Meistgehört: Herzgesundheit, Todesursache Nr. 1 | Prof. Dr. Nixdorff & Nina Ruge

0:00 Über 100 Podcasts gibt es jetzt schon von Stay Young. Vielleicht habt ihr den noch nicht gehört, der ist ein bisschen länger her, aber war super. Kann ich euch nur empfehlen, lohnt sich Reinzuhören, Stay Young. Da geht jemand aus so einem Check, der nicht so so Biskit gemacht ist, wo die Plug gar nicht erkannt haben und kriegt dann trotzdem seinen wirklichen Herzinfarkt. Wir wollen nicht so sowohl gradparameter, also so was nur so stellvertretend irgendwie was da zeigen soll, ist viel zu grob steht auch wir wollen direkt die Plugs und da ist das erste was wir eigentlich tun eine riesige Faktorenerfassung. Also es wird ganz genau gemacht.

0:30 Eine sehr exakte, sorgfältige Anamnese, die sich auf alles Mögliche bezieht. Wir gehen natürlich nicht mehr ans Theo jeden Menschen zu, das ist auch schon gar nicht rechtfertigbar wir dürfen nicht alles machen, was wir machen können, das ist mir ein ganz wichtiges Anliegen, denn wenn wir nämlich alles machen, was wir machen können, haben wir viele falsch positiven Ergebnisse, und das ist nicht Po. Willkommen bei Stay Young.

0:54 Wenn wir deutlich länger gesund bleiben wollen in unserem Leben, dann macht es doch Sinn, die Todesursache Nummer 1 in Europa anzugehen. Herz, Kreislauf, Erkrankungen, also Herzinfarkt, Schlaganfall, klar, ein gesunder Lebensstil ist das A und O. Doch irgendwann wird es wichtig zu checken, ob tatsächlich noch alles in Ordnung ist.

1:15 Also Herz, Kreislauf, Gesundheit, checken, was gehört da alles dazu. Das Frage ich einen Top Profi der kardiologischen Prävention. Er ist Internist, Kardiologe und Sportmediziner und unter anderem Gründer des EPC, des European Prevention Center in Düsseldorf. Professor Uwe Nixdorf, Willkommen bei Stay Young Uwe. Willkommen Nina, sehr gerne.

1:38 Herzgesundheit ist damit das long javiti Thema Nummer 1. Das können wir mal festhalten, oder? Ja, dem muss ich absolut recht geben. Einfach die Ideologie sagt das auch nicht, die Letalität ist ja am höchsten, was ja als Begeisterung anbelangt und ich hab noch mal die Statist angeschaut, das ist ja das Bundesamt für Statistik, weil ich in unserem Land hier in Deutschland sterben ungefähr eine Millionen Menschen.

2:00 Immer so, jedes Jahr ungefähr Raum gebaut und davon sind es 345000, die an Herzinfarkt im engeren Sinne sterben, dann erst gefolgt von 230000 von Krebserkrankungen, was ich auch noch was sagen möchte zu dem Thema ist, dass wir heute wissen, dass als Pro dieser Patienten zu Hause oder auf dem Weg ins Krankenhaus stirbt. Das wird oft verkannt.

2:19 Die lesen immer so tolle Motoritätsdaten von klinischen Studien, da liegt das so bei 2 3%, aber das ist halt so, das sind Patienten, die sind lebendig über die Schwelle des Krankenhaus gekommen, befinden sich dort in Curren Ecare Units, haben sich da schon qualifiziert mit der gewissen Lebens, Lebens, Prognose auch und in Wirklichkeit sind es 60 bis 80%, die im Grunde vorher schon verstorben sind, das müssen wir sagen wie vor sehr ernst Ding, ich sag mal hier noch mal einen Punkt sagen, der mir auch wichtig ist.

2:42 Also die Identität geht sogar n bisschen zurück, das wissen wir auch nicht viel bisschen. Das liegt eben an dem hohen Anteil an Toden jenseits der Klinik. Aber die Morbidität steigt, und das ist auch n Thema, das uns hier interessieren muss im herzelinchioity Bereich. Die Leute leben ein bisschen länger, das ist also der Livestand, aber der Herzspand wird reduziert, weil diese Infarktpatienten, wenn sie überlebt haben.

3:05 Dann doch einen gewissen Herzmuskeluntergang haben und dann Herzschwäche haben. Immer wieder auch zu Hospitalisierung kommen, immer wieder aufgenommen werden müssen in Krankenhäusern und das ist das tragische und auch die Herausforderung für uns in der Primitivmedizin. Also wenn Herz, Kreislauf, Erkrankung, Herzinfarkt, ein so massiver, riesiger Faktor sind für frühzeitige Sterblichkeit, dann frag ich mich eigentlich, wie könnte man denn oder was schätzt du? Wieviel Prozent, um wieviel Prozent könnte man die Mortalität senken, wenn man vernünftige Prävention machen würde, die dann wahrscheinlich auch ein bisschen teurer wäre? Mhm.

3:41 Ja, da haben wir eigentlich ganz gute Hochrechnung. Auch. Es gibt ja große Studien neben der Fremdenhirnstudie auch eine andere Studie noch von dem Professor Yusuf, das ist die Interhartschile einer meiner größten. Präventivkadologischen Studien, und da können wir so hochrichtungen mal machen, wo das auch Risikofaktoren da kommen, was sicherlich vielleicht noch drauf zu sprechen orientiert gemacht wurde und ich würd mal so als Zahl hier in den Raubung stellen, dass wir rund 80% der Infarkte vermeiden könnten.

4:08 Das ist also immens, wenn man sich jetzt mal überlegt, würden wir unser Gesundheitswesen, wie wir es derzeit haben, ziemlich ändern müssen. Wir würden gar nicht mehr so viel Katheteranlagen benötigen, weil die Menschen halt einfach den Tag nicht kriegen, es würde eine kolossale Veränderung auch erforderlich werden, was ja uns eigentlich aus der präventivministerischen Sicht, woran uns auch gelegen wäre.

4:28 Ja, dann lass uns doch diesen Podcast nutzen, um für unseren Gesundheitsminister genau die Prävention, die kardiologische Prävention zu erklären, die er möglichst für die gesamte Bevölkerung im. Orientieren sollte aber vorneweg. Viele Ärzte kümmern sich ja um sich selber, gar nicht so intensiv, wie es eigentlich gefordert wird für den Einzelnen, die vernachlässigen sich eher. Wie steht es denn um deine eigene Herzgesundheit? Nette Frage an mich, vielen Dank. Ja, ich würde mal sagen, also ich freue mich eigentlich an der allgemeinen Herzgesundheit würde ich mal sagen wollen, das hat aber auch seinen Grund darin.

5:00 Dass ich halt eben auch einen Lebensstil pflege, den ich auch so berate. Ja, und das ist mir echt auch wichtig, ja, also die Authentizität ist für jemanden wie mich, der hier auch Menschen im Lebensstil berät, also auch von großer Bedeutung, denn wir wissen auch neben einer wissenschaftlichen Evidenz, um die es hier auch gehen soll im Interview, dass wir die Menschen mit Empathie abholen müssen, diese Lebensstil Aspekte sind ja hochemotional, und das fängt damit an, dass der beratende Arzt.

5:26 Authentisch dem Gegenüber tritt. Er kann nicht mit einem riesen Bauch jetzt jemanden empfehlen, er soll also eine Diät machen, er kann nicht gerne Finger haben und einen Menschen vom Rauchen abgewöhnen wollen. Also die Autorität ist hier gefragt und da bin ich heute glücklich und freue mich auch, dass das funktioniert und ich gehe mit bestem Beispiel voran.

5:45 Ja, Kompliment Herzinfarkt. Also wir, mein Mann und ich, haben heute gerade von einem. Kollegen gehörte es, 50 Jahre als CEO einer Firma kerngesund, gestern am Herzinfarkt völlig aus heiterem Himmel gestorben. Er ist mit Sicherheit auch gut gecheckt worden. Was ist denn das größte Manko? Was ist die, woran klemmt es am meisten, dass dieser Herzinfarkt aus heiterem Himmel immer noch so verbreitet ist?

6:16 Ja, da müssen wir schon, da will ich den Zuhörern auch ein bisschen jetzt mal was zumuten, indem wir so ein bisschen die sogenannte Pathophysiologie eintauchen, also die Krankheitslehre, das, da kommen wir nicht drum herum, sonst entstehen die Zuhörer auch nicht, worum es hier geht, es ist in der Tat richtig, und jeder, der hier zuhört, kriegt das nun mal wieder mal mit in der Zeitung oder im Bekanntenkreis, plötzlich stirbt ein Mensch aus heiterem Himmel.

6:35 Bekannteste ist Jim Fox. Der ist ein der Inaugurator des Stadtmarathons. Der ist im Marathon mit Anfang 50 umgekippt und war tot. Ja, also da fragt man sich, woran das liegt und hier das mit 2 Minuten nur kurz mal erklären, dass wir das alle verstehen, das ist die Krankheitslehre, die darin besteht, das in einem Gefäß, ja in einem arteriellen Gefäß chronaterie Herzkranzarterie, ganz voran natürlich auch durch bestimmte Nopsen.

7:01 Brauchen ist da ein Beispiel, aber auch Cholesterin, Blutdruck, da kommen wir gleich drauf zu sprechen. Noxe sind Gifte und da ist es so, dass diese Wand alteriert ist. Sie ist nun schon wieder Fremdwort, die Arterienwand ist halt eben verletzlich nicht und dadurch dringen dann auch leukochyten weiße Blutkörperchen aus der Blutwand in die Wand hinein und.

7:23 Und was machen die dort? Die fressen dort LDL Partikel, also böse Cholesterinpartikel, die dann natürlich auch höher sind, wenn das mit Blut auch erhöht ist. Auf also oxidiertes LDL Cholesterin und dann versuchen wir es zu verarbeiten, schaffen sie in der Regel nicht diese Zellen disruptieren brechen auf in der Gefäßwand alles in der Gefäßwand das ganze Thema der Mensch ist so alt wie seine Gefäße. Und dann gibt es einen Little Pool, so ein Fetze in der Wand drin und dieser Lippe Pool ist von einer dünnen Deckplatte nur über überdacht nicht und die kann halt eben bei bestimmten Stressfaktoren Bluthochdrucksituationen einreißen, Doreiert und dann haben wir eine innere Verletzung und dann bildet sich dort ein

8:03 Gerinnsel an der Stelle und dieses Gerinnsel verschließt das Gefäß entweder dort oder etwas weiter hinten, in dem es symbolisiert. Und das ist das Tragische. Dann haben wir nicht den Herzinfarkt, jetzt haben sie in wenigen Worten eigentlich verstanden, was ein Herzinfarkt überhaupt einmal ist. Nicht, und jetzt verstehen Sie auch das Problem, diese Plaque, die wir da haben, die ich eben beschrieben habe, ja, das nennt man auch Plaque, vulnerable Plaque, die ist ja nicht perfusions mit Tieren, da fließt genug Blut noch durch, die ist also nicht eingeengt, sondern das ist nur eine Plaque, und die hat über die Zippe, dass sie halt eben aufgrund auch entzündungs spielen, hier eine sehr große Rolle in Flamedchen ist ja ein großes Thema, auch

8:38 diese Plaque ist entzündlich. Und dass die halt plötzlich aufbricht, macht das Halt eben dann so, dass man die aus heitem Himmel plötzlich in Farb bekommen. Du hast eben von dem Beispiel erwähnt, leider Gottes immer noch nach den Registerdaten 50% tödlich, dann halt eben tödlich umgeht. Vulnerable Plaque, das ist ja etwas, was in der klassischen Hausarztpraxis und auch bei vielen Kardiologen gar keine Vokabel ist, die man von denen hört, die ist ja auch anders als die Plaque, von denen wir, also ich hab so ganz. Reichte hier in den Halsschlagadern ganz wenig, gucke aber natürlich regelmäßig drauf. Das ist total unterschätzt bis heute, oder? Da muss ich ab zu sagen, Jawohl, das ist unterschätzt und ich muss ja auch mal sagen dazu,

9:22 dass so manchmal so Check UPS auch nicht so subjektiv gemacht werden, da werden EKGS gemacht, da kommen wir vielleicht auch noch drauf zu sprechen, da wird n belastungsetik gemacht, weißt du was, das ist im Grunde vollkommen unzulänglich, eine Belastung kann nur Anzeigen und wenn sie mir es gelauscht hatten. Wie diese Plug da entsteht, dann verstehen Sie das auch. Was ich jetzt sage, sondern belastet. Die kann nur hochgradige höchste Einengung erkennen und das ist gar nicht das Problem und das heißt da geht jemand aus so einem Check der nicht so riskiert gemacht ist wo die Plug auch nicht wie du richtig fragst gar nicht erkannt haben, ja wie dann auch, wenn wir keine Bildgebung machen und dann geht er aus dem Check raus und kriegt

9:55 dann trotzdem seinen wirklichen Herzinfarkt, also ergibt dir recht, das ist halt mein Anliegen auch und die Aufklärung ist hier so wichtig sowohl für Ärzte als auch für Menschen, die an an langem Leben interessiert sind. So ein Leben interessiert sind, dass man das weiß, die Hintergründe. Also vulnerable Plaque ist mit das gefährlichste für unser Herz Kreislauf System.

10:15 Und da hab ich das richtig verstanden, ist nur durch bildgebende Verfahren präventiv zu entdecken. Dem muss ich also absolut recht geben. Das ist auch mein Credo. Ja, also wir wollen nicht so surrogatparameter, also sowas nur so stellvertretend irgendwie was da zeigen soll ist viel zu grob, viel zu spät auch, also wir wollen direkt deplugsieren du hast eben gesagt hier oben hat was gesehen, ich vermute Nina das hat man mit Ultraschall festgestellt. Geht auch wunderbar einfach, einfach anatomisch, weil die Arterie hier oben so nah an der Haut auch liegt, kann man wunderbar hinkommen mit Hochgeketten Schallköpfen noch früher beginnt der Prozess, das machen wir natürlich hier auch in der Aorta, also der

10:48 Hauptschlagader im Bauchraum, da beginnt der Prozess sogar noch früher als hier oben der Karotis und dann halt auch Computertomographie nicht, das ist all das, was ich ja seit meiner langen Zeit, wo ich früher als Oberarzt tätig war, intensiv gemacht habe und auch weiter hier natürlich alltäglich mache, also es geht heute wunderbar, keine größeren Strahlenexplosionen. Dabei, und wir sehen halt in den Chonatien, da wollen wir ja letztendlich rein, weil da kommen die Herzblut ja noch nicht ganz zustande, da wollen wir rein und da können wir mit dem CT wunderbar gucken, ob Verkalkung und auch Plaques vorhanden sind, also vollkommen davor. Das Credo ist, die Arthroskose muss direkt erkannt. Alles wird gut, aber nicht von

11:24 alleine. Kommt dir das bekannt vor? Mhm. Wird jetzt ein Buch neu 18 August würde mich freuen, wenn du dabei bist, reinschauen willst, weil es geht um 70 Erkenntnisse zum gesunden, langen Leben aus meinem Leben. Die letzten 10 Jahre, die ich mit Healthy Long Javity und der gesamten Forschung verbracht habe. Daraus habe ich mein persönliches Fazit gezogen. Ich hoffe du bist dabei Arterien der Fall ist und du sagst, wenn man die.

11:53 Wirklich das größte Risiko und auch die größte Chance für Prävention vulnerable Plaque entdecken will. Dann müsste man eigentlich mit jedem Menschen ab einem gewissen Alter ein CT machen. Ja, da sind wir jetzt schon beim Thema der Strang wir schon ein bisschen in meinen Algorithmus ein, wie wir hier auch in dem European Convention Center vorgehen, das habe ich vor knapp 20 Jahren alles entwickelt, aus der der Auskundung aus der Universitätsklinik erlangen.

12:19 Wir gehen natürlich nicht mit der an CT auf jeden Menschen zu. Das ist auch schon gar nicht rechtfertigt. War n bisschen schadensversion haben wir denn denn auch trotzdem nicht und deswegen haben Algorithmus ist erforderlich und da muss ich sagen, ist das erste was wir eigentlich tun eine Risikofaktorenerfassung also es wird ganz genau gemacht wichtig durch ne Anamnese ne ne sehr exakte sorgfältige Anamnese die sich auf alles Mögliche bezieht, ja nicht nur auf gute Beschwerden, sondern eben auch auf Familienanamnese, auf Medikamentenanamnese, auf Life ist dann natürlich auch n medikamentenanamnese Impfstatus also unpassend. Und dann werden natürlich auch n Paar einfach untersuchen durchgeführt.

12:52 Da würde ich gerne n bisschen genauer erklären, was das für Analysen sind. Gut, also ich verstehe jetzt, wir haben zwar die Vulnerablen Plaques als höchstes Risiko oder als Risikofaktor, der nicht einfach zu entdecken ist, aber extrem gefährlich, wir nähern uns dem, indem wir jetzt mit jedem Patienten erstmal eine Risikofaktorenanalyse machen, vielleicht Anamnese hast du schon genannt, fragen, was die Eltern, was die Geschwister. Was also in der Familie schon vorkam an vor allem Herz und Kreislaufproblemen.

13:25 Gib uns mal das Kaleidoskop der Risikofaktoren, die ihr da alle erfragt, da bin ich mir jetzt wieder, ich denk an den Gesundheitsministern, nicht so ganz sicher, ob das alle Ärzte so machen und ob man das nicht eventuell noch breiter in die Bevölkerung tragen könnte, denn das kostet ja nicht. Viel nein, so ist es auch, ja, und deswegen ging der Prozess auch dort an und wir sind ja ein bisschen stolz in der Karologie, weil wir haben eigentlich als erstes medizinisches Fach erkannt, dass Risikofaktoren kausal Krankheiten.

13:49 Machen ja, und die kann ich kurz benennen, das geht die fremingham Studie zurück. Die fremingham Studie ist ja in der. Framingham ne Framingham für alle die das mal nachschlagen wollen. Kleine Gemeinde in der Nähe von Boston in USA. Da hat man in der 40er Jahre diese Studie aufgelegt, da wurden einfach normale Menschen, die Reden nicht von Patienten einfach akquiriert, die hat man genau angeguckt, Blut abgenommen und Ressourcen so weiter und hat die jetzt mittlerweile bis heute, also auch schon Generationen danach Off und offspring. Ist da dir dann mal das auch angehört? Dann folgten weitere Studium.

14:21 Ich hatte eben schon eine Studie erwähnt, dass die hinterrat Studie, die uns auch noch mal die Augen geöffnet hat, die auch schon fast 20 Jahre alt ist und ich wie einer Bitte nachkommt, will ich das kurz mal Listen, ganz unser Top ist zigarettenrauchen, innovatives Zigarettenraupen, dann das zweite ist Diabetes mellitus, der natürlich auch total zunehmend ist aufgrund des. Da kommen wir vielleicht auch noch drauf zu sprechen. Metabolischen Syndroms, also ungünstige Lebensweisen, auch einfach zu einer hyperkalorischen Ernährung, die uns zum Übergewicht und Adiposas bringt, dann die Hypertonie, also der Bluthochdruck, dann die Aubicity. Ich guck gerade hier auf die Liste von Herrn Jussow von dieser in der H Studie die

14:57 Aubicity. Aubicity Fettleibigkeit. Die Fettleibigkeit, die hatte ich eben eigentlich auch schon erwähnt, durchaus heute auch ganz ehrlich, das ist psychosozialer Stress, ja, sowohl professionell als auch privat. Und da muss man aber auch noch sagen zu diesen Risikofaktoren, dass es auch Gesundheitsfaktoren gibt. Das kommt durch die Studien auch raus. Wir haben auch positive Faktoren, die das Leben eher günstig beeinflussen, da ist zu erwähnen natürlich Accessized die Bewegung, da kommt vielleicht auch noch drauf zu sprechen, dann die Ernährung haben wir heute auch gute Vorstellungen, wie die im großen Ganzen eigentlich aussehen soll, minimaler Alkoholkonsum sind hier auch zu nennen, aber damit hab ich im Grunde mal die

15:31 wichtigsten evidenten Faktoren genannt, die heute kein Diskussionsgegenstand mehr sind, weil sie belegt und bewiesen sind. Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert mit seinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können.

16:00 Also ich verspreche dir alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet und. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Wie misst man denn zum Beispiel psychosozialen Stress, denn all das, diese ganzen Faktoren werden ja pro Patient bei jedem Patienten erhoben und dann wird daraus tatsächlich algorithmisch sein Risiko berechnet. Man kann also wirklich dann sagen, Du hast ein sehr hohes, Du hast ein mittleres oder du hast ein geringes Risiko, aber man muss ja im Grunde alles perfekt messen können. Ja gut, ich meine, das ist natürlich eine unglaubliche Unfallversicherung.

16:38 Haben auch nicht natürlich Stress. Machen wir erstmal. Wir haben eben von der Anamnese gesprochen, das habe ich eben erwähnt. Es wird natürlich auch die professionelle Anamnese und auch die private Anamnese erhoben, das mache ich immer, das gehört auch dazu, wird viel zu wenig gemacht, von Kollegen, muss ich sagen, da kriege ich das schon so ein bisschen mit, und dann frage ich natürlich, ob Stressbedingt auch Probleme bestehen, wie der Schlaf ist und so weiter also da Krieg ich schon ein gutes Bild, wenn ich dann sehe, der Schuh drückt, dann mache ich natürlich eine Objektivierung mit der Herzratenbeuität nicht, also das ist im Grunde.

17:04 Das EKG von uns kalogen und die HAV ist eigentlich auch von uns kalogen da weiterentwickelt worden wird, wird aber von Nichtkalogen gerne gemacht. Nicht also auch im Bereich von Psychologie, Coaches und so weiter weil wir da so wunderbar erkennen können, wie Sympathikus und Parasympathikus entweder in Balance sind, was erstrebenswert wäre, oder in Disbalance, also der Stress da hat nen hohen Sympathikotonus, das Herz schlägt schriller, der Blutdruck steigt, Parasympathikus ist im Keller nicht. Und das kann man wunderbar auch seriell messen. Und das machen wir auch mit Biofeedback dann auch. Und natürlich, um das komplett zu beantworten, folgte dann auch noch die direkte Bestimmung der

17:38 Neurotransmitter im zweiten Morgenurin, also atralin, nortalin, Serotonin, all die Dinger n Cortisol Tagesprofil aus dem Speichel im Mund bestimmt ganz wichtige Informationen und das dritte, und das ist dann auch natürlich um die wichtigste Question, also wirklich systematische Befragung. Das sind über 100 Fragen.

17:56 Da gibt es in Kopenhagen Dornhood Inventory und andere Christian Risk und dann haben wir n sehr, sehr gutes Bild, wie der Stress konkret bei dem Einzelnen aussieht. Das macht er aber nur, wenn ihr die Vermutung habt, hier spielt für Herz, Kreislauf, Gesundheit ein ein gestresster Lebens, ein gestresstes Lebensumfeld ne große Rolle.

18:15 Groß warum müssen die Kirchen durchlassen? Ich meine, nicht jeder Mensch hat nur mal Stress und der Aufwand ist nicht zu rechtfertigen. Wir müssen auch generell Nina, da müssen wir aufpassen. Eine kritische Anmerkung, Wir dürfen nicht alles machen, was wir machen können, ich, das ist mir ein ganz wichtiges Anliegen, da habe ich auch wieder drüber referiert, weil da gibt es das bayrische Theorem auch wieder kompliziert, ein statistisches Problem, wenn wir nämlich alles machen, was wir machen können, haben wir viele falsch positiven Ergebnisse, und das ist nicht gut, ja, also von da auch Vorsicht.

18:42 Man muss schon sehr besonnen, deswegen sag ich Algorithmus davor. Also den Score, den ihr erhebt in eurem European Prevention Center. Das machst du aber auch als Kardiologe in einer niedergelassenen Praxis, wenn wenn du halt wirklich sehr, sehr verantwortungsbewusst vorgehst. Das gibt da tatsächlich so ne Art Ampel am Ende und zeigt hier gefährdet oder nicht oder hochgefährdet oder nicht so hochgefährdet.

19:06 Ich frage schon mal im Detail Blutdruck, was ist denn für deinen Score wirklich der optimale Blutdruck, den man auch als Sechzigjähriger oder Fünfundsechzigjähriger noch haben sollte für ne gute Herzgesundheit? Also da will ich auch so n bisschen nach den Evidenzen gehen und auch den letzten ESC, also European Society of Cadority. Halb Attention Guidelines, nur es war früher mal so, dass man sagt, von alternden Menschen gehen wir noch n bisschen zu rum.

19:32 Das ist also jetzt nicht mehr so, also ich will mal sagen und ich war klar zu beantworten, Evidenzbasiert, also für uns ist n optimaler Blutdruck optimal unter 12080 aber schon normal ist 120 bis 129 zu 80 zu 84 und hochnormal also auch n tolerabel ist 130 bis 139 zu 85 bis 99. OK, aber ideal wäre es tatsächlich so um die 120 herum, was ja kaum einer über 60 hat.

20:01 Ja. Ja, es sei denn, man man tut da ganz viel in Sachen Blutdrucksenker. Aber nur, dass man das so als als Orientierungsmarke einfach weiß. Body Mass Index spielt eine große Rolle, auch ne für den Score 18,5 bis 25 ist da so dass was toleriert wird. Ich nehme mal an, dass man sich eher bei 18,5 tummeln sollte. Ja, Vorsicht.

20:25 Also erst zuerst muss ich sagen, ist der Body Maß Index nicht inkooperiert in den Scores. Den Ah ist nicht drin, weder bei Freyingham noch bei ESC Hardcore. Oder auch den wir auch hier ganz gern machen, weil er gut in Deutschland kalibriert ist. Der Programm Score ist nicht drin und ich muss auch mal sagen, Nina der der dieser Body Maß Index ist nicht ideal. Der hat sich zwar international so eingebürgert, damit misst man Übergewicht über 25 Kilogramm pro Quadratmeter Körperoberfläche, über 30 dann Adipositas, aber er ist im Grunde nicht diskriminiert, das sind tolle Studium, die es dazu gibt, auch von Herrn Yusuf erneut ja und was viel wichtiger ist auch Pathoziologisch bedingt ist der Tallenumfang. Also bei uns kommt kein Mensch

21:07 hier raus, der nicht mit dem Zentimetermaß die Taille und die Hüfte gemessen bekommen hat, warum? Weil der Tallenumfang natürlich linear korreliert mit dem viszeralen Fett, was wir als Pathologie betrachten heute eine immense, Ich würde sagen Pandemie der heutigen Zeit. Dieses Bauchfett ist halt eben hoch aktiv intumatorisch und promoviert auch die Arthrosklerose also.

21:27 Gut, der Body Maß Index da, dann hat sich halt einfach historisch so eingeschürt und aber ich möchte ein bisschen skeptischer sagen, er ist nicht ideal. OK, werte wie Cholesterinwert. Dann habe ich ja 1 C wert und so weiter die spielen doch eine Rolle, ne für den Score ne und CRP, das Entzündungswert oder Lipoprotein sowieso. Also sag mir noch ein paar Blutlaborwerte, die da noch eine Rolle spielen.

21:52 Ja, also du hast ihnen ein paar Sachen gesagt. Cholesterin geht natürlich rein und bitte auch schon ganz wichtig auch die Sub Klassifizierung LDL und HDL Cholesterin Trikseride gehen auch rein, dann die Glucose oder HBAC hast du eben auch erwähnt, dieser dieser Langzeit Merkel im Blut, Shirt, Diabetes. Das geht alles rein.

22:09 CIP ist nicht rein, muss ich sagen und auch mich auch andere Dinge wie Homocystein oder Liputin kein A. Wir nennen die Emerging Risk Factors und alles auch neuere Modifizierende Risiken, die aber alle nicht da drin sind. Ja, das ist, wir nennen das Modifiing Risk Factors. Und die soll man auch ruhig machen.

22:26 An Ergänzung noch mal gerade, auch wenn der Patient in intermediären Risiko ist, soll man diese Emerging Risk wird das auch bestimmen. Ich find die extrem wichtig, ich mach es eigentlich routinemäßig, wenn ich ehrlich bin, gerade das high sensitive CRP, ich muss wissen ob ein Mensch eine Information hat inflamaging ja weil ich es so für für so wichtig halte, ich hatte eben schon erwähnt, die Artiskose ist eine Informationskrankheit eigentlich seit 20 Jahren bekannt von Rittger und und Lippy die großen US Relativgalogen, aber leider muss man sagen.

22:53 In der kommerziellen Khalogie noch nicht so richtig angekommen und wir wissen auch heute durch auch weitere neuere Studien, dass wir darauf auch einwirken können. Mit Antikörpern intalogien 1 bittere Antikörper, zum Beispiel eine Riesenstudie zu teuer ist nicht durchgesetzt, aber Kolchycin geben wir durchaus schon auch.

23:08 Also wir arbeiten auch mit kleine Antincent durch. Ja, aber jetzt noch mal zum zum Gesundheitsminister zurück. Also es ist ja sowieso von ihm überhaupt nicht abhängig, aber nur damit man mal sieht, wie sollte man eventuell Herz, Kreislauf, Gesundheit von der Wertigkeit für die Prävention noch n bisschen nach oben bringen.

23:28 Die Werte die wie du jetzt eben genannt hast, die Dir wichtig sind, zum Beispiel Lipoprotein A und et cetera, die sind ja alle in einer ganz normalen. In meinem normalen Check nicht drin, das ist richtig. Also das heißt, wenn ich zu einem Herzcheck gehe, habe ich eigentlich nur LDL und dann habe ich was, habe ich dann noch da habe ich immer noch mal geguckt.

23:47 Und Glykose hast du noch ansonsten eine klinische Untersuchung, wo man die offizielle Ü 35 da nimmt nicht ist, weiß das auch schon. Da sind auch weitere instatel Untersuchungen nicht, sind schon gar nicht, das ist halt bedauerlich. Geldgeber, die wir eben schon mal passiert haben. Gut, also wir haben diesen Score, wissen jetzt sind wir in einer gewissen Risikoklasse, jetzt gehen wir zu dir und gucken, was was macht denn der da alles so der Nixdorf, der guckt auch erst mal relativ schlichte Dinge an, was was kann man da auslesen, Body Composition, hydration, biologisches Alter für die Herzgesundheit. Biobilanzanalyse uns auch bei jedem dazu. Einfach Bio, das ist das, das ist im Grunde eine, da nimmt man einen niedrigschwelligen Strom,

24:32 der durch den Körper geleitet wird, und dann wird durch Widerstandsänderungen und auch leitfähigkeitsänderungen Verschiebungen, auch dieser wird durch entsprechende Messungen bestimmt, wie die Zusammensetzung des Körpers ist, also etwa Fett, und sind vor allem Fettgewebe nicht. Dann kann man auch die Muskulatur Trockengewicht, also entspricht der Muskulatur machen und auch die eben an die erwähnte Hydratation, also die die Wassergehabte, das Gewebswasser nicht. Und da leben wir dauernd, dass wir, dass die Leute dehydriert sind, auch nicht nur im Sommer, sondern generell, weil sie zu wenig trinken, und das Fettgewebe ist halt wichtig. Also von daher ist das ne sehr wichtige Messung im Übrigen. Wo wir von Alterung auch gerade

25:11 Sprachen, ist das auch. Auch gibt es auch Danonogramme, die können also da tatsächlich auch diese Messwerte referenzieren und können das metabolische Alter auch bestimmen. Ja, das ist also sehr interessant, ein junger, fitter Mensch hat in der Regel meistens sportliche Menschen, einen guten Metabolismus, der ist dann auch jünger nicht und derjenige, der eben adipöses und nichts sportlich tut, der hat dann oftmals auch ein höheres Alter als dann kalidarisches. Body Composition, also Fettanteil und und Wasser Muskel.

25:40 Das kann man ja auch mit mit bestimmten modernen Wagen selber auslesen. Hydration also die wieviel man trinkt. Wie wichtig ist denn das für die Herzgesundheit? Das ist schon wichtig, dass ihnen empfehlen wir Leuten auch dann wirklich das entsprechend anzupassen, wenn wir da den Mangel feststellen.

25:55 Halt ja mal ganz simpel ist gesagt, das Blut ist halt fließendes Organ und das ist natürlich fluider Fließfähiger, wenn man das eben mit ausreichend. Flüssigkeit bestücken und ich habe Ihnen so ein bisschen diese Pathosologie erklärt, wieso eine Plaque dann da mit Ruptur entsteht und da kann man sich ja vorstellen, wenn das Blut ist so dick, ich betreibe es ein bisschen normt didaktisch rüberzubringen, wenn das jetzt so dickflüssig da sich hindurchquält, weil es ja dann ist es natürlich ist der Prozess natürlich angetriggert noch mal. Umso mehr also das Blut sollte gut durch die Arterien fließen und dadurch, und dazu ist halt eben eine gute Situation notwendig.

26:31 Und Body Corp. Position. Ich versuche es noch mal dieses Bild zusammenzusetzen, was alles wichtig ist für eine Präventionsanalyse da guckt man natürlich besonders auf das Fett und beim epigenetischen Alter beziehungsweise biologischen Alter, da guckt man drauf, bin ich älter als mein Alter, das im Pass steht, dann ist da auch meistens ein ungesunder Lebensstil dahinter verborgen.

26:52 Also im Grunde ist es ja auch n gewisser Spiegel, den man sich mit all dieser Analyse vorhält. Die Pulswellenanalyse finde ich auch interessant, kann man ja auch. Ich habe so eine Waage, die macht das auch, ist auch ein interessanter Hinweis, den aber auch viele Ärzte gar nicht für wichtig halten. Das stimmt.

27:11 Die Methode hat sich auch konventionell noch nicht so weit verbreitet, obwohl sie absolut evidenzbasiert ist. Ja, die Geräte sind viele, die wir heute im Markt auch haben. Wir haben jetzt natürlich hier auch, wir haben mehrere Geräte hier auch. Und was machen wir damit? Wir messen halt eben wie das Blut durch die Arterien fließt, da gibt es einmal, jetzt kommt wieder Fremdworte augmentationsindex also da ist die Frage, die sich hier stellt, wenn man also, die sind im Grunde, es ist tonometrische Kurven, also Druckkurven, die wir da erheben, und dann ist es so, tatsächlich muss man sich mal vorstellen, das Blut wird ausgetrieben aus dem Herzen und hat dann eine Regel, wenn es dann so in die Arterien fließt, ein Widerhall.

27:45 Und wird ein Stück weit sogar zurückgeworfen. Ja, eine Retro Retrokarde Welle entsteht da, und jetzt Pass auf, jetzt kommt es dazu, wenn ein Patient oder Mensch jetzt so eine verstärkte, Versteifte Arterie hat, dann ist das natürlich sehr hoch, kann man sich ja vorstellen, ich bringe nur das Bild meinen Patienten gegenüber, man stellt es sich so einen Felsen vor am Meer und dann fließt das Meer auf diesen Felsen drauf zu und dieser Fels ist sehr hart und so ein Stein wirft das Meer zurück, während der Sandstrand zeigt es, da fließt das Meer schon hinauf. Das ist n schönes Bild, das hat er jeder auch verstanden. Diese Retoide Welle erhöht sogar die Antigrade Welle und dadurch entsteht im Grunde der isolierte

28:19 historische Bluthochdruck des älteren Patienten. Also das ist gut, das können wir dann messen. Zweiter Begriff Neurofremdwort Pulswellengeschwindigkeit wird auch gemessen, da kann man sich auch gut vorstellen, wenn man da n bisschen drüber nachdenkt ist natürlich klar, wenn Anatheresie so steif ist, dass das Blut ganz schnell da durchrauscht.

28:35 Während wenn die schöne elastisch ist, so n bisschen abpuffert, dann fließt das Blut langsam. Hier ist langsam besser und wir haben auch in den neuen Leitlinien ESC Guidelines Verputtention eine Pulswellengeschwindigkeit über 10 Meter pro Sekunde als Endorganspannung drin bin ich froh, ich hab die wie gesagt auch mit Reviewed und hab die einfach nur eingesetzt, die Messen auch dann über diese Zusammenhänge auch den direkten Blutdruck in den Arterien drin, nicht nur von außen, wie man das üblicherweise tut, wir können auch den Blutdruck, den zentralen Blutdruck. Brauchen Pulswellengeschwindigkeit also Arterien, Steifigkeit?

29:04 Ist n extremes Thema das ich finde auch beunruhigend ist. Denn je älter wir werden, desto steifer werden ja nun mal unsere Arterien und damit steigt der Blutdruck und was was das alles für Folgen hat, das wissen wir und nur so n kleiner Blick schon mal auf das Ende unseres Podcasts, wo ich einfach noch mal fragen möchte, wie leben wir denn am besten Herzgesund?

29:27 Diese Arteriensteifigkeit kann man nicht mehr zurückdrehen, ne wenn die da ist, ist sie da. Nein, doch, also sag mal so die Augmentierung, die ich gerade erwähnt habe, ist reversibel, also durch einen ja, ja, durch einen gesunden Lebensstil, da kommen wir ja gleich noch dazu zu sprechen, ist das tatsächlich reversibel, die Arterien werden tatsächlich elastischer, das ist auch Medicontös machbar durch bestimmte Medikamente.

29:48 Aber halt eben auch durch Lifestyle. Also das, das schon während die Pulse dann Geschwindigkeit, die ist dann nicht dazu reversibel, muss man auch sagen, deswegen sage ich im Endorganschaden. Dann gibt es etwas, was ihr auch durchführt. Davon hatte ich nichts gehört, bevor ich mich mit dir beschäftigt habe.

30:03 Flow Mediated Delation FMD, also ein bisschen schmerzhafte. Ja und Analyse auch wieder in dem in dem Umfeld, gell? Ja, das ist richtig eine. Das ist im Grunde der der allererste Beginn von dem Prozess der Arthrose, da reden wir also quasi von der, ja, ich soll mal sagen, von der Metabolisch beeinflussten Endothelreaktion Endothel auch das zu erklären, ist eine einzellige Lage in den Arterien.

30:28 Ja, du bist das größte Organ des Körpers, ist funktionell stark wirksam. Da geht da spielt übrigens auch der MO eine Rolle, die Stickstoffmoroxid, das war nämlich diese über diese interialen Funktionszusammenhänge weiter, was sehr gut ist. Dann ist diese Störung besser und das wollen wir damit messen, diese, diese FMD. Da wird allerdings, du hast es schon eben gesagt, das das ist und deswegen haben wir es auch jetzt wieder zum Teil auch wieder verlassen, das wird nicht so toleriert, man muss den Oberarm so mal oklodieren über 5 Minuten also abbinden. Und da entsteht Schmerz.

30:59 Kann man sich vorstellen, was zu dem Patienten? 5 Minuten den Oberarm abbinden. Na, viel Vergnügen. Schon mal brachial. Deswegen sag ich auch grad brachial. Wörter sind das Wortes, machen uns auch nicht mal so viel, aber ich will daraus das Verfahren erklären und dann wird die wird das freigelassen, ganz plötzlich und dann gibt es halt eben eine Hyperämie.

31:14 Ja, und diese Hyperämie, also eine in Deutsch, eine überstarke Durchlutung, die da entsteht oder auch nicht entsteht. Wenn man entweder hat Dysfunktion haben, dann ist das NO nicht da und dann kann das kann das in der Peripherie nicht wirken. Und dann haben wir keine Glücksmarke über ME, die ist dann im schlimmsten Fall sogar ganz weg. Also das ist das Allererste ist übrigens auch durch kurzfristige Intuation beeinflusst.

31:36 Mal, da gibt es ganz viele Stunden drüber, wenn ein Mensch ein 2 Zigaretten raucht, kann man schon mit der FMD die ersten Effekte nachweisen, da ist mich das schon verschlechtert. Ja, also das allererste. Also man muss das auch alles so patisilolisch betrachten, das ist intonal Funktion ist das erste, Wir haben von der Schleifigkeit der Arterien gesprochen, das ist das nächste, dann kommen halt eben die Dickung der Wände, was wir auch schon beschworen haben, dann die Plaques und die Verkalkung, also es ist ein ein ein kontinuierlicher Prozess, die Timeline der Astrolses.

32:04 Und FMD misst jetzt was. Diese Hyperämie, das macht man Ultraschall. Ja, Hyperämie ist klar, aber also die letztlich, die schon die Verdickung der Arterien. Nicht Verdickung, sondern die Rehabilität hat gemessen. Also man man guckt butterscheibe ist Gefäßig an und dann wird das halt freigegeben und dann ist günstig, wenn dann sehr schnell die die Arterien der Lage sind diesen Hochsprung aufzunehmen.

32:25 OK, gehört eben auch zur zur Arteriensteifigkeit oder Nichtsteifigkeit. Und Reves und und und. Er ist. Ja, ist extrem wichtig. Und wer weiß schon, in welchem Stadium sich seine eigenen Arterien befinden. Finde ich extrem spannend. Auch noch etwas, was ich noch von keinem Kardiologen gehört hatte, ist der Age Scan. Und zwar Age heißt jetzt nicht Alter, sondern Advanced Location and Products, das heißt also Zucker und Eiweißverbindungen, die so fest gebacken sind, dass sie sehr, sehr ungünstig in unserem Körper wirken, vor allem, wenn wir im Alter mehr davon haben.

33:01 Warum ist das für Euch in der Kardiologie wichtig, diese Ages in der Haut unter der Haut zu messen? Ja, also wir hatten einen sehr schönen Workshop bei uns im letzten 24. GSAM Kongress in Köln, wie du weißt. Sehr spannend auch, wo das einige Kollegen sich auch im Interesse da in den Workshop begeben hatten. Da haben wir das mit einem Kollegen da schön, da auch mit Hands on dargestellt, also im Grunde weiß es Nina jeder Haus was Internist, dass diese Verzuckerung von Proteinen etwas isst, womit man auch Diabetes feststellen kann, da gibt es den HBANC Wet, du hast Savrindual Aviert gehabt, das ist im Grunde auch ein verzuckertes Protein, nur jetzt hier das Hämoglobin im Blut.

33:40 Und was wir jetzt hier machen, seit Neuestem mit diesem AIDS Reader, das ist also n neues Gerät, wo es auch viele Schulen zu gibt ist, das wird dem Unterarm, das Unterarm wird in ein Gerät gelegt und dann wird die Verzuckerung der Proteine in diesem Arm gemessen und das ist natürlich ungünstig. Wir wissen, das ist so eine Reaktion von Proteinen und Kohlenhydraten, die da stattfindet, das nennt man bis maillard Reaktion ist eigentlich ziemlich lange schon bekannt.

34:03 Und das ist dann auch irreversibel. Es kommt auch zu Vernetzung von Kollagenfasern, das Gewebe wird auch hierdurch sehr steif, ja, was wir eben schon mal hatten, und das ist natürlich schlecht und promoviert ganz klar die Arthrosklerose, also das ist n ne reine Früherkennungsuntersuchung, die wir immer mit zu Rate ziehen.

34:20 Was ganz anderes ist Augenhintergrund Fundoskopie schickt da manchmal der Kardiologe den Patienten zum Augenarzt? Ja, sollte man immer auch mal dran denken, vor allen Dingen die Botoniker nicht. Das ist glaube ich auch weitestgehend bekannt, dass der Bluthochdruck Augenveränderung macht, auch Diabetes, wir machen es hier im Grunde in der Früherkennung routinemäßig, das mache ich Telemedizinisch mit Herrn Kollegen Hosser Michelsen.

34:43 In der Orientiersklinik in Erlangen, wo ich herkomme, die Funduskameras, die wir da haben, mit denen man das misst, sind so standardisiert, dass das wunderbar klappt. Geht per Internet dann nach Erlangen, die Uni wird dort dann gemacht, ich bin kein Augenarzt, recht, um das gleich zu sagen, dass da muss man auch klar sagen, dass der Patient nicht den falschen Eindruck kriegt, wir gucken uns aber von der Arteriengesundheit das Ganze an im im Netzhautbereich, und da gibt es ganz viele Dinge, die wir messen, wir wissen, die Durchmesser der Arterien. Da gibt es das sogenannte AV Ratio arterievenöses Verhältnis und das ist einfach so, dass diese Arterien und arteriolen sich krampfartig, will man auch

35:17 da n bisschen plastisch sein, bisschen krampfartig verengeln ja, und dann wird natürlich dieses AV Ratio dann immer kleiner und das ist n hochprädiktiver Parameter auch im Übrigen auch das Hand, das sind so sensible Veränderungen, die wir da finden, dass das sogar vor dem manifesten Messen eines Bluthochdrucks mit dem Riva hochi gerät.

35:38 Schon erkennbar wird um ein 2 Jahre vorher schon kennen wir schon, dass sich bei demjenigen ein Artellepertonus entwickeln wird. Also wir können auch das geht jetzt wieder in die Richtung, was welche Faktoren führen dazu, dass in deinem Gesamtsystem zu hoher Blutdruck entsteht und ein ein ganz früher Sensor ist tatsächlich der Augenhintergrund absolut das Mhm das. Ist genau das ist so.

36:03 Ja, und auch jener, auch das ist wichtig, das weiß jeder Augenarzt natürlich auch die IV geschäden und wenn wir einen schlecht eingestellten. Blutdruck haben, da haben wir so Kreuzchenszeichen nennt man das ja, oder auch ein Blutdruck. Ja, Kottenwohlherde nennt man das ja, da gibt es ganz viele Befunde, also auch auch in in portischen Staaten.

36:18 Auch wichtig, dass man das anfasst, weil die Leute können erblinden nicht, wenn man das nicht. Das klassische EKG Du sagst, natürlich muss man das machen, du hast ja vorher schon angedeutet, es steht da so ein bisschen alleine und wird ein bisschen überschätzt in seiner Aussagekraft für letztlich die Herzgesundheit eines Patienten.

36:36 Wie setzt du es ein und welche? Welche Aussagekraft ordnerst du ihm zu? Ja, also da bin ich jetzt schon ein bisschen konventionell als Galo geblieben. Sie hat eigentlich immer gemacht, ja als Rupien Untersuchung, den es ist der Stromkopfverlauf im Herzen, der uns auch ein paar wichtige Informationen gibt, ja.

36:54 Neben dem Lage Du des Herzens aber dann auch die Frage ist ne Ischämie oder war mal ein Herzinfarkt früher gewesen oder auch n akuter Infarkt, wenn ja das akutes Gronarsyndrom auch ist sehr gut erkennbar durch sogenannte Erregungsrhythmusstörungen. Wir kennen auch, ob der Herzmuskel zu dick ist. Das ist nur das Problem beim Bluthochdruck das Herz muskelt wird dann auch dick, also man kann vieles dort ganz gut erkennen und dann nicht zu vergessen die Arithmie nicht. Also wir wollen natürlich auch Rhythmusstörungen kennen, ich muss wissen ob man einen Vorwurf für man hat, ne das ist ja immense therapeutische Bedeutung oder andere Rhythmusstörungen. Also auch mit dem alte Macht das hin. Beim Jüngeren ist das oft noch

37:25 nicht so sehr außerkräftig noch nicht so Prädiktiv, auch mit dem Alte gehört es einfach dazu. Ich möchte mal sagen, so in dem engeren präventivkologischen Setting ist dann die Weiterentwicklung des EKGS hin zur herzrath Dualität dann doch noch wichtiger, das haben wir eben schon mal angesprochen, denn damit kriege ich wirklich stressinformationen auch raus.

37:41 Ja, dazu hatten wir einen ganzen Podcast mit Professor Hoos. Glaub da haben ganz viele, genau wie ich sehr sehr viel gelernt. Stress, Echo und Belastungsecho. Gibt es etliches, aber ich glaub das brauchen wir jetzt nicht ins Detail zu diskutieren. Ultraschall, Du hast ja vorhin gesagt, du findest, dass man nicht nur die Halsschlagadern per Ultraschall anschauen sollte, sondern auf jeden Fall die Bauchschlagader auch noch was. Ja, auch vor allem die Echokartographie natürlich. Die gehört für mich eigentlich unbedingt dazu. Als Kataloge nicht also die Herz Ultraschalluntersuchung und da muss ich auch noch mal sagen, auch jetzt kommen noch paar so Schlagworte, aber ich bring es, weil man auch hier wissen muss, dass sich da viel getan hat

38:22 technisch. Also wir sind heute auch in der Lage so mal natürlich zu gucken, wie ist die Punktfunktion übrigens wichtig natürlich, aber wir können auch gucken, das wissen wir heute auch sehr genau, das genauso wichtig prognostisch ist, wie gut entspannt sich das Herz auch hier wieder. Das Thema, das wir eben schon hatten bei der Pulsanalyse der Fachbegriff ist hier die historische Funktion, ja, und das ist ganz wichtig.

38:42 Das weiß jeder Kalore gut, da will ich ja nicht weitergehen. Aber ich will nur sagen, dass wir da die noch weitere Techniken haben, und das ist der Gewebedoppler, das heißt, wir können heute im Doppler haben wir frühmögliche Plusgeschwindigkeiten im Herzen erfasst. Jetzt können wir mit dem Dopplersystem ins Gewebe gehen, wir kriegen also Informationen über die Gewebefunktion vom Herzmuskel, vor allen Dingen und noch eleganter, noch n Schlagwort straingrate Imaging, da können wir also wunderbar die Formation vom Ventrikel erkennen, und das ist auch sogar so sensitiv geworden durch diese Techniken, dass wir ganz früh schon Herzveränderung erkennen können.

39:16 Da ist noch lange, der hat auch auch Asymptomatisch, erkennen wir doch schon diabetische Kardomypathie etwa erkennen wir frühzeitig schon auch hier diabesenschädigung Hypertonieschädigung, also da ist die Früherkennung sozusagen immens vorangeschritten. Ultraschall und EKG ist ja auch wirklich klassisch. Die Vorsorge, die beim Kardiologen, aber auch beim zumindest sehr breit aufgestellten Hausarzt gemacht wird.

39:42 Ab welchem Alter sollte man das denn beides machen? Ja, und das ist eine grundsätzliche Frage nicht. Da muss ich gleich vorausschicken, dass wir da nicht so viel belastbare Studien haben. Wir sagen so, dass ab Mitte 30, das ist ein bisschen mehr mal erfahrungsbedingt, ne ab mitte 30 es beginnt so mal, der Hebel ist am größten in der ganzen Risikostatifizierung und Früherkennung im mittleren Alter.

40:02 Das ist so eine Brockencore. Mit 35 beginnt das so und das geht dann so bis Mitte 60 natürlich auch noch älter und da ist der Hebel am größten. Es macht keinen Sinn, ethisch auch nicht so richtig vertretbar beim Jugendlichen jetzt, da solche Checkout oder so durchzuführen, hatte ich ihnen auch schon was Kritisches so gesagt, nicht alles machen was machbar ist, ne falsches Theorie, falsches Ergebnis soll man auch nicht tun, also das muss man schon auch mit mit Sinn und Zustand auch dann tun. Der Hebel ist am größten, wenn man ab 35 schon anfängt und etwas entdeckt.

40:31 Weil da noch ganz besonders gut einzugreifen ist. Und ja, weitere weitere Verschlimmerung abzuwenden sein könnte. Ich mein, das sind ja so n bisschen im deklosschio Sender, das wollte ich auch noch ohnehin gebracht haben. Ich hab vorhin von Algorithmus gesprochen, wir haben ja diesen Score da gemacht, gehört und haben wir vorhin besprochen und dann mach ich so ne tria Giro, ja, das ist also mein Algorithmus, der auch übrigens evidenzbasiert ist. Der ist auch n Lightly niedergelegt und zwar kommt dann jeder in ne Schachtel ja muss ich mal so ganz Blush so sagen, entweder ist der Low Risk.

41:00 Intermeal Risk oder High Risk? Ja, und da ist also ganz gut Evidenz passiert. Deswegen sage ich, der Hebel ist da, so groß ist das Intermeal Risk, also, das das Mittelkardige Risikotrechtigkeit ist die Indikation für weitergehende Untersuchungen, wo wir dann die ganzen Verfahren, die wir eben schon erwähnt haben, dann auch durchführen sollten. Aha, also mit Hebel ist gemeint, um dann noch weitere Untersuchungen anzuschließen.

41:22 Prognostisch also prädiktive Informationen, so mit Prädiktiven. Ja, es nützt ja nicht, so etwas tue was, über das keine Konsequenz hat, also ein Low Risk, ein richtig low Risk. Mensch ja, also ein fitter, total gesunder junger Mensch. Ja, dabei muss ich keinen CT um Himmels willen machen, das ist ja Unsinn, da gibt es keine Editional Predictive Value, keine zusätzliche Situation, die für mich wichtig wär. Ja, und ein älterer Mensch.

41:42 Ich denk so über 60 über 65 ist grundsätzlich high risk ne egal. Egal was man hat oder nicht hat, da wird man jetzt einfach so in diese Kiste gestellt. Die Kiste ist richtig, aber da hab ich ein anderes Problem und zwar dieses Course, die wir hier haben, die haben eine Limitation, das sehen wir mal in der GSAM nicht so von diesem Aspekt.

42:00 Weil nämlich im höheren Alter alles rot wird, also Diskurs auch hier wieder hebelfrage nicht. Also im Mittelalter sind die Rot, da kann man ganz schön so differenzieren, rot, gelb oder Grün und im höheren Alter ist alles rot und das da sage ich deswegen auch gerade ist es da interessant zu wissen, wo stimmt denn da wirklich Herz auch hat ja denn aufgrund eines hohen Risikos jetzt wirklich hat jetzt gotische Plugs ja oder nein und wie ausgeprägt ist denn das schon? Aber das ist vielleicht sogar schon verengerung und so weiter also da ist es schon dann auch interessant, da reinzuschauen. Also zum Beispiel hast du ja vorhin auch genannt Herz, MRT oder auch CT.

42:36 Ja, das natürlich nur dann, wenn es ein Mensch ist, der hohes Risiko schon zum Beispiel in jüngeren Jahren zeigt. Vielleicht ja und dir. Das Risiko vor allen. Dingen bitte mittleres Risiko. Mittleres Risiko. Ja, ja, okay das. Das ist wiederum überhaupt nicht üblich. Wer hat schon mal Herzinfarkt?

42:55 MRT gemacht oder ein Herz CT. Also ich glaube es ist extrem selbst es. Ist nicht weit verbreitet, aber du hast vielleicht mitbekommen, Jena, das wurde jetzt auch von quasi im Bundesausschuss bestätigt. Das Herz CT ist jetzt zugelassen, der Haushalt kann dazu überweisen, ich begrüße es eigentlich auch, wir haben ja auch da um das mal klar zu sagen, wirklich evidenzen vorliegen, ne und hier noch mal ganz kurz zur Erklärung, es gibt 2 verschiedene Formen weil Herz CT einmal nur das Calciumchoring. Das mach ich jetzt, wenn ich irgendwann habe. Da, wo ich klinisch keine Aufforderung habe, der hat keinen Diabetes, der hat auch sonst klinisch keine Hinweise auf ne hymnamisch relevante koronare Herzkrankheit, dann will ich nur wissen, wie es der

43:30 Kalkgehalt, das geht ruckzuck, das geht in 2 teure Minuten haben wir den aber diesen Kalkgehalt bestimmt hochprädiktiv die Tonleibe ist ganz ganz fantastisch, also wenn man nullkalkadabat mal so gut wie kein Risikoverinfarkt und dann geht das sonst wieder nach oben und die andere Methode ist die kontrastmilli geschützte, die wir dann halt auch in Einzelfällen machen. Auch auch gerne machen, weil da gehen wir dann auch einmal heraus, ob die Kalkung auch mit Einigung einhergehen und. Womit?

43:56 Entschuldigung nicht verstanden? Stenosierung Einengungen einhergehen und wir kriegen die Plug Composition mit, also das heißt, wir können mit dem von das wir geschützten Verfahren auch sehen, ist es ne weiche Plug, die sind übelst tückischer als harte Plugs wo mehr Kalk ist oder auch gemischte Plugs, also das ist auch interessant diese beiden Methoden.

44:15 Da gibt es da und erst noch mal ganz Schluss, noch eine ganz neue Methode, die wir auch hier gerade einführen, ist das FAE Fat Atomation Index. Das ist also eine weitergehende CT auswertemöglichkeit, wo die House Field Units die dichte Messung genommen werden und da kann man darstellen bildnerisch, ob eine Plaque vulnerabel ist, ob sie so irvatorisch.

44:36 Ist um mir den Zuschauer zu sagen, das ist wirklich faszinierend. Ich zeig ja diese ganzen Dinger auch mal gerne bei meinen Patienten, das leuchtet richtig auf, da ist so ne Plug, die ist dann ganz bunt, ich sag es mal jetzt ganz plastisch vielleicht, und das suggeriert einem schon pro Vorsicht, da ist vularität drin oder es ist halt eben auch nicht im übrigen auch da mal n Wort zu, ich find das ganz wichtig, auch hier in meinem Setting, dass ich die Bilder den Menschen zeige, die Transparenz der Bilder ist enorm wichtig, da gibt es übrigens ganz interessant, da gibt es randomisierte Studien, also. Also kurzum, eine Gruppe mit mit gesehenen Bildern versus eine Gruppe mit nicht gesehenen

45:10 Bildern. Also Joel, mehrfach publiziert und seither kommt Hochs implikatorium, dass das Prognoserelevant ist. Ein Mensch, der die Plaque gesehen hat, die der Euro schwelt, ja. Der ist halt einfach eine höhere Compliance, der zieht, der zieht einfach mehr mit in, in, in, in der Beratung, der Prävention und der andere der, der das nur so abstrakt zur Kenntnis nimmt, weil der Doktor irgendein Rezept verschrieben hat, wo man nicht weiß, warum eigentlich und so, ist dann auch schon immer weg.

45:32 Also das ist faszinierend, also immer ich, die ganze Präventionsmedizin ist wichtig, dass wir hier kommunizieren, Dialogisch Medizin machen und auch vor allen Dingen die Bilder. Zeigen. Und ich nehme jetzt mal mit für die breite Bevölkerung könnte der. Erste Schritt für erstens sehr gute Prävention und zweitens Achtung Selbsterkenntnis bei mir könnte was schief laufen. Ich muss meinen Lebensstil umstellen, könnte eben das CT sein, dass erstmal die Kalzifikation, also die Menge an Kalz, also also wirklich verkalkung deutlich macht und das ist keine große Geschichte, dauert nicht lange, man braucht kein Kontrast.

46:09 Mittel, Strahlenbelastung ist gering und ist jetzt auch. Jetzt auch tatsächlich von den kranken Krankenkassen getragen. Wenn der Hausarzt sagt, ich muss mal nachgucken. Also ich um es mal zu sagen, die kontrastmittelgeschützter Person, die lernt übrigens CCTA ja Cardio Complete Tomography angiography das ist entspricht so n bisschen dem Herzkatheten und ich muss ganz ehrlich sagen, die Sensibilitäten Spezifitäten, das heißt Aussagen der diagnostischen Blüte sind bei dem CT jetzt so gut geworden, die sind über 90% zum Teil über 95%, dass der Herzkatheter eigentlich, das sage ich an dieser Stelle hier diagnostisch. Mit guten Bedingungen, guter versuchbarkeit Patienten auch nicht so hohe Frequenz haben und

46:48 so weiter bei Dinge müssen schon gegeben sein. Eigentlich ersetzt werden kann, während natürlich die Intervention im Katheterlabor verbleibt. Wenn dann Stenosen sind eine die Stand Implantation ist natürlich an den Katheter weiter gebunden, aber das sind die Zukunftsrandiner ich das sehe ich in den nächsten Jahren und wir sind da jetzt auch mit dieser.

47:06 Diese Entscheidung von quasi Bundesausschuss auch ein Stück weiter in Zukunft wird sein in den nächsten Jahren, dass wir dann nur auch diese CTS Untersuchung machen und wir die Katheter Zentren dann halt eben die Intervention. Das ist für die, die immer so ein Katheter erlebt haben, eine super Nachricht, dass sie das vielleicht nie wieder machen müssen, wenn sie nicht tatsächlich ein Verschluss oder beziehungsweise ein Stand. Verschluss haben und dann einen Stent eingesetzt bekommen. Hab ich irgendwas vergessen zu erfragen was ihr so an diagnostischen Tools auf der Palette habt? Vielleicht noch ganz kurz zu dem, was wir eben besprochen haben, auch noch mal dazu.

47:39 Auch war auch wichtig, dass man, dass der Zuhörer hier wirklich auch sehr vielleicht auch betroffen ist. Nach abgeholt wird. Wir machen natürlich auch in in Ergänzung dieser zitieren das so auch Chemiediagnostik was heißt Chemie? Ischämie heißt Mangeldurchsuchung. Ja, du hast eben stressig erwähnt, also das sind Belastungsuntersuchungen.

47:54 Es gibt 3 solcher bildgebende Ischämie, der plastischen Methoden stressig oder so Methoden, die hab ich auch mitentwickelt, die mach ich sehr gerne, dann MRT mit Belastung durch Adonosin oder Rigatoson und Zintigraphie das sind die 3 Methoden und dann guckt man auch nach und dann sind wir wirklich im evidenzbasierten Bereich, gucken wir nach, ob Verengung an Grenzetieren auch relevant sind, das ist für mich nicht evidenzbasiert, wird leider sagen wir als kritisch an der Stelle. Auch viel zu groß durch dennoch gemacht, dass man nicht chemierelevante stenosen jetzt interveniert werden. Ich.

48:25 Übersetze mal, das heißt, man kann sogar feststellen, ob man eventuelle Engpässe gar nicht durch einen Stent weiten muss, sondern dass man damit leben kann. Da muss ich ja auch noch mal noch was dazu sagen. Es gibt einige große Studien, hervorragend publiziert wie die Cards Trial oder Wellis Team, ja Trial Orbiter Trial in großen Journals, den Jungen Journal Wellison und Lensit.

48:45 Die gezeigt haben, dass im stabilen Ich betone im stabilen, der stabilen Situation in vielen Fällen die Stent Innovation gar nichts bringt, prognostisch ich red nicht vom Makurtenfall, wenn einem makurten Pfad kommt und so weiter der muss sofort so schnell es geht n Stent bekommen, dann rettet man Herzmuskel, aber beim stabilen Pfad bringt das gar nicht so viel und das hat und ist eine gewisse revolutionäre Kenntnis gewesen und deswegen die Kritik auch an der Stelle, dass immer noch viel zu viel diese Situation auch durchgeführt wird. Ja, es sind natürlich jetzt viele verunsichert. Wohin können die sich wenden, wenn es darum geht, auch mal zu checken.

49:18 Das, was mir jetzt empfohlen wird, ich brauche jetzt also ein Stent und dazu braucht es ein Katheter et cetera, ich würde da gerne noch mal eine Zweitmeinung einholen, ist das überhaupt für einen Kassenpatienten ein gangbarer Weg? Ja, und beide Dinge sind ja schon notwendig. Ich habe es ja eben gesagt, also die, die Psychosomie der Plastik zum Beispiel ist ist. Chemiediagnostik hab ich immer erklärt, die Magnetprüfung, die wir da nachweisen, ist auch nach den ESC Guidelines absolut jetzt hochgradig bewertet.

49:44 Meist das EKG ist nicht mehr so hochgradig bewertet und wenn das notwendig ist das notwendig und dann kann auch n Hausarzt denjenigen zu einem Prädologen überweisen, wo eben diese bildgebende Chemiediagnostik gemacht wird. Also das ist auch sehr. Und nicht möglich. Das ist natürlich ein Hinweis, also diese kalzifikations CT Analyse ja, beides unter anderem.

50:03 Unter anderem also sowohl CT als auch was wir ja eben sagten, ist ja jetzt mittlerweile zugelassen gesetzlich und diese ischämie Diagnostik. Ja, OK, das wäre die zweite Meinung. Absolut. Bin ich auch aufgehört? Also ich finde das immer gut, ich sag es sogar meinen Patienten, wenn ich merke, da ist so n bisschen Unsicherheit und so, dann sag ich mal, dann gehen Sie gerne noch mal zum anderen Kanonen und ich bin absolut openmind it sind ja doch auch ernste Eingriffe und wir haben gerade eingangs zu einem Interview gesagt, nicht hohe Bedeutung, der Herzinfarkt hat, dann ist es auch wichtig, dass man das ja ne klipp und klare Meinung eingeholt, da darf man auch noch Second Opendien einholen.

50:37 Ja, man muss halt eine. Gute und frühzeitige Diagnostik sich leisten können. Wieviel von dem sagen wir jetzt mal? Wir haben einen Patienten mit einem mittelhohen Risiko nach dem Score, den Du hast, den du entwickelt hast und nutzt und sagst jetzt ja, also ich, ich versuch das jetzt mal auf so einen einen Durchschnittswert zu bringen, wieviel Prozent dessen was du empfehlen würdest.

51:06 Ich weiß nicht, ob man das überhaupt fragen darf in dieser Form, weil es sehr allgemein ist. Müsste dann privat bezahlt werden und wie gut wird man da von der normalen Kasse unterstützt? Ja, also die, das haben wir ja eben auch schon hier und da erwähnt die Früherkennung ja auch mittels Bildgebung ist natürlich da nicht inkludiert, bei einem wohlgemerkt, darüber reden wir ja jetzt auch ganz wesentlich asymptomatischen redern ja, wir reden hier von der Primärprävention.

51:34 Das ist natürlich dann nicht inkludiert. Ja, also das ist ist der Tag ein Problem und uns unsere prognostische Errungenschaften, die wir hier auch zeitigen sind einfach ganz klar dadurch bedingt, dass wir so frühzeitig das Problem erkennen. Ja, wir haben es ja eingangs sehr schön erklärt, dass die Plaka Rupturiert nachher irgendwann, die wir gar nicht erkennen, mit einfacher Untersuchung, also die Früherkennung ist hier ganz, ganz wichtig, und wie wir auch ausgeführt haben, eben durch eine Verfahrenskette, durch Risikostatifizierung vorab natürlich ja. Ich hab im Hinterkopf, wenn man für sich was tun möchte, was die Kasse nicht trägt, dann ist man so bei 1000€ und wenn man so richtig viel machen möchte und

52:14 sich rundum mal. Leisten möchte hier lass guck mal richtig nach, dann ist man ziemlich schnell bei 3000 so. Ja, wenn man dann halt eben auch MRT noch, wenn es so nimmt, richtig, aber ich muss sagen, ehrlich gesagt natürlich, du hast vollkommen recht, wir sind im Bereich der Eigenverantwortung, ja und aber wir sind halt in Deutschland auch so ein bisschen so ein Versorgungsdenken gewohnt, ja ist immer so ein bisschen paradox man, wenn man so Umfragen macht, Gesundheit ist den Menschen immer am wichtigsten, das kommt dann immer raus, ne und wenn es dann darum geht, dass auch so was Geld kosten kann.

52:42 Gleichzeitig weiß man, ob man VW oder Mercedes fährt. Gleichzeitig weiß man, ob man einmal oder dreimal oder fünfmal in Urlaub fährt, das weiß man alles ganz gut und aber dann ist es dann, das ist schon sehr schwierig, ja, und da, wir haben ein bisschen ein bewusstseinsproblem, ich versuche das durch Aufklärung, dass auch wenn du jedes hier noch mal sagen musst, du hast von Herrn Rosa Lauterbach gesprochen, den müssen wir auch aufklären und müssen wir uns bemühen, mit mit wissenschaftlichen Evidenzen und und, und Erkenntnissen sagen wir durch die Aufklärung das Bewusstsein zu verbessern. Und frühzeitig sich bewusst zu werden, dass ich sehr, sehr viel tun kann, um zu verhindern, dass es überhaupt zu einem mittelschweren Risiko,

53:19 geschweige denn zu einem hohen Risiko kommt. Du sprichst von primär und sekundär präventiven Maßnahmen, was ist denn da so vielleicht in so einem Ranking zu empfehlen? Klar, nicht rauchen, wenig Alkohol, wissen wir. Gemüsebasierte Ernährung wissen wir auch viel Bewegung, gerade auch Ausdauer, wissen wir auch. Das ist so der Blumenstrauß.

53:41 Ja, genau, noch mal kurz zur Definition, vielleicht für den Zuhörer. Auch Primärprävention wäre halt jetzt quasi der Fall, wo wir noch keine Erkrankung, tatsächlich auch nicht im Sinne eines frühen Stadiums haben. Sekundärprävention wären dann eine eingetretene Erkrankung schon vorwiegend dazu Ziel ich aber auch großzügig.

53:55 Dann auch schon ne bestehende Plaque, die Asymptomatisch ist. Nicht der Hebel ist übrigens auch hier wieder größer, der der der präventive Hebel. Die Effektivität ist ne Sekundärprävention höher als ne primärprävention. Früher haben wir noch die Tertiärprävention auch noch genannt, das waren also so Leute, die also das Schwerste dann Erkrankung hatten, durchaus n Herzinfarkt und dann präventionsbedürftig werden und so find ich aber jetzt übertrieben, also das primäre Sekundärprävention ist eigentlich ausreichend. Ja, zur Frage natürlich, das ist nicht, das ist ein Lebensstil, dann ist ja gar keine Frage und da auch noch mal mit 3 klaren Begriffen erwähnt, versuchen wir da bisschen Struktur reinzubringen, ich klopf auch

54:29 alles ab, sozusagen bei jedem, der sich bei mir vorstellt, ich sag es in 3 deutschen Worten, Bewegung, Ernährung. Entspannung ja, und zu allen Teilen. Ich weiß nicht, ob da die Zeit noch reicht, dieser ich glaub eher nicht könnte. Natürlich könnte ich natürlich noch vieles jetzt sagen, was wir da so an Emittenten, Aspekten auch haben, die Sucht lass ich jetzt mal beiseite, das weiß auch jeder, also so Nikotinabosis und Alkohol Schlaf hab ich jetzt mal noch subsumiert unter Entspannung, aber man kann sozusagen damit ne Struktur reinkriegt diese 3 Säulen lebensstilsäulen kann man verwenden und die ganze das ganze Leben da. Drunter subsumieren Ja und bis zu 80% der Prävention. Und der, der der positiven,

55:07 letztlich schützenden Effekte kannst du damit bewirken, vielleicht noch 1, was eben auch in die Verantwortlichkeit des Einzelnen fällt und relativ leicht umzusetzen sind. Das sind die Wearables, also zum Beispiel der, der ich sag jetzt mal ne Marke der Auraring oder Actia Blutdruckmessband am Arm.

55:28 Wie, wie sehr sagst du Hey das das ist schon ganz gut, nutz das mal um dich mal selber zu scornen sozusagen. Ja nee find ich absolut gut. Auch unbedingt noch zu erwähnen, was ich auch toll finde, CGM ne dieses cochines Club Coast Monitoring, also diese Rebuden sind wirklich toll. Zuckermessung Zucker. Pik die Hautsensoren nicht.

55:48 Also das ist alles toll, ich seh da auch muss ich sagen, so meine Erfahrung, ein edukatorischer Aspekt nicht also die Leute mal. Sehen anhand dieser Messung, was bestimmte Verhaltensweisen an Reaktionen auf sich zieht. Ja, und die induzieren sich sozusagen da auch selbst. Also ich bin da ein Freund von ich möchte aber dennoch diese Reables so mal jetzt differenzieren von dem, was wir die ganze Zeit besprochen haben.

56:10 Es ist nicht eine Diagnostik, nichts zu tun mit dem Plug, den wir nicht erkennen, mit den herkömmlichen Methoden, es ist mehr für mich ein Lifestyle Monitoring von großer Bedeutung und zunehmende große Bedeutung und ob die Apps, die es natürlich auch gibt, auch vieles auch im Coaching Bereich ist wirklich faszinierend und also absolut.

56:25 Pro muss ich sagen, aber nicht. Es setzt nicht so mal den Check up als solche. Absolut richtig. Und als letztes die gute alte Blutdruckmessung. Wer kein Wearable tragen möchte, es ist ja auch nicht einfach so, setz dich mal hin, nehm so n Blutdruckmessgerät und dann missmalt, sondern man sollte das schon wenn dann schon.

56:48 Ein bisschen professioneller machen, oder? Ja, fängt somit an. Ich bin ja auch in der Hochdruckliga da tätig und auch den ISC Guideles, die ich schon erwähnt hatte, haben wir da auch relativ klare Vorstellung, dass man zunächst mal eine Oberarmbandschette nimmt, nicht eine Unterarmbandschette nimmt und dann halt eben auch eine Rohrophase ein, legt 5 Minuten und dann im Sitzen misst und vor allen Dingen stabilisiert auch dass das immer so misst, ja.

57:11 Und und auch mal selbst auch mit den Messgeräten. Die sind heute schon sehr gut und das muss man da auch einfach mal unbedingt, wenn das jemand dann misst, auch mal nacheinander messen, also seriell mal ruhig, mal so 34, mal messen und gucken, dass die, dass man Vertrauen dazu bekommt, die liegen schon, die Athleten sind eigentlich schon auch niedrig heute am Anfang auch rechts und links misst.

57:28 Ganz wichtig für mich als Kadogo, denn da könnten können wir auch schon Dinger erkennen, wenn da Differenz links rechts vorhanden ist. Also das ist, das ist alles gut, ich muss auch sagen, dass diese klassische Messung auskutatorisch nicht auch noch eigentlich heute der Standard bleibt. Ja, also diese kontaktlosen Messungen sind noch zu variabel, kann ich an der Stelle auch nicht empfehlen und dann natürlich auch, was wir heute auch an Bedeutung eigentlich mehr sehen, ist die eigene Messung. Haben wir früher etwas arrogant, immer sogar nicht richtig gewürdigt, während wir dann in dieser Praxen den Blutdruck gemessen haben und haben, haben wir den White Coach Syndrom dabei nicht.

58:03 Ist bildlich so hoch gemessen weit kurz. Ja was ich gemacht habe, ein weißkittel Syndrom, die Leute sind aufgeregt in der Praxis ja und haben allein dadurch dann erhöhten Blutdruckwert, das weiß man das. Ist n Mittel um die 5 bis 10 Millimeter HG eigentlich im im statistischen Mittel höher. Also deswegen ist die ich meine Patienten, die kriegen die Auflage kriegen sondern auch n Heft mit oder wenn Sie es digitalisiert monitorisieren ist auch gut, ich will einfach Protokollen was was da die Messungen sind auch bitte über den Tag verteilt morgens, mittags, abends die Tagesschwankungen sind auch ganz wichtig auch in der Einstellung natürlich und dann auch noch erwähnenswert und im Ranking noch mal höher geworden ist die

58:41 24 Stunden Messung. Also wenn man Blutdruck wirklich erfassen und und und behandeln will, ist das und ist das notwendig, dass man über 4 oder 2 Stunden eine Langzeitmessung durchführt und dann als drittes noch Blutdruckmessung während Ergometrie. Wir machen ja hier ganz viele Ergotrien und Strittenschutz, also belastungsuntersuchungen, also wie ist gibt es ein Belastungsübertunus, das vielleicht noch als ein paar Anmerkungen zur Blutdruckmessung? Ja und 24 Stunden Blutdruckmessung war ja früher immer mit.

59:08 Die ganze Nacht wird dann aufgepumpt. Ja arm Abgequetscht gibt es heute modernere Geräte die das nicht. Machen bleibt auch schon dabei. Das ist sicherlich n bisschen mal dann nachts, dann halbstündig. Am Tag macht man es in der Regel viertelstündig, das bleibt dabei und ich hab ja eben schon erwähnt, die kontaktlosen Messungen sind noch etwas zu ungenau, können wir also auch schade von der von den Guidelines auch noch nicht, wird es ja noch nicht empfohlen.

59:30 OK, da muss man halt mal nachts ertragen. Also ich glaub das war jetzt auch noch n dieser dieser Podcast. So viel Input. Ich werd mal versuchen die ganzen Studien die du genannt hast und alles was du für deine Evidenzbasiertheit aufgelistet hast zusammenzutragen. Ich glaub das ist n Buch von 30 Seiten, dass wir jetzt. Diskutiert haben.

59:52 Aber ich hoffe da ist viel hängen geblieben, dass die kardiologische Prävention eine Wissenschaft ist, die sehr, sehr in die Praxis gekommen ist und die wir nutzen können, kleine Elemente selber. Wir können auch relativ früh anfangen mit ärztlicher Untersuchung und dann auch mal später ein bisschen stärker einsteigen.

1:00:15 Es ist ein Baukastensystem, das man am besten vom Arzt natürlich begleitet, immer weiter mit zunehmendem Alter auch ausweitet, aber auf jeden Fall ein unglaublich tolles Feld der Prävention vor der wirklich tödlichsten Erkrankung der Welt. Dankeschön Professor Uwe Nixdorf, vielen. Dank auch Nina hat Spaß gemacht. Danke fürs Zuhören.

1:00:40 Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes. Wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden.

1:01:00 Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder youtube ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.