20 % der Menschen bleiben im Alter fit im Kopf - woran liegt das? | Nina Ruge & Prof. Tüscher

0:04 Willkommen bei Stay Young mit dem Sonder Podcast Exzellente Wissenschaft für alle gemeinsam mit dem Center for Healthy Aging in Mainz neue Chancen für Prävention was kann uns die Forschung morgen liefern? Heute mit einem Thema, das viele von euch enorm beschäftigt und auch verunsichert, genauso wie Milch die Alterung unseres Gehirns.

0:26 Was passiert da in unseren Zellen im Kopf mit den Jahrzehnten? Wieso bleiben manche ältere wenige allerdings verschont vom Suchen, Nachnamen von der längeren Leitung, von Vergesslichkeit? Können wir unsere kognitive Fitness trainieren und wir merken uns gleich die Vokabel dazu, wie erhalten, wie steigern wir unsere mentale Resilienz. Einer der führenden Forscher ist Professor Oliver Tücher, Psychiater und Neurologe am Center for Healthy Aging und am Achtung, jetzt wird es lang am Leibniz Institut für Resilienzforschung leitet er eine große Forschungsgruppe innerhalb der Leibniz Gemeinschaft, das sind 15, Partnerinstitute, 15 des Leibniz Forschungsverbundes Resillient Aging, das ist Forschungspower,

1:18 und so klingt es auch Professor Oliver Tücher willkommen bei Stay Young. Ja, vielen Dank für die Anleitung. Ich freue mich. Also erstmal interessiert mich sehr, wie wie arbeiten Sie eigentlich super, das Gehirn ist das komplexeste was die Natur jemals hervorgebracht hat, da braucht es natürlich unheimlich viele tolle Forscher, die das Durchsuchen und und verstehen versuchen. Bei ihnen sind es also jetzt 15 Institute, wenn man dem Gehirn auf die Spur kommen will.

1:47 Wie arbeitet man bitte mit Hunderten von Wissenschaftlern? Sie leiten die ja in 15 Instituten, wie geht das ganz praktisch? Ganz praktisch geht das so, dass wir uns tatsächlich regelmäßig treffen und austauschen. Und da die Ergebnisse, die wir in den jeweiligen Teilbereichen, die wir Beforschen, austauschen, das ist die eine Seite, das andere ist, dass wir. Sogenannte Plattformen geschaffen haben, die sich ganz speziell auseinandersetzen.

2:13 Zum einen mit der Erforschung der des Alterns in langen Studien Longiturinalen, also Studien, die über die Zeit gehen, ne, nur so kann man wirklich verstehen, was beim Altern passiert. Einerseits und andererseits eine Plattform, die wir geschaffen haben, die sich mit den molekularen Mechanismen auseinandersetzt, also mit den Eiweiß Veränderungen, mit den DNA Veränderungen, mit der Epigenetik kommen wir ja vielleicht nachher noch mal zu ganz spannendes Thema an der Stelle, die sich also spezialisiert haben, solche Daten zu analysieren, und das ist so ein bisschen der Schlüssel dazu, dass man so spezialisierte Analyse Plattformen hat, die man gemeinsam betreibt. Und mit denen man dann eben

2:55 versucht, den den Datenmengen, die wir inzwischen haben, glücklicherweise Herr zu werden. So eine Art Crowdforschung, gell? Das kann kein Einzelner ja mehr den Überblick behalten, ist natürlich sehr spannend das über Plattformen zu machen und ein Forschungsprojekt am Center for Healthy Aging in Mainz mit mehreren Arbeitsgruppen ist ja das Realizing Healthy Body and Brain Aging.

3:19 Also das ist jetzt richtig realizing wird n bisschen anders geschrieben. Das ist der Name dieses Gesamtforschungsprojektes. Was wollen Sie insgesamt rausfinden, denn das Tolle ist ja, dass sie nicht nur Grundlagenforschung machen, sondern translation, das heißt, sie wollen das wirklich möglichst bald in die Umsetzung für uns alle bringen. So ist es.

3:38 Genau also dieses Realasing Brain and Body. Der steckt so ein bisschen im Namen drin. Klar, wir sind Hirnforscher und konzentriert auf Mechanismen in den Gehirnen, aber wir haben über die letzten Jahre und Jahrzehnte eben realisiert, dass die das Miteinander, der Austausch von körperlichen Prozessen mit den neuronalen Prozessen, ganz wesentlich viel das Altern ist und dass.

4:05 Das eine das andere voraussagt, also letztlich zum Beispiel die Veränderung. Immunsystem kommt man nachher vielleicht auch noch mal drauf. Ganz wesentliche Rolle spielen auch bei der Alterung des Nervensystems einerseits und andererseits, aber eben auch neuronale Prozesse, das Altern des Körpers mitgestalten sozusagen, das heißt, wenn wir beispielsweise aufgrund von Hirnerkrankungen oder tatsächlich. Psychischen Erkrankungen sogar weniger aktiv sind. Dann beschleunigen wir beispielsweise Prozesse wie die Traility, also dieser Verlust an Muskelmasse allein dadurch, dass wir uns weniger bewegen.

4:46 Also sie versuchen mit ihrem gesamten Team sozusagen holistisch das gesamte System, Körper und Gehirn in ihrer Beeinflussung zu verstehen. Wie kommt es, dass wir zum Beispiel Darm, Hirn, Achse kommt ja auch noch dazu ne Mikrobiom unsere Darmbakterien? Wie und das Immunsystem, wie kommt es dann dazu, zu alterungsprozessen schnell oder vielleicht auch langsam? Und das ist gleich die allgemeine Anfangsfrage Nummer 2.

5:12 Was können wir denn davon vielleicht in der näheren Zukunft von diesem gesamten Projekt erwarten, dass sie uns tatsächlich schon zur Vorbeugung, zur Prävention gegen kognitiven Abbau sehr konkrete Hinweise geben können? Und. Genau also was, was wir jetzt tatsächlich schon gelernt haben, sind tatsächlich die die Beeinflussung auf der genetischen Seite.

5:41 Das können wir schon mal sagen, einerseits, da können wir gleich noch mal in das Beispiel gehen von der Mikrobiom Seite, da wissen wir es noch nicht so gut, muss ich gestehen, aber wir wissen es von der kardiovaskulären Seite und da haben wir tatsächlich gerade in diesem Projekt, dass sie gerade benannt haben realizing Healthy Body and Brain Aging.

6:00 Eben lernen können, dass wir durch eine konsequente Beeinflussung der sogenannten kardiovaskulären Risikofaktoren, das heißt, wenn sie früh genug zum Hausarzt gehen, den Blutdruck vernünftig einstellen lassen und den Cholesterinspiegel, der ja so inzwischen heutzutage auch wissen, weitestgehend auch genetisch bestimmt ist, ne, also wenn ein Mensch hohes Cholesterin hat, dann hängt das wissen wir jetzt nicht mehr mit dem Eieressen zusammen, mit dem externen Cholesterin, sondern vor allen Dingen dem, was der Körper selbst produziert. Deswegen ist es eben wichtig, diesen Risikofaktor zu beeinflussen.

6:33 Da können wir jetzt schon sagen, Jawoll, das können, da können wir das, das Hirnalter bedeutend mit verjüngen, allerdings ist jeder Effekt relativ klein im eigenen Umfang, also wir haben immer so wenige Prozente, die wir da an beispielsweise Altern oder Demenz verhindern können, da gibt es inzwischen auch eine zweijährlich erscheinende epidemiologische Übersicht, welche. Faktoren sind beeinflussbar.

7:01 Das sind ungefähr 45% aller Faktoren, ist also ganz schlecht. Fast die Hälfte, die wir beeinflussen können, während eben gute 55% zumindest entweder nicht bekannt sind oder nicht beeinflussbar sind, aber dazu gehört eben dieses kardiovaskuläre mit ein paar Prozent, das andere, ganz wesentliche ich predige, ist natürlich etwas, was sie auch schon wissen, ist die Bewegung tatsächlich eben. Sich kontinuierlich zu bewegen und da so auch die gute Nachricht auch aus unseren eigenen Studien, dass es gar nicht darauf so sehr ankommt, jetzt extensiv Sport zu treiben, sondern dass kleine Dinge helfen, dass sie vor allen Dingen auch noch helfen, wenn sie älter sind. Wir haben in unserer eigenen

7:41 Studie zeigen können, dass der Zusammenhang zwischen einem gut funktionierenden, gut vernetzten Gehirn und eben der kognitiven. Fertigkeit tatsächlich bei Älteren sogar noch mehr von der Bewegung abhängt. Das heißt, selbst wenn sie schon deutlich über 70 oder sogar in den Achtzigern sind, lohnt es sich selbst dann noch mit der Bewegung anzufangen.

8:05 Das ist das gute, und es gibt neuere Studien, die zeigen eben auch diese 10000 Schritte, auch das wissen sie wahrscheinlich inzwischen, das ist, es ist wieder so ne Forschungsmehr gewesen, ne, das hängt. Hängt allein damit zusammen, dass irgendwann mal dieser Schrittzähler eingeführt wurde, der nur bis 10000 zählen konnte. Und deswegen hat man sich das als Ziel gesetzt. Aber wir wissen inzwischen, dass tatsächlich eben schon moderater tägliche Bewegung hilft, jede.

8:29 Schon 3 Take aways wir können den Podcast eigentlich schon beschließen. Halten Sie den Blutdruck auf 120 die neueste Leitlinie, sagt 1207080. Dann Cholesterin ne Blutfettspiegel ganz massiv kontrollieren und bewegen, aber das Ganze ist natürlich bei jedem anders, zum Teil ja genetisch bestimmt, zum Teil um durch durch Lebensstilfaktoren bestimmt et cetera und das ist so personalisiert, da können wir auch noch drauf, also unbedingt dabei bleiben. Und ich muss jetzt sagen, dass alle die, die uns zuschauen und zuhören, sich wirklich mental wappnen. Denn wir sprechen jetzt erstmal darüber, was passiert eigentlich alles beim Altern im Gehirn und ihr müsst jetzt ganz stark sein, das ist echt total frustrierend.

9:13 Als ich mich vorbereitet habe, habe ich auch gesagt, Nee, das war mir in der Dimension echt nicht klar, wann geht es denn los mit der Gehirnalterung? Ja, viel früher als wahrscheinlich viele von uns das gerne gehört hätten. Also tatsächlich, wir haben so einen Zeitraum zwischen unserem Erwachsensein, und das ist übrigens viel später fürs Gehirn als alle viele Menschen das denken, dass die Ausreifung des Gehirns bis bis ganz, bis es ganz fertig ist, bis die Mobilisierung, also die. Abschirmung der Nervenscheiden der Nervendrähte, sozusagen die Isolation.

9:50 Wirklich ganz fertig ist, dauert es bis Mitte 20 abends sind die wenigsten und andersrum ist es so, dass wir, leider muss man sagen, schon ungefähr 2520 bis 25 Jahre später erste Anzeichen sehen können, dass das Gehirn altert, das heißt, dass da schon wieder die Waage, sag ich mal, die wir haben zwischen, wir lernen immer mehr, unser Gehirn verbessert sich immer mehr.

10:14 Einerseits und wird immer immer besser in seiner Funktion versus ich verliere Stück für Stück Nervenzellen, ich verliere Stück für Stück Verbindungen, dann wieder in die leider negative Richtung geht und so ab 50 ist es dann tatsächlich auch so, dass man das insofern messen kann, als dass dann das allgemeine Hirnvolumen dann beginnt wieder abzunehmen.

10:37 Und nach Adam Riese beginnt das, weil sie eben sagten, 20 Jahre nach dem 25 Lebensjahr. Wie geht das mit 45 oder? Das kann gut mit 45 geschehen, also was wir eben wissen, und das ist deswegen auch das noch unter 50, was ich angedeutet habe, dass tatsächlich Menschen, die beispielsweise eine Alzheimer Krankheit entwickeln oder die eine andere Abbauerkrankung wie eine Parkinson Erkrankung entwickeln, tatsächlich meistens schon mit in den mit Vierzigern wissen wir heute über lombitidinale Studien also.

11:07 Studien über die Zeit hinweg mit Menschen die ersten Anzeichen der molekularen Veränderung haben, ohne dass sie es merken würden, weil das Gehirn ist ein Meister in der Kompensation. Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert und. Mit seinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilfst du ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können.

11:38 Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Ja, das wäre ja auch das tolle, wenn wir eine hundertprozentige Messmethode im Blut hätten, dann könnten wir das ganz früh entdecken und dann könnten wir wahrscheinlich ganz früh was dagegen tun und das kommt ja jetzt auch, aber da sind wir jetzt nicht, bei Demenz machen wir gerne noch mal einen anderen Podcast. Aber wann treten denn so welche, vor allem ersten Symptome sollte man mal sensibel beobachten, ab dem 45. Lebensjahr.

12:18 Na ja, tatsächlich eben genau. Also ab da würde ich, und das ist so n bisschen moderne, moderne Alterns oder präventionsmedizin, ne würde ich schon durchaus raten, bestimmte bestimmte Untersuchungen zu machen. Wir hatten jetzt gerade von diesen kardiovaskulären Faktoren geredet, die sollten natürlich, wenn es noch viel früher geht, beim Hausarzt entdeckt werden, ne der Bluthochdruck oder eben der Cholesterinspiegel, aber wir wissen, wir haben einen weiteren ganz wesentlichen Präventionsfaktor und dass das hören. Das ist tatsächlich schon eben bei vielen Menschen im Mittelalter in Anführungsstrichen also so 35 bis 45, aber mindestens ab 45 so weit verändert, dass es eben schwieriger wird, seiner

13:00 Umgebung wahr zu den Gesprächen zu folgen. Viele kennen das vielleicht, die in dieses Alter kommen, dass sie auf Partys schwer, dass es ihnen schwerer fällt, dem dem Gespräch mit dem direkten Gegenüber zu folgen, wo also viele andere Stimmen sind. Und das macht n. Das macht mit die höchste höchste Reduktion an an Alternserscheinungen aus, die wir kennen.

13:22 Ja, also will sagen ja, also da sollte ich schon aufmerksam sein, was zum Beispiel meine Hörfähigkeit betrifft, was jetzt die Kognition betrifft, also das das denken, die Denkfähigkeit, sagen wir es so, das Planen und handeln aber eben auch. Das Gedächtnis, diese Fertigkeiten, die die fallen uns nicht so richtig auf. Was uns auffällt, ist unsere Reaktionsgeschwindigkeit, und die kann ich ganz gut selbst messen und das ist wäre so ein Anzeichen, wo ich mal früh schauen sollte. Wenn zum Beispiel mein Hund an der Leine zieht und ich irgendwie reagieren muss, dass das länger dauert, bis ich das tue.

13:59 Dass das länger dauert, bis ich das tue oder beispielsweise im im Straßenverkehr mir auffällt, dass ich vielleicht doch ein bisschen langsamer reagiere, als ich das früher mal getan habe oder auf dem Fahrrad oder tatsächlich auch motorisch. Wir merken, dass wir tatsächlich ein bisschen ungeschickter werden, ne, dass wir vielleicht stolpern, neigen dazu, vielleicht eher zu stürzen, als uns das früher gewesen ist.

14:20 Das sind solche Zeichen, dass wir da motorisch. Verlangsamen und eben nicht mehr so gut reagieren, wie wir das eigentlich gewohnt sind. Das wird ja vom Gehirn, von unseren motorischen Neuronen gesteuert. Genau, ich hatte in den Unterlagen auch gelesen, dass auch das Thema Impulskontrolle, also so stärkere Stimmungsschwankungen et cetera, durchaus auch zu diesem Katalog der Symptome gehörten. Das stimmt, das ist vor allen Dingen, wenn Erkrankungen anstehen, die den vorderen Teil des Gehirns betreffen, das Frontalgehirn.

14:54 Dann sehen wir das besonders und tatsächlich auch dann eben gerade. Wir hatten es ja gerade von den mit Vierzigern gerade bei diesen relativ jungen Menschen, dass dort Kontrollverläste entstehen, es geht in 2 Richtungen. Das eine ist, dass entweder. Menschen dann über ihr Wesen hinaus auf einmal ja Reaktionsweisen und Verhaltensweisen zeigen, die die, die man nicht von ihnen kennt, ne, dass sie ins Wort fallen, dass sie ungebührlich sind, dass sie auf einmal zottig werden, sozusagen also ihren Charakter tatsächlich in der Hinsicht auch über das normale soziale Maß hinaus verändern, das ist die eine Variante, die zweite Variante bei solchen Frontotetomoralen.

15:35 Demenzen ist, dass die Menschen einfach ganz apathisch werden, dass sie gar nicht mehr den Antrieb zeigen, den sie früher gezeigt. Das geht in beide Richtungen, ne, also entweder zu impulsiv oder zu wenig impulsiv. Hören wir ja auch jetzt, gerade weil sie die Vokabel Demenz verwendet haben. Die Grenzen von zwischen normaler mentaler oder kognitiver Alterung und Demenz, die sind fließend Fragezeichen. Ja, Jein, also Jein, ein klares Jein. Wir in der Tat ist es so, dass wir, dass, dass wir sehen, dass es ein Kontinuum ist.

16:09 Ja, insofern kann man sagen, ja, es ist fließend jetzt bei der Altheimer Krankheit ist es sogar so weit gegangen, dass wir in unserem neuen Klassifikationssysteme ne der International Classification of Diseases, die abgeändert worden, sodass man eine sogenannte neurocognitive Disorder, eine neurocognitive Störung, eingeführt hat, die man jetzt auch wirklich als eine Vorstufe, eine Demenz anerkennt.

16:31 Das war bislang Jahre, Jahrzehnte nicht so, da hat man gedacht, OK, es gibt irgendwie sowas wie ne kognitive Störung und da gibt es eben die Demenz, das ist jetzt hängt erstmal nicht miteinander zusammen, aber wir wissen eben durch die Forschung, dass das zusammenhängt, und ja, es ist ein Kontinuum, und das ist am Ende natürlich die Frage der Definition, ob ich dann sage hat jemand eben nur ein.

16:54 Sagen wir mal durchschnittliches altern. Oder hat jemand eben eine Demenz definiert? Ist es bei uns in der Medizin darüber, dass man sagt, dass eben eine Beeinträchtigung des Alltags da sein muss, um eine Demenz zu diagnostizieren, wenn der Alltag ansonsten funktioniert, ist es noch keine Demenz?

17:13 Aber ich erinnere mich an die Zahl 45% von vorhin. Das würde uns ja ermutigen, dass wir eventuell einer Demenz auch zu 45% vorbeugen könnten. Kommen wir nachher noch mal dazu. Ne 1 noch hatte ich letztens mal in einer Publikation gelesen, dass grauer Star, also wenn Menschen starken Grauen Star haben, auch nicht mehr so gut sehen, dass das auch zu einer kognitiven Beschleunigung des Alterns führen könnte, genauso wie das schlechte Hören.

17:42 Das ist korrekt, das tut es auch auch das bildet sich ab in diesen epidemiologischen Studien interessanterweise, und das ist noch nicht so richtig, ganz verstanden, das mit dem höheren, das bildet sich in diesen Studien tatsächlich im Mittelalter ab, so wie wir es gesagt haben, also schon durchaus so um die 4050 der graue Star, also der Visus, die visus Einschränkung erst im höheren Alter, warum auch immer, aber ja, auch die geht zu 2% ein, 7% ist das hören.

18:09 Dann ist das hören wesentlich. Massiver in der in der Beschleunigung so. Aber jetzt kommt das, was ich vorhin angedroht habe, nämlich dass wir uns alle jetzt ganz stark wappnen müssen den Informationen gegenüber, die von ihnen kommen, nämlich. Was passiert denn genau im Gehirn? Bisher hieß es ja immer, diese grauen Zellen, ja, wir sagen immer grauen Zellen, das sind die Neuronen, das ist das Rechenzentrum des Gehirns, die werden langsam so n bisschen schlapp, manche sterben ab und so, und das ist es. Leider passiert da noch viel, viel mehr. Würden sie uns mal so einen kleinen Überblick über das Desaster, das da so im Alter passiert, geben? Genau das Desaster im Alter, im im durchschnittlichen Alter und vielleicht, das würde ich gerne

18:51 mal vorwegschicken, nicht. Also das ist halt tatsächlich auch so ein bisschen so eine kleine philosophische Frage, sagen wir normales Alter, oder sagen wir durchschnittliches Alter, ich tendiere dazu, tatsächlich zu sagen, nach dem, was all dem, was wir gelernt haben und was ich jetzt gleich sagen werde. Ist, dass wir die meisten Menschen eben durchschnittlich altern, weil sie eine Reihe von, wenn auch kleinen, aber doch eben sich addierenden pathologischen Prozessen über das Alter ausgesetzt sind.

19:18 Dazu gehört zum einen, wie sie es gerade gesagt haben, dass wir Neurone verlieren, also die Zellkörper, die letztlich die. Die Schaltzentralen sind die, die neuronale Aktivität generieren, die am die für die Informationsvermittlung wichtig ist. Ne, das können wir sehen. Diese Abnahme der grauen Substanz, die ist da.

19:39 Woher kommt das, dass es tatsächlich so, dass einfach diese Zellen auch altern und wir im Gehirn nur an wenigen Stellen und eben auch nicht überall neue Zellen nachbilden? Auch ein bisschen ne. Bisschen ne, also die grauen Zellen schrumpfen, also die Masse, die Gesamtmasse. Nee, es sind ja tatsächlich also Stück für Stück sterben welche ab. Das gut ist, dass das, dass das Gehirn so aufgebaut ist, dass das da eine gewisse Redundanz ist, nicht. Also es gibt eben verschiedene grauen Zellen, die immer das Gleiche machen, so Partnerzellen sozusagen, dann kann das Gehirn ganz gut funktionieren, wenn es ein Paar von denen verliert, aber irgendwann kommt auch das ans Limit, das heißt, Stück für Stück werden, es wird

20:14 tatsächlich weniger graue Zellen, und das kann man auch messen. Mit Gehirnscans über die Zeit, dass diese die Anzahl der grauen Substanz oder die grauen Substanz insgesamt oder die Anzahl der Zellen dann einfach abnimmt, das ist so ein Alterungsprozess. Wie gesagt, es gibt einfach dann kein kein Nachwachsen in dem Umfang, wie wir es von der Leber kennen würden, ne, wenn da, wenn die ansonsten einigermaßen gesund ist und da Zellen absterben, dann kommen die nach oder Blutzellen oder andere Körperzellen, selbst Muskelzellen wie sie wissen auch selbst, die kann man im hohen Alter nachbilden.

20:44 Im Gehirn können wir das auch im Hippocampus, dieser Seepferdchenstruktur, die für das Gedächtnis verantwortlich ist. In einem gewissen Umfang, aber eben nicht über die gesamte Breite des Gehirns. Das ist so der eine Punkt, das andere ist dann, dass eben die Verbindungen leiden, die Leiden am meisten dadurch, da kommen wir wieder zurück zu unseren Risikofaktoren, also zu Bluthochdruck und Cholesterin, die Leiden am meisten dadurch, dass die kleinen Gefäße, die das Gehirn mit Blut und Sauerstoff versorgen. Dann tatsächlich durch Bluthochdruck und eben andere metabolische Prozesse geschädigt werden. Das entstehen so ganz, ganz kleine Hirninfarkte, so muss man es leider sagen, die kann man

21:24 auch sehen, auch die kann man im MRT sehen, die merken wir wohl nicht, weil die so klein sind und auch da wird die Funktion häufig von anderen Zellen erst übernommen, aber dann wieder in der Summe haben wir diese. Mikroangiopathie, wie wir sie nennen, die dann die Verbindungen zwischen den Hirnteilen und den Gehirnzellen stört.

21:44 Das ist das zweite und der dritte große Prozess ist. Kurz hier noch Nachfragen, das sind doch das ist doch jetzt die weiße Masse, ne, das sind das ist. Die weiße Substanz. Das sind die langen Axone, sozusagen die langen Kabel zwischen den ganzen Rechenzentren. Ja, genau. Und dieses Kabel wird durchtrennt, sozusagen oder Gen unter werden durchtrennt durch diesen Prozess der Mikroangpädie ja auch nicht schön genau. Und und der.

22:08 Und der dritte, der dritte Prozess, den wir kennen und sehen, ist, dass das Gehirn ist. Normalerweise, wenn wir jung sind, ein ein, man nennt das ein Immunologisch bevorzugtes Organ, was heißt das, das ist abgeschirmt vom Rest des Körpers, durch die Blut, Hirn, Schranke, und das heißt, es ist einerseits gut geschützt vor eindringen, also vor.

22:31 Letztlich Infektionen von außen ob das Viren oder eben Bakterien sind, einerseits, aber eben auch tatsächlich vor der eigenen Immunabwehr, die wissen sie von anderen, auch die Immunerkrankungen ja auch einigen Schaden anrichten kann. Der Punkt ist diese Bluthirnschranke auch die wird durchlässiger, wird schlechter im Alter, das wissen wir, das hat man auch untersuchen können, dass die im im im durchschnittlichen Altersprozess schlechter wird und so haben wir auch mehr Immunaktivität. Im Gehirn, die letztlich auch mit dazu führt, dass mehr Zellen am Ende des Tages dann nicht nur einfach aufgrund dieses Alterungsprozess, dieser Selleszenz, wie wir sie nennen, Dezellulären untergehen, sondern

23:13 eben auch aufgrund von immunologischen Prozessen. Ja, und dann kommt doch noch was dazu. Also zum Beispiel, ich hab das natürlich jetzt alles nachgelesen, Mitochondrien in den genau Zellen, also innerhalb der Zellen passiert auch so viel, Mitochondrien werden gehen kaputt und produzieren viel zu viel freie Radikale und.

23:30 Dann Entzündungen kommen dazu und für die Autophagie, also das Saubermachen, wird immer schlechter. Genau das sind dann die zellulären Prozesse, die sie jetzt gerade angesprochen haben, die zu dieser zellulären Zelleszenz, also zu dem Altern der Zelle führt. Das ist eben, dass unsere Kraftwerke in der Zelle, die Mitochondrien auch nicht mehr richtig funktionieren, das heißt, unser so ein bisschen wie in der jetzigen Lage die Versorgung mit Energie innerhalb der Zelle wird schlecht, und dann kann die Zelle auch nicht mehr richtig arbeiten und.

24:00 Die die Müllabfuhr funktioniert nicht mehr so richtig. Das heißt, dass Produkte wie Eiweiße, die eigentlich abgebaut werden müssten, nicht mehr richtig abgebaut werden beziehungsweise das auch sie hatten es gerade gesagt, freie Radikale, also letztlich unser Sauerstoff, den wir ja eigentlich spezialatmung auch brauchen, aber dann in seiner atomaren Form als freies Hochradikal Schaden anrichtet, indem es an sich an andere. Moleküle Anlagert und diese Funktionsunfähig macht. Und eben, dass der der andere Prozess den, den wir gerade schon erwähnt hatten, das ist eben diese in die Inflammation oder eben Entzündung, das ist diese Geschichte, die ich eben meinte mit Immunsystem, ne, dass

24:40 das Immunsystem anfängt, viel aktiver im Gehirn sich auszudehnen, so breiten aktiv zu sein, als es eigentlich mal vorgesehen war. Ja, und durch Seneszenz kommt da ja noch mal Entzündung dazu. Also wenn dann Zellen tatsächlich in diesem Prozess. Oder in dieses Stadium kommen, dann produzieren die auch ganz viel Entzündungszellen.

25:00 Abgebaut, richtig. Und Sie haben vorhin noch Epigenetik genannt. Entschuldigung, Sie wollten dazu noch was. Sagen, nee, nee, die genauen. Sie hatten also vielleicht einfach noch mal auch Oh das, das ist was, weil das ja was so total spannendes, relativ neues ist, was wir in den letzten, ja 5 Jahren erst so richtig gelernt haben, ist, dass eben die eben nicht nur in den Zellen, sondern auch die. Die Sauberkeit zwischen den Zellen, die Säuberungsprozesse, das glymphatische System haben sie vielleicht schon mal als Begriff jetzt inzwischen gehört.

25:28 N ganz Wesentliches ist, um eben das Gehirn gesund zu halten, also um die Zellen herum, letztlich das Milieu konstant und und nicht toxisch zu halten, und da wissen wir, dass eben n anderer großer Faktor der Schlaf ist. Und auch da ist es halt eben leider so, dass wir mit dem Alter schlechter entschlafen werden, das kennen viele Menschen, die altern. Dass der Schlaf eben nicht mehr so erholsam, nicht mehr vor allem nicht mehr so durchgängig ist, also siebeneinhalb bis 8 Stunden Schlaf, ist eigentlich das, was wir als Menschen für ein gesundes sein haben sollten.

26:01 Und viele Menschen im Alter leiden eben an unterbrochenem Schlaf. Ja, und während des Tiefschlafs schrumpft ja sogar. Das ist die feste Masse des Gehirns und dann kann die Schlümpfe noch besser spülen und das kann sie halt nicht, wenn man diese Phase gar nicht erreicht. Ja, jetzt kommen wir noch zur Epigenetik. Das haben Sie vorhin noch als Stichwort gehört, die verändert sich ja auch bei den Zellen im Gehirn. So ist es.

26:25 Die verändert sich auch. Da ist es so, dass wir sehen, dass die die Epigenetik, die auch einerseits ein Marker ist, also einfach wir sehen, dass bestimmte Methyladditionen an das DNA Material für uns zeigt, wie alt wir sind oder eben nicht, und andererseits wissen wir aber auch, dass es eigentlich eine. Regulatorische Funktion auch hat. Und die verändert sich.

26:50 Das heißt auch die DNA Funktion die wir haben oder die die eigentliche Funktionalität wird beeinflusst. Es wird eben nicht mehr so richtig aufgeräumt, die DNA wird nicht mehr richtig abgelesen und es kommt eben zu Veränderungen im Proteinhaushalt dadurch. Da ist ja das Schöne, dass Epigenetik durchaus durch Lebensstil zu beeinflussen ist und man wieder in Richtung Jung rutschen kann.

27:13 Mit diesen Stoppschildern auf der DNA. Aber also ja, nee, weil da das ist also auch das total spannend in, in, in, in unserem Forschungsverbund, den Sie gerade erwähnt haben, haben wir nämlich tatsächlich im im letzten Jahr Kolleginnen und Kollegen aus von dem Fritz Lippmann Institut in Jena innerhalb des Verbundes zeigen können, in einem Mausmodell, also noch nicht am Menschen, aber in dem Mausmodell eben, dass diese epigenetischen Veränderungen nicht linear sind, also das heißt, die sammeln sich nicht Stück für Stück. Einfach jedes Jahr ein bisschen mehr an, sondern es gibt tatsächlich Peaks.

27:47 Es gibt nichtlineare Phasen, wo altern beschleunigt ist, und es gibt dann aber auch noch einen Befund von einer anderen Arbeitsgruppe, die dann ein bisschen später rauskam, die auch zeigen, dass wir es entschleunigen können, also das, was sie jetzt gerade gesagt haben, das können wir tatsächlich auf der epigenetischen, zellulären Ebene nachvollziehen, das ist also einerseits wir beschleunigte Altersprozesse haben, wenn wir. Durch eine schwere Infektion gegangen sind ne, also Stichwort viele Menschen die durch ne schwere covid Infektion gegangen sind beispielsweise die haben, bei denen kann man sehen, dass das epigenetische Alter sich tatsächlich nicht linear, also viel viel schneller verstärkt

28:28 hat, als man das eben für im im im Rahmen ihrer chronologischen Alterung annehmen würde. Aber man hat eben auch gesehen, dass wenn diese Menschen sich gut erholen konnten und symptomfrei waren und dann wieder beispielsweise. Ausreichend Sport gemacht haben, sich gesund ernährt haben. Dass das auch zurückgegangen ist, also insofern in der Tat ist das ein ganz gutes Maß, um zu sehen, wie, wie, wie schnell oder wie langsam ich altere gibt.

28:53 Immer noch ein bisschen Hoffnung. Kommen wir zu dem Stichwort, dass ich ganz zu Beginn gleich als Vokabel, die wir lernen sollten. Genannt habe nämlich Resilientes altern. Dieser kognitive Abbau sprechen wir jetzt nicht von Demenz, sondern der kognitive Abbau, der bei jedem von uns stattfindet. Ich glaube, dem können wir uns tatsächlich nicht entziehen, der findet aber trotzdem bei manchen Menschen relativ schnell und stark statt, mag Lebensstil abhängig sein und bei 20% der alternden Bevölkerung merkt man nichts, das ist schon spannend.

29:27 Das ist total spannend und das ist genau auch die. Die Ursache, warum wir uns diesem Thema widmen? Weil wir, weil wir hoffen, wenn wir die Prozesse verstehen, eben noch mehr Informationen und noch mehr anhalte dafür zu geben, wie wir tatsächlich eben gesund altern können, und ich hatte es ja eben gesagt, dieses durchschnittliche Altern eben auf die Ebene des Gesunden heben können, um eben kognitiv gesund zu bleiben, und diese sind forschungsparadigma, haben wir uns eben verschrieben seit jetzt ja doch. 10 Jahren Fast haben ein erstes Projekt in Mainz gehabt, von 2015 an über das BMBF finanziert, wo wir uns ältere Menschen angeschaut haben. Und zwar haben wir die bewusst gewählt, das waren alles körperlich sehr fitte ältere

30:11 Menschen, die hatten eben keine altersassoziierten Erkrankungen wie Bluthochdruck oder Cholesterin, Probleme oder waren eben nicht eingeschränkt in ihrer Beweglichkeit und waren zum Zeitpunkt des Eintritts in die Studie auch kognitiv sehr fit. Und haben und haben dann diese Menschen lernen lassen und in den über 12 Wochen im Lernparadigma und haben geschaut, wie gut die das gemacht haben. Und das ist letztlich der sehr aufwendige, aber gute Test, um diese dieser Frage nach Resilientem Altern nachzugehen und haben genau diese Größenordnung gefunden, die sie gerade erwähnt haben.

30:48 Von denen waren es 20%, die hinaus sehr gut gelernt haben, wir haben das nämlich. Dann noch mal nach 3 und 6 Monaten getestet, wieviel davon noch da war und es waren eben diese 20%, währenddessen die anderen trotz des Lernens dann eben diese Fertigkeitsfähigkeit eher wieder verloren haben. Studio ist die H gain. Das ist die H Game Studie genau richtig. Da haben sie ja einen multimodalen Ansatz gewählt. Das heißt also, Sie haben unglaublich komplex gemessen, vielleicht können Sie uns sagen, was sie genau und wie sie gemessen haben, aber auch, was sie herausgefunden haben, was vielleicht im Gehirn anders läuft bei den 20%, die Resilient altern.

31:26 Genau also was wir gemessen haben, ist einerseits die kognitive Fertigkeiten auf verschiedenen Ebenen. Also wir haben uns das Gedächtnis angeschaut, wir haben. Uns angeschaut, wie das Arbeitsgedächtnis ist. Das unterscheidet man davon. Arbeitsgedächtnis ist das, wenn ich mir versuche, die Telefonnummer zu merken, die ich gerade eintippen will, oder wir haben uns tatsächlich eben planungs und Handlungsaufgaben angeschaut, da kann man auch ganz lustige Sachen machen, da der Turm von London oder Hanoi, den man kennt, das sind so. 3 Stäbe miteinander, wo ich die Aufgabe habe, die Kugeln, die da drüber gesteckt sind, eine bestimmte Reihenfolge zu bringen. Das heißt, ich muss Vorausplanen, also ein bisschen wie beim Schach spielen

32:06 beispielsweise ist es, und wir haben auch weitere Tests noch gemacht, wo wir die sprachlichen Fertigkeiten uns angeschaut haben, und wir haben dann über 12 Wochen eben Trainings gemacht in einer bestimmten Domäne, in diesem Fall tatsächlich. In dieser Planungs und Handlungsdomäne und haben uns angeschaut, ob die der, die die Verbesserung der Leistung in in dieser Domäne sich eben auch auf das Gedächtnis aufwirkt, auf das Arbeitsgedächtnis und so weiter und dann haben wir gesagt, OK, die da, wo wir diesen diesen Transfer in andere Domänen sehen, das sind erstmal die Kandidaten für eben ein resilientes Kognitives altern und haben dann wie gesagt noch mal nach. Mehreren Monaten geschaut wer

32:49 hat denn diese Leistungsfähigkeit erhalten? Also sehr aufwendig? In der Tat, wir haben es aber nicht nur auf der Funktionsebene des Gehirns angeschaut, auf der kognitiven Ebene, sondern eben auch MRT aufnahmen gemacht, sowohl von der Hirnstruktur als auch von der Hirnfunktion und haben da dann eben sehen können, um die Frage zu beantworten, was steckt dahinter, dass die Menschen, die entweder in der Lage sind, eine ihre beiden Hirnhälften im Alter mehr zu nutzen, diejenigen waren, die eben resilient altern konnten, oder tatsächlich diejenigen waren, die eine bessere Verbindung zwischen den Hirnhälften hatten.

33:29 Beide Gruppen waren diejenigen, die in diesen 20% geendet sind, wir hatten am Anfang die Hypothese gehabt, dass man beides zusammen haben muss. Das hat sich irgendwo, so ist Wissenschaft halt tatsächlich diese Hypothese nicht bestätigt, sondern ich habe entweder eine bessere Verbindung über beide Hirnhälften, oder ich benutze beide Hirnhälften mehr mit diesen beiden Hirnhälften mehr benutzen.

33:53 Warum ist es interessant, weil wir eben, wenn wir, wenn wir uns entwickeln als Kinder und im mittleren Erwachsenenalter genau das Gegenteil machen, da Spitze, die sieht sich das Gehirn und die Funktionen lateralisieren, so nennt man das, das heißt, eine Hirnhälfte benutzt. Oder wird vor allen Dingen für eine bestimmte Funktion benutzt. Sie kennen das von der Sprache wahrscheinlich am meisten, dass die Sprache hauptsächlich in der linken Hirnhälfte lateralisiert ist.

34:17 Wenn ich dann aber jemand bin, der im Alter auch die rechte Hirnhälfte, die Sprache gut benutzen kann, da bin ich, komme ich rutschig in die Gruppe dieser Menschen, die eben residient altern. Sind aber eben in den beiden Gehirnhälften ja auch unterschiedliche, völlig andere Fähigkeiten lokalisiert, also Empathie.

34:36 Intuition, Liebesfähigkeit et cetera gilt das nur für die Ratio, dass beide Gehirnhälften arbeiten sollen oder auch die anderen? Das ist eine hervorragende Frage, Frau Robe, ich, ich wünschte, wir hätten es untersucht, wir haben uns tatsächlich eben auf die Kognition konzentriert, es gibt ja auch diese, die schönen Befunde zur zur emotionalen Intelligenz, ne zum mit emotionalen Hirn. Das haben wir uns in der Tat in den Untersuchungen gar nicht angeschaut.

35:07 Aber vielleicht als kleines, als kleiner Hinweis darauf, was wir wissen, ist, dass eben die die soziale Interaktion n ganz wesentlicher Teil ist. Das heißt Menschen. Die eben sich mit anderen Menschen auseinandersetzen und das eben eben nicht nur auf der kognitiven, sondern eben auch auf der emotionalen Ebene. Das wissen wir von anderen Reinuntersuchungen sind eben auch die, die eher resilient altern, deswegen, ihre Hypothese ist ganz richtig, ich würde die unterschreiben, untersucht haben wir es aber nicht.

35:35 Wäre ja auch ein bisschen arg komplex geworden. Wahrscheinlich ja. Also jetzt die für alles entscheidende Frage. Kognitives Training, jung ja, also vielleicht durchs ganze Leben. Weiß man schon etwas darüber, wie umfangreich letztlich unser Einfluss mit kognitivem Training wäre, die Gehirnalterung zu verlangsamen? Ja, da haben sie Glück, dass wir das Timing unserer unseres Podcasts jetzt haben.

36:05 Weil tatsächlich ist es vor einem Monat, ich würde sagen, eine mit der entscheidenden Studien rausgekommen, wir haben. Ganz viele über die letzten 2030 Jahre Studien gesehen, die kognitive Trainings versucht halten zu zu, zu nutzen, um Altern zu beeinflussen. Und da muss man ehrlicherweise sagen, dass die meisten dieser Studien daran gekrankt haben, dass sie entweder sowieso nur querschnittlich geschaut haben, also zu einem Zeitpunkt. Oder eben die, die Dauer, in der sie dann die Menschen, die diese Trainings durchgeführt haben, angeschaut haben und so auch unsere eigene Studie, auch die ist da nicht viel besser, nur über über wenige Jahre angeschaut haben. Jetzt ist tatsächlich eine

36:49 Studie aus dem Rahmen des National Institute of Health, der amerikanischen Gesundheitsforschungseinrichtung, erschienen, die über 20 Jahre. Tatsächlich Menschen angeschaut hat den Effekt verschiedener Arten von Kognitivem Training, und die haben verglichen. Wie ist es, wenn ich die das Gedächtnis trainiere, wie ist es, wenn ich sprachfertigkeiten trainiere und wie ist es, wenn ich tatsächlich das, was sie eben gerade mal gesagt haben, nämlich diese Fertigkeiten der kognitiven Kontrolle, des schnellen Entscheidens und Handelns trainiere? Und interessanterweise, und das ist erklärt, vielleicht auch so ein bisschen diese negativen Ergebnisse, die wir bei den reinen Gedächtnistrainings

37:31 hatten über die Jahre und Jahrzehnte, also, die bringen ehrlich gesagt nicht viel gedächtnistrainings ist, ist es jetzt rausgekommen, dass nur dieser Zweig nur der Arm, der diese dieses beschleunigte reagieren, diese psychomotorische Entscheidungsfähigkeit trainiert hat, dass der tatsächlich um ein Viertel.

37:51 Das Auftreten von Demenz reduzieren konnten also kein. Schlechter. Ein Viertel, ja also die tatsächlich war, die die Odds Ciration bei 0,75, das heißt von den Menschen, die sich das angeschaut haben, haben eben in Anführungsstrichen nur 3 Viertel dann die Demenz entwickelt und nicht 100% insofern, das ist schon, ist schon ein ordentlicher Effekt, muss man sagen, die Autoren der Studie, die haben sich natürlich auch gefragt, woran hängt es hundertprozentig, können Sie es nicht sagen.

38:17 Eine Vermutung ist, dass dieser Trainingsarm, den ich jetzt gerade beschrieben habe, adaptiv war. Das heißt, dass die Menschen, die dort diese Trainings durchgeführt haben, immer mehr gefordert wurden, dass sie also nicht nur sozusagen eine bestimmte Reaktion zu weit hatten und dann besser wurden und dann auf diesem Level blieben, sondern es wurde immer wieder nach oben angepasst.

38:40 Das heißt, es wurde immer mehr gefordert und es ist eine Hypothese, warum das so gut funktioniert hat, im Gegensatz beispielsweise zum Gedächtnistraining. Würde bedeuten, wir haben ja immer wieder gehört. Ja, kreuzworträtsel solltest du machen und neue Sprache lernen und vielleicht in andere Länder reisen und dich inspirieren lassen. Das ist alles schön und gut, aber letztlich geht es um das Komplexe, im Grunde im Arbeitsprozess oder im Lebensprozess ganz intensiv drin bleiben und nicht in Rente gehen.

39:10 So ist es. Das ist das Beste. Genau, es ist tatsächlich in der Tat das Beste und eben diese. Dass das Komplexe trainieren eben ja wieder antrainieren der Geschwindigkeit dieses Geschwindigkeitsverlust. Wir hatten es eben davon ne, wir haben ja gesagt, dass das Frappierendste eben an der kognitiven Alterung ist.

39:28 Diese Verlust an an Reaktionsgeschwindigkeit und und denktempo sozusagen ne und Entscheidungsfähigkeit, wenn wenn man das gezielt trainiert, eben im Kontext, und das auch noch in seiner Fertigkeit steigert, scheint es so zu sein, dass das funktioniert. Es ist jetzt eine Studie, das muss man eben auch sagen, die jetzt mal glücklicherweise in dieser Länge ja einzigartig bislang ist.

39:51 Nur über 20 Jahre, wie gesagt, da die Voraussage trifft, vielleicht kommt da noch mehr, aber was ich auch noch ergänzen kann und vielleicht auch noch mal betonen möchte, ganz, ganz wichtig ist, dass wir eben nicht nur dann alleine irgendwo sitzen am Computer oder irgendwas anderes tun, sondern diese Interaktion. Mit anderen Menschen, das scheint für uns Menschen extrem wichtig zu sein.

40:15 Das heißt, wenn sie eben im Kontext mit anderen Menschen aktiv bleiben, im Hirn eben auch auch nicht nur im Hirn, sondern eben auch in der Bewegung bleiben, im wahrsten Sinne des Wortes im Körper und im Gehirn, dann scheint es das Beste zu sein. Will man auch nachweisen, dass diese kognitiv resilienten Menschen biologisch jünger waren? Epigenetisch.

40:38 Ja, das jetzt wieder zurück auf unsere again Studie. Ja das ist so und zwar deutlich, die sind im im Schnitt fast 4 Jahre jünger, was für so epigenetische Unterschiede, die einfach so biologisch kommen, relativ vieles also nur als Vergleich ne wenn ich kardiovaskuläre Risikofaktoren verändere bin ich so bei 2 Jahren das was wir da gefunden haben und da haben wir uns eben einen.

41:04 Eine genetische Variante angeschaut, die offensichtlich das Resiliente altern sehr beflügelt, konnten wir bis zu 4 Jahren epigenetisch finden und eben kognitiv auf jeden Fall in der im im Schnitt nur 2 Jahre. Bei einigen Probanden waren das noch deutlich mehr Jahre, muss man sagen, je nachdem wo die Individuen da standen und. Und das scheint ein ein und was wir eben dann im Gehirn gefunden haben, war das die die Probanden, die eben diese Vorzugsvariante haben, dieses sogenannten neurochinin Rezeptor gens auch größere Hippocampi hatten. Die hatten eine bessere Verbindung, wir hatten eben gerade drüber geredet zwischen den Hirnhälften von der Hirnseite und eben dieses bessere genetische epigenetische Alter.

41:51 Da haben wir also wieder eine Einschränkung der Genetik. Das heißt? Da sind die. Dass manche einfach tatsächlich genetisch besser, besser vorbereitet sind auf ein gutes Kognitives altern. Besser ausgestattet sind ja, wobei, und das ist ja das wo, wo wir vielleicht gleich auch noch mal hinschauen, nicht auf die, wie soll ich sagen, auf die Geromedizin, auf die Vorbereitung eben der der Prävention im Alter in Zukunft für das Dazugehören zu schauen, wie bin ich denn da ausgestattet, ne, also ich ein eine andere genetische Variante ist eben, haben wir vorhin das Thema gehabt, der.

42:25 Die genetisch bedingte Cholesterin Erhöhung ja, und da weiß ich inzwischen glücklicherweise, was ich dagegen tun kann. Dafür gibt es Medikamente, dafür gibt es Sport, beides zusammen kann den Cholesterinspiegel hervorragend unterbringen, aber eben noch nicht für alles. Wenn wir dann diese genetische Variante anschauen, die diese Vorzugsvariante ist eben auch in Anführungsstrichen nur im europäischen Sample so zwischen 1015% der Probanden, die die haben ne, alle anderen haben eben.

42:52 Die Nachteiligere, das scheint es, scheint das. Das zeigt aber auch, dass es eben nicht alles ist, sondern eben auch wieder nur ein Teil dieser 55% nicht primär beeinflussbaren, aber worauf ich hinaus will, was wir wissen, ist, dass eben zum Beispiel gerade bei diesem, bei diesem Molekül, bei diesem Gen, diesem Neurokinin gab es über die Jahre, Jahrzehnte verschiedene medikamentöse Entwicklungen und die man, weil man. Schon mal die Theorie hatte aus Tierversuchen, dass das wirksam sein kann.

43:24 Das ist als Medikament gegen eine Alzheimer Krankheit gescheitert, aber was eben, was wir nicht wissen ist, inwiefern diese Studien damals nicht eben durch diese Variante beeinflusst waren, das heißt, man könnte tatsächlich noch mal schauen, ob nicht solche solche Substanzen eben positiv helfen können, Haltern bei denjenigen, die Risiko haben tatsächlich einzusetzen, ist die eine Seite, die andere ist.

43:49 Wir können auch sagen, und das müssen wir jetzt schauen, inwiefern sich das bewahrheitet, dass vielleicht andersrum bestimmte Medikamente für bestimmte Menschen im Alter nicht so von Vorzug sind. Es ist nämlich so, dass jetzt gerade vor 4 Jahren in den USA und vor 2 Jahren auch in Deutschland ein Medikament zugelassen wurde, das Hitzewallungen bei Frauen im Alter sehr gut unterdrückt, das fixiert hat, das ist aber nun dummerweise ein Antagonist von diesem, von diesem Rezeptor, das heißt, es wirkt dem entgegen und. Zu dem Zeitpunkt wusste man noch nicht das, was wir jetzt wissen, was wir ein Wissen erzeugt haben. Also im Moment ist es noch ein Feldversuch, sozusagen, ob dieses Medikament am Ende den

44:30 Frauen dieses einnimmt, ein schlechteres Kognitives Altern beschert. Na gut, besser die Hormonersatztherapie, die ist sowieso, aber da hat man noch keine positiven Effekte für die Kognition gefunden, das ist wirklich sehr, sehr schade. Aber hab ich das jetzt richtig verstanden? Diejenigen, die genetisch besser dastehen, das heißt für eine mentale Resilienz genetisch besser ausgestattet sind über diese Rezeptor, ja was muss, wie muss ich mir das praktisch vorstellen, da ist produziert meine DNA, bestimmte Proteine, die die Rezeptoren.

45:02 Aktivieren die für ein mentales Plum formuliert die also da könnte man ja tatsächlich das, also das Protein, das bei diesen Menschen mehr oder vielleicht sogar nur bei denen produziert wird, das könnte man dann ja eben sozusagen als Medikament einsetzen. So, so ist das auch gewesen. So, so ist es. So ist gedacht, dass man das versucht. Ja genau in der Tat, dass man aber das ist ne, da stehen wir jetzt noch am Anfang, aber wir haben eben gesehen, dass. Dass die, die die Menschen mit dieser selteneren Variante aber, die eben diesen Vorteil haben, wir tatsächlich einfach 50% mehr das ist ne Menge von diesem Eiweiß, von diesem, von diesem Rezeptor produzieren ja, und wir eben auch gesehen haben, dass in Abhängigkeit davon, die, wie

45:44 gesagt, die Größe des des des Hippocampus und die verbindlich die Verbindung zwischen den Hirnregionen abhängen, also. Die, die aber, die die Fantasie wäre, weil es eben ein ein Rezeptor ist, nicht, den man aktivieren kann durch auch kleine Moleküle eben gar nicht mal noch ein neues Podin einbringen muss, dass man den vielleicht nutzen kann, und das sind eben diese Agonisten, also die, die es positiv beeinflussen, das jetzt noch mal zu probieren, wäre jetzt ja eine spannende, spannende Studie, die wir machen.

46:13 Braucht viel Forschung. Weil das ist ja ein Peptid. Sie kennen ja bestimmt diese große Welle der Peptide, die jetzt im Augenblick in den USA vor allem verabreicht werden für gesunde Langlebigkeit, und nichts ist nichts ist Studienbasiert, das ist auch so n Peptid und das ich, sobald die dieser Peptidblase wissen welches welches Peptid das ist, wird das sofort schon verabreicht, ohne dass man geschaut hat, was kann denn da an den Bewirkungen passieren?

46:40 Genau. Ich gucke jetzt gerade mal, ich glaube, wir sind jetzt schon ziemlich lange unterwegs. Moment, ja, eine Stunde, also ich, ich habe einen Vorschlag, ich stelle eine Schlussfrage, das ist eine sehr persönliche, die betrifft mich, ist mir durch den Kopf gegangen, als während sie gesprochen hat, und wir machen noch mal einen Podcast.

46:59 Ich könnte mir vorstellen, Sie haben noch ganz, ganz viel zum Thema Immunsystem und Immunalterung und mentale Resilienz und auch darmhirn Achse und eben Mikrobiom. Sodass wir dazu noch mal einen Podcast machen könnten. Fragezeichen. Sehr gerne, sehr gerne. Herr, dann würde ich das Vorschlagen und fragen natürlich, wenn jemand Kommentare hat et cetera bitte in die Kommentarleiste setzen, ihr bekommt auf jeden Fall eine Antwort und es ist uns total wichtig zu erfahren, was ihr jetzt an Rückmeldung habt. Jetzt kommt meine persönliche Frage, ich habe jetzt vor 2 Tagen halte viele Vorträge, ich werde jetzt 70 ja. Und da hat mir eine ganz, ganz nette Organisatorin dieses Events gesagt, die ist so um die

47:41 50, also Frau runke, wenn ich so eloquent wäre wie sie, und wenn ich so n Vortrag so schnell halten könnte und alles aus dem Kopf, also ich wär total glücklich, hab ich natürlich gedacht, ah super und ich hab dann natürlich zurückgerechnet, ich hab mein ganzes Leben lang. Nur gelernt und das gut angewendet. Ich hab ganz viel auswendig gelernt auf der Bühne, ich hab aber auch ganz viel mich verändert, immer wieder neue Jobs, immer wieder was ganz anderes, hab jetzt mit 65 Firma gegründet und wir haben da noch mal ganz andere Themen und noch mal n völlig komplexes Ding.

48:14 Ich merke so also meine körperliche Resilienz wird damit nicht unbedingt gestärkt. Aber vielleicht meine meine mentale Resilienz, weil ich merke nichts eher, ich bin so fit wie noch nie im Kopf. Was würden Sie ohne meine Daten zu kennen, ohne das würden Sie sagen, Leute, nicht ich bin Vorbild, sondern hört einfach nicht auf zu arbeiten, ich, ich beziehe ja Rente, ich bin ja schon richtig, also ich gehöre zu denen, die eigentlich hier ausgemustert werden.

48:42 Ja naja, also die heißt nicht sogar das neue Konzept, die Aktivrente schauen daher der Bundesregierung, ich kann das nur unterstützen, ich kann das nur nur unterstützen was sie sagen, das ist das A und o. Ist dieses aktiv bleiben und wir hatten es eben, als wir uns ein bisschen ausführlicher über diese jetzt gerade neu erstellen, neu erschienene Studie, die übrigens The Active Study heißt, by the Way tatsächlich unterhalten, das genau.

49:12 Das wahrscheinlich das Wichtige ist auf vielen, vielen möglichen Ebenen aktiv zu bleiben, gerade bei ihnen. Das, was sie natürlich machen, das ist ja ganz viel mit Interaktion mit Menschen zu tun, sie kriegen immer ständig Rückmeldung, das ist etwas, was, das kann man auf der auf der Botenstoffebene erklären, das hat natürlich schwulin ist, das ist der Botenstoff, der uns anzeigt, wenn irgendwas wichtig in der Umgebung ist, und der wird ganz besonders dann und gerne. Mal ausgeschüttet, wenn wir mit Menschen interagieren, so wie wir uns gerade unterhalten beispielsweise, und das ist das, was übrigens bei der Alzheimer Krankheit mit als erstes mit betroffen ist und runter geht.

49:51 Das heißt, wenn ich mein System trainiere und diese diese, dieses, dieses ja befeuern des Gehirns kontinuierlich mache, die vernetztheit Hochhalte, dann bin ich in der Tat in der Lage, so gesund wie möglich zu altern und der Punkt ist, dass das, was sie jetzt tun, sich einfach auch in der Zukunft auszahlen wird.

50:13 Das heißt, selbst wenn, selbst wenn Alterungsprozesse negativer Art, Abbauprozesse, also neuronenverluste oder andere Dinge dann dort sind, haben sie eine Reserve entwickelt, so nennen wir das also eine kognitive Reserve, die sie lange, lange, lange Zeit über Wasser halten wird und mindestens so gut wie der Durchschnitt gelassen sein lässt, aber wahrscheinlich viel besser und deswegen ja, bleiben sie aktiv, Rente gehen ist doof. Braucht keiner.

50:40 Das ist genau das aber auch. Täglich ganz viele schnelle Entscheidungen treffen müssen und da nicht raus, sich nicht in einen Lehnstuhl setzen. Aber ich, ich nehme auch einen Blutdrucksenker seitdem so ganz langsam mein Blutdruck ansteigt und ich gucke, dass ich meinen Fettstoffwechsel im Griff behalte. Statine nehme ich auch.

50:57 Das hilft beides absolut, aber das ist tatsächlich, dass das Gehirn so aktiv bleibt, das kriegen sie halt nicht durch den Feststoffwechsel und auch nicht den Blutdrucksenker hin. Ich mach auch ganz viel Ausdauertraining jetzt Leute, jetzt denkt nicht, ich will hier protzen, sondern ich versuche jetzt an meinem Beispiel abschließend noch mal zusammenzufassen, was sie uns an Take Aways mitgeben, haben wir jetzt alle schon genannt, kommt noch was dazu, ja, eben wenn ein Hörverlust auftritt, also ein Schwerhörigkeit auftritt, ganz früh schon dagegen helfen, mit einem kleinen unsichtbaren Hörgerät bei im höheren alter grauen Star operieren lassen, noch was. Na ja, die kardiovaskulären Geschichten haben wir ja gesagt, ganz wichtig und und, und.

51:37 Bewegen, bewegen, bewegen absolut ja, dass gerade so Menschen, ich glaub, sie stehen sogar gerade, oder also das ist gut, ich sitze, ist nicht so gut, tatsächlich eben wenig sitzen bewegen, das, das ist das A und o. Natürlich klar, gesunde Ernährung, auch das wissen wir von unserem Kollegen aus dem deutschen Zentrum für.

51:57 Sehr neurodegentive Erkrankungen. Die haben das jetzt sogar gezeigt am Gehirn, was eine mediterrane Diät bringt, nämlich tatsächlich auch mehr Vernetzung und weniger und Abbau. Omega 3 Fettsäuren gehören ja dazu. Omega 3 Fettsäuren gehören dazu, eben Olivenöl statt Butter. All das. Ja, also wir haben sind durch eine große Frustration geritten und haben so. Einen sehr positiven.

52:21 Mit so n paar positiven. Ja also die Genetik ist natürlich APO e 4, da sind wir auch gar nicht drauf eingegangen, aber das schaffen wir jetzt nicht, ob einen das jetzt noch weiter einschränkt, wenn man das doppelt vielleicht sogar hat, also dieses Gen, das Halt so stark mit Alzheimer, Demenz korreliert, wir können nicht alles gründen, das gehört auch zu einem entspannten mentalen Altern dazu und ich glaube, wir alle sind der Überzeugung, die jetzt zugeschaut oder zugehört haben, Professor Oliver Tücher ist mindestens epigenetisch und biologisch 20 Jahre jünger als sein chronologisches Alter brennt.

52:51 Der extremen Komplexität des Gehirns, die er offensichtlich glasklar durchschaut. Ich bedanke mich in aller Form, Psychiater, Neurologe am Center for Healthy Aging und am Leibniz Institut, das muss ich jetzt noch mal aufführen. Leibniz Institut für Resilienzforschung und er leitet eine große Forschungsgruppe innerhalb der Leibniz Gemeinschaften, das sind 15 Partnerinstitute des Leibniz Forschungsverbunds Resilient Aging, vielen, vielen dank Herr Professor Tücher. Vielen dank, Frau Rohl.

53:23 Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden.

53:48 Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freu mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.