieder zu erweitern, aber es gibt sehr, sehr schöne Medikamente, die auf ganz, ganz viele verschiedene Arten und weisen diese Gefäße wieder entspannen können und soeben auch bei einem niedrigeren Blutdruck die Perfusion, also die Versorgung der Organe hinter diesen Gefäßen, weiter bewerkstellten können und das ist der Hauptmechanismus von Blutdrucksenkern, dass sie die Gefäße entspannen, das ist der, das ist der Hauptmechanismus von Blutdrucksenkern auch da.

23:26 Man kann jetzt hier technisch sehr, sehr lange erklären, wie das alles funktioniert, aber im Endeffekt ist es genau das. Und zwar gehe ich in den Baumarkt und kaufe mir einen dickeren Gartenschlauch, selbst wenn ich jetzt ganz viel Wasser habe, was da durchfließt, kommt das eben wieder vorne schön entspannend und in einer verarbeitbaren Drucksituation bei Ihnen im Garten noch, dann nehme ich beim Patienten amorgan an okay also wenn ich jetzt verschiedene Blutdrucksenker, es gibt ja so wahnsinnig viele auf dem Markt, vergleiche, diesen Grundeffekt haben, die alle dieses Entspannen der Gefäße, aber sie haben. Unterschiedliche was weiß ich Angriffspunkte, wenn wir schon an dem.

24:01 Punkt sind, würde ich das gerne gleich hier dranhängen. Ja, ja, wunderbar. Es ist so, ich hab so ein bisschen abgekürzt, es gibt so ein paar Medikamente, die wirken primär auf den Salzhaushalt und darauf, wie die Nieren funktionieren. Man kann beispielsweise den Druck im Gefäßsystem auch dadurch senken, dass man einfach etwas Volumen rausnimmt, ja, also anstatt dass mein Patient dann 5 oder 6. Liter Blut hat.

24:25 Tatsächlich aktiv, ziehe ich eben so ein bisschen Volumen raus, das kann ich eben dadurch machen, dass jeder mehr Salz ausscheidet, immer wenn ich Salz ausscheide, kommt Wasser mit hinterher, dann geht das Blutvolumen ganz ganz minimal runter, aber das reicht schon um den Druck in diesem System rauszunehmen und gleichzeitig bei den bei den Medikamenten, die auf die Gefäße wirken, da gibt es auch verschiedene Angriffspunkte, verschiedene Rezeptoren, verschiedene Signalwege, die wir angreifen können, deswegen ist es mittlerweile auch so, dass wir eigentlich nie.

24:50 Es gibt manchmal Gründe dafür, aber sonst? Bei den allermeisten Patienten nie nur ein Medikament geben. So was wir heute machen, ist, dass wir wir merken, ein Patient würde von einer Therapie profitieren, eigentlich immer mindestens 2 Medikamente miteinander kombinieren, die unterschiedliche Wirkweisen haben.

25:05 Die Idee dahinter ist die Folgende, wenn ich dir jetzt ein Medikament gebe und dann dein Körper irgendwas verändert, dann wird dein Körper merken, dass irgendwas nicht mehr so ist wie vorher. Und weil der Körper aber sehr gut darin ist, zuständig so zu halten, wie sie eigentlich sind. Ja, es ist in der Natur durchaus sinnvoll zu sagen, ich möchte diese homöostasen, wenn man das halten wird der Körper anfangen gegenzuregulieren, das heißt, das, was wir eigentlich machen wollen, das verhindert der Körper dann wieder aktiv und dadurch, dass wir 2 Medikamente oder manchmal sogar 3 Medikamente zusammennehmen, häufig in eine eigene Kapsel, schaffen wir das in der Gegenregulation so ein bisschen

25:34 auszuscheiden, weil wir einfach das System an verschiedenen Ecken nicht sehr, sehr stark angreifen, sondern nur so ein ganz kleines bisschen. Und wir damit eben diese gesamte Regulation ein bisschen runternähren können und damit den Blutdruck sehr, sehr, sehr häufig in fast allen Fällen Suffizient senken können. Und nach meiner Vorstellung könnte das ein bisschen dauern, bis die Effekte dann auch wirklich zutage treten, also das dauerhafte Blutdrucksenken, wenn man eine Therapie beginnt, oder merkt man das sofort, kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache.

26:06 Unser Podcast hat ja 10 tausende Zuhörerinnen und Zuhörer. Aber nur etwa 30% haben ihn abonniert. Mit seinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können. Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet.

26:30 Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Auch da kommt es sehr, sehr stark auf den Wirkstoff Klasse an. Da kommt es auch auf den Patienten durchaus darauf an, viele Medikamente, da würde man jetzt auch nicht sofort mit der Maximaldosis anfangen, sondern da fängt man auch langsam an, häufig auch den Patienten daran zu gewöhnen.

26:50 Ein Thema, was natürlich bei Medikamenten immer eine große Frage ist, sind Nebenwirkungen auch aus dem Grund würde man eben immer erst mal sagen, wir fangen langsam an und eben weil wir so viele unterschiedliche Medikamente zur Verfügung haben, kann ich ja dann auch immer noch mal tauschen, ich bin in der Blutdruckmedizin eigentlich nie in der Situation, dass mir die Medikamente ausgehen. Um die einzige Frage aber zu beantworten, es ist schon so, dass die allermeisten Medikamente einen sofortigen Effekt haben.

27:13 Sofort heißt innerhalb von 24 Stunden aber auch dadurch, diese Systeme müssen sich eben einschwingen, weil es diese Regulations und Gegenregulationsmuster gibt, das heißt, wenn ich jetzt einen Patienten habe, der keinen ganz, ganz schlimmen Blutdruck hat, der ist jetzt nicht bei 200 ist, dann ist das durchaus auch okay die Medikamente zu geben und zu sagen, wir sehen uns in ein oder 2 Wochen noch mal und wir gucken, ob das funktioniert hat, weil ich dann tatsächlich einen stabilen Blutdruck erwarte. Und ich finde es total spannend, dass manche Menschen sich wirklich auf eine Blutdrucksenkung nicht einlassen, weil sie vor nebeneffekten Angst haben. Ich finde, das müssten wir an dieser Stelle jetzt auch noch mal sagen, wie ist denn das,

27:48 also wir sprechen hier über Prävention, ja, du sagst ja auch nicht Krankheit, Bluthochdruck, Du sagst ja Risikofaktor Bluthochdruck, weil dann die Krankheiten kommen, und die zählen wir jetzt gleich auch noch auf, aber viele Menschen wollen sich diese Prävention nicht gönnen, weil sie die Angst, weil die Angst vor den Nebenwirkungen größer ist.

28:05 Ist das berechtigt? Das kann ich gut verstehen, es ist nicht berechtigt, aber ich kann diese Angst gut verstehen, denn viele, viele Meinungen zum Thema medizinische Behandlungen generell sind ja nicht entstanden, 2020 oder 2025, sondern im Zweifelsfall irgendwann im letzten Jahrhundert, und die Pharmakologie hat sich extrem weiterentwickelt, es ist also nicht so, dass wir so wie früher Medikamente haben, die mit dem ganz großen Hammer einfach mal auf so ein System draufschlagen und wir gucken, was hinten rausfällt, und wenn am Ende der Blutdruck besser geworden ist, dann freuen wir uns. Zumindest ist es so, dass die Medikamente, die wir heute einsetzen, sehr, sehr, sehr lange getestet wurden, an extrem vielen Patienten ausprobiert

28:40 wurden und ausmutzt das falsche Wort eingesetzt wurden und aber auch, nachdem sie auf dem Markt sind, weiter beobachtet werden. Das heißt, wir wissen ganz genau, welches Medikament in welcher Rate welche Nebenwirkungen macht und diese Weiterentwicklung und diese Beobachtung hat eben dazu geführt, dass es bei den allermeisten Blutdruck Medikamenten für die allermeisten Patienten gar keine Nebenwirkungen gibt, das heißt was?

28:59 Wäre das denn? Welche Nebenwirkungen wären das denn? Es gibt zum Beispiel einen einen absoluten Klassiker, einen eine Wirkstoffklasse, die wir in der Blutdrucksenkung haben. Die heißt ACI Hemmer, Das sind alle Medikamente, die am Ende ein Priel haben, ganz, ganz viele Patienten nehmen das eine, klassische Nebenwirkungen, eine klassische Nebenwirkung von von allen Prielen, von einem Ace Hemmer ist Husten ungefähr 8 bis 10% der Patienten bekommen einen Husten so, das heißt, wenn ich jetzt Medikamente verschreibe.

29:28 Dann frage ich natürlich meinen Patienten, gibt es irgendwas an der Lunge, gibt es da einen asthmatischen Vorgang, gibt es da irgendwelche Probleme mit, wenn es die nicht gibt, dann sage ich zu meinen Patienten, ich bin davon überzeugt, dass das das richtige Medikament ist. Aus diesen und diesen Gründen, wir probieren das jetzt mal aus, es kann sein, dass sie anfangen zu husten, dann melden Sie sich bitte, ich habe noch 12 andere Medikamente hier am Strand und 1 davon, dafür spreche ich Ihnen, das kriegen wir hin, dass sie da keine Nebenwirkungen haben und.

29:53 Und ich glaube, wenn man mit den Patienten ordentlich umgeht und das ordentlich erklärt und auch sagt, selbst wenn diese Nebenwirkungen auftreten sollte, dann können wir das problemfrei beheben. Entweder, indem man die Therapie ändert, dem man da was anpasst. Viele Nebenwirkungen, die alle nicht so schlimm sind, viele diese Nebenwirkungen, die treten auch auf und verschwinden dann wieder, wenn man das ordentlich kommuniziert und da auch Awareness für schafft, dann lassen sich viele Patienten auch darauf ein zu sagen, okay, dann versuche ich das jetzt mal. Und eine Sache, die ich vorhin, ich hatte sie angerissen, aber dadurch, dass wir jetzt.

30:19 Viele dieser Medikamente in dualen oder Trippeltherapien geben können also nehmen eine Tablette und nehmen beispielsweise so ein Priel und nehmen dann noch einen anderen Wirkstoff, beispielsweise ein Medikament, was eben sehr, sehr stark auf die Kalzinkanale in den Gefäßen wirkt. Und die packe ich zusammen, was ich jetzt machen kann ist, ich kann die Dosis der einzelnen Medikamente runternehmen, also statt eine große Dosis von einem Medikament zu geben, gebe ich eine kleine Dosis von 2 Medikamenten und.

30:42 Und obwohl ich jetzt 2 Medikamente gleichzeitig gebe, ist das Nebenwirkungsprofil, also die Rate an Nebenwirkungen, deutlich geringer, als wenn ich von der von dem einen Medikament sehr viel gegeben hätte. Das heißt, das noch mal zusammenzufassen, wir sind heute in der Situation, wo, wenn man eine vertrauensvolle Beziehung zwischen Arzt und Patient schafft und diese diese Medikation zum Blutdruck ordentlich angeht, es eigentlich keine Nebenwirkungen gibt, die nicht kontrollierbar sind und es sich aus meiner Perspektive und auch aus der Perspektive der Leitlinien auf jeden Fall lohnt, für jeden einzelnen Patienten. Zu prüfen, welche Therapie die Richtige ist und wir das wie gesagt eigentlich immer

31:13 schaffen, da eine vernünftige Blutdruckkontrolle hinzubekommen. Ja, und es wird halt sehr, sehr deutlich, es ist nicht so ganz einfach bisher hatte. Man vielleicht so im Kopf, aha, Blutdruck so und so viel erhöht, also geben wir das Medikament basta, dann geht er schon runter. Nee, das ist eine sehr personalisierte Therapie. Da muss man eben auch schon einiges wissen. Das dürfte nicht jedem so ganz Bewusstsein. Also wir sind bei Prävention, wir wollen den Blutdruck senken, um bestimmte Folgeerkrankungen zu vermeiden, und ich bitte, wir sind bei den Organen, die betroffen sind durch den zu hohen Blutdruck, durch versteifte Gefäße. Welche Organe leiden besonders mit welchen Erkrankungen? Ehrlicherweise sind das alle

31:52 Organe, aber wenn man das mal so ein bisschen in der Hierarchie bringt, was sind denn die Organe, die am meisten davon betroffen sind, dann sind das die Organe, die auch am meisten Blut abbekommen, das macht Sinn, also da, wo die beste Perofusion ist, das meiste, das meiste Blut durchfließt. Aber auch die die kleinsten Gefäßabzweigungen sind, da geht der meistens Schaden, da entsteht der meistens Schaden.

32:09 Das sind jetzt ungeordnete Reihenfolge, einmal das Herz ganz klar, das ist das Gehirn, das sind die Nieren, also diese 3 Organe, das sind eigentlich die, wo wir sagen okay ein Patient mit einem sehr schweren Bluthochdruck bei einem sehr langen Bluthochdruck, das sind die Organe, auf die wir ganz besonders gucken müssen und welche Erkrankungen, also es geht ja um Herzinfarkt, es geht um Herzinsuffizienz, es geht auch um. Eventuell Demenz oder Schlaganfall, aber auch Augen. Richtig, auch da das Thema Bluthochdruck ist. Es ist so ein großes Thema, wenn ich mir das medizinisch anschaue, das macht so viele Sachen kaputt, dass man sich so ein bisschen System überlegen muss, wie klassifiziere ich das eigentlich, erkläre ich das

32:49 prinzipiell gibt es verschiedene Schadensschädigungsmechanismen 1 ist und das ist, kann man sich da bisschen Bilder vorstellen, stell dir so einen Gartenschlauch vor und du machst da mehr Druck rein und mehr Druck rein und mehr Druck rein, irgendwann platzt der. Ist ziemlich einfach. Also wenn du zu viel Wasserdruck auf den Darmschlag gibst, dann platzte und genau das Gleiche passiert den Körper auch bei allen Gefäßen, die eben ganz, ganz, ganz, ganz klein sind.

33:09 Das sind zum Beispiel die Gefäße hinten im Auge drin, ja, wenn ich eben da zu lange zu viel Druck drauf gebe, dann gehen die kaputt, wenn die kaputt gehen wird das Gewebe Außenrum nicht mehr richtig versorgt, dann kann es als Narbenbildung kommen und dann kann ich eben nicht mehr so gut sehen. Ähnliches kann auch in der Niere passieren, eine andere sehr sehr große Schadensgruppe sind die sogenannten thromboembolischen Ereignisse. Ja, das heißt, ich habe also irgendwo in meinem Körper entstehen Blutgerinnsel.

33:34 Ja, es besteht also irgendwo lagert man sich Stoffe aus dem Blut an, häufig rote Blutzellen, die lagern sich da an, die Verkrusten, man kennt das, auch wenn man sich irgendwie beschneidet, das kann sich eben lösen, und jetzt kann man sich so ein bisschen die Frage stellen, naja, okay, ist das jetzt schlimm, man löst sich irgend so ein Gerinnsel mal irgendwo und dann fließt das irgendwo hin, das ist ja kein Problem, kann ja passieren, dann wird der Körper darauf vorbereitet sein und da muss man jetzt sagen, ja, das stimmt, das ist häufig geht das auch gut, und das wird eben dann Problem, wenn die Gefäße sowieso schon verengt sind.

34:03 Aber man kann sich das vorstellen, da fliegt also irgendwas durch so ein Gefäß durch alles kein Problem, das wird irgendwann recycelt, aber wenn ich jetzt ein Gefäß habe, was eigentlich so groß sein sollte und auf einmal ganz, ganz klein geworden ist, da kommt so ein Korb, der fliegt dadurch, dann kann es eben sein, dass der den verstopft, und wir haben mir vorhin schon ganz gut erklärt, woran das dann liegt, dass ich solche Gefäße verenge, da gibt es noch eine ganze Menge andere Mechanismen dahinter, und das ist genau der Mechanismus, der hinter einem Herzinfarkt. Und hinter einem Schlaganfall, das heißt also ein Blutgerinnsel, das durch das Blut durch den Blutkreislauf fließt.

34:32 Das kommt auf so eine verengte Stelle und verstopft die, das kann immer wieder mal passieren, das passiert wahrscheinlich bei dir und bei mir die ganze Zeit, die sehr, sehr klein, wenn es jetzt eben im Großen passiert, dass ein großes Gefäß am Herz und ein großes Gefäß im Gehirn so verstopft wird, dann wird eben ein großes Areal dahinter, das sind ein Teil des Gehirns, ein Teil des Herzens nicht mehr ordentlich mit Blut versorgt, keine Sauerstoffversorgung mehr, und dann sterben da die Zellen.

34:55 Und das ist genau das Problem, dass wir, wenn wir solche Schädigungen haben, wir dann auch das nicht oder häufig nicht neuwirkung machen können, wenn diese Zellen dahinter erst mal untergegangen sind, dann ist es eben häufig zu spät und zum Thema Demenz, das ist so ein bisschen ein sehr, sehr spannendes Thema, weil das extrem neu ist.

35:12 Die Konferenz nächstes Jahr, auf die ich gehen werde zum Thema Bluthochdruck, die wird sich nur darum drehen, Bluthochdruck und das Gehirn. Das, was wir mittlerweile sehen, ist, dass im Gehirn eben auch durch diesen hohen Blutdruck es zu gewebeschäden kommen kann, aus ganz verschiedenen Mechanismen, zum Teil auch, die ich gerade erklärt habe und die aber jetzt nicht so Eventartig passiert.

35:31 Also eventartig Leute, ich merke lange nichts, und dann auf einmal kommt dieses, dieser eine Herzinfarkt, der Schlaganfall, und dass wir eben da tatsächlich diesen graduellen Schaden sehen, den man eben eher vielleicht mal von Diabetes kennen, dass wir soeben eine Beschleunigung von demenziellen Erkrankungen sehen, auch dann natürlich immer mit dem großen Problem.

35:48 Es gibt ja extrem viele Gründe für Demenz und Blutdruck. Ist einer der entscheidenden Risikofaktoren, aber eben auch nur einer dieser Risikofaktoren. Und es gibt auch Menschen, die haben keinen Bluthochdruck und bekommen trotzdem mal eine Demenz. Ja klar, ich möchte zwischendurch mal ein riesen Kompliment machen, wie du diese komplexen Zusammenhänge so plastisch.

36:05 Mit Gartenschlauch und Korken erläuterst es hilft wirklich sehr. Komme ich an einen Punkt, der jetzt eigentlich ein bisschen fern zu liegen scheint, aber es ist er nicht. Nämlich fern. Es geht um Weltraumprojekte, da bist du beteiligt, Blutdruck zu kontrollieren und Effekte im Weltall bei Astronauten zu messen. Ich möchte mich jetzt gerne zum Thema wie messen wir am besten und wie können wir all diese Prozesse, die du ebenso plastisch beschrieben hast, die grauenhaft sind und tödlich, wie können wir die verhindern und so weit wie möglich ins Alter schieben oder ganz verhindern.

36:44 Da möchte ich jetzt gerne wissen erstmal, wieso misst man bei Astronauten? Du bist da ganz nah dran, mit welchen Messgeräten dem Blutdruck ja das Thema Weltraummedizin das ist 1, was mich sehr sehr tief beschäftigt, was mir einfach unfassbar viel Spaß macht und das ist ein Herzensblick von mir zu erklären, warum machen wir das eigentlich weltraummedizin? Da sagen viele Leute total berechtigt, wir haben ganz viele Probleme auf der Erde.

37:12 Wir haben so viele Probleme mit der Versorgung von Patienten hier, warum sollten wir Geld und investieren, warum sollten wir? Wissenschaftler haben sich damit auseinandersetzen, wir haben doch hier genug zu tun, und das stimmt auch, wenn man aber einen Schritt weiter geht, dann sieht man, wenn ich jetzt die die humane Raumfahrt anschaue, dann habe ich da eine sehr kleine Gruppe von Menschen, die an einem sehr extremen Ort ist, an einem Ort, wo ich kaum medizinische Versorgung habe, als Astronauten auf der Internationalen Raumstation habe, und da passiert irgendwas. Ist die einzige Chance, die ich habe, die wieder zurück auf die Erde zu holen, worüber wir aber jetzt schon nachdenken ist, was ist denn, wenn wir wieder zum

37:44 Mond fliegen, was ist denn, wenn wir zum Mars fliegen, da habe ich diese Möglichkeiten, nichts heißt ich muss bevor etwas passiert wissen, dass etwas passiert, ich muss also sehr sehr gute und jetzt kommt das Schlagwort Prävention betreiben und um das Betreiben zu können, müssen wir sehr gut messen können, das ist das eine wenn ich jetzt in der klinischen Praxis sage, ich habe jeden Tag 50 Patienten.

38:04 Und dann messe ich einfach 50 mal am Tag und am Ende mache ich eine große Studie. Habe ich 20000 Patienten drin, und im Durchschnitt passt das. Beim Astronauten gibt es keinen Durchschnitt, es gibt dann einen Astronauten, der überlebt, und der überlebt nicht und entsprechend ist die gesamte Messtechnik, die wir da verwenden, ich komme gleich dazu, was wir da einsetzen, muss eben sehr, sehr, sehr, sehr gut getestet werden und aus dieser Überlegung, das ist meine Überzeugung, denke ich mir dann, naja, wenn wir das so gut für Astronauten machen, dann sollten wir das doch bitte auch für jeden Menschen machen, der auf der Erde rumläuft.

38:32 Und dann sollten wir auch die gleiche Rigorosität anwenden oder bewerten. Die gut Messgeräte sind. Klassischerweise ist es bei Astronauten so, wir messen den Blutdruck mit so einer ganz gewöhnlichen Eulen Oberarmmanschette so eine Manschette, die auf den Arm kommt, die pumpt man dann auf, dann lässt sie den Druck wieder ab und als ob die Blutdruckwert war und meine Kollegen und ich haben uns dann gefragt, naja, ist das dann wirklich gut?

38:54 Dann haben wir eine schöne Studie gemacht. Das ist relativ einfach. Man nimmt anstatt einer Manschette einfach 2, packt einen in den rechten Arm, packt einen in den linken Arm und misst gleichzeitig, und das haben wir über 24 Stunden gemacht, eben mit der Überlegung, bevor wir das zu den Astronauten geben, müssen wir ja wissen, ob das wirklich funktioniert, und wenn ich jetzt bei einem jungen, gesunden Menschen gleichzeitig auf beiden Armen Messe, dann müsste da ja genau das gleiche rauskommen und was da eben rausgekommen ist, ist, dass wir unfassbar große Unterschiede zwischen diesen beiden Manschetten haben.

39:22 Und das war eigentlich, das war eigentlich mein mein erster Kontakt, tatsächlich mit der Wirkung Forschung, so bin ich dahin gekommen. Ich habe dann gesagt, okay, das kann ja nicht sein, das ist eine der, wenn ich die am häufigsten getätigte medizinische Messung überhaupt, und wir haben da Geräte, die, selbst wenn man sie richtig anwendet, ganz, ganz große Probleme haben, und so haben wir dann eben sukzessive über Jahre diese ganzen Probleme definiert und.

39:46 Haben sehr, sehr viele Probleme gelöst. Also die manschetting Geräte die du heute kaufen kannst, die sind deutlich besser, auch zum Teil weil wir tatsächlich da Dinge gefunden haben und publiziert haben und gleichzeitig haben wir aber festgestellt, dass es manche Probleme gibt, die ich einfach nicht lösen kann, also Manschett, die sind inhärent, nennen wir das, die sind einfach Teil dieser Technik und daraus entstanden ist dann mein Wunsch und der Wunsch in meiner Arbeitsgruppe zu sagen, naja, es muss doch neue Technologien geben und heute forschen wir eben ganz extrem daran, ganz extensiv daran zu sagen, okay. Können wir vielleicht auch ohne Manschette Blutdruck messen? Können wir vielleicht

40:18 kontinuierlich Blutdruck messen? Wir reden bestimmt gleich noch darüber, was das bedeutet, um eben dieses ständige auf und ab, Puppen, was ja Aufenthalt störend ist, eben loszuwerden, da gibt es enorme Fortschritte und man sieht es ja eben nicht nur im Weltraum, sondern wir sehen das jetzt auch bei dir und bei mir. Ja, es gibt jedenfalls, die Laufen mit solchen Geräten rum und die Messungen sind sehr sehr vernünftig, das heißt? Das zeigt so ein bisschen, dass diese Forschung in den extremen Umwelten in beide Richtungen funktioniert. Wir entwickeln für den Weltraum, aber wir holen das, was wir da lernen, die Methoden gehen auch wieder zurück, um den Patienten auf der Erde damit zu helfen.

40:50 Und was tragen jetzt die Astronauten? Haben die so ein Armband oder haben die Manschette? Die werden höchstwahrscheinlich so ein Armband bekommen, die werden auch noch andere Technologien bekommen, die haben aber im Moment immer noch die Manschetten. Der Grund dafür ist nicht, dass entweder wir oder die europäische Agentur oder die amerikanische Wohnungsbauagentur sagen, wir wollen das nicht. Sondern der Grund dafür ist, dass die Zulassung dieser Geräte für den Raum für die Raumfahrt noch einmal viel, viel, viel komplizierter ist, als es auch für Patienten auf der Erde ist. Man kann sich vorstellen, wenn da irgendwas schief geht, dann ist das eben sehr schlecht.

41:20 Das heißt, wir sind in diesem Prozess, wir begleiten das auch weiter mit Studien, wir machen beispielsweise auch Parabel flugexperimente und nehmen sie ein, nimmst du ein Flugzeug und fliegst quasi solche Kurven die ganze Zeit hoch und runter und kannst damit Änderungen der Schwerkraft erzeugen, und da haben wir diese ganzen Geräte schon getestet und machen das auch weiterhin, das heißt? Wir werden in der Zukunft mit Sicherheit bei Astronauten nicht mehr ausschließlich, wahrscheinlich gar nicht mehr mit Manschette messen, sondern wir werden auf modernere, kontinuierliche und weniger invasive Messverfahren umstellen.

41:50 Ja, invasiv, denn die beste Messung wäre natürlich, wenn du eine Nadel im Gefäß hättest. Ja, ist ja auch nicht so schick. Dann lass uns bitte kurz erklären. Was sind die Nachteile der Manschette? Wie misst die? Wie misst man richtig? Jetzt kannst du gleich einen Vortrag halten. Und was sind die Nachteile? Ja, die Vorteile der Manschette sind ganz klar, dass sie seit über 100 Jahren im Einsatz ist.

42:13 Das heißt, wir kennen diese Technik und es gibt ein enormes Breitenwissen dazu, wie man solche Geräte einsetzt. Und es gibt auch eine Familiarisierung damit. Also wenn ich jetzt zu einem Patienten komme, die meine Büromanschette zeige, dann kennt ihr die im Zweifelsfall, das hat er schon mal gesehen, das ist aber auch der größte Nachteil, denn in diesem. Inhärenten wissen sag ich jetzt mal, ist eben auch eine gesamte Menge, eine große Menge an Fehlinformationen, das heißt Patienten und auch ärztliche Kollegen, die tun häufig Dinge, die sie gar nicht machen sollen, ganz grundsätzlich wir bis zu einer Manschette, packen sie sich auf den Oberarm, wickeln sie sich um den Oberarm herum,

42:45 mittlerweile gibt es automatisierte Manschetten, das heißt, da muss man nicht wie früher mit der Hand aufpumpen, sondern man drückt auf einen Knopf, und dann steigt der Druck in der Manschette und die Idee ist der Druck in der Manschette muss so hoch werden, dass der Druck in der Manschette selber höher ist als der Blutdruck im Arm.

43:00 In dem Moment kann kein Blut mehr, das Blut kommt ja vom Herzen, von oben durch die Manschette, durch Fließen und unten zu meiner zu meiner Hand fließen. Das heißt, ich gehe quasi über den Druck drüber, wenn ich den Druck jetzt langsam ablasse, dann fängt irgendwann der Punkt an, wo der Druck in der Manschette genauso groß ist wie der höchste Blutdruck, das bedeutet für einen ganz, ganz kurzen Moment pro Herzschlag kommt ein bisschen Blut durch die Manschette durch und so wie vorhin bei den ich habe es sich schon schön erklärt mit den mit den Gefäßen wie den sich so ein bisschen aus, dehnt sich auch der gesamte Arm so ein bisschen aus. Dieses Signal kann ich in der Manschette sehen und jetzt lasse ich den Druck also langsam ab.

43:33 Ich fang quasi oben an, wie langsam mal weiter runter, mal weiter runter, mal weiter runter und ich sehe also diese einzelnen Herzschläge, bis ich irgendwann unter dem Druck des niedrigsten Blutdrucks bin und dann fließt das Blut ja einfach immer durch und dann sehe ich es eben nicht mehr. Es ist also eine relativ elegante Möglichkeit, diesen Blutdruck zu messen, das Ding wird es auch eingesetzt, so was ist jetzt das große Problem dabei, diese Manschetten funktionieren ausschließlich dann, wenn man sie wirklich optimal einsetzt, so. Das bedeutet erstmal, ich Messe bitte standardisiert, das heißt, ich Messe nicht einmal so und einmal so, sondern ich Messe immer gleich und wie ich immer

44:07 gleich Messe ist auch sehr schön definiert. Man ist erst einmal im Sitzen schon mal wichtig, ich lege beide Beine, meine Füße stelle ich auf dem Boden ab, ja, ich habe nicht die Beine überkreuzt, die Idee dahinter ist, wenn du die Beine überkreuzt, dann kann es sein, dass die Blutgefäße in deinem Bein abdrückst, dann hast du nicht die normale Perfusion, dann legen wir den Arm so Hirn. Die Mitte der Manschette sieht es vielleicht einigermaßen, dass die Mitte der Manschette genau auf Herzhöhe ist. Wenn man ein Blutdruckmessgerät hat, kann man es auch gerne mal ausprobieren, wenn man den Arm mal runterhängen lässt. Lässt ihn einmal nach oben, streckt der Blutdruck, ändert sich ganz extrem, dann ganz

44:41 wichtig während der Messung spreche ich nicht, im Idealfall sitze ich da schon seit mindestens 5 Minuten und habe mich entspannt, bin zur Ruhe gekommen, im Idealfall habe ich in einer halben Stunde vorher keinen Kaffee getrunken, ich habe nicht geraucht, ich habe nicht gegessen. Und es gibt auch ein paar andere Sachen, die dann vielleicht technisch sind, aber dann, das wäre so dieser ganz, das ist das absolute Minimum dessen, was ich bereitstellen muss, damit eine Manschettenmessung überhaupt Sinn macht.

45:05 Und dann Messe ich auch nicht nur einmal, sondern ich Messe zweimal, im Idealfall dreimal nacheinander, und bilde den Mittelwert aus diesen Messungen, und nur das ist tatsächlich eine vernünftige Manschetten, Blutdruckmessung und darf ich, darf ich kurz noch dazwischen gehen, weil ich habe ja gelernt, dass der Blutdruck sich ja über den Tagesverlauf massiv verändert, und das ist auch natürlich.

45:23 Da muss ich ja die Uhrzeit noch berücksichtigen und sollte das vielleicht auch mehrfach. Am Tag machen, wenn ich mal einen Eindruck bekommen möchte über mein Leben. Richtig, genau richtig also, wenn ich jetzt einen Patienten, so ein manschettengerät, wenn man ein Patient, so ein Manschettengerät hat zu Hause, dann ist tatsächlich die Anforderung an diesen Patienten ja im Idealfall über mehrere Tage, im Idealfall unter der Woche, also im normalen Leben morgens, mittags, abends vor dem Einschlafen mindestens dreimal nacheinander diese Messung zu machen, also mindestens 9 einzelmessungen also. Da muss man aber sich auch mal ganz ehrlich fragen, welcher Patient macht das denn?

45:57 Also da muss man ja schon so ein Geschubster sein wie ich, der das eben so als Hobby macht, aber das macht ja kein Patient und wenn man sich auch mal fragt, die eigene Erfahrung aus Arztpraxen, also auch ich war ja mal als Patientin einer Arztpraxis, auch mein Blutdruck wurde mal gemessen, der wurde nie nach Leitlinie gemessen und so ehrlich muss man eben sein, wenn wir jetzt diese klinischen großen klinischen Studien machen, dann messen wir da natürlich nach Leitlinie, aber in der Realität eben nicht, und deswegen, diese Erkenntnis führt eben dazu, zu sagen, naja. Es gibt ja noch ganz, ganz viele andere Blutdruckparameter, beispielsweise im Schlaf.

46:26 Da kann ich mit einer Manschette nicht wirklich messen, und wenn nur für einen einzigen Tag. Ja, der Blutdruck ändert sich eben über Wochen, über Monate, über Jahre und um diese gesamte Zinsinformation abgreifen zu können, sagen wir jetzt eben mehr und mehr und mehr, ja, wir brauchen da tatsächlich neue Technologien, und bei mir kam immer noch dazu, du siehst ja, wer hier bei youtube guckt. Ich habe halt ein bisschen dünne Ärmchen. Bei mir waren die Manschetten immer zu groß. Ja, auch das ist natürlich ein ganz entscheidender Fehler. Ich finde auch das ich weiß gar nicht, wie ich das ausdrücken soll, ich finde das fast schon belustigend, dass wenn man solche Manschetten kauft, die werden ja meistens in Apotheken gekauft, darauf keine Rücksicht

47:02 genommen wird. Also wenn ich jetzt in ein Bekleidungsgeschäft gehe und mir eine Hose kaufe und ich mir jetzt eine Hose in Größe 48 kaufe, dann wird wahrscheinlich ein Verkäufer eine Verkäuferin zu mir kommen und sagen, Herr Bode, ich weiß nicht, also machen Sie was sie wollen, aber das funktioniert für sie nicht, denn das schaut doof aus.

47:19 Ja, und und das ist ja viel, viel unwichtiger als bei so einem Blutdruckmessgerät. Also wenn das Blutdruckmessgerät nicht um den Arm passt. Ich habe ja gerade erklärt, wie das funktioniert, dann kann das da gar nicht richtig drauf wirbeln und dann stimmt diese Messung einfach nicht. Das ist ein Blutdruckmessgerät, wo die Manschette nicht passt.

47:32 Diese Messung kann man, sonst muss man so hart sagen, einfach wegschmeißen, das bringt einem dann gar nichts. Und dann, als ich das wusste, ich habe mich ja mit dieser kontinuierlichen Messung wirklich intensiv beschäftigt, habe ich mir einfach so eine Babymanschette, eine Kindermanschette gekauft. Die ist aber so schmal.

47:48 Und dann hast du gesagt bei unserem Event. Ja, oder? Die ist auch nicht zuverlässig. Ja, das ist genau das Problem. Eigentlich braucht man tatsächlich eine Manschette, die wirklich zum Arm passt. Ja, und das ist auch so ein bisschen der Unterschied zwischen den Geräten, die man sich vielleicht für 3040€ selber manschettengeräten, die man sich selber irgendwie in der Apotheke kaufen kann und vielleicht den wirklichen Profi Geräten, die dann auch so eine 24 Stunden Messung zulassen.

48:12 Also es gibt tatsächlich schon Manschetten, die auch zu deinem Arm passen. Ja, ich hätte hier ein paar, das kriegen wir im Zweifelsfall hin, aber natürlich ist das nicht massentauglich. Genau die pickt man nicht. Ja, also nicht so einfach zumindest. Okay also Manschettengröße, das war mir nur wichtig, spielt auch noch eine ganz, ganz massive Rolle und vielleicht auch für den Hinterkopf, jetzt gleich bei Männern und Frauen gibt's auch noch Unterschiede. Ja, auch bei der Messung, auch bei der Messung, und das ist tatsächlich etwas, was mich sehr, sehr umtreibt, dazu habe ich relativ viel Forschung gemacht und vor allem auch die Frage, warum ist das so, ja.

48:43 Ganz vielleicht ganz zum Anfang. Was ist überhaupt die Situation? Man hat viele Studien dazu gemacht, wie gut der Blutdruck, den man mit der Manschette misst, mit dem tatsächlichen Blutdruck übereinstimmt, das hast du vorhin sehr schön beschrieben, wie kriegt man den richtigen Blutdruck raus, naja, man muss eben etwas einen Sensor in das Gefäß reinstecken, da muss man den eben direkt messen, das ist so ein bisschen aufwendig, man macht das für gewisse medizinische Eingriffe ohnehin, das hat man relativ viele Studien gemacht, und da hat man gesehen, ja, es gibt Unterschiede zwischen den Manschetten, aber die haben wir irgendwie im Griff, dafür können wir. In großen Teilen korrigieren jetzt ist es aber so, dass der Unterschied zwischen der

49:16 Manschette und dem, was ich im Gefäß Messe, bei Männern deutlich kleiner ist als bei Frauen und dass das vor allem nicht konstant ist und dass es da eben einen Driff gibt. Und da ist natürlich die Frage, woran liegt das jetzt eigentlich, man sieht das ja ganz häufig in der Medizin, dass Therapien, dass Diagnostik häufig an Männern entwickelt wurde, häufig an Männern getestet wurde und entsprechend eben auch für Männer funktioniert und.

49:39 Da habe ich mir eben doch die Frage gestellt. Meine Kollegen und ich mir die Frage gestellt, haben wir diesen Fehler auch gemacht? Kann ja sein, haben das wirklich sehr kritisch überprüft und wir haben über 40 Jahre alle Validierungsstudien, also alle medizinischen Experimente, wo man Schettengeräte getestet wurde uns angeschaut und haben geguckt, es waren da einfach mal Männer drin, das wäre ja eine relativ einfache Überlegung, was da rausgekommen ist.

49:58 Ist nein, in der Blutdruckmedizin muss man tatsächlich sagen, haben wir was das angeht ganz gut gearbeitet, wir hatten wirklich durch die Bank weg 5050 Männer und Frauen. Das heißt, der Grund dafür, dass diese Manschetten nicht so gut messen bei Frauen, bei Männern, scheint nicht zu sein, dass wir das nicht wollten, sondern es muss einen anderen Grund geben.

50:14 Und wenn man so ein bisschen drüber drüber nachdenkt, dann liegt das daran. Zumindest ist meine Hypothese dazu, ja, das liegt daran, dass die Unterschiede in Armgeometrien bei Frauen durchaus größer sind als bei Männern, ja, und dass gewisse physikalische Annahmen, die ich, die ich treffen muss, um so eine Druckmanschette zu bauen, nämlich dass der Arm oben ein kleines bisschen dicker ist als unten. Dass die Arme eine gewisse Bauchigkeit hat, ist die Muskulatur auf die gewisse Art.

50:37 Was verteilt ist. Das ist bei Männern, scheint bei Männern konstanter sozusagen als bei Frauen. Wenn ich jetzt ein Gerät baue, was diese Annahmen hat, dann wird das eben im Durchschnitt bei Männern besser funktionieren als bei Frauen, die da eine größere Variabilität haben, und das ist eben einer dieser Faktoren, die ich vorhin angesprochen habe, den werden wir aus der Manschettentechnologie selbst aber nicht loswerden, das ist leider basierend auf diesem Messprinzip einfach, das werden wir nicht lösen. Und das ist natürlich noch mehr Iterativ dann zu sagen, naja, dann lass uns doch was anderes machen, lass uns doch was finden, was diese Probleme auf jeden Fall nicht mehr hat. Ja, wir kommen jetzt.

51:10 Gleich zur kontinuierlichen Blutdruckmessung und haben jetzt noch 2 Argumente pro. Kontinuierliche Blutdruckmessung das eine ist der weißkittel Effekt, also wenn sowieso nur relativ selten gemessen wird und dann eben beim Arzt, dann kommen da manchmal ist gar nicht so selten, durchaus falsche Werte raus und das zweite ist hast du eben schon angedeutet, es macht sehr viel Sinn auch nachts zu messen, was natürlich mit diesen Manschettengeräten nicht passiert.

51:38 Vielleicht diese beiden Argumente pro. Kontinuierliche Messung noch anbringen. Es ist in der Medizin eigentlich immer so, dass dass die Art und Weise, wie wir messen, das Ergebnis beeinflusst. Und es gibt eben Patienten, mit denen, sage, ich mache jetzt eine Druckmessung bei Ihnen, die sind total entspannt, machen Sie das, da gibt es tatsächlich schon, das spüre ich, dass sie total angespannt sind. Und da braucht man jetzt kein, kein Janine dafür sein. Wenn ich angespannt bin.

52:01 Natürlich ändert sich dann mein Blutdruck Klaus und ich total entspannt bin, was wir mit diesem weißkittel Effekt bezeichnen sind Patienten, die haben, wenn ich bei denen einen Blutdruck in der Praxis mache, einen deutlich erhöhten Blutdruck und wenn die jetzt zu Hause messen haben sie den nicht. Jetzt ist natürlich die Frage nach dem Wert den ich bei mir in der Praxis habe müsste ich behandeln nach dem Wert zu Hause nicht, was mache ich jetzt genauso gibt es Patienten die sind ein bisschen weniger, aber die gibt es trotzdem, die haben. Beim Arzt fantastische Werte von zu Hause nicht. Jetzt sind immer Anekdotische, die streiten sich mit dem Ehepartner oder die haben so viel Stress auf der Arbeit, welcher Grund auch immer das

52:35 dann ist. Aber das gibt es tatsächlich und alleine aus dieser Diskongruenz sieht man ja schon, es macht ja wahrscheinlich keinen Sinn das Ding nur einmal zu messen, sondern wahrscheinlich muss man den Blutdruck eben häufiger messen und wirklich verstehen. Naja, was ist denn eigentlich, was ist denn eigentlich das Muster des Blutdrucks und das ist ja ganz klar, der Patient lebt ja nicht beim Arzt in der Praxis, der Patient lebt in seinem eigenen Leben und da muss ich auch verstehen, wie sein Blutdruck ist.

52:56 Zum Thema nächtlicher Blutdruck da haben wir, das habe ich vorhin so ein bisschen angerissen, über sehr, sehr viele Jahre sehr, sehr gute Daten gesammelt. Wir haben immer wieder Blutdruck gemessen, und wir können mit Manschettengeräten spezialisierten Manschettengeräten für ungefähr 24 Stunden tatsächlich alle 20 Minuten messen. Das sind diese furchtbaren Geräte, die kriegt man beim Arzt, sagt man da drauf, die Pumpen die ganze Zeit auch Patienten, Patienten hassen sie aus gutem Grund, ja, das heißt, wir kriegen da schon Werte für Tag und Nacht, und was wir da gesehen haben, das ist extrem eindeutig, ist das der Blutdruck in der Nacht.

53:25 Viel besser daran ist uns Risiko vorherzusagen, also die Chance, dass man einen Herzinfarkt oder einen Schlaganfall bekommt, deutlich besser vorhersagt als der Blutdruck am Tag. Dafür gibt es verschiedene Gründe. Einer der Hauptgründe ist in der Nacht, naja, da bin ich eben einigermaßen standardisiert, ich liege halt im Bett und mache nicht irgendwas, ja, das heißt diesen nächtlichen Blutdruck zu verstehen, das ist ganz entscheidend, da sehe ich mir das größte Risiko, jetzt hast du richtig angesprochen, selbst wenn ich mir so mein Cheppinggerät für zu Hause kaufe, das misst ja nicht in der Nacht.

53:53 Ja, das heißt, den Blutdruck, der mich als Arzt und am meisten interessiert, da wo ich sage darf, da sehe ich wirklich den Patienten, der das größte Risiko hat, wo ich sofort was machen muss, genau diese Information verpasse ich jetzt damit, wenn ich dann das alles zusammenpacke, dann zu sagen, naja, zumindest die man chatten mit irgendetwas zu ergänzen, was mit dieser zusätzlichen Informationen mitgibt, das ist ja eigentlich ein No brainer, das zu machen.

54:14 Ja, und an dem Punkt möchte ich euch. Zu Hause bitten wenn ihr Kommentare, wenn ihr Fragen habt, in die Kommentarleiste das unbedingt zu setzen und. Ich habe ganz fest vor, unseren Podcast zu überziehen, zeitlich. Ich glaube, es ist so. Spannend, dass ihr unbedingt dran bleibt, denn jetzt geht es um die kontinuierliche Messung.

54:33 Wir haben es schön spannend gemacht, wie. Geht die also? Wir haben ja beide dieses Band, es gibt ja auch verschiedene Möglichkeiten, das müssten wir kurz dann später auch ansprechen, aber erstmal. Wie geht die? Wie genau ist die, wie wissenschaftlich vergleichbar? Von der Qualität ist die, das ist ein sehr, sehr großes Thema, Ich versuche da mal auch wieder so ein bisschen strukturiert durchzugehen, damit man das gut nachvollziehen kann, es ist im Moment so, ich frage ganz bewusst im Moment noch so, dass die Fachgesellschaften sagen, nur eine manschettenlose Blutdruckmessung können wir noch nicht empfehlen, das heißt, die wissenschaftlichen Fachgesellschaften sagen, ganz ohne Manschette geht es wohl

55:11 noch nicht. Aber wir sagen durchaus und auch sehr selbstbewusst, das wird kommen und wir möchten diese zusätzlichen Technologien, die kontinuierlich ohne manche Eltern messen können, gerne haben, denn wir möchten sehen, ob es einen klinischen Wert gibt. Wir möchten damit Erfahrungen senden, so wie funktioniert jetzt so eine Messung, Beispiel dieses Band, was ich hier in der Hand habe, da ist ein kleiner Lichtsensor drin, in alle paar Minuten scheint das mit einem Licht auf meine Haut drauf, es ist eine gewisse ein Sensor drin, einer gewissen Sensor eine gewissen Lichtfrequenz. Das Licht geht in die Haut rein, wird reflektiert und kommt wieder zurück.

55:42 Und je nachdem, wieviel Blut gerade in meiner Haut ist, ist meine Haut eben röter oder weniger rot. Wenn ich jetzt über einen gewissen Zeitverlauf diese Farbe der Haut aufzeichner, dann sehe ich da eine Pulswelle, denn bei jedem Puls fließt eben Blut in die Haut rein und in der Diaskulade das Herz gerade nicht schlägt, fließt das Blut wieder raus und so kriege ich eben eine sehr, sehr schöne Aufzeichnung über diese Pulswelle nennen wir das.

56:05 Und dieses Signal können wir jetzt mittlerweile auch zum Dank zum Teil zum Dank künstlicher Intelligenz sehr, sehr gut einsetzen, um damit Änderungen des Blutdrucks zu schätzen. Das heißt, wenn sich der Blutdruck ändert, kann man sich vorstellen, dann ändert sich auch der Blutfluss in meinem, in dem Fall meiner Haut, und dann schaut diese Kurve anders aus und wenn ich das jetzt eben bei sehr, sehr, sehr vielen Patienten Messe und eine Datenbank aufbaue, dann kann ich diese neuen Methoden nutzen, um die Blutdruckänderungen zu schätzen. Dadurch, dass wir nur Blutdruckänderungen wirklich schätzen können, müssen wir diese Messungen eben kalibrieren.

56:38 Das heißt, Kalibrierung heißt, Ich muss einen Punkt finden, von dem aus ich die Änderungen messen kann, und deswegen haben eben die allermeisten dieser Geräte, die man heute vernünftigerweise einsetzen kann, diese kontinuierlichen Geräte haben eine Kalibrierung mit Manschette, das heißt, so wie ich das vorhin beschrieben habe, man setzt sich hin, macht so gut man das irgendwie hinbekommt, eine vernünftige Messung mit der Manschette, misst zeitgleich mit dem kontinuierlichen Gerät. Dann kann man die Manschette ablegen, das ist kontinuierlich. Gerät misst eben weiter und kann das über Tage, über Wochen, über Monate machen und kann dann bis zu einem Monat lang uns wirklich vernünftige Blutdruckwerte

57:10 geben. Eben immer stammen von diesem Ei kalibrierwert. Jetzt fragen sich natürlich alle A. Du hast gesagt, es gibt mehrere Geräte die das schon können, ich habe bisher tatsächlich nur Heilung im Kopf, das ist jetzt hier keine Werbung, sondern ich habe das gewählt, weil es halt zugelassen ist als Medizinprodukt, aber es gibt jetzt schon andere.

57:31 Und es gibt zum Beispiel ja auch Handymessungen oder sagen wir mal besser Aura und und woop, wenn wir schon bei Namen sind, bei Produktnamen sagen ja auch, wir können das jetzt, also wie muss ich das jetzt einordnen, gibt es nur eine Lösung im Augenblick oder gibt es jetzt schon viele, unter denen ich wählen kann? Ja, auch da kommt es sehr stark darauf an, wenn man fragt, Ich habe da eine sehr, sehr starke Meinung zu. Meine absolute Überzeugung ist, wenn wir einen medizinischen Parameter messen.

57:58 Der Blutdruck ist im Zweifelsfall eine medizinische Fragestellung, dann brauche ich dafür die Messgüte, die Messqualität eines Medizinproduktes, das ist was anderes, wenn ich draußen joggen gehe, kann ich hier meine Apple Watch nehmen und kann gucken, wie das meine Herzfrequenz ist. Das ist im Zweifelsfall vielleicht nicht so ganz entscheidend, aber wenn ich wirklich behandlungsentscheidungen treffen möchte, wenn ich Risikofaktoren im Griff haben möchte, die mich im Zweifelsfall Lebensjahre kosten, wenn ich sie nicht ordentlich einstelle.

58:23 Dann möchte ich dafür, dann muss ich dafür eine Medizingerätegüte haben. Und wenn man sich da den Markt im Moment anschaut, dann gibt es leider nicht so viel. Ja, es gibt 2 Hersteller, die machen so Brustpatches, das ist also gerät die man wirklich auf die Brust kleben muss, die haben tatsächlich eine Zulassung sowohl von der FDA, also der amerikanischen Zulassungsbehörde, als auch von der europäischen Zulassungsbehörde und es gibt eben im Moment diese Blutdruck Armbänder von Heilo.

58:48 Die eben als einziges tatsächlich ist. Ich würde mal sagen Variable im Sinne von ich kann es auch wieder abnehmen und ich habe das ganz tragen wie eine Uhr. Diese Zulassung haben. Es ist natürlich so, dass viele Unternehmen verstanden haben, dass es da ein großes Potenzial gibt und da auch sehr, sehr viel Geld reingesteckt wird, das ist gut und wir werden in der Zukunft mit Sicherheit andere Geräte und andere Hersteller haben auf dem Markt haben die auch wirklich eine vernünftige Zulassung haben, aber im Moment ist es tatsächlich so, dass wir haben sehr, sehr wenige Anbieter, die echte Medizinprodukte sind, die also auch ordentlich validiert wurden, die wirklich getestet wurden. Wir haben eine sehr, sehr große

59:20 Gruppe an Geräten, hast du schon richtig genannt, Order whoop, die sagen, sie können was messen, die das aber nie nach medizinischen Standards belegt haben mussten und da muss ich ganz ehrlich sagen, am Ende soll jeder Patient bitte selber entscheiden, welche welche Güte er da möchte, aber medizinisch würde ich mir diese Daten gar nicht anschauen, ich sage auch Patienten, dass es macht, was ihr wollt, aber das ist für mich hat das mit Medizin nichts zu tun und ich bin da sehr, sehr, sehr zurückhaltend. Ja, ich glaube auch diese Trennung, wir müssen das auch aus medizinischer Perspektive wirklich einhalten, wenn wir als Ärzte nichts sagen, Medizinprodukten, denen glauben wir und nicht Medizinprodukten,

59:54 die glauben wir nicht, dann haben wir ja genau und lassen hier ein Riesenproblem durch die Tür, wo wir sagen, da kommen auf einmal Patienten mit irgendwelchen Messungen, die zwar ungenau sind, und wir machen jetzt damit Medizin, das finde ich auch ganz ehrlich unverantwortlich. Wie sieht denn das im Augenblick in der Ärzteschaft aus?

1:00:08 Du hast es jetzt gerade auch auf dem Kongress erlebt, nutzen Ärzte schon diese Wearbles, also das Wearable, das im Augenblick Medizinprodukt ist? Sagen die auch ihren Patienten, das ist ja von den Kassen natürlich nicht zu erstatten, im Augenblick aber wird vielleicht kommen, sagen, empfehlen die auch, komm, leiste dir das Mal und bringen mir mal die Berichte, denn der Vorteil sind ist ja auch, dass man dem Arzt dann wirklich einen richtig schönen.

1:00:34 Bericht zusenden kann per e Mail ja. Also ich glaube auch da ist das Lager sehr zweigeteilt, es ändert sich aber sehr sehr stark. Also wenn sie vor vor 2 oder 3 Jahren damit sich da angeguckt hat, wie denken Ärzte über sowas nach? Da war die Meinung ganz klar brauchen wir nicht, wir wissen auch wie das geht. Und mittlerweile gibt es aber so einen sicker Effekt. Ganz viele Patienten sagen eben vollkommen berechtigt naja, diese Manschetten finde ich blöd, ich möchte da irgendwie mehr Informationen haben, ich möchte auch interagieren mit meiner eigenen Gesundheit, ich mag das auf meinem Smartphone, ich möchte mit meinem Arzt auch, ich möchte da nicht zur Messung hingehen, ich möchte zur

1:01:08 Behandlung da hingehen und da gibt es eben immer mehr Patienten die zu uns Ärzten kommen und diese Messungen mitbringen und dieser Effekt hat dazu dazu geführt, dass immer mehr Kollegen auch sagen, ja okay, dann gucke ich mir das jetzt halt mal an. Und da muss man schon sagen, so ziemlich jeder Kollege, der dann wirklich mal damit konfrontiert wurde, von einem von 2 von 3 Patienten, der erkennt dann selber, das macht schon Sinn. Ja, da selbst wenn ich diese gesamte kontinuierliche Messung rausnehmen würde, ich persönlich tue das nicht, aber es gibt Kollegen, die Vertrauen hier noch nicht, dann habe ich ja trotzdem mindestens einmal im Monat eine vernünftig gemachte Kalibrierung mit der Manschette,

1:01:41 die ist vernünftig aufgezeichnet, ich habe eine vernünftige Aufzeichnung der Herzfrequenz und habe das in einem schönen Report, wo ich als Arzt sofort sehe, was ist hier eigentlich passiert. Und selbst das ist ja schon so viel besser als die normale Behandlungsqualität, die ich habe. Die normale Messqualität, dass man spätestens an dem Punkt dann bei den meisten Kollegen auch die die Erkenntnis sieht zu sagen, ja okay dann dann unterstütze ich das jetzt erstmal zum zweiten Teil der Frage, naja, mit der Empfehlung ist es immer so eine Sache, gerade bei Dingen, die Patienten selber kaufen sollen, selber kaufen müssen, ist man natürlich sehr zurückhaltend, man kennt ja auch nicht immer die wirtschaftlichen Hintergründe,

1:02:15 die die Patienten haben, es gibt vielleicht manche Klientel ist das anders. Aber natürlich die Hemmschwelle zu sagen, hier kauf dir mal so ein Gerät und bezahl das selber, ist relativ hoch. Gleichzeitig ist es aber schon so, dass wenn Patienten jetzt von sich aus Fragen, was soll ich mir denn kaufen, dann gibt es immer mehr Kollegen die sagen, naja, bevor du dir jetzt so ein so ein ausgeleiertes Ding von 1980 kaufst, schau doch mal was es Neues gibt und hier guck mal, ich kenne Patienten, die damit eben sehr sehr gut gefahren sind. Apropos ausgeleiertes Ding von 1980 damit meinst du manschettengerät ne.

1:02:46 Auch die Manschettengeräte habe ich von dir gelernt, müssten eigentlich kalibriert werden. Ich habe auch gesehen, meine Waren zum Teil schon ein bisschen älter, ich habe 2, da ist das Ältere eigentlich wahrscheinlich schon gar nicht mehr sowieso, also noch schlechter als das, was ein Manschettengerät überhaupt ist. Richtig ja, also auch blutdruckgeräte Blutdruckgeräte mit Manschette sind ganz klar Medizinprodukte und die müssen eben die haben gewisse Regulage, die sie erfüllen müssen. Ich meine ganz stumpf in diesem Gerät ist ein Drucksensor drin. Man wird jedes technische Bauteil, ob man sich jetzt einen Toaster kauft oder einen Fernseher oder ein Blutdruckmessgerät hat, das Verschleißverscheinungen ist beim Toaster jetzt nicht so

1:03:22 schlimm, dann toasten der halt ein bisschen langsamer, aber beim Bluetooth Messgerät, wenn dieser dieser Druckaufnehmer nicht mehr so genau misst und der muss ja extrem genau messen, dann stimmt die Messung im Zweifelsfall einfach nicht mehr und deswegen ist es nach den europäischen Richtlinien so, dass Blutdruckmessgeräte mindestens alle 2 Jahre zu einer messtechnischen Überprüfung geschickt werden müssen, wo dieser Sensor neu kalibriert wird.

1:03:42 So, wenn ich jetzt mal so ein, da gibt es sehr, sehr schöne Studien von Kollegen aus Australien, die sich mal angeguckt haben, wie viele der Geräte, die wirklich eingesetzt werden, sind denn überhaupt ordentlich kalibriert oder überhaupt mal validiert gewesen. Die allermeisten Geräte, die ich im Laden kaufen kann, wurden nie getestet für Genauigkeit, und die haben sich das angeschaut und sagen ungefähr 10% der Geräte, die überhaupt im Markt sind, erfüllen diese ganz basalen Qualitätskriterien und das zeigt ja eben auch wieder so ein bisschen, und das ist, das ist auch eine.

1:04:09 Eine Dynamik, die wir jetzt in der wissenschaftlichen Community sehr, sehr stark merken, anstatt dass wir die beste Version der Manschette mit den neuen Geräten vergleichen, sollten wir eben das vergleichen, was wirklich in der Welt stattfindet, mit den Manschetten, mit dem, was uns diese Wearables wirklich geben können, wenn man diesen Vergleich anstellt, da muss man sagen, ausgenommen von dieser einen Messung für 24 Stunden, die die Patienten so sehr hassen, sind die Wearables gerade in der Kombination der Manschette, Kalibrierung im Moment aus meiner Perspektive tatsächlich jetzt schon überlegen. Und habe nicht mehr viele Fragen. Ich glaube, die eine interessiert sowieso auch noch mal die Jüngeren, ab welchem

1:04:43 Alter sollte man beginnen, regelmäßig zu messen und was heißt regelmäßig, wenn ich kein Wearable habe, da würde ich sagen immer, es gibt eigentlich kein Alter, an dem man das noch nicht machen sollte, es gibt aber eine unterschiedliche Dringlichkeit, also ich würde sagen, wenn ich jetzt einen. Einen Zehnjährigen, einen Zwölfjährigen, habe.

1:05:02 Dann tut mir das nicht weh, bei dem Mal schnell den Blutdruck zu messen, warum? Naja, wir sehen eben, hatte ich ja vorhin schon angedeutet, immer größere beraten von tatsächlich schon Hypertonie, Bluthochdruck bei sehr sehr, sehr jungen Menschen, das hätte ich sogar schon bei Kindern, dann muss man aber auch gleichzeitig sagen, wenn ich jetzt einen Menschen Anfang, mitte 20 habe, der nie einen Bluthochdruck hatte, der sich einigermaßen ordentlich ernährt, der auch anderweitig gesund ist, dann ist es auch durchaus vertretbar bei dem zu sagen, naja.

1:05:27 Bei dir gucken wir mal in 2 oder 3 Jahren noch mal. Wenn du sowieso zur nächsten Impfung kommst. Wenn du sowieso das nächste Mal mit dem Arzt interagierst. Natürlich macht es bei dem nicht Sinn, dass der jede Woche den Blutdruck misst. Wir hatten es ja vorhin schon richtig klargestellt, das Risiko des Blutdrucks, das steigt eben mit dem Alter und das steigt mit gewissen Lebensstilmodifikationen oder Lebensstilausrichtungen und entsprechend sollte man auch die die Frequenz der Messungen dem anpassen. Das bedeutet eben ab dem 40 Lebensjahr macht es mit Sicherheit Sinn, vielleicht alle 6 Monate mal zu messen. Ja, gerade beim Thema um Schwangerschaft herum macht es auf jeden Fall Sinn, häufig zu

1:05:57 messen, weil es auch gerade in der Schwangerschaft häufig Veränderungen gibt. Einerseits in der Schwangerschaft, aber auch danach, gerade bei Frauen das Thema Menopause. Ja, viele Frauen haben vor der Menopause gar kein Problem und da danach ein sehr großes, das heißt gerade diese, diese, diese Änderungen eben zu begleiten und auch zu verstehen okay es ändert sich hier gerade irgendwas in meinem Körper, jetzt gucke ich noch mal ganz genau hin.

1:06:17 Macht durchaus Sinn. Und dann gerade bei den Leuten ab 60, also bei der Risikogruppe, wo wirklich jeder Zweite mindestens einen Bluthochdruck hat, da finde ich es fast schon sträflich, wenn ich nicht mindestens mal jedes halbe Jahr eine Blutdruckmessung mache. Ja, das kostet mich 5 Minuten, wenn ich die ordentlich mache und das zu investieren ist aus meiner Sicht das absolute Minimum, was wir leisten müssen. Ja, also ich habe tatsächlich persönlich erst dann, als ich kontinuierlich gemessen hatte, gemerkt, dass mein Blutdruck deutlich angestiegen ist.

1:06:43 Letzte Frage und ich glaube ja. Wahrscheinlich ein bisschen frustrierend. Die Antwort, was kann ich denn tun, um wenn ich hohen Blutdruck habe? Blutdrucksenker muss sein in vielen Fällen, aber was kann ich tun durch Lebensstilfaktoren, welche Bedeutung können Lebensstilfaktoren in ihrer Effektivität haben, um Blutdruck bestehenden Hypertonie doch zu senken und ein bisschen wieder in die in die normale aufs normale Level zu kommen.

1:07:15 Verbunden auch natürlich mit der Frage Prävention, sind das dieselben Lebensstilfaktoren, die mir vielleicht helfen könnten, eine Hypertonie nach hinten zu schieben? Zeitlich ja, absolut, also ja, es ist so, ich bin da sehr relitant, wenn ich eine wirklich Hypertonie diagnostiziert habe, dann behandle ich die gar nicht, weil ich nicht glaube, dass Lebensstilfaktoren nicht was bringen können, sondern ich sage das Risiko, die nicht zu behandeln, ist so hoch.

1:07:39 Dass ich erstmal den Blutdruck senke und dann, wenn dann der Blutdruck weiter runter geht durch Lebensstil Modifikation, dann ist das wunderbar. Dann kann man mit einer Therapie auch wieder aufhören, das ist ja kein Lebensurteil, wenn man uns fragt, was für Lebensstil, Modifikation, was für Lebensstil entscheidet, kann ich denn treffen, um wirklich meinen Blutdruck im Griff zu halten, dann sind das die großen Klassiker, also Gewichtsmodulation kein schweres Übergewicht haben. Sich vernünftig ernähren, da gibt es verschiedene Ansichten, was das jetzt bedeutet, aber nicht super, super, fettreich, nicht super, super salzreich ja nicht nur Zucker essen die ganze Zeit, das macht auf jeden Fall

1:08:12 Sinn. Vernünftig schlafen, also einen einen regelmäßigen Schlafrhythmus, also nicht mal 4 Stunden und dann wieder 12 und immer zur beschichtigen Uhrzeit und dann regelmäßig schlafen gehen, ausreichend schlafen, sportliche Betätigung, also diese ganzen Sachen, von denen man sowieso sagt, die zu einem. Guten und gesunden Leben zuträglich sind. Die sind auch beim Thema Blutdruck ganz entscheidend. Und was man da sehr häufig sieht und was ich auch bei bei Patienten, die ich betreue, sehe, ist, manchmal reicht das dann nicht relativ häufig reicht es dann nicht ohne den Blutdruck, ohne Medikamente im Griff zu halten, das stimmt, aber gleichzeitig habe ich eben so viele andere positive Nebeneffekte, ich kann mit der.

1:08:48 Dosis das Blutdruckmedikament runtergehen. Ich habe aber häufig eine Verbesserung von beispielsweise Blutfettwerten. Ich habe eine Verbesserung von Diabetes, ich habe eine Verbesserung der Lebensqualität, weil ich eine bessere Schlafqualität habe, ich habe also so viele additive positive Effekte, dass Lebensstilmodifikationen eigentlich immer Sinn machen, nicht eigentlich, sie machen immer Sinn in unserem Lebensstil ist immer eine gute Entscheidung und auch da ist eben ganz wichtig, wir haben heute sehr, sehr viel über Blutdruck gesprochen, aber am Ende ist ja ein Patient nicht nur sein Blutdruckwert. Sondern ein Patient ist am Ende ein Mensch, der ganz, ganz, ganz viele verschiedene Bedürfnisse

1:09:18 und auch Einflüsse auf sich hat. Und das letzte, was ich möchte, ist, ein Patient zu haben, der einen perfekten Blutdruck hat, aber sonst in allen anderen Risikofaktoren komplett im Gleis ist und todesunglücklich, sondern das muss man alles zusammenzählen und deswegen ist er eben nicht nur ausreichend, sage ich gebe ein Medikament, sondern ich begleite die Patienten eben auf seiner Reise und versuche ihn dabei zu unterstützen, gesund und möglichst lange gesund zu leben.

1:09:40 Ja, was ich eben gerade meinte, ist um einen Blutdrucksenker kommen viele nicht drum rum und das sollen die auch positiv für sich Werten und sagen, Na klar, Lebensstilfaktoren absolut wichtig, nur Blutdrucksenker bis ab einem gewissen Alter häufig ein muss muss man akzeptieren und ich finde es muss man mal klar aussprechen, eine Frage ist mir noch eingefallen, nämlich weil es so spannend ist auf welchen Feldern du im Zusammenhang mit Blutdruckforschung unterwegs bist. Was ist dein nächstes oder was sind deine nächsten wichtigen Projekte?

1:10:10 Mein nächstes Großprojekt ist und das das hat sich tatsächlich vor 2 Tagen jetzt auf der Konferenz ergeben, dass wir als Gesamtgesellschaft zusammenkommen werden, um wirklich zu definieren, welche Formen der Blutdruckmessung wollen wir in der Zukunft eigentlich haben und wie kommen wir dahin. Im Moment haben wir so ein bisschen ein System, wo wir als Wissenschaftler zur Industrie gehen und sagen, was ihr gebaut habt, ist noch nicht gut genug, und dann sagt die Industrie okay kein Problem und bauen irgendwas anderes und dann sagen wir wieder, dass ihr gebaut habt, ist nicht gut genug. Und das ist so ein bisschen.

1:10:39 Das ist zwar ganz lustig und es ist vielleicht auch irgendwie für uns, ja ist das irgendwie stimulierend, aber das ist natürlich am Ende, du hast ja vorhin richtig und nachgefragt für den Patienten und auch für den für den Arzt im Feld, ja, den normalen Hausarzt ist das nicht hilfreich, denn wenn wir ja wissen, reicht das jetzt, ist das jetzt gut oder nicht und was wir da jetzt eben machen werden, das wird ein sehr, sehr intensiver Prozess, dass wir uns wirklich zusammensetzen mit ganz, ganz unterschiedlichen Meinungen und Eindrücken zu dem Thema und sagen okay, wenn welche Daten müssen wir dann sehen, dass wir sagen okay? Wir nehmen die alte Manschette, die wir sagen. Dankeschön.

1:11:08 Legen Sie den Schrank und wir nehmen die neuen Geräte und sagen, das ist jetzt die neue Standard of Care. Den Prozess möchte ich jetzt ganz aktiv begleiten, ich bin da optimistisch, ich glaube, wir kriegen das hin und ich hoffe, dass spätestens nächstes Jahr auf dem nächsten großen Kongress wir dann da Ergebnisse vorstellen können.

1:11:22 Du wirst den Prozess begleiten, in welcher Funktion naja ich hoffe, dass ich ihn möglichst entscheiden auch mitgestalten darf ja, also die Idee dieses Papier zu entwickeln ist tatsächlich von mir entstanden, ich habe jetzt. Relativ relativ großes Netzwerk aufgebaut in den letzten Tagen, um um Meinungen zusammenzutragen und diesen Prozess auch zu zu unterstützen. Und am Ende ist das natürlich immer so, dass das wissenschaftliche Prozesse keine Einzelleistungen sind, sondern es ist so.

1:11:48 Ich habe jetzt diesen Impuls gegeben, dann werde ich versuchen, den zu steuern und auch zu unterstützen, am Ende wird ein Dokument entstehen und das muss dann eben von der gesamten wissenschaftlichen Gemeinschaft in so einer Gesellschaft auch ratifiziert werden, das heißt, ich kann da zwar privat Meinungen einbringen, aber am Ende sollte eben ein Konsensus entstehen, das ist auch ganz entscheidend.

1:12:04 Dass wir in der Wissenschaft, das ist nicht der Thrombote, der dann irgendwas entschieden hat, sondern am Ende ist das wirklich basierend auf ganz, ganz harten Daten, also auf Dinge, die wir wirklich gemessen haben, die wir nachweisen können, einen Konsens, den wir entwickelt haben, den wir dann eben auch an unsere klinischen Kollegen weitergeben können und die Patienten weitergeben können und sagen, basierend auf Dingen, die wir wirklich beweisen können, ist das jetzt die beste Entscheidung für deine persönliche Behandlungs Behandlungszukunft. Ja.

1:12:28 Und damit alle, die bis zum Schluss hier bei diesem Podcast dabei waren und sind. Und das sind alle, da bin ich mir sicher. Die haben jetzt ganz klar, dass sie den besten Experten in Sachen Hypertonie und Bluthochdruck hier in diesem Podcast erlebt haben. Tom Boote. Er ist wirklich eine ganz, ganz tolle Reise durch dieses Fachgebiet, das so sträflich unterschätzt war. Ich glaube, dass ganz viele von denen, die das jetzt hören. Auch kommunizieren werden in ihrem Freundes und Bekanntenkreis und sagen, Hey, guck dir das mal genauer an und hör diesen Podcast.

1:13:02 Bevor ich Tschüss. Sage habe ich noch einen kleinen Hinweis. Ich mein Stressmanagement hilft vielleicht auch ein bisschen beim Blutdruckmanagement und das ist ein Thema, das wir in unserer Power of Prevention Edition haben werden, als ein Buch von vielen zum Thema Prävention für alle. Und wenn ihr Fragen habt oder Anregungen. Für so ein Buch zum Thema Stressmanagement Professor Alfred Wolf und Florian Wolf sind die Autoren. Bitte schickt es uns in die Kommentarleiste, ihr könnt auch eine E Mail schreiben, das wäre ganz toll, dann wird vielleicht ein Buch aufgenommen, ich bedanke mich mit Schleifchen und Konfetti, mehr kann ich jetzt eigentlich gar nicht mehr loswerden, weil ich bin sowieso

1:13:42 schon auf den Knien, er ist Experte für Hypertonie und kardiovaskuläre Physiologie in Berlin. Dr. Thomas Boote es war einfach grandios. Danke, vielen herzlichen Dank. Es hat sehr viel Spaß gemacht, alles wird gut, aber nicht von alleine, danke fürs Zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen.

1:14:03 Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir.

1:14:34 Alles wird gut, aber nicht von alleine.