Mitochondrien-Power entscheidet über dein Leben | Nina Ruge & Dr. Stephan Barth

0:04 Willkommen bei Stay Young. Die heimlichen Heldinnen des Stoffwechsels ja da, wer kann das sein? Und vor allem, was haben Heldinnen in meinem Podcast Stay Young zu suchen, in dem ich Wissenschaft lebendig und verständlich für uns nutzbar machen möchte und Worte wie Heldinnen tun nicht vermeide. Keine Sorge, mein Gast ist promovierter Mediziner, steht für seriöse Molekularbiologie und Ernährungswissenschaften. Und weil er Gesundheit als eine umfassende Systemleistung des wunderwesens Menschen begreift, nennt er sich von Beruf interdisziplinärer Lebenswissenschaftler Doktor dadrin kann man, glaube ich, noch nicht machen, aber er hat ihn willkommen bei Stay Young Doktor Stephan Barth, danke, dass du da bist.

0:51 Danke Nina. Ich freue mich. Also Heldinnen. Ja, da habe ich jetzt so drauf rumgeritten. Was sind die Heldinnen des Stoffwechsels bitte in einem Satz? Die Heldinnen des Stoffwechsels sind die Mitochondrien, weil sie Gesundheit und Krankheit maßgeblich mitbestimmen. Und wieso sind das Mädchen Heldinnen?

1:15 Es sind tatsächlich Mädchen, weil wir die Starterkultur der Mitochondrien. Ausschließlich von unserer Mutter gekommen. Also das ist so die weibliche Seite, auch in uns Männern, und deshalb nenne ich sie eindeutig Heldinnen. Du hast in dem Buch, das ich gerade hochgehalten hab, unglaublich tief die Funktionsweise und Bedeutung der Mitochondrien für unsere Gesundheit analysiert. Wieso hast du dich da so tief eingearbeitet und warum willst du uns das möglichst umfassend erklären? Die Mitochondrien waren tatsächlich über viele Jahre im Zentrum meiner eigenen Forschung. Ich hab in Karlsruhe.

2:02 Fast 20 Jahre in der Ernährungsforschung gearbeitet, viel Präventionsforschung gemacht, im Kontext ernährungsmittelbedingter Erkrankungen, zum Beispiel Adipositas Typ 2 Diabetes, echte Volkskrankheiten. Und da kommt man tatsächlich an den Mitochondrien nicht vorbei, weil sie so im Zentrum des Energiestoffwechsels stehen.

2:29 Das ist der eine Teil. Der Antwort, die Mitochondrien waren tatsächlich Teil meiner eigenen Forschung und der zweite Teil meiner Antwort, warum möchte ich das über ein allgemeinverständliches Buch für jeden zugänglich machen, ist einer meiner Leitsprüche im Leben. Wissenschaft erreicht erst Wertschöpfung, wenn sie den Kopf und das Herz der Menschen. Erreicht und das Matcht ja auch sehr schön mit dem Anspruch deines Podcasts Ninaf und das ist auch so einer meiner Antriebe, die Mitochondrien nicht im Elfenbeinturm der Wissenschaft zu lassen, sondern tatsächlich mit vielen Illustrationen, sodass jeder auch mal lachen kann. Humor ist auch ein ganz toller Vektor für. Sperriges Wissen und was gibt es

3:31 sperriger als die Mitochondrien? Das kann kaum jemand aussprechen, das Wort, und das ist mein Antrieb, eigene Forschung plus Wertschöpfung für Wissenschaft und tatsächlich in das Ohr der. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Kommt dir das bekannt vor? Mhm. Wird jetzt ein Buch neu 18 August würde mich freuen, wenn du dabei bist, reinschauen willst, weil es geht um 70 Erkenntnisse zum gesunden, langen Leben aus meinem Leben. Die letzten 10 Jahre, die ich mit healthy longjavity und der gesamten Forschung verbracht habe. Daraus habe ich mein persönliches Fazit gezogen. Ich hoffe du bist dabei.

4:12 Menschen zu kommen. Die Abbildungen sind wunderbar und das Buch liest sich auch wirklich sehr, sehr spannend, obwohl es anspruchsvoll ist. Und ich finde, wir müssten jetzt gleich zu Beginn noch mal 1 klären. Die Mitochondrien und ihre extrem komplexe und wichtige hohe Bedeutung für unsere Gesundheit, das ist ja keine so alte Wissenschaft, das ist, da sind ja viele Erkenntnisse sehr neu und in dem Zuge der Bedeutungserkenntnis ja, Mitochondrien sind total wichtig, ist dann auch gleich so eine Medizinrichtung Aufgepoppt, die nennt sich Mitochondrienmedizin. Und da bin ich total, wenn ich das gleich mal vorweg sagen darf, da bin ich total skeptisch, weil es da unheimlich viel an Analytik und dann

4:55 Therapien und so was gab, was überhaupt nicht evidenzbasiert ist. Wie grenzst du dich da ab? Ich bin genauso skeptisch, Nina, und zwar nicht deshalb, weil es zu wenig wissenschaftliche Evidenz gibt. Im Gegenteil, Wir sprechen da also wenn man wirklich die Hardcore Naturwissenschaft sich anguckt.

5:18 War 60 Jahre Mitochondrien, Forschung regelmäßig Cover Girl auf den großen wissenschaftlichen Zeitschriften, weil die einfach auch toll aussehen. Die Mitochondrien 5 Nobelpreise also da können wir auf die Forschung geguckt aus dem Vollen schöpfen, wo wir uns schwer tun, und da bin ich absolut bei dir, die Transferleistung in die Praxis zu schaffen. Und da im Zentrum kommen wir auch im Laufe des Gesprächs sicher noch zu.

5:51 Wie können wir überhaupt die Mitochondrien Fitness messen, also die Diagnostik? Befunderhebung, das ist ein großes Puzzlespiel, wir können eben keine Sonde in die Mitochondrien stecken und dann sehen, aha, so sind sie drauf und der zweite ganz wichtige Aspekt, was ist die Konsequenz von. Nicht so fitten Mitochondrien.

6:16 Und wie können wir seriös und evidenzbasiert Interventionen Ratschläge geben, um eben Mitochondrienfreundlich zu leben? Und das sind außerhalb der Forschung die Probleme, die wir in der Transferleistung aktuell haben, wo sich in Zukunft mit Sicherheit viel noch ändern und verbessern wird. Und auch hier haben wir es halt doch häufig mit Scharlatanen zu tun.

6:43 In dem Augenblick, wo diese Mitochondrienforschung in die Öffentlichkeit kam, und zwar in die breitere Öffentlichkeit. Da kam dann sofort eine Scharlatanerie mit gleich natürlich viel Geld machen dabei, die wir auf jeden Fall sehr kritisch sehen müssen, aber jetzt gucken wir uns erstmal die Mitochondrien an und jetzt versuchen wir mal so n Steckbrief zu machen. Erstens finde ich es total spannend, viele wissen nicht unsere Zellkraftwerke.

7:10 Sind ur ur uralt 2 Milliarden Jahre 2 Milliarden Jahre. Erklär das bitte. Ja, das ist eine unfassbare Zeitspanne. Damals gab es uns noch gar nicht Nina, und es gab da ein Zusammentreffen von 2 Organismen, ein großes sogenanntes Archibakterium hat ein kleines Eubakterium geschluckt, das war eigentlich sein Futter, sein Opfer. Und hat damals gemerkt, UPS, dieses kleine Rollbakterium bringt ja ein riesen Paket Energie mit und Energie ist im Ja im Bereich der Evolution immer ein Entwicklungsvorteil und das hat offensichtlich das gleiche Bakterium sehr schnell erkannt, hat Abstand davon genommen das zu verdauen und das anfänglich so eine Art Wohngemeinschaft. Mit diesem kleinen Bakterium,

8:11 gebildet und über diesen wahnsinnslangen Zeitraum von 1,5 bis 2 Milliarden Jahre sich eine sogenannte Symbiose entwickelt. Das heißt, dieses kleine Bakterium hat vieles, was es in diesem großen Bakterium gar nicht mehr brauchte. Abgestoßen, viele Gene reduziert, weil es gesehen hat. Ups, das gibt es ja schon im Zellkern, dann werfe ich mal über Last ab und im Laufe der Zeit sind tatsächlich die Mitochondrien daraus entstanden, das ist auch wissenschaftlich mittlerweile akzeptiert, diese sogenannte endrosymbionten Theorie von einer jungen Wissenschaftlerin in den späten Sechzigern, im letzten Jahrhundert entwickelt wurde.

9:02 Und das ist der Ursprung der Mitochondrien. 2 Milliarden Jahre tragen wir in unserem Körper an Historie, und da können wir wirklich stolz drauf sein. So und damals gab es uns natürlich noch nicht und da war ein großes Bakterium, das keinen Sauerstoff brauchte und mochte, und das hat ein Bakterium geschluckt, das Revolution Sauerstoff brauchte und daraus Energie machte.

9:30 Genau das ist letztlich der der Riesenknaller gewesen. Ne absolut und dieses die Rolle des Sauerstoffs, das muss man sich auch erstmal klar machen, Sauerstoff in der Form spielte damals auf der Welt noch gar keine Rolle, ne nur mal in einem Satz stimmt das? Das stimmt. Und als der Sauerstoff dann Hochkam durch die Photosynthese, hat sich der Sauerstoff für viele, viele Organismen als Proxy herausgestellt. Also da gab es ne drastische Selektion und die, die eben Sauerstoff nützlich und erst recht für die Energieproduktion genutzt haben, die haben davon profitiert. Es ist schon ne irre Vorstellung, ne eine Welt, in der es keine Pflanzen gab, in der keine Pflanzen irgendwie Sauerstoff herstellten und

10:17 Kohlendioxid verarbeitet haben. Die existierte da so und die wurde total disruptiv durch diese Bakterien, die dann nicht verdaut wurden, sondern als Biont in einem anderen Bakterium leben durften und das Bakterium alles zusammen ist jetzt irgendwie in uns. Ja, ist. Genau, völlig verrückt. Und kannst du uns jetzt bitte kurz noch die Dimension schildern?

10:39 Also es ist ja eine Massenveranstaltung in uns. Wir haben ja, Oh ja, nach wie vor Billionen Darmbakterien, die keinen Sauerstoff mögen, und dann haben wir und auch hassen, und dann haben wir ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viele Mitochondrien, die. Das ist Sauerstoff, ist unser Lebenselixier. Du kannst mal sagen, so in welcher Dimension sich das in unserem Körper abspielt.

11:03 Ja, das ist ein unfassbares Mümmelbild. Du hast schon gesagt, Billionen Bakterien im Darm, das Mikrobiom, wenn wir mit etwa 100 Billionen Körperzellen jetzt einfach mal rechnen, ob das jetzt exakt ist, da können wir diskutieren. Und im Mittel 1000 Mitochondrien pro körperzelle mal ansetzen. Diese Mitochondrien sind etwa 1,5 Mikrometer groß, ein Mikrometer ist ein Tausendstel Millimeter. Das ist nicht viel, und wenn man jetzt diese 100 Billionen, das ist eine 1 mit 17 Nullen, Mitochondrien in eine Polonaise hintereinander legt.

11:47 Dann überspannt die eine Strecke von 150000000 Kilometer. Und das steckt in uns drin, das ist Magischerweise genau der Abstand zwischen der Erde und der Sonne, also unsere große Energieachse und Runtergebrochen auf dieses Wimmelbild der 100 Mitochondrien steckt das irgendwo in unseren Körperzellen drin. Wahnsinn.

12:14 Billiarden hast du gesagt, nicht Billiarden, ne Billiarden ne. Billiarden genau 10% 10% unseres Körpergewichtes. Wir sind voll von Mitochon drin und ich glaube, das ist allen, die uns jetzt zuschauen und zuhören, nicht bewusst gewesen. Das ist echt so ein aha Effekt. Und dann noch in den verschiedenen Zelltypen, je nachdem, wieviel Energie die brauchen, haben wir ja auch unterschiedlich viel im Herzmuskel. In den Zellen haben wir natürlich wahnsinnig viel, aber erklär uns jetzt noch mal zum Anfang zurück, wieso kommen denn dann die Mitochondrien immer nur von der Mutter in unseren Körper?

12:50 Ja, ist sich die mit die Mitochondrienforschung auch nicht so einig, wie das entstanden ist. Es gibt ein ganz pragmatisches Argument. Die. Die männlichen Keimzellen, die Spermien, die haben ganz, ganz wenige Mitochondrien, und die müssen sich sehr stark verausgaben, bis sie die Eizelle erreichen. Die müssen ja rudern und paddeln und Mitochondrien, die für die Spermien wichtig sind, die sind praktisch beim. Zusammentreffen mit der Eizelle schon ziemlich erschöpft und insofern wäre das eine schlechte Idee, die dann ausgerechnet als Startschuss für neues Leben zu machen. Das ist so der pragmatische Zugang, der etwas differenziertere Zugang ist die Population der Mitochondrien möglichst homogen zu halten, und

13:43 da wird man zu viel Komplexität reinbringen von beiden. Eltern teilen die Mitochondrien zu mischen, zumal die ersten Zellteilungen tatsächlich im Zytoplasma der Eizelle ausschließlich stattfinden. Und da fühlen sich die weiblichen Mitochondrien schon längst zu Hause und können sich viel besser entwickeln. Auch bei der Zeit der Zellteilung sich aufteilen, das muss ja immer von.

14:13 Portioniert werden und insofern ist es auch eine Art der Qualitätskontrolle und der Robustheit der Starterkultur, dass die Natur oder wer auch immer entschieden hat, nur die Mutter daran zu lassen. Und ja, wie gesagt, das ist so die weibliche Komponente auch in uns Männern so ein schönes Gefühl. Absolut und man man muss sich halt auch bewusst werden, die, die da mit der Eizelle kamen, das sind die Mitochondrien, die dann billiardenfach unseren Körper bevölkern und dass die, auch wenn sie sich teilen, erneuern et cetera, dazu kommen wir auch noch, wenn die älter werden oder wenn wir die schlecht behandeln, dann haben wir ein Problem, und die sind ja alle alle sozusagen aus einer Portion, und das waren nur ganz kurz, ne, das waren dann aber

15:02 auch richtig viele in der Eizelle. Sind irrsinnig viele Mitochondrien. Ja, ist der Spitzenreiter, ist der Spitzenreiter. Je nachdem in in welche Studie man schaut, geht das so bei 100000 Mitochondrien los bis zu 600000 Mitochondrien in einer Eizelle und das ist Champions League, wenn es um die Anzahl der Mitochondrien geht. So jetzt alle, die uns zuhören und zuschauen. Jetzt ist euch die Bedeutung der Mitochondrien für unseren Körper, unser Leben, unsere Gesundheit bewusst. Wenn es eben so viele sind, und die sind Bakterien von ihrer Herkunft her merkt man ihnen das eigentlich bis heute noch an, dass sie Bakterien waren.

15:44 Ja, also es gibt 2 Kennzeichen, die diesen bakteriellen Ursprung auch nach wie vor deutlich machen. Das eine ist die. Ringförmig organisierte DNA, das ist ein Kennzeichen für bakterielle Gensubstanz, und die ist exakt so auch in den Mitochondrien. Organisiert sind nur wenige Gene, aber die Gene, die die Mitochondrien noch selbst haben, sind ringförmig Bakteriell organisiert, und das zweite ist die Art, wie sie sich vermehren, nämlich durch Teilung und. Das ist auch ein Charakteristikum, was Bakterien zeigen, wenn sie ihre Population vergrößern wollen, eben durch Teilung.

16:31 Und das ist genau die Art und Weise, wie Mitochondrien, wenn der Energiebedarf steigt, durch Biogenese, durch Teilung sich vermehren. Ja, und das ist eben anders, als unsere Zellen sich teilen und auch anders als unsere DNA. Das müssen wir einfach noch mal in Erinnerung bringen. Wir haben ja die aufgespulten Chromosomen, die DNA, die da in Doppelhelicis vorliegt und die Mitochondrien, RNA, also sowohl die DNA und dann die RNA, die sind ja ringförmig, und die können, die sind nicht geschützt, die können natürlich viel leichter zerstört werden so.

17:07 Also das haben wir Billiardenfach in unserem Körper. Und jetzt geht es darum zu verstehen, warum die so wichtig sind und weshalb die in dieser riesigen Zahl in unserem Körper irrsinnig arbeiten. Versuch, diese Migranten in ihrer Arbeit und dem, was sie tun, chemisch und energetisch kurz zu erklären.

17:31 Ja, also was viele sicher noch aus dem Biounterricht im Kopf haben. Mitochondrien sind ja die Zellkraftwerke, es geht um Energie und sie machen Energieumwandlung. Das was wir Essen Zuckerfette in erster Linie auch Proteine, das, was wir einatmen, Sauerstoff verwenden, die Mitochondrien, um biologische Energie zu produzieren, das. Und erst diese biologische Energie ist nutzbar für unsere Zellen.

18:07 Also da muss man so ein bisschen die Denkweise umstellen, nicht das, was wir essen und trinken ist Energie, sondern das ist eine Art Brennstoff, der in den Mitochondrien vorbereitet wird und dann in den Kraftwerksblock. Gelangt zusammen mit dem Sauerstoff und dort entsteht Adenosintriphosphat. Das muss man sich so ein bisschen wie eine akkuladungvorstellen.at p ist ein voller Akku und die Mitochondrien sind dafür da, ständig diesen.

18:43 Genutzten Akku, der dann leer wird durch die Zellarbeit wieder aufzuladen. Also das ist wirklich regenerative Energie, die wir in unseren Zellen nutzen, und die Mitochondrien sind eben dafür da, diesen Akku ständig geladen zu halten, weil innerhalb von wenigen Sekunden bis wenigen Minuten, das geht sehr schnell, der.

19:09 Der Akku genutzt wird für alles, was in den Zellen passiert und sich dann eben wieder entlädt. Und das hat man mal ausgerechnet, dass so ein Akku pro Tag zwischen 1015 100 mal neu aufgeladen wird durch dieses Wimmelbild der Metochondrien und das ist auch wichtig, weil dieser Energieträger nicht gespeichert werden kann oder nur.

19:36 Für sehr, sehr wenige Sekunden in unseren Körper ein Speicher da ist und alles, was darüber hinausgeht, muss immer neu produziert werden. Und wahrscheinlich sind diese Kernkraftwerke effizienter als all die, die wir Menschen technologisch bisher auf die Erde gestellt haben, oder? Ja, lustig, dass du Kernkraftwerk sagst, weil mit dem Zellkern kommunizieren die Kraftwerke natürlich auch.

20:05 Haben so mit Atomenergie natürlich nicht viel zu tun. Also. Habe ich eben Kernkraftwerk gesagt. Ja genau, aber ist ja ganz charmant sicher, weil ja so aber in gewisser Weise metaphorisch passt es sehr wohl, weil sie eben dicht mit dem Zellkern auch kommunizieren und sich abstimmen, aber sie extrem effizient sind oder absolut effizient.

20:27 Also man muss sich vorstellen in diesem Kraftwerksblock, wo HTP aufgeladen wird. Gibt es tatsächlich eine Nanoturbine? Da hat ein Professor John Walker auch vor 30 Jahren Nobelpreis, die Untersuchung und Charakterisierung der Struktur dieser Turbine bekommen, und diese Turbine dreht sich mit roundabout 600 Umdrehungen pro Sekunde um sich selbst wie eine Turbine, die man so.

21:02 Wasserkraftwerk installiert hat, also 600 Umdrehungen pro Sekunde und über diese Umdrehung wird ATP aufgeladen und entstehen natürlich auch Emissionen. So ist es dann. Kommen wir gleich dazu, kommen wir gleich dazu. Aber ich finde jetzt einmal einmal muss was gesagt werden, diese zelluläre Intelligenz, du hast ja vorhin gesagt, 1,5 mal.

21:27 Mikrometer ist dieses Ding groß, dieses Mitochondrium da drin. Das ATP ist ja viel, viel kleiner, und dieser dieser Nano, die Nanoturbine auch winzig, winzig, winzig klein und das ganze Billiardenfach in unserem Körper, sag noch mal ganz kurz zwischendurch, ja, das ist auch noch mal ne schöne Veranschaulichung, darf ich dich fragen wieviel Kilo du wiegst?

21:50 Wiegt 95 Kilo mit meinen fast 2 Metern konnte es ein bisschen wenig weniger sein, aber 95 Kilo ist mein Körpergewicht. So, und das frage ich nicht, weil ich irgendwie einen Schatten habe, sondern wieviel produzierst du persönlich an ATP pro Tag? Es ist tatsächlich das Äquivalent meines Körpergewichtes, also 95 Kilogramm ATP in Ruhe. Nur fürs Überleben, für den Alltag. Atp regeneriert.

22:23 Ich nehme ja nicht jeden Tag 95 Kilo zu, aber dieser Turnover, leerer Akku, voller Akku, da kommen summiert über den Tag etwa 95 Kilogramm ATP dazu, wenn ich mit meinem Rennrad durch den Schwarzwald heize und eine starke Steigung bewältigen muss, kann innerhalb von einer Minute. Etwa ein Kilogramm ATP.

22:51 Neu regeneriert werden, also in Spitzenbelastung ein Kilo pro Minute. Das ist unfassbar. Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert. Mit deinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können.

23:21 Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Ich falle jetzt schon wieder innerlich auf die Knie vor dieser Intelligenz, die in jeder unserer Zellen in jedem unseres Mitochondriums steckt. Ja, unfassbar, ja, du hast eben die die Abfallstoffe beziehungsweise die Produkte, die dabei entstehen, erwähnt, was ist denn das, das ist ja dann auch in unendlichen, gigantischen Mengen, was da anfällt. Ja, also das sind Emissionen.

24:05 Das hört sich schlimm an. Also nicht alles ist schädlich, ist ja auch immer eine Sache der Dosis und so wie wir Sauerstoff einatmen, ist eine Emission der Mitochondrien Kohlendioxid, das heißt, wenn sich schon mal jemand gefragt hat, warum atmen wir überhaupt, das ist die Antwort, Sauerstoff einatmen für Energieproduktion, Kohlendioxid ausatmen, weil das als.

24:31 Nebenprodukt in der Energieproduktion entsteht hauptsächlich in diesem berühmten Zitronensäurezyklus. Ein weiteres Nebenprodukt ist Wasser, das heißt in einem Schritt ziemlich zum Schluss, kurz bevor ATP aufgeladen wird, entsteht sogenanntes Oxidationswasser durch die Energieproduktion und ein Teil der Anpassung des Kamels.

25:00 Findet über diesen Mechanismus statt. Kamele haben ja keinen Wasserkanister im Höcker, die haben viel Fett, die haben spezielle Mitochondrien, die es schaffen dieses Wasser zu produzieren ohne viel Wärme, ohne viel Energie zu produzieren und wenn so ein Kamel durch die Wüste Latscht, ist das auch wichtig, dass etwa ein Liter Wasser aus einem Kilo Fett entsteht da.

25:27 Damit das Kamel auch lebend aus der Wüste rauskommt, ist ein Mechanismus, den wir auch im Körper haben, aber natürlich nicht so kamelartig, super gut aufgestellt. Wir haben glücklicherweise auch keine Höcke auf dem Rücken, andere Höcke eine ganz wichtige Emission ist Wärme. Neustudien haben wir herausgefunden, dass die Mitochondrien, so etwa 50 Grad warm werden können und unsere Körperkerntemperatur sollte ja möglichst konstant so bei 36 5 bis 37 Grad liegen. Da sind die Mitochondrien auch mitverantwortlich für und da muss auch.

26:10 Gekühlt werden. Da muss auch gekühlt werden, da gibt es ja dann andere Mechanismen, die uns schwitzen lassen und wieder abkühlen lassen und. Und eine ganz wichtige Emission, die wir im Guten wie im Schlechten berücksichtigen müssen, sind die sogenannten reaktiven Sauerstoff und Stickstoffverbindungen, auch Radikale, im Volksmund abgekürzt, die im guten, ganz wichtige Signalfunktionen für die Mitochondrien und für den Zellstoffwechsel haben. Und im Schlechten.

26:46 Wenn sie in zu hohen Konzentrationen in den Zellen vorkommen, uns auch schädigen können. Und das ist genau das, was viele mit so einem gewissen Vorurteil auch sofort für sich negativ bewerten. Oh, freie Radikale sind schlecht, freie Radikale wäre ja von der Natur ein bisschen komisch eingerichtet, wenn Mitochondrien natürlicherweise freie Radikale produzieren, wenn die schlecht wären. Das heißt, wir haben ein System, um diese freien Radikale sehr positiv zu nutzen für Regenerationsprozesse und auch das Wegfangen dieser freien Radikale wieder. Aber wenn es zu viel wird, dann haben wir ein Problem. Was machen die denn dann, wenn es zu viel wird? Die sind, wie der Name schon sagt, sehr reaktiv und können alles, was denen vor die Flinte

27:34 kommt, sage ich mal flapsig, in der Zelle kaputt machen, also Proteine. Auch die Zellmembranen können geschädigt werden. Oxidiert werden, Funktion verlieren und natürlich, und das ist dann besonders schwierig, die Gensubstanz im Zellkern und du hast es ja eingangs schon richtig gesagt, die mitochondriale Gensubstanz ist ungeschützt, sogar dicht am Ort der Entstehung der Radikale und.

28:05 Und da kann natürlich auch Schaden entstehen. Was für die Mitochondrien population auch echtes Problem dauerhaft werden kann. Gut, da sind wir jetzt bei Stay Young. Das ist ein Alterungsprozess. Wenn die Mitochondrien alt werden, dann produzieren sie meistens, wir können wahrscheinlich gar nicht so viel dagegen tun, mehr freie Radikale, als uns lieb ist.

28:33 Oder wenn wir n schlechten Lebensstil haben oder wenn wir ne schwere Infektion haben et cetera, kommen wir sofort dazu. 1. Finde ich noch was die Funktionsweise und die als sich dieses Wunder mit Thochondrien betrifft 1. Sollten wir unbedingt noch. Thematisieren. Du hast es vorhin schon kurz angedeutet, die Mitochondrien Dynamik und Biogenese.

28:55 Also zum einen Können die sich reparieren und ausmustern, was nicht richtig funktioniert und zum anderen können sie sich auch vermehren, so stark, dass dass wir dann, wenn wir mehr brauchen, auch mehr zur Verfügung haben und das geht auch noch ganz schnell. Vielleicht kannst du da doch mal einen Fachbegriff mit einbringen, der uns in Zukunft bestimmt öfter noch begegnen wird.

29:17 Und das ist Pgc 1 Alpha und das zweite woran liegt es denn, durch welche Reize steigt die Mitochondrienzahl an? Ist jetzt eine Riesenlange Frage, aber vielleicht schön kompakt in eine Antwort zu geben. Ja, also das ist ganz wichtig, was du jetzt ansprichst, Nina, weil diese Kraftwerke sind dynamisch.

29:40 Sie produzieren Energie bedarfsgerecht, also es ist nicht eine konstante Energieproduktion, egal ob wir schlafen oder joggen, sondern wenn wir joggen, wird mehr Energie produziert, als wir schlafen. Eigentlich logisch, aber das noch mal vorweg, wenn wir uns bewegen, kommen Signale in allen Zellen an, nicht nur in den Muskelzellen. Die auch von den Mitochondrien wahrgenommen werden. Da gibt es so Energie sensitive Elemente in den Zellen und in der Sensorik der Mitochondrien, die die Mitochondrien erkennen lassen.

30:26 Oh, wir müssen mehr Energie produzieren. Und dieser Impuls wird vermittelt über diesen molekularen Schalter pgc 1 Alpha und alles, was dann stromabwärts in den Zellen angeschoben wird, und das sind Ultrakomplexe anpassungsreaktionen. Münden auch darin, dass mehr Mitochondrien produziert werden. Dieses Netzwerk an Mitochondrien in einer Zelle vergrößert sich und kann dadurch mehr Energie auch produzieren, und das ist eine Reaktion aus den ankommenden Signalen, vermittelt durch Pgc 1 Alpha.

31:18 Schon irre, oder? Und wieso wird dieser Schalter angeschoben angeklickt, wenn man zum Beispiel fastet oder eisbadet, weil Fasten heißt ja eigentlich energielevel Runterdrehen. Ja und Nein. Also was natürlich wichtig ist, wenn weniger Kalorien beim Fasten reinkommen, also weniger chemische Energieträger, die als Brennstoff für die biologische Energieproduktion genutzt werden. Muss die Energieumwandlung deutlich effizienter laufen und das ist auch das, was zusätzlich zu der Vermehrung pgc 1 Alpha auch induziert.

32:02 Das heißt, aus jedem krümelchen Zucker, Fett kitokörper spielen ja dann beim Fasten dann auch eine größere Rolle, wird wirklich. Das letzte Molekül ATP noch rausgekitzelt und dieser Effizienzzuwachs wird auch vermittelt durch PGC 1 Alpha. Also das ist so multifunktional und auf das kalte Wasser oder Kryo Command sind ja auch jetzt so ein Trend geguckt. Ich spring lieber ins kalte Wasser, im wahrsten Sinne des Wortes.

32:40 Es sind auch Stressoren, die dazu führen, dass die Mitochondrien zum Beispiel eine größere Wärmeproduktion auch schaffen und dieses berühmte braune Fettgewebe sich auch neu bildet, was deshalb braun ist, weil da die Mitochondriendichte. So hoch ist das sind ankommende Stressoren, die alle dazu führen können, dass eben die Effizienz und die Höhe der Energieproduktion steigen. Aber nicht unbedingt die Zahl der Metochondrien. Nicht unbedingt.

33:11 Aha. Okay es kann auch die Architektur, die Dichte der inneren Membran, wo auch die Energieproduktion stattfindet, kann auch verändert werden. Das ist aber eher so bei. Kraftsportarten der Fall, wo nicht die Anzahl der Mitochondrien, sondern eher die innere Architektur sich verändert. Eisbaden Fasten erhöht die Effizienz der Mitochondrienarbeit manche sekundäre Pflanzenstoffe auch.

33:43 Welche denn? Das ist auch eine fantastische Erfindung. Möchte da jetzt nicht ins Detail gehen, aber nur den Begriff Frau meses. Erwähnen viele sekundäre Pflanzenstoffe bilden auch selbst in dieser niedrigen Konzentration, wie wir sie zumindest über die normale Ernährung aufnehmen würden, eine Art Stressoren, die von dieser Sensorik ähnlich aufgenommen werden wie die Stressoren, die wir gerade besprochen haben.

34:16 Und das sind so Substanzen wie Quercetin aus der Zwiebel oder im Apfel steckt es auch drin. Epigalocatechingalat dieses berühmte EGCG aus dem grünen Tee Resveratrol auch über einen ganz bestimmten Sensor diese Sirtuine vermittelt, macht es auch Curcumin aus. Kurkuma macht es und es gibt auch Inhaltsstoffe in der Olive, die sehr spannend sind, die auch diesen Trigger für PGC 1 Alpha machen.

34:50 Und dadurch die Energiekraftwerke auch stimulieren. Protzig, mal Hydroxytyrosol meinst du wahrscheinlich aus, aber was man dazu sagen muss, die Diskussion ist ja nach wie vor nicht abgeschlossen, denn diese Moleküle sind relativ groß und kommen wahrscheinlich in der Form gar nicht im Körper an, werden sogar nicht aufgenommen, aber es könnte sein, dass das Halt, dass das vielleicht die Metaboliten sind, also die Bruchstücke, die ankommen.

35:18 Auf jeden Fall scheint scheint das einen Effekt zu geben. Genau nachgewiesen ist das ja noch gar nicht. Vieles im Modellsystem, ja. So und 1 noch was ich mir vorstellen kann, für viele auch noch interessant ist, wenn wir uns jetzt unsere Lebensspanne angucken und wissen, wir kommen also von den vielleicht 600000 Mitochondrien der Eizelle dann in die Billiarden unseres Körpers und was passiert mit denen im Laufe unseres Lebens? Wir wissen, die werden schwächeln. Dafür haben wir aber auch Systeme, die die immer wieder reparieren und immer wieder auch dazu bringen, Mitrophagie zu machen.

35:54 Das heißt also, kaputte Mitochondrien auszusortieren, vielleicht das noch mal. Wovon, wie wird das, wie läuft das ganz kurz und wovon wird das getriggert auch wieder. Der Mechanismus, den du ansprichst, ist die sogenannte Qualitätskontrolle. Das ist so der Startblock, wo die Mitochondrien tatsächlich selbst checken.

36:14 Wo sind erschöpfte oder sogar kaputte Bereiche in unserem Netzwerk in der Zelle, wenn sie nur erschöpft sind, gibt es da einen Mechanismus, der wird bildhaft Kiss and Run auch in der Forschung genannt, die erschöpften Teile schließen sich mit den fitten Teilen zusammen und aus den erschöpften Teilen werden die verbrauchten Proteine.

36:40 Durch die vitalen Bereiche aufgeladen, erneuert und dann gibt es die Teilung und vitale Bereiche sind dann das Ergebnis. Also das ist, wenn es nur erschöpft ist, die Folge der Qualitätskontrolle. Wenn die Qualitätskontrolle allerdings merkt, Oh, da ist nichts mehr zu machen. Dann ist das der Fall. Was du schon angesprochen hast.

37:05 Mitophagie dann werden maximal noch die brauchbaren Teile wieder in das vitale Netzwerk zurückgeholt. Das ist ein schönes Recycling was stattfindet und alles was wirklich kaputt ist und sogar Schaden anrichten kann bei den vitalen Mitochondrien und auch im Rest der Zelle in den Kompartimenten. Wird entsorgt und verschwindet aus den Zellen, was dann auch gut ist.

37:31 Und das ist ein ganz toller Mechanismus, wie sich die Mitochondrien vital halten, wenn die Umgebungsbedingungen tatsächlich auch stimmen. Und jetzt noch finde ich, ist wieder Zeit für einen Kniefall, weil die Proteine, von denen du gesprochen hast, ja die in den Mitochondrien drin sind und die dann ja auch für die ATP Produktion, das sind diese Komplexe, das sind ja nicht nur Proteine, es ist ja noch viel mehr die. Die diese 4 Komplexe bilden, die in den inneren zweiten Zellwänden, die so gefaltet sind, der Mitochondrien, sitzen. Das ist alles, also guckt euch einfach mal im Netz an, so n Mitochondrium und dann Atmungskette ja unter dem Stichwort, guckt euch das mal an, wie komplex das aussieht und das Ganze wird dann einfach mal

38:17 wieder aufgelöst oder repariert und wieder zusammengesteckt also und dann 1,5 Mikro Meter groß, also es ist. Es ist eigentlich unvorstellbar, ein Wunder. Und dann kommunizieren die auch noch das da kommen wir jetzt leider nicht mehr dazu, die kommunizieren ja auch noch mit den Darmbakterien, die kommunizieren mit den Organen, die das ist ja im ganzen Körper auch noch so irrsinnig vernetzt, so, jetzt wollen wir alle natürlich wissen, was passiert beim Alterungsprozess oder wenn wir eben einen Lebensstil führen, der absolut ungünstig ist et cetera, du sprichst da von Energievampiren, beschreib mal was da passiert.

38:56 Genau, also die Energievampire habe ich mit meiner Illustratorin extra für das Buch erfunden, weil es sind alltägliche Situationen, Rituale oder Teile unseres Lebensstils, die wir teilweise gar nicht merken, und die machen wir jetzt sichtbar in dem Buch über das Bild der Vampire, die uns aussaugen. Das hatte ich vorhin ja schon mal. Das ist ja.

39:26 Ja, genau, und das kann sich jeder wie ein Spiegel auch vor Augen halten und kann nachlesen. Sind das jetzt Medikamente, die natürlich wichtig sind, um bestimmte Erkrankungen zu therapieren, Symptome zu behandeln, die aber auch als Nebenwirkung die Mitochondrien schädigen können mich auch erschöpfen im Resultat. Oder sind es akute oder zurückliegende Virusinfektionen? Oder ist es generell mein Lebensstil, wo die Art der Ernährung, ich subsumier das mal unter moderner Ernährungsstil, alles was dazu gehört, so im Bereich von Fast Food und Softdrinks.

40:16 Und fehlende Bewegung, Bewegungsarmut dazu führen, dass die Energieerzeugung wirklich schlapp macht. Und da gibt es viele Studien, die eindeutig zeigen, dass ein moderner Lebensstil kombiniert mit chronischem Stress als wirklich größten Energievampir in unserer modernen Arbeits und Lebenswelt. Unsere Mitochondrien tatsächlich aussaugen wie Energievampire nicht von heute auf morgen natürlich, das ist auch so das tückische, aber über die Zeit, wir werden die Mitochondrien immer unfitter, und das ist dann das, was wir als Dauererschöpfung auch irgendwann mal merken. Lass uns diese.

41:07 Verschiedenen Vampire kurz genauer angucken. Also wenn du zum Beispiel virenerkrankungen, virale Erkrankungen nimmst, Epstein bar, das ist Pfeiffersches Drüsenfieber, Herpes haben ganz, ganz viele Covid 19 hatte fast jeder was passiert da, dass die Mitochondrien geschädigt werden. Ja, fange ich mal so mit dem aktuellsten Virus an, da gibt es tolle Forschung, die zeigt, dass praktisch direkt in der Akutinfektion. In den Zellen, die hauptsächlich im Atemtrakt, so die erste Barriere, bilden die Viren, die Mitochondrien, die Energieerzeugung in den Zellen, highjacken für die eigene Reproduktion Energieerzeugung ist ein Evolutionsvorteil, hatte ich ja gesagt, und das erkennen die Viren natürlich, dass da eine tolle Energieproduktion in

42:03 den Wirtszellen vorhanden ist und. Und das ist ein bekanntes Phänomen auch bei vielen anderen Viren, dass die Mitochondrien da in der Frühphase einer akuten Infektion gehigh checkt werden und die Energie dann nicht mehr für uns als Mensch und für unsere Zellen zur Verfügung steht, sondern eben für die Viren.

42:26 Ein anderes ganz wichtiges Phänomen ist natürlich unsere Immunantwort und. Unsere Abwehrsysteme saugen natürlich extrem viel Energie, was auch wichtig ist und was auch gesund ist, wenn diese Immunreaktion sehr schnell auch beendet ist. Und da kommen wir jetzt zu diesem Long covid Phänomen, wodurch ganz unterschiedliche Mechanismen eine dauerhafte Immunreaktion auch autoimmunreaktion. Entzündungsreaktionen nicht abklingen und die Mitochondrien für eine dauerhafte Immunabwehr oder Aktivierung des Immunsystems tatsächlich Höchstleistung bringen müssen und ein Kardinalsymptom von Long covid Betroffenen ist ja die dauerhafte Erschöpfung und man diskutiert tatsächlich, dass das auch.

43:24 Mit dem Zustand der Mitochondrien zu tun hat, was da so Henne und ei ist, das ist natürlich immer schwierig, auch tatsächlich der kausale Beweis. Das ist auch immer schwierig zu führen, aber es steht in Verbindung, und das ist der Energievampir einer Infektion. Ja, und dann sind wir auch gleich beim Altern. Da haben wir das in Flamm Aging, das ist die sind kaum spürbare unterschwellige ständige Entzündung im ganzen Körper, und das Macht eben unser Immunsystem und die Zellen des Immunsystems mit ihren Mitochondrien auf Dauer schwach, weil die permanent ontur sind.

44:04 Wir müssen dann gleich noch drüber sprechen, was können wir tun, um unsere Mitochondrien zu stärken, jetzt sind wir erstmal dabei zu verstehen, wieso klappen die irgendwann mal zusammen und. Und sind einfach überfordert. Du hast Medikamente angesprochen als Energievampire, da war ich so n bisschen in deinem Buch überrascht, dass du sagst, dass die Nebenwirkungen zum Beispiel von Statinen, von Methformin, von Paracetamol, von Protonenpumpenhemmern, also diesen Säure magensäureblockern. Dass die Mitochondrien zerstören können. Ich habe eigentlich den Eindruck, wenn man es dann weiterverfolgt, die nehmen den Mitochondrien bestimmte wichtige Moleküle weg, ist das richtig und so, so werden die ein bisschen geschwächt, aber man

44:48 stellt sich da so vor. Huch, ich nehme jetzt überhaupt kein Statin mehr, weil meine Mitochondrien kaputt gehen, die gehen gar nicht ganz kaputt, sondern man kann da wirklich auffüllen mit dem was die. Ja, also wenn wenn ich das so drastisch geschrieben hab oder es so verstanden wir das natürlich recht, so ist es nicht die Wirkung oder die Nebenwirkung kann zweierlei sein, entweder ne direkte Schädigung. Von Arzneimitteln, das heißt zum Beispiel Nichtsteroidale Antiphlogistika, also diese Paracetamole, Ibuprofene Aspirine, die es am Markt gibt, die können Membranen dauerhaft, wenn sie über einen langen Zeitraum auch in einer entsprechenden Dosis aufgenommen werden, Membranen auch in den Mitochondrien, schädigen die

45:42 Haupt. Nebenwirkung, die du auch schon richtig angesprochen hast, ist, dass es Arzneimittel gibt, die verhindern, dass bestimmte Mikronährstoffe aufgenommen werden können. Und da gibt es zum Beispiel die Protonenpumpen Inhibitoren, die man bei Reflux bei einem sauren Magen zum Teil auch sehr lange nimmt, wo man weiß, dass da gerade das Vitamin B 12. Aber auch Magnesium, Kalzium, Eisen, wohl auch vermindert aufgenommen wird.

46:16 Und da muss man eben, wenn man das weiß, entsprechend entweder seine Ernährung oder gezielt über Supplemente das ausgleichen und diese Mikronährstoffe entsprechend dann zusätzlich aufnehmen. Statine da es geht es um colicium q 10. Genau also. Statine wirken ja so, dass die Cholesterin Synthese und damit zusammenhängende Synthesewege gehemmt werden oder reduziert werden. Coenzym Q 10 was so eine Art ja hilfsstoff in der Atmungskette ist.

46:56 Ein ganz wichtiger Elektronenüberträger. Hat denselben Syntheseweg und es gibt Studien, die zeigen, dass unter Statin die Coenzym Q 10 Synthese Roundabout halbiert wird. Und auch da gilt es dann eben darum, aus diesem Bewusstsein heraus, gerade wenn es die bekannten Muskelprobleme auch unter Statin gibt, Coenzym Q 10 auch zu supplementieren. Kommt.

47:24 Und diese Muskelprobleme könnten eben auch auf die Mitochondrien zurückgehen, die da nicht mehr so richtig toll arbeiten können. So wird es diskutiert. Ja, ja, wird diskutiert. Also wir merken uns erst mal Paracetamol, da ist Glutation eventuell das mit Nahrungsergänzungsmittel, das man nehmen könnte. Genau, oder?

47:44 En acetylcystein. Das wird, gerade wenn es tatsächlich zu Vergiftungen kommt, dann auch für den Leberschutz um den Glutatiumpuffer wieder aufzubauen, wird das genutzt, und das ist eine dramatische Nebenwirkung von einem Metaboliten von Paracetamol in der Leber. Wir merken uns statt Tine Coenzym Q, 10 Supplementieren oder anders geht es ja eigentlich nicht mit formin b 12.

48:14 Protonenpumpenhemmer, b 12, Magnesium, Calcium, vielleicht auch ein bisschen Eisen. Was brauchen eigentlich Mitochondrien an Mikronährstoffen so wie sollten wir uns denn ernähren, damit die happy sind? Also erster Teil Mikronährstoffe. Man macht nichts falsch, wenn man B Vitamine schaut und praktisch alle B Vitamine machen in unterschiedlichen Bereichen des mitochondrialen Stoffwechsels Gutes.

48:43 Das B 1 und das B 5 im Citratzyklus, das B 3 und das B 2 in der Atmungskette und das B 6, das b 9 und das b 12 in den Schutzsystemen, also in allen 3 relevanten Bereichen, machen die B Vitamine. Was Magnesium ist auch auch ganz wichtig, weil das eine Kopplungskomponente fürs ATP ist und. Ohne eine Kopplung mit Magnesium kommt das ATP aus der Mitochondrien nicht raus und kann deshalb, obwohl es produziert wird, nicht an den Ort der Funktion oder des Strukturaufbaus, wo es dann in Funktion oder Struktur übersetzt wird.

49:31 Also Magnesium ist auch ganz wichtig. Und es gibt noch eine ganze Reihe anderer Mikronährstoffe. Selen, Molybdän, auch Kalium, Calcium hatten wir schon gesagt, die wichtig sind für eine gute Mitochondrienfunktion und ich habe es auch immer im Buch mit Blick auf die Ernährungsweise natürlich auch aufgeschlüsselt, ich komme ja aus der Ernährung, eine ganz gute Orientierung ist tatsächlich die mediterrane Ernährungsform. Oder in Skandinavien die nordische Ernährungsform Wikinger Diät genannt, die einen hohen Anteil an Pflanzen hat. Viele Ballaststoffe, wo nicht nur das Mikrobiom, sondern stromabwärts auch die Mitochondrien profitieren, Zugesetzte Zucker Zucker ist also wirklich ein Stressor für Mitochondrien, gerade für eine.

50:28 Als Bolus über Softdrinks ins System kommt, da haben nicht nur die hormonsysteme Stress mit, sondern auch in den Tankreaszellen die Mitochondrien haben da auch Stress und verlieren ihre Flexibilität und hochqualitative Fette. Ist auch ein Kennzeichen, wo nicht nur unsere Zellmembranen von Omega 3 Fettsäuren profitieren, sondern auch die Membranen und die Integrität der Mitochondrien.

51:00 Das lässt sich über eine Ernährung als Fundament der mitochondrienfreundlichen Ernährung wirklich sehr gut abbilden und je nach Lebensphase altersphase kann. Kann man sehr spezifisch. Ich sehe das immer so wie eine Pyramide, sehr spezifisch und gezielt dann einzelne Supplemente dann noch ergänzen. Du hast im Grunde meine nächste Frage schon beantwortet. Nicht nur was brauchen die Mitochondrien an sozusagen grundstoffen, sondern was?

51:35 Ist eine schlechte Ernährung, was schädigt oder schwächt unsere Mitochondrien? Da hast du gesagt, zuckerreiche Ernährung, dann diese hochverarbeitete Lebens, du sagst ja auch nicht mehr Lebensmittel, sondern Essbares. Essbare Produkte. Dann hast du genau und dann hast du gesagt, wichtig sind qualitativ hochwertige Fette.

51:55 Das heißt im Gegenzug Transfette und die hochverarbeiteten Fette wie eben Margarine, aber auch Frittierfette und all diese Sachen. Auch Schweineschmalz und und die ganzen sehr sehr stark gesättigten Fettsäuren, die möglichst meiden. Ne so das haben wir uns jetzt ganz stark, ist ja nicht das erste Mal, dass wir es hören, aber noch mal auf unsere Agenda geschrieben, wieso ist Bewegungsmangel so schlecht für unsere Mitochondrien?

52:24 Eigentlich könnte man sich auch vorstellen, ach schön, die können sich dann ausruhen. Das stimmt. Zum Ausruhen kommen wir vielleicht gleich noch, aber ausruhen wegen fehlender Bewegung, da werden die Mitochondrien auch tatsächlich zur Couch Potatoes, es fehlen die Stressoren, die wir ja eingangs beschrieben haben, Bewegung ist eine Art Stressor, als Trigger, vermehrt euch, macht mehr Energie, das heißt, wenn wir jetzt dauerhaft auf dem Sofa. Genau.

52:59 Das sind die beiden Kollegen, das sind die beiden Kollegen, die unbeweglich, unbeweglich und mit der falschen Ernährung auf dem Sofa sitzen. Und da werden die Mitochondrien tatsächlich auch unbeweglich, verlernen sich zu vermehren, und das ist auch ein bekanntes Phänomen, gerade bei den schweren Stoffwechselerkrankungen, das meistens chronische Erschöpfung. Auch dabei mit vergesellschaftet ist und das liegt oder steht in Verbindung, auch mit dem Status der Mitochondrien, die einfach Couch potatoes geworden sind und nur noch das Notwendigste an der Energie produzieren und viel zu viele Emissionen. Also das kommt dann auch noch dazu, dass diese Radikalmenge in den Zellen einfach zu hoch wird.

53:52 Also Stress ist gut, wenn er. Kontrolliert und nicht zu groß ist Stressoren wie Kälte. Wie Bewegung dann auch bestimmte sekundäre Pflanzenstoffe, die dann auch n bisschen stressen. Und das ist super gut. Lass uns jetzt bitte noch den Zusammenhang zu den Alterskrankheiten herstellen. Hullmarks of Aging, du schreibst in deinem Buch, Das ist mutig, im Augenblick sind wir ja bei 14 Hullmarks of Aging, dass fast alle in irgendeiner Form, also die Merkmale des Alterns, die zellbiologischen Ursachen des Alterns.

54:25 Dass die fast alle irgendwo mit den Mitochondrien und der Mitochondrien Fitness verbunden sind und damit dann auch Alterskrankheiten entstehen. Ja, das ist natürlich eine sehr gewagte Hypothese. Wo ich allerdings in der Community nicht alleine bin. Es gibt einige auch ganz wichtige US Amerikanische Mitochondrienforscher, die sagen, die Mitochondrien sind die CE OS, oder?

54:53 Oder die Mutter der Hallmarks of Aging. Ich hab das Bild der Dirigentin entwickelt in diesem Orchester des Alterns, und es ist schon so, dass alle diese Hallmarks ja miteinander interagieren, also da sind die Mitochondrien jetzt nichts Besonderes, auch das Mikrobiom hat Auswirkungen auf Entzündung, ganz deutliche Auswirkungen.

55:18 Die Mitochondrien haben eben dadurch, dass sie für alle diese Hallmarks ATP produzieren, schon alleine aufgrund dieser Rolle eine übergeordnete Funktion und du hast es schon angedeutet, sie unterliegen auch einer biologischen Abnutzung und da wird dann auch deutlich, dass in dem Moment, in dem die Mitochondrien nicht mehr fit sind, auch.

55:47 Auch die vielen anderen, ob es jetzt 12 oder 14 in Zukunft werden wir wahrscheinlich noch mehr Marx kennenlernt, Strukturen wie auch immer sind Systeme, die Mitochondrien haben da auf jeden Fall eine übergeordnete Funktion, alleine aufgrund dieser dieser Wolle energiebereitstellung. Und wenn die dann nicht fit sind, dann sind die Alterungsprozesse einfach auch verstärkt und du hast nur ganz kurz dieses Inflamaging angesprochen.

56:19 Da ist wirklich das vertrackte, das Mitochondrien Fehlfunktion Inflamaging induziert und das Inflamaging, also das altersbedingte, chronische entzündet sein des Systems. Wiederum hat einen negativen Einfluss auf die Mitochondrien Fitness, wo sich dann so ein doofer Teufelskreis auch bildet und Entzündung eben auch zu einer Erschöpfung im energieerzeugenden System dann führt.

56:50 Um die Depression komplett zu machen, das führt, kann führen zu Herz, Kreislauf, Erkrankungen wie Schlaganfall und Herzinfarkt, Herzinsuffizienz et cetera. Auch Demenz, auch Diabetes Typ 2, auch Sarkopenie, also Muskelschwund und noch einiges Schreckliches mehr. Ja. Von den Eat. Sex of Aging. Ja, immer berücksichtigen.

57:13 Sorry, dass ich dir so vehement ins Wort falle. Es ist nicht klar, was da Henne oder ei ist. Das heißt, sind zuerst die Mitochondrien in den Nervenzellen dysfunktional und entstehen dann die Symptome von Demenz oder ist es umgekehrt? Aber es gibt Hinweise, dass das Miteinander in Verbindung steht, was auch logisch ist.

57:38 Energieversorgung und Funktion von Nervenzellen, die sehr viel Energie brauchen, oder? Und da wird sich in den nächsten Jahren sicher einiges auch aus der Forschung ableiten können, dass man wirklich dicht an den Ursprung dieser Volkserkrankungen auch kommt. Und vielleicht stehen da die heimlichen Heldinnen, das muss man abwarten, ja.

58:00 Also ein wichtiger Faktor wird die Epigenetik bleiben. Auch die DNA Schäden, die zunehmen, weil die Reparatursysteme schlechter werden im Alter et cetera, das sind ja auch so auf dem höheren Level die ganz starken Treiber des Alterns, aber die Mitochondrienalterung ist einer der ganz besonderen. So und jetzt kommen wir zu dem Punkt, der jetzt für alle als großes Fragezeichen hier im Raum hängt, nämlich. Die Mitochondrien Fitness kann man die denn jetzt messen? Es gibt Scharlatane, die das sowieso schon behaupten vor vor 10 Jahren und keiner konnte das wirklich nachvollziehen, der das sensibel und und wissenschaftlich beschreiben wollte, aber man kann ja in gewisser Weise heute Mitochondrien Fitness messen, du

58:42 hast einen Energiekompass in deinem Buch. Mit Fragebogen. Und dann gibt es noch Biomarker, die man messen kann. Kannst du uns das kurz mal beschreiben, wie können wir da hinkommen zu schauen, wie, wie steht es um unsere Mitochondrien? Also, um es vorwegzunehmen, Es gibt keinen Messwert und keine Messmöglichkeit, die eindeutig und direkt die Mitochondrien Fitness zeigt. Es ist eher ein großes Puzzlespiel. Verschiedener Biomarker, die man abgreift und die Hinweise geben beziehungsweise so eine Art Fußspur des Energiestoffwechsels auch zeigen.

59:26 Und das muss in der Befunderhebung immer auf den gesamten Menschen geguckt, zusammengesetzt werden. Und dann gibt es Indizien, die dafür sprechen, oder dagegen, dass die Mitochondrien betroffen sind und das jetzt so als kleiner Anlauf. Der Fragebogen ist genau dafür da, um Betroffenen einfach mal einen Spiegel vorzuhalten.

59:50 Wie gut bin ich im Bereich Leistungsfähigkeit, Anpassungsfähigkeit und Widerstandskraft aufgestellt? Alle 3 Lebensbereiche sind Energieabhängig und für jeden dieser 3 Bereiche stelle ich 10 fragen die. Die man mit einem Scoring für sich bewerten kann, wo man schon mal eine Idee bekommt. Wie fühle ich mich überhaupt da werden vielleicht Fragen gestellt, die man sich ansonsten nie gestellt hätte, wie stelle ich, wie fühle ich mich überhaupt und wie bin ich in diesen 3 Dimensionen der Energie überhaupt aufgestellt, das ist so das Einstiegstor, wenn man so möchte. Dann gibt es nicht invasive Möglichkeiten, eine Idee zu bekommen, wie das System Energiestoffwechsel und als Teil auch die Mitochondrien

1:00:44 aufgestellt sind. Also die Herzratenvariabilität habe ich vorgestellt, eine Spezialanalyse innerhalb der Bioimpedanz Analyse nennt sich Phasenwinkel und ganz wichtig VO 2 Max. Wir haben ja viel über Sauerstoff gesprochen, das Ende der. Der Fahnenstange sind die Mitochondrien, das heißt, wenn die VO 2 Max in die Knie geht, ist das auch ein Indiz dafür oder kann es sein, dass auch die Mitochondrien betroffen sind?

1:01:16 Und dann gibt es eine Reihe, um dieses Wimmelbild vollständig zu machen, eine Reihe an Blutparametern, die aber zum Teil sehr fragil sind, wo? Wo es auch tatsächlich Artefakte geben kann, wenn die Blutprobe zu lang steht. Wenn man vergessen hat, auch Wiederholungsmessungen zu machen, um einen Verlauf abzubilden, wo ich auch ähnlich vorsichtig bin wie du. Nichtsdestotrotz gibt es, und da gibt es in der Forschung viele Anstrengungen, solche Biomarker aufzubauen, Stress, mitochine, das sind Hormone, die die Mitochondrien ausschütten. Wenn sie gestresst werden, noch mehr in das Blickfeld der Blutdiagnostik auch zu stellen.

1:02:04 Und da wartet denke ich schon die Zukunft auf uns, dass das immer besser gelingt. Und einen Punkt müssen wir jetzt kurz noch ansprechen. Sonst. Sind alle die, die ein bisschen sensibel sind, an der Stelle erstaunt? Hä, Nina, warum hast du das nicht angesprochen? Das Thema Stress und Schlaf vielleicht kurz noch mal erklärt, welchen Einfluss haben diese beiden Faktoren auf die Fitness unserer Mitochondrien?

1:02:28 Chronischer Stress ist deshalb schlecht, weil die Mitochondrien im Dauerbetrieb laufen. Das kann man sich so vorstellen, wie ich es jetzt auch gesagt habe, immer am Anschlag oder im roten Bereich und. Und dann haben sie tatsächlich keine Zeit mehr, diese Selbstreinigung, diese Qualitätskontrolle und die Mitophagie umzusetzen.

1:02:53 Das heißt dauerhaft Energieproduktion durch die Stressreaktion, die nicht abbringt. Und zusätzlich fehlende Regeneration. Und das in Summe führt über entsprechende Zeiträume dazu, dass die Mitochondrienpopulation insgesamt Schaden nimmt. Schlaf und auch die bewusste Auslösung von Entspannungsreaktionen durch Yoga, Meditation, ich mach progressive muskelrelaxation recht.

1:03:26 Regelmäßig 20 Minuten reicht aus, um die Entspannungsreaktionen auszulösen. Und dann passiert ähnliches wie in den Tiefschlafphasen, dass nämlich Zeit für Mitophagie eingeräumt wird. Da atmen tatsächlich die Mitochondrien durch, merken UPS Energieproduktion. Wir entspannen uns und endlich haben wir mal Zeit, Qualitätskontrolle zu machen und den Schrott loszuwerden und die Erschöpften wieder aufzuladen.

1:03:56 Und das ist genau das, was durch bewusst ausgelöste Entspannungsreaktion und auch im Kiefschlaf in allen unseren Zellen auch stattfindet, biochemisch messbar. Also wir sind hier nicht im Bereich der Esoterik. Damit haben wir jetzt im Grunde schon zusammengestellt, wie ein mitochondrienfreundlicher Lebensstil aussehen sollte, denn es ist ja alles nichts Neues, was den Lebensstil betrifft.

1:04:21 Was das aber an Folgen für unsere Mitochondrien Fitness hat, ich glaub das ist für viele wirklich neu, man fasst noch mal kurz zusammen die allerwichtigsten Punkte zum mitochondrienfreundlichen Lebensstil. Eine gute Ernährung, das Pflanzenbasiert, hohe Qualität, Mikronährstoffreich. Gegebenenfalls Supplementiert gezielt. Das ist der Ernährungsbereich.

1:04:48 Zucker möglichst weglassen, im übrigen Alkohol auch da haben wir nicht drüber gesprochen. Der beste NAD Plus Booster ist Alkoholverzicht im Bereich Bewegung, Mitochondrien lieben Routinen Bewegungsroutinen. 30 minuten am tag. Ich gehe gern spazieren mit meinen Hunden, da habe ich schon vieles im Sack und Impulse, also wer es professionell machen möchte, das i Intensity Intervall Training, da gibt es viele positive Effekte mittlerweile auch bei Menschen gezeigt auf die Mitochondrien und im Bereich Stressmanagement gute Schlafhygiene, eine hohe Schlafqualität, da hat man selbst viel in der Hand und. Plus entspannungsreaktion.

1:05:38 Und das ist so ein blinder Fleck, den ich erst so seit 10 Jahren sukzessive erkannt und aufgefüllt habe und wo ich mich aber stark darum kümmere, dass der Entspannungsbereich tatsächlich nicht zu kurz kommt. Und brauchen natürlich genauso wie Alkohol ja. Vermeiden so die Umweltgifte, die wir möglichst nicht in unseren Körper kommen lassen sollten. So, das haben wir sehr aufmerksam aufgenommen, verstehen jetzt, was das mit unseren Mitochondrien und Ihrer Fitness tut. 1 möchte ich zum Schluss jetzt noch durchgehen mit dir, nämlich die Nahrungsergänzungsmittel, die in der letzten Zeit doch sehr in die Diskussion gekommen sind, die habe ich auch in meinen Büchern diskutiert und halte doch zum Teil sehr viel davon,

1:06:24 wenn wir älter werden, weil es doch davon auszugehen ist, dass wir einige dieser Moleküle verlieren im Laufe des Alters, Level geht runter, warum nicht versuchen, die aufzufüllen das. Wichtig für unsere Mitochondrien könnten sein und da hätte ich gerne von dir jeweils einen kurzen Kommentar. Das ist jetzt provokativ nad plus Infusion.

1:06:47 Da ziehe ich mich charmant zurück. Ich habe keine persönliche Erfahrung, sag aber aufgrund dieser Zurückhaltung, Mikronährstoffe kommen bei mir nicht in die Infusion und. Und nichtsdestotrotz, die Mechanismen und die Biologie, die hinter der NAD Plus Infusion stehen, sind plausibel. Es ist sehr teuer, das muss man auch dazu sagen, und ich bin ein unbelecktes Blatt und kann in Richtung Infusion deshalb auch nichts aus eigener Erfahrung sagen. Und es gibt auch noch keine Studien, die wirklich Effekte in den Mitochondrien nachweisen.

1:07:30 Mmm ist Regulatorisch in Europa knifflig. Bin ja auch Gutachter im Bereich Nahrungsergänzungsmittel, macht viel Risikobewertung, weist da immer drauf hin, seid vorsichtig, die EFSA hat sich da jetzt so zumindest in Richtung Sicherheit, ja entspannt geäußert vor 2 Wochen, aber das Thema ist noch nicht abgeschlossen.

1:07:53 Mechanistisch spannend es gilt genau das Gleiche, was du gerade gesagt hast. Im Blut gibt es Effekte, wie es dann aber in den Zellen und Mitochondrien aussieht, das muss die Forschung in Zukunft erbringen. Aber es gibt biologisch plausibel. Plausibel, was jetzt nicht immer auf Snatur war. Also erste Effekte sind jetzt nachgewiesen.

1:08:16 Wenn man NMN oder NR. Kapselform nimmt, NR habe ich eben noch nicht angesprochen. NR und NMN sind ja beides Vorstufen für NRD plus. B. Genau, und das ist das Vitamin B 3, wiederum eine etwas andere Konfiguration, aber trotzdem, alle sind in irgendeiner Form dabei, NRD Plus aufzubauen und dieses NMN, da haben sich ja auch, da hat sich die FDA in den USA ja jetzt auch ziemlich entspannt geäußert. Das wurde jetzt erst mal zurückgestellt, weil das für einen medizinischen Studienprozess genutzt wird. Von medicin Claire.

1:08:51 Und das sind eher formale Themen, die jetzt nicht unbedingt mit dem Molekül selbst zusammenhängen, so nächstes, was auch häufig genommen wird, AKG Alpha Ketoglutarat. Ja, gibt es auch andere Derivate, die so in der Kraftszene gerne genommen werden? Biologisch plausibel, was es tatsächlich in Richtung Long javity Verlängerung der Gesundheitsspanne und vermittelt über die Mitochondrien macht. Da fehlen eben auch die Langzeitstudien, aber. Mechanistisch gibt es sonst nichts. Mechanistisch plausibel die Evidenz ein bisschen wacklig. Colincium q 10.

1:09:38 Ich nehme es selbst. Und zwar in Kombination mit der Alpha Liponsäure. Weil die Alpha Liponsäure hilft, das Q 10 zu regenerieren und Mechanistisch ganz plausibel, wir hatten es ja schon, ist in der Atmungskette im frühen Bereich ein ganz wichtiger Elektronenträger und die Synthese nimmt eben auch im Alter ab und.

1:10:05 Und das ist etwas, was ich in Kombi mit Alpha liponsäure auch selbst supplementiere. Stand auch auf meiner Liste. Hast du schon beantwortet, Kreatin? Ja, also biologisch plausibel aktuell ganz spannende Entwicklung auch außerhalb von Muskel und Herz im Gehirn, offensichtlich für die kognitive Leistungsfähigkeit auch ganz gut. Ich bruggle immer so ein bisschen mit den Protokollen und verlasse mich da auf Ernährungsmediziner, die so im professionellen Sportkontext der Percy Marshall, ich glaube, der war auch schon mal bei dir zu Besuch, der hat da ja auch ein Buch drüber geschrieben, und wenn es um die Protokolle geht, verweise ich immer an ihnen, aber biologisch plausibel, ich nehme es selbst, aber nicht es.

1:11:01 Gibt tolle Studien schon dazu. Glutation. Ja, ist ganz wichtig. Wir hatten es ja im Bereich im kritischen Bereich Paracetamol hatten wir es ja schon gesagt, ist der wichtigste zelleigene Puffer, soll man Sorge für tragen, dass die zelleigenen Systeme auch aufrechterhalten werden können. Glutation würde ich jetzt nicht schlucken, weil da kommt nicht viel im Körper an.

1:11:29 Da gibt es sicherlich auch lebensstilbasierte Elemente, die diese körpereigenen Zelleigenen Schutzsysteme besser unterstützen als jetzt glutationen zu schlucken. Kann man nachgucken, auch welche anderen Moleküle man nehmen kann, die dann zur glutation Steigerung führen? Spermidin. Ja, wird so als das Wundermolekül in Richtung Autophagie nach wie vor gehypt.

1:11:54 Ich schmunzel da immer so. Weil die Mitochondrien, die sind ja eher so auf die Vielfalt Substanzen gerade aus Pflanzen, auch getriggert, kann man machen, ich selbst supplementiere es nicht, aber man sollte nicht den Fehler machen, ausschließlich auf Spermedin als die Superpille gegen das Altern zu setzen. Und mein Favorit sage ich jetzt einfach mal so urolithin a. Ja, finde ich ganz toll.

1:12:26 Erst recht, wenn man weiß, dass der Ursprung im Granatapfel, in der Walnuss oder in den Imbeeren steckt, nämlich die Elagitamine und unserem Mikrobiom dann letztlich die Urolitina, auch Endogen produziert aus diesen Elagitaminen. Als Monosubstanz muss ich sagen, bin ich extremst beeindruckt, was da mittlerweile auch für eine klinische Datendecke, eine klinische Evidenz in Richtung Mitophagie auch da ist und nicht nur im Muskel, sondern auch in Nervenzellen soll das wohl funktionieren. O.

1:13:03 Liegt Immunzellen Immunzellen. Und Immunzellen auch. Und insofern auch auf die klinische Evidenz geguckt. Sicherlich ein spannender Inhaltsstoff, mir schmeckt der Granatapfel trotzdem besser. Ja, es ist nur ich habe mich damit sehr intensiv beschäftigt. Es ist nur so, wenn wir Effekte in den Studien. Professor Greten zum Beispiel in Frankfurt ist, wenn ich mich recht entsinne, wenn man da auf die Studien schaut, die Dosis, die man in den verschiedenen Studien eingesetzt hat, entspricht ungefähr 12 Flaschen urolithin a Extrakt ja und nur 40% der Menschen haben die Darmbakterien, die das Urolithin aus der Elagitaninsäure überhaupt herstellen können. Also ich bin da echt ein Scham.

1:13:50 Aber noch ist es nicht zugelassen in von der von der EFSA in Europa sehr sehr schade, jetzt nur kleiner zum Schluss kleiner Aufruf an alle die jetzt bei denen das schon so langsam so ein bisschen anfängt zu wirbeln im Kopf, wenn ihr noch Fragen und Kommentare habt bitte in die Kommentarleiste, wir werden Sie beantworten und leiten sie dir natürlich Stephan auch weiter und die allerletzte Frage was tust du für deine Billionen Billionen? Milliarden Mitbewohner. 30 2016 täglich 30 Minuten mindestens Bewegung mit Perspektive auf die 600 Minuten bekommen. Da bin ich aber auf eine Woche geguckt schon gut dabei. Das was jetzt propagiert wird, 20 Minuten entspannungseinheit 16 steht für Intermittierendes

1:14:41 Fasten und möglichst bunt ernähren und. Gerade bei der Bewegung helfen mir mein Rennrad und meine Hunde erheblich. Es soll Spaß machen und möglichst in der Gruppe, weil das finden die Mitochondrien im Übrigen auch Spitze, die sind sehr altruistisch aufgestellt und das mache ich für meine Billiarden.

1:15:05 Und du nimmst Coenzym Q 10. Mit Alpha Liponsäure. Alpha Liponsäure ja. Super. Ich bedanke mich in aller Form. Ja, also das war jetzt wirklich ein tiefer Einstieg in die Welt der Mitochondrien, die uns ausmachen, und ich denke, verbunden mit jeder Menge aha Effekten, da bedanke ich mich in aller Form, möchte jetzt kurz noch einen kleinen Einschub machen, nämlich eine Aufforderung an dich, erstens wenn du Kommentare und Fragen hast in die Kommentarleiste, zweitens wenn du Fragen hast und mehr wissen möchtest zum Thema Stressmanagement und Alterung.

1:15:42 Da wäre es ganz, ganz toll, wenn du uns auch solche Fragen geben würdest. Weil wir haben ab September eine neue Edition, die heißt Power of Prevention und Edition heißt ganz viele Einzelbücher zu einzelnen Themen der gesunden Langlebigkeit, Power of Prevention und das Thema Stressmanagement wird das zweite Buch Doktor Alfred Wolf und Florian Wolf sind die Autoren und die werden gerne Fragen von Dir mit aufnehmen, wenn sie denn für alle.

1:16:12 Alle interessant sein sollten. Bitte also an uns senden und ich sage danke, danke, danke an den promovierten Mediziner, der für seriöse Molekularbiologie steht und für Ernährungswissenschaften und der sich von Beruf als interdisziplinärer Lebenswissenschaftler bezeichnet. Dr. Stephan Barth vielen Dank für die Heldinnen Mitochondrien Aufklärung. Vielen Dank, Nina.

1:16:40 Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden, bitte.

1:17:05 Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freu mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.