Ab 25 geht´s bergab mit deinen Mitochondrien - was du jetzt tun musst | Nina Ruge & Dr. Brysch

0:04 Willkommen bei Stell Young. Heute möchte ich mit euch unsere Mitochondrien genauer anschauen, unsere Abermilliarden Zellkraftwerke, die immer mehr ins Zentrum der Long javity Forschung rücken, denn es sieht ganz danach aus, dass sie zentraler Treiber des Alterns. Oder aber auch zentrale Säulen einer langen Gesundheit sein können.

0:25 Welche Rolle spielen also Mitochondrien für unsere Gesundheit, was passiert mit ihnen, wenn wir älter werden, für welche Krankheiten sind sie mitverantwortlich und vor allem, was können wir tun, um sie gesund zu erhalten und dazu möchte ich einen Mediziner, neurobiologen und Unternehmensgründer Fragen. Den manche unserer Steyang Hörerinnen schon kennengelernt haben.

0:45 Als Mitglied des Expertenteams unseres Faktenchecks Nahrungsergänzungsmittel, weil er ein Unternehmen leitet, das Hochverfügbare Nahrungsergänzung entwickelt. Aber was hat er mit Mitochondrien zu tun? Dazu wird er gleich berichten, nämlich von einer Begegnung mit einem schwer erkrankten kleinen Jungen, die ihn vor 10 Jahren tief in die Wissenschaft und. Der Funktion und Regeneration von Mitochondrien eintauchen ließ Dr. Wolfgang Brüsch, Willkommen bei Stay Young. Hallo Nina, ich freue mich, dass ich wieder hier bin. Ja, und da wir uns länger kennen, duzen wir uns. Erzähl kurz von der Erkrankung dieses kleinen Jungen, das hat ja zentral was mit Mitochondrien zu tun und sag uns doch, was du dann entwickelt hast.

1:31 Ja, das war vor gut 10 Jahren habe ich Familien und Kinder kennengelernt, mit einem, die Kinder hatten eine schwere Erbkrankheit, die sogenannte dynchensche Muskeldystrophie, die nach so im Alter von zwischen 20 und 30 Jahren leider tödlich endet. Wir haben damals ein Medikament für diese Krankheit oder gegen diese Krankheit entwickelt, aber mir war klar, dass eine Medikamentenentwicklung so lange dauert, 10 bis 15 Jahre, dass es für die Kinder, die ich damals kennengelernt habe, zu spät kommen würde.

2:01 Und habe mich dann über meine Vorurteile gegenüber Nahrungsergänzungen hinweggesetzt und sagte, Ich muss irgendetwas tun und angefangen zu gucken, was können wir an der Mitochondrienfunktion verbessern, weil das letztendlich die Kraft auch in den Muskeln bringt. An dem Gendefekt konnten wir natürlich nichts ändern und.

2:25 In der Zeit haben wir auch noch eine Technologie entwickelt für bessere Bioverfügbarkeit. Da kommen wir später vielleicht noch drauf. Und aus dieser Kombination haben habe ich sozusagen ein Nahrungsergänzungsmittel entwickelt und die Ergebnisse waren so unerwartet positiv, dass ich praktisch vom Saulus zum Paulus geworden bin und jetzt ein großer Verfechter von diesen natürlichen Substanzen und ganz speziell eben der Mitochondrienfunktion.

2:53 Dieses Medikament hast du auch entwickelt. Das Medikament, das ist auch noch in der Entwicklung, aber da sieht man eben die unterschiedlichen Zeit genau und das war eben einfach aus der Not gehorchend, da schnell was zu tun. Und der Junge lebt noch. Der Junge lebt. Noch. Und der Haupteffekt der. Der ist jetzt. 16 und der Haupteffekt und das haben auch viele andere Kinder mit diesen mit dieser Erkrankung mittlerweile erfahren oder die Familien war gar nicht so primär im Muskel, sondern sehr stark im im kognitiven Bereich, in der sozusagen stehen unter starkem Stress natürlich diese Kinder im ganzen Lebensgefühl, depressiven Symptomen etc. Also das war schon sehr beglückend, auch zu sehen. Und du gehst davon aus, dass

3:53 dein Nahrungsergänzungsmittelcocktail auf Mitochondrien wirkt und wir hätten dann sozusagen einen Fall, dass die Alterung von Mitochondrien in diesen Erkrankten sozusagen im Schnelldurchlauf erlitten wird und du damit tatsächlich eine Mitochondrienstärkung. Nicht wirklich studienbasiert, aber von der Beobachtung her nachweisen kannst. Nachweisen würde ich mal sagen, es ist. Es gibt ja von der Beobachtung her Hinweise, dass das so ist. Wir sind auch gerade dabei, gerade in dieser, in diesem Fall auch mit diesem Nahrungsergänzungsmittel, eine richtige klinische Studie aufzusetzen, in die werden wir in den USA durchführen, um da sozusagen härtere Beweise zu bekommen, weil wir dieses.

4:46 Dieses Nahrungsergänzungsmittel auch überhaupt nicht vertreiben, gerade bei so schwerkranken Kindern wollen wir natürlich erst wirklich einen klinischen Proof haben, bevor man das Weiterempfiehlt. Aber sie nehmen es, und die Effekte sind offensichtlich sehr positiv. Du bist ja jetzt durch diese Forschung seit 10 Jahren in der Mitochondrien Gesundheit ganz tief drin, so tief, dass du als Experte ein Buch in meiner neuen Long Gravity Reihe schreibst.

5:12 Lass uns erstmal verstehen, was ist Mitochondrien Fitness, darüber wird ja immer gesprochen und das wird ja auch immer stark vermarktet. Mitochondrien Fitness steigern durch Nahrungsergänzung, cetera und so und da bin ich ja vorsichtig, nämlich bullshitfilter, also die Mitochondrien Fitness die bestimmt massiv mit wie lange wir gesund bleiben in unserem Leben, aber was ist es?

5:36 Ja, also die Mitochondrien sind ja gelten ja als Kraftwerke der Zelle, haben aber sehr viel größere Funktionen auch. Und diese Mitochondrien Fitness, ich würd sagen mal Global Galaktisch ist ein ein systembegriff es geht zum einen um die Energieversorgung der Zellen, aber es geht auch um vieles, was diese Mitochondrien an Signalen in in den Körper, in die Zelle senden. Was letztendlich auch zu Alterungsprozessen führt oder zum Beispiel Entzündungen, chronische Entzündungen et cetera.

6:06 Und diese Fitness beschreibt, dass wir über die Zeit die Funktion, diese energieproduzierende Funktion der Mitochondrien möglichst aufrechterhalten und die Degeneration der Mitochondrien, die haben ja ihre eigene DNA, möglichst. Weit runterfahren ganz stoppen können wir sie nicht. Kennt uns noch nicht, aber das ist letztendlich, es geht eben um Energie und um die ganzen anderen Funktionen, die Mitochondrien auch noch erfüllen, von denen immer mehr bekannt werden.

6:38 Und was ich sehr spannend finde, ist, unsere verschiedenen Zelltypen haben ja unterschiedlich viele Mitochondrien, also die, die ganz hart arbeiten müssen, zum Beispiel Herzmuskelzellen, Muskelzellen et cetera. Die haben ganz viele im Gehirn haben wir auch schon ordentlich, aber es gibt auch Hautzellen et cetera, die haben nicht so viel.

6:54 Was kann man denn überhaupt sagen für die Zellen, die sich in unserem Körper gar nicht teilen, also die nie erneuert werden, die haben ja eben. Ganz viele Mitochondrien, der Herzmuskel hat ganz, ganz viele, die Nervenzellen im Gehirn haben ganz, ganz viele unsere Augen, Ohren etc. Auch unsere Niere, Teile unseres Immunsystems, für die muss es ja ganz besonders wichtig sein, dass die Mitochondrien lange gesund bleiben, weil die sind ja dann ein ganzes Leben in den Zellen drin und erneuern sich kaum.

7:24 Genau da gibt es durchaus Unterschiede zwischen den verschiedenen Geweben. Gerade Gewebe, die sich schnell wieder erneuern, was weiß ich, darmzellen, Hautzellen wie du schon richtig sagtest, die können es sich leisten im Grunde ihre sozusagen nicht mehr so gut funktionierenden Mitochondrien mit dem Zellturnover einfach untergehen zu lassen, dass dies haben wir zum Beispiel in Herzzellen oder gerade auch in in in Neuronen im im Gehirn. Diese Luxus haben wir da nicht.

7:55 Und diese Zellen haben ein sehr viel ausgeprägteres Qualitätsmanagement, sozusagen die, das heißt, die haben bessere Systeme, zelluläre Systeme, um die Qualität der Mitochondrien aufrechtzuerhalten, Dysfunktionale Mitochondrien abzubauen. Mitophagie ist so ein Stichwort, kommen wir sicherlich noch drauf, also das ist so ungefähr der Unterschied.

8:20 Sehr gute Qualitätskontrolle bei den langlebigen Zellen und so ein bisschen mehr. Also nicht Recycling, sondern wegwerfmentalität, sage ich es mal bei den Zellen, die sich sehr schnell teilen und zum Beispiel der eine Zelltyp, der die meisten Mitochondrien enthält, sind die weiblichen Eizellen, die sind, die im Körper haben über 100000 Mitochondrien pro Zelle. Ja, die brauchen ja auch ziemlich viel Energie, um daraus dann einen ganzen Menschen zu bauen. Im Fall der.

8:51 Fälle, die brauchen ziemlich viel Energie und müssen das eben auch lange Zeit praktisch, wenn sie dann befruchtet werden, möglichst die optimalen Mitochondrien haben, damit das Neugeborene nicht nicht mit schon mit alten Mitochondrien auf die Welt. Kommt. Ist auch noch mal ein Thema. Na klar, wie kriegen Eizellen Junge Mitochondrien? Die Eizellen sind aber von Anfang an ja in uns drin, in uns Frauen, deshalb sind die Mitochondrien auch jung, aber die müssen jung bleiben, auch noch mal ein interessantes Ding, wie werden, wie bleiben die 40 Jahre jung, vielleicht gehen wir an dieser Stelle ganz kurz auf diese Einwanderungsgeschichte der Mitochondrien in unsere Zellen ein, denn das sind ja ursprünglich, zumindest geht man

9:32 sehr fest davon aus, das sind ja. Bakterien gewesen, die besonders viel Sauerstoff in Energie umwandeln konnten. Und die sind in Zellen eingewandert, ne und aus denen die Bomben dann so gut versorgt mit Energie durch Sauerstoff, dass die sich überhaupt dann zu höheren Organismen entwickeln konnten.

9:52 Das ist völlig irre Vorstellung, aber dass das eben mal Bakterien waren, diese Mitochondrien, das ist ja bis heute noch mit einigen Konsequenzen auch verbunden, was woran merken wir das denn? Ja, also es ist eine ganz spannende Geschichte. War eine lange Diskussion, sind die Mitochondrien sozusagen in der Zelle spontan mehr oder weniger entstanden oder kommen sie von außen?

10:16 Das ist eine Theorie, die hat eine amerikanische. Forscherin eigentlich. So. Nach vorne gebracht die Lind margolis schon 1967. Ihr wissenschaftlicher Artikel dazu ist von 15 Journals abgelehnt worden, als Quatsch. Es hat sich dann doch als richtig erwiesen, ich glaube, sie hätte deutlich den Nobelpreis verdient, wieso üblich hat sie ihn nicht bekommen, aber. Bitte.

10:43 Weil sie ne Frage. Sind gerade noch zu den Zeiten ja sicherlich und weil es eine sehr damals sehr kontroverse Theorie war, mittlerweile durch genetische Analysen, kann man das relativ klar nachweisen. Man muss sich mal vorstellen, seit dem Beginn des Lebens auf auf der Erde vor etwa 4 Milliarden Jahren. Zweieinhalb Milliarden lang gab es nur Bakterien, sozusagen nur irgendwelche Slimes oder sowas, also das das Leben hat sich überhaupt nicht weiterentwickelt und dann durch diese Fusion eines.

11:15 Anaeroben, also nicht sauerstoffverarbeitenden Bakteriums. Das hat ein sozusagen ein sauerstoffverarbeitendes Bakterium gefressen, sag ich mal, sozusagen eingeschlossen, und das aus diesem sauerstoffverarbeitenden Bakterium sind dann die Mitochondrien entstanden und das. Hat praktisch plötzlich. Den Energie sozusagen, die, die die Energieversorgung dieser Zelle.

11:38 Um das x fache erhöht. Und dadurch konnten dann Zellen sich höher entwickeln n Zellkern entwickeln, DNA entwickeln, die sich repliziert, die sich teilt. Das sind alles sehr energieaufwendige Prozesse, die n Bakterium sogar nicht leisten kann und man muss sich immer noch klar werden, das einzige was in unserem Körper Sauerstoff veratmet und und in Energie umwandelt sind die Mitochondrien.

12:03 Unsere Zellen können das nicht, das passiert nur in Mitochondrien, wir atmen nur wegen der Mitochondrien. Und das ist natürlich wahnsinnig cool. Wir haben also diese, das war ja ne Symbiose, ne, die haben sich dann gegenseitig gut getan, richtig, wir haben diese Mitochondrien jetzt in allen unseren Zellen, und die machen aus Sauerstoff die Energie, und das sind die in Form von diesen kleinstbatteriendem.at p. Und was noch übrig geblieben ist, das finde ich halt interessant, das hat hat dann mit dem Alterungsprozess auch einiges zu tun, ist, dass die eben noch diese alte Bakterien DNA haben, diese mitochondriale.

12:38 Dna oder MT DNA? Ganz kurz dazu. Ja, also unsere Mitochondrien. Wir haben sozusagen ein zweites Erbgut in unseren Mitochondrien kommt übrigens nur von der Mutter. Auch über die Einzahl durch die 100 Tausende. Genau das. Wir Väter bringen da nicht so eine hohe Qualität mit rein und das hat die mit Natur gesagt, das nehmen wir nur von der Mutter, da ist es also wirklich, da haben wir mehr Auswahl.

13:05 Und diese DNA, das sind also im im Menschen kodiert, die für nur in Anführungsstrichen 13 Proteine über 1000 weitere Proteine werden oder Gene für die für die Mitochondrien wichtig sind, sind im Zellkern aber ganz entscheidende sind eben immitochondrien, werden dort auch durch Teilung weitergegeben und man sieht auch die Struktur dieser DNA ist noch sind ringförmige DNA Moleküle, das ist genau das, was auch Bakterien noch haben. Ja, und die sind natürlich die, die Schwimmen. Darum sind nicht so aufgewickelt wie unsere DNA in diese tolle Doppelhelix und sind damit natürlich auch ungeschützter und können leichter zerstört werden, aber da sie eben für die sogenannte Atmungskette, wo der

13:49 Sauerstoff in Energie überführt wird und umgewandelt wird, da sind die natürlich total wichtig, weil sie diese Proteine fürs Bauen der Atmungskette haben, und da ist schon das Thema altern sehr nah. Ich hab vorhin gesagt, ja, die Bakterien, also in den Zellen, in denen die sich nicht teilen, wie eben zum Beispiel Herzmuskelzellen, Gehirnzellen et cetera so n bisschen teilen sich eben die Mitochondrien, die können sich wie Bakterien teilen, die können sich auch so zusammenschließen zu langen Ketten und können auch repariert werden, und das ist n irresystem ne, dass die wenn da n Stückchen kaputt ist, dann wird das ersetzt, aber wenn zu viel kaputt ist, gibt es die sogenannte Mitophagie und dann

14:31 werden sie einfach. Aufgelöst und man muss sich das so vorstellen. Jetzt hört mein Vortrag gleich auf, wir haben die die Zelle da drin haben wir den Zellkern im Zellkern, ist sie unsere Spiral DNA Doppelhelix und da werden ganz viele Proteine fürs Bakterium, fürs fürs Mitochondrien gebildet und da Außenrum in der Zellflüssigkeit innerhalb der Zelle aber schwimmen dann die Hunderte oder Tausende Mitochondrien und bauen dann noch mal ihre eigenen Proteine. Durch ihre eigene DNA.

15:02 So. Genau. Und was passiert jetzt beim Älterwerden? Wie lässt die Mitochondrien Fitness nach? Also gibt es verschiedene Faktoren. Aber wenn wir jetzt mal wirklich aufs Mitochondrium gucken, wie du schon richtig gesagt hast, die mitochondriale DNA, also diese ist eben sehr viel ungeschützter und sie sitzt auch im Mitochondrium aus biologischen und biochemischen Gründen. Genau da, wo eigentlich diese freien Radikale entstehen, die sie auch schädigen, also sie sozusagen. Sie sitzt an einer ungünstigen Stelle, ist diesem Beschuss praktisch ständig ausgesetzt, kann aber letztendlich sich sozusagen ne Qualitätskontrolle gibt es eben für diese mitochondriale DNA, also wenn die zu stark geschädigt sind oder Mitochondrien mit einer zu

15:55 stark geschädigten mitochondrialen DNA. Werden wie du sagst über die Mitophagie sozusagen raus sortiert und es ist eben durchaus so, dass wir in einer Zelle Mitochondrien mit unterschiedlich guter DNA haben können. Das ist also nicht jede Körperzelle hat dieselbe DNA im Kern, aber die Mitochondrien können sehr, sehr unterschiedlich sein und erst wenn genug Mitochondrien sehr stark geschädigt sind, dann.

16:23 Dann geht die Zelle letztendlich in diesem die Gesamtzelle in den programmierten Zelltod in die Apoptose, also auch die Mitochondrien steuern das ganz, ganz stark, diese sozusagen die gesamte Zellregeneration und Erneuerung. Und sie steuern auch ein bisschen für all die, die so ein bisschen tiefer eingestiegen sind in die Long Javity Wissenschaft, ein bisschen die Senseszenz, ne, weil wenn sehr, sehr viele Mitochondrien kaputt sind, dann kommt deren mitochondriane DNA in die Zelle, in diese Flüssigkeit der Zelle.

16:56 Normalerweise sind die ja davon abgegrenzt, und dann, das ist ja Bakterien. Ur uralt, aber Bakterien BNA und dann wird das bekämpft und dann gibt es ne Entzündung, dann kann die Seneszenz ausgelöst werden, dass die Zellen weiterleben zwar, aber nicht mehr richtig gut funktionieren und ganz viel Entzündungsstoffe aus ausstoßen so, das ist also so ganz tief betrachtet die Ursache für manche und viele der Alterungsprozesse und ich hab eben beim Zuhören noch.

17:28 Gedacht. Manche fragen sich vielleicht, wieso entstehen denn in Mitochondrien freie Radikale in großer Zahl, das ist ja ein natürlicher Prozess, das wäre ganz gut, wenn du das kurz noch erklärst. Ja, das muss man sich klar machen. Man hat ja viel gehört über freie Radikale und das Sonnenlicht und alles Mögliche, die die erzeugen kann, aber die Hauptquelle mit Abstand die größte Hauptquelle von freien Radikalen in unserem Körper sind unsere eigenen Mitochondrien.

17:56 Und zwar werden sie in in der sogenannten Atmungskette, also dort, wo wir praktisch die Energie erzeugt werden. In Mitochondrien ist dieser Prozess nicht 100% effizient, sondern es, da entstehen freie Radikale oder sozusagen freie Elektronen in diesem, in dieser Atmungskette, und einige Lecken da raus und dann sozusagen, wenn sie sozusagen aus der Atmungskette, ich sag mal, bildlich rausfallen.

18:22 Bilden sie freie Radikale im Mitochondrium und hauptsächlich sozusagen der. Der Hauptpunkt ist dieses der Komplex 1 dieser Atmungskette. Dort werden die meisten freien Radikale erzeugt, und interessanterweise gibt es eine in Japan einen Teil der Bevölkerung, die eine Mutation in diesem Komplex 1. Dass es nicht so leicht leckt, und diese Menschen haben einen deutlich höheren Anteil von 100 Jährigen. Und eine circa 50% geringere Chance, jemals im Krankenhaus zu landen mit einem ganz kleinen, einer minimalen Verbesserung in diesem übers ganze Leben in diesem Komplex 1, also mit weniger freien Radikalen oder Elektronen, die da rauslecken, was ich sehr ermutigend finde, dass eben sehr kleine Veränderungen und Verbesserungen

19:13 über lange Zeit wirklich viel bringen können. Ja. Und wir müssen halt trotzdem wissen, diese freien Radikale, die können halt zum Beispiel die DNA zerstören der Mitochondrien, die können auch die Zellwände zerstören. Alles mögliche aber, wenn die eben nur in geringer in geringen Mengen produziert werden, wie bei jüngeren Menschen, weil das alles noch ordentlich läuft, da haben die sogar positive Effekte, weil die auch Regenerationseffekte im Zellkern anrichten oder anregen.

19:42 Aber wenn das zunimmt, weil die Mitochondrien immer kaputter sind im Alter, dann haben die zu viele freie Radikale. Dann können die Alterskrankheiten hervorrufen. Das ist diese wunderbare Vokabel hormesis, die du bestimmt jetzt auch gerade, die ich dir weggenommen hab. Wenn ihr übrigens Fragen habt, wenn ihr irgendwelche Anmerkungen habt, bitte zu den Mitochondrien in unseren Zellen immer. Schreiben office at stell, young de und jetzt kommen wir zu den Alterskrankheiten.

20:09 Wir haben es ja schon angedeutet, aber vielleicht diesen Zusammenhang, welche Alterskrankheiten können jetzt durch defekte alte Mitochondrien getriggert werden? Durch alle muss man sagen, weil mittlerweile davon ausgeht und weiß, dass alle praktisch degenerativen Alterserkrankungen. Im Grunde auf eine chronische Entzündung. Auch die, die wir im Körper haben und uns zunehmend entwickelt, begründet sind und wie du vorhin schon gesagt hast. Eben durch die abnehmende Mitochondrienfunktion, sagen wir mal, im besten Fall bekommen wir mehr Signalisierung oder Signalgeber über diese freien Radikale und n praktisch ein ein Entzündungssignal, das heißt, die Zellen sagen, Oh, hier ist das ganze nicht ganz in Ordnung,

21:00 zum Beispiel eben, dass sich das so ne bakterielle, ursprünglich bakterielle DNA plötzlich da rumschwimmt und das ganze ist dann progressiv, also wenn es, wenn es stärker ist, diese Schädigung, dann haben wir das was. Du auch erwähnt hast, diese seneszenten Zellen, das heißt da reicht die Schädigung nicht aus, dass sie komplett in den programmierten Zelltod gehen, in die Apoptose, sondern sie werden deswegen nennt man sie auch Zombie Zellen, das heißt, das lebende Tote haben eigentlich keine wirkliche Funktion mehr, senden aber ständig entzündungssignale aus, und das schädigt dann auch die die Organe und die Alterserkrankungen, die wir unterschiedlich bekommen.

21:40 Deuten im Grunde darauf hin, wo wir individuell eine besondere Empfindlichkeit haben. Nicht der eine bekommt eine Herz Kreislauf Erkrankung der anderen eine Nierenerkrankung, der Dritte wie der Parkinson oder Alzheimer, das heißt, die Ursache ist immer relativ ähnlich oder gleich. Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 tausende Zuhörerinnen und Zuhörer. Aber nur etwa 30% haben ihn abonniert. Mit einem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können.

22:21 Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Also jetzt müssen wir 1 verstehen. Wir haben schon kapiert ne Mitochondrien sind Treiber des Alterns und von Alterskranken für den Hinterkopf zu behalten.

22:49 Das ist ein wichtiger Treiber von vielen, aber wahrscheinlich einer der zentralen der 12 Hullmarks of Aging, also der 12 Merkmale des Alterns und die Menge an freien Radikalen, die dann im Alter immer mehr wird und immer mehr zerstörerisch wirken kann auch eben auf die DNA et cetera. Das dürfte eventuell einer der ganz wichtigen Punkte sein und dann dazu führen, vielleicht noch mal ganz konkret die Alterskrankheiten ansprechen beim Muskel.

23:19 Vielleicht ist die Sarkopenie das ganz wichtige, also der Muskelschwund beim Herz auch die Herzinsuffizienz, weil der Muskel nicht mehr toll arbeiten kann und beim Gehirn wahrscheinlich die verschiedenen Variationen der Demenz. Genau gut. Jetzt müssten wir gucken. Warum werden denn die Mitochondrien nun immer schwächer? Du wir haben schon gesagt, gut, also da sind mehr freie Radikale im Spiel, aber es sind wahrscheinlich auch noch andere Moleküle, die dann in der Atmungskette eine ganz große Rolle spielen und die dann immer weniger werden im Alter, gerade in den Zellen, wo halt nicht so alles erneuert wird, ich sag jetzt mal einfach coenzym q 10 nad plus. Und dann?

24:04 Das gehört jetzt nicht ganz zu der Atmungskette, aber zum Krebszyklus Alpha Ketoglutarat ist ja jetzt auch ein Molekül, das unheimlich gehypt wird oder Glutation oder Kreatin oder Vitamine der B Gruppe oder Alpha Liponsäure. Wie kommt das denn, dass all die, die so wichtig sind für diese Energieproduktion in den Mitochondrien, dass all diese Wirkstoffe weniger werden? Im Alter.

24:34 Ja, das ja, das liegt. Ich sag mal, eine provokante These. Das liegt wahrscheinlich daran, dass wir älter werden als die Evolution es für uns vorgesehen hat, sagen wir mal von der Evolution her sind wir eigentlich überflüssig, wenn wir unsere reproduktive Phase hinter uns haben und. Da die sozusagen die Natur und die Evolution immer versucht, für alles zu optimieren.

25:04 Das ist ein Erklärungsmodell, baut man danach einfach ab, da ist das einfach nicht mehr nötig, also so bis 4045 bleibt das noch relativ gut alles und dann kommt es zu einem langsamen Abbau. Das liegt natürlich auch daran, hängt auch wieder mit der Degeneration zum Beispiel der Mitochondrien zusammen. Dass für diese Stoffe, die du erwähnt hast, auch eine bestimmte Syntheseleistung, also auch wieder der Stoffwechsel, kann ja bestimmte dieser Stoffe selbst herstellen. Bei den Vitaminen müssen sie von außen zugeführt werden und auch das nimmt ab, also das ganze System verliert zum einen die Fähigkeit, also das Mitochondrium, die Fähigkeit, Energie zu produzieren, aber auch die ganzen Hilfsstoffe, die der Körper dafür braucht,

25:52 Coenzym Phu 10 zum Beispiel, Verketung, Glutarat. Auch diese NRD, auch diese nehmen ab, weil die Stoffwechselleistung, die die produziert, auch runterfährt. Langsam, Ach. Ich sag ja immer set up for Depression. Wenn du über von 25 geht s los oder ab 45 merkt man s so in etwa. Wir kommen natürlich gleich drauf, geht bei jedem klingelt s jetzt natürlich und sagt ja dann kann ich das ja einfach auffüllen. Nad Plus nehmen Vitamin B, nehmen alle möglichen Vitamin B Varianten etc.

26:22 Aber lasst uns kurz hören noch welchen Einfluss denn vielleicht auch der Lebensstil auf die Alterung der Mitochondrien haben könnte. Weiß man da was Sport, Ernährung etc. Einen gewaltigen also ich würde mal sagen, wenn ich irgendetwas machen könnte, meine Hitliste und ich dürfte nur ein oder 2 Sachen machen.

26:43 Würde ich ist ganz weit vorne, auch mit großem Abstand. Sport und Bewegung muss man ganz klar sagen, nichts fördert die Mitochondrien und die Mitochondriengesundheit so nachweislich so gut wie Sport und Bewegung. Wenn ich also einen bestimmten Kontingent an Mühe in irgendwas reinstecke, würde ich sagen, ist das das die Nummer 1 Schlaf ist auch guter Schlaf ist wichtig und natürlich auch die Ernährung. Wobei das genau in dieser Reihenfolge wohl zu sehen ist. Gerade beim Schlaf.

27:19 Das ist für mich immer das Wichtige. Wieviel Tiefschlaf hatte ich, weil offensichtlich während des Tiefschlafs tatsächlich Mitochondrien Regeneration stattfindet und was das Essen angeht, die Ernährung da ist offensichtlich so, dass eben viele der pflanzlichen Wirkstoffe durchaus ein bisschen helfen können, die freien Radikale im Griff zu halten. Und dann ist ja klar, wenn die Mitochondrien immer älter wird, immer mehr freie Radikale produzieren, macht gemüsebasierte Ernährung natürlich Sinn. Aber lass uns kurz gucken, kann man denn die Mitochondrien Fitness überhaupt messen, gerade wenn die altersbedingt nachlässt?

27:59 Ja, gibt es verschiedene Methoden und ich glaube, das interessanteste und das Wichtigste ist natürlich, was jeder einzelne relativ leicht feststellen kann. Also einen der Parameter, der mittlerweile am besten erforscht ist und und auch wirklich der überzeugendste ist. Ist diese vo 2 Max, also die Sauerstoffkapazität.

28:23 Das kann man beim Hausarzt oder so auf dem Ergometer relativ genau bestimmen und mittlerweile können das auch viele Smartwatches und Fitnesstracker nicht ganz so genau, aber ich glaube für den Hausgebrauch, um zu sehen wo. Wo steht man da und verbessert sich? Das reichen die durchaus aus? Ich benutze das eben auch mit meiner Smartwatch. Ja, wobei man eben sagen muss, das zeigt ja an dieser VO 2 Max wert, wieviel Milliliter pro Kilogramm Körpergewicht Sauerstoff können denn unsere Mitochondrien verarbeiten und wenn ich das verbessern will, also wenn ich schlechten wert habe, wenn ich das verbessern will, dann muss ich echt. Nicht nur ins Krafttraining, sondern ich muss dann ins Powerlaufen kommen, also mich

29:08 richtig auspowern, um diese Kapazität des Sauerstoffs in meinem Körper in den Mitochondrien zu erhöhen, muss man einfach im Hinterkopf wissen, gerade wenn man älter. Wird ja, da würde ich noch mal so, also ein bisschen ja nicht widersprechen, aber das ein bisschen modifizieren. Also ich kann das sagen aus meiner eigenen Erfahrung, ich habe, ich baue das praktisch so in meinen Tageslauf ein.

29:32 Ich. Habe das Glück, dass ich zu meiner Arbeitsstelle, zu meinem Büro zu Fuß gehen kann, auch durch ein sehr schönes Waldstück. Und wenn man also flott geht und gerade dieses Intervall gehen macht, also 3 Minuten, so dass man praktisch ein bisschen außer Atem kommt und dann wieder 3 Minuten, so dass man in dieser Zone 2 ist, also wo man noch dabei reden kann und das immer im Wechsel, sehe ich zumindest auf meiner Smartwatch, dass ich praktisch über die Wochen mein VO 2 Max also langsam nach oben klettert. Also das ist schon.

30:03 Man braucht nicht High Intensity Training zu machen, um v Max zu trainieren. Mein Spiro Ergometrie Coach hatte mir gesagt, du musst, du kannst laufen, normal so schnell mit dem Hund und dann aber richtige Sprints dazwischen, so dass du gar nicht mehr schnaufen kannst. Okay aber die Light Variable funktioniert offensichtlich auch. Die.

30:28 Die funktioniert auch. Also dieses High Intensity Training ist sicherlich das, was am effektivsten ist für die Zeit, die man da rein investiert. Allerdings ist es eben auch relativ anstrengend, wie du sehr sicherlich bestätigen kannst. Also ich, ich bin auch immer sehr daran interessiert zu gucken, was kann, was kann man so im normalen Leben mit einbauen, nicht ohne jetzt sich umziehen zu müssen, also wo kann man.

30:54 Und gerade dieses ständige Trainieren und mal eine Treppe gehen oder so was. Man darf nicht unterschätzen, wie über die Zeit, wie effektiv das ist. Und auch mit oder energiegeladen einfach im Haushalt zu arbeiten, nicht im im Trantagischen krank, sondern genau pass auf noch 2 Sachen. Viele wollen ja wissen nad Plus, weil das ist ja so sagenhaft angesagt, nad plus Infusionen, was hilft das denn, wenn ich das Messen lasse, kann man das überhaupt? Und noch die Frage Coenzym Q 10 kann man ja messen und auch entzündungswerte.

31:27 Dieses Hochsensible CRP bringt das was um meine Mitochondrien Fitness darüber eine Aussage treffen zu können. Nur relativ indirekt, also NRD. Da kann man die Spiegel ja messen. Bisher weiß man, dass dass diese Substitution mit NMN oder NR. Durchaus die Spiegel. Messbar erhöht im Blut. Also auf die.

31:52 Im Blut. Im Serum. Nicht aber, wie weit? Nein, das kann man, das kann man praktisch nicht messen, dann müsste man Gewebeproben nehmen und das ist auch also die Korrelation zwischen dem Blutspiegel und dann der Mitochondrienfunktion, die ist noch nicht etabliert, das kann man einfach noch nicht sagen, übersetzt sich das wirklich in eine bessere Mitochondrienfunktion ist. Macht relativ viel Sinn, dass das so sein könnte, aber der Nachweis oder der Beweis steht noch aus. Coenzym q 10 messen.

32:26 Coenzym Q 10 kann man messen, man kann es auch aus meiner Sicht substituieren, gerade im im fortgeschrittenen Alter, wenn man das substituiert, macht man aus meiner Sicht keinen Fehler, man muss ja immer sehen. Die Werte, die man so misst, das sind meistens die auch bei Vitaminen et cetera, das sind die Mindestwerte, unter denen man dann, wenn man da drunter rutscht, in den richtigen Mangel kommt.

32:55 Aber ein bisschen mehr würde ich also aus meiner Sicht kann nichts schaden, ob man das dann vorher messen. Zum Substituieren kommen wir sofort. Mir ging es jetzt nur darum erstmal zu fragen, wie können wir denn überhaupt messen, die Mitochondrien Fitness. Also concym q 10 sagst du ist da nicht sehr aussagekräftig.

33:12 V 2 Max ist das wichtigste nad Plus zeigt zumindest ein bisschen was im Serum, aber es ist noch gar nicht validiert und dann sagen ja auch manche, man sollte eben dieses Hochsensible crp, den Entzündungswert, aber der kann halt natürlich auf viele Ursachen dieses sogenannten Influmaging hinweisen, das ist jetzt nicht nur an die Thochondrienfunktion gekoppelt. Absolut richtig.

33:35 Das ist ein relativ. Auf der einen Seite unspezifischer wert, aber hochrelevant. Also wenn ich der wenn der crp wert hoch ist, dann sollten schon mal die Alarmglocken angehen, ob das an den Mitochondrien oder an anderen Dingen liegt, da sollte man schon was machen, das würde ich auf alle Fälle so so sagen und was man auch machen kann auch relativ unspezifisch und nicht Mitochondrien spezifisch ist. Mal gucken hat man so Symptome wie ständige Erschöpfung, Brain Folk.

34:03 Diese Dinge, das sind Indikatoren, dass der Energiemetabolismus nicht gut funktioniert und das geht dann bis im im klinischen Bereich bis hin zum Chronic Fetigue Syndrom und Long Covid zum Beispiel. Aber auch das kann eben viele Ursachen haben, nicht nur die Mitochondrien, aber eine eine wichtige Ursache können die Mitochondrien sein, oder habt ihr ja auch einen Fragebogen entwickelt, wenn ich das recht entsinne? Genau das ist, da sieht man eben auch in anderen klinischen Untersuchungen, dass wenn man, wenn diese Symptome auftreten, wie zum Beispiel bei Long covid, dass wenn man die Mitochondrienfunktion verbessert, dass sich dann diese Symptome eben auch sehr stark bessern können. Vielleicht noch für die, die

34:44 jetzt bei crp Wert aufgehorcht haben. Da muss man halt entscheiden crp oder unterscheiden crp oder dieser hochsensible HS CRP der. Sehr hochsensible könnte Mitochondrien Fitness wahrscheinlich ein bisschen besser signalisieren als der CRP wert, wenn der wenn der und der Jon richtig taffer wird. Wenn der hoch ist, dann können das auch wirklich starke Entzündungen im Körper sein, die jetzt durch eine akute Erkrankung beispielsweise hervorgerufen werden. Genau.

35:15 Also ich würde den Hausarzt immer bitten den HS, also den Hochsensitiven zu machen. Okay das ist mittlerweile. Sturz zum Thema Lebensstilfaktoren, Kalorienrestriktion und Fasten gibt es da einen klaren, klaren Zusammenhang zwischen Mitochondrien und Fitness und einfach weniger Essen? Also weniger Essen, also kalorienrestriktion. Über lange Zeit ist mit Abstand der beste besterforschte Parameter um Langlebigkeit zu verbessern, also. Allerdings gibt es noch keine wirklich guten langfristigen Studien am Menschen.

35:53 Ist ein bisschen schwierig, 30% weniger Kalorien über 20 Jahre die Studie ist schwierig, aber das ist, also ist ganz klar, Kalorienrestriktion bringt sehr viel, das kann man eben machen, einfach ein bisschen weniger essen oder dieses Intervallfasten, das ist was, was ich auch persönlich mache, was sich gut in den Alltag integrieren lässt.

36:19 Und das fördert insbesondere diese Qualitätskontrolle der Mitochondrien, also dass die Autophagie die Erneuerung der Mitochondrien, das wird sehr stark durch dieses Intervallfasten oder Time Restricted Eating, wie man das nennt, gefördert, ganz klar. Weil dann protze ich jetzt noch mal mit einer Studie, die schon alt ist, aber die ich jetzt da noch einwerfen kann. Die callery Studie das das war ja eine Studie über 2 Jahre an ganz vielen Menschen.

36:47 Und das waren gesunde Menschen. Und dann hat man halt die 25% weniger essen lassen wollen über 2 Jahre. Es hat nicht geklappt 12% wir sind es dann geworden, aber die 12% weniger essen als eben das, was man energietechnisch bräuchte für den Grundumsatz, das ist wichtig, das hat aber schon nachweislich dazu geführt, dass sie weniger Entzündungen hatten, weniger Diabetes und weniger Herz, Kreislauf, Erkrankungen, also weniger Essen ist einfach Sport und weniger Essen hat Oma auch schon immer gesagt.

37:17 Jetzt kommst zu der Nahrungsergänzung, da bist du ja Spezialist, da wird so viel gehandelt, was man als Mitochondrien, Fitness, Stabilisierer oder sogar Power Booster nehmen könnte. Ich, ich sag jetzt mal alles, ich zähl es jetzt mal auf und du sagst dann was du für besonders wichtig hältst. Die B Vitamingruppe Magnesium, Zink, Selen, Q 10. PQQ Mito Q, die sind ja alle miteinander verwandt, dann Aminosäure um Glutation zu bauen, also Glycin und Cystein oder Carnitin als Fettsäureschattle oder Spermidin oder Nr oder Nmn als Vorstufen zu nad Plus und das Urolithin A. So, jetzt haben wir alle irgendwie gesagt, kannst nicht mal aufhören, aber das wird alles ja gehandelt als Mitochondrien Booster.

38:08 Jetzt bitte deine Einschätzung. Kurze, ganz kurze Antwort alles. Also ich glaube, für viele dieser Faktoren gibt es gibt es sehr gute auch Studien und und gute Hinweise. Gehen wir mal so ein bisschen im Einzelnen durch B Vitamine mit Sicherheit gut, die sind in der Atmungskette, in vielen Bereichen sind diese B Vitamine essentiell und es sieht so aus als ob die eben wirklich die mitochondenen Funktionen auch stützen können auch. Auch wenn man jetzt mehr einnimmt als praktisch notwendig ist, um den sozusagen nicht in einen Mangelzustand zu kommen, sage ich mal, dasselbe gilt für die Spurenelemente, die du genannt hast.

38:52 Magnesium, Zingselen und einige andere auch. Das ist auch wichtig, dass man da gut versorgt ist. Oder es ist hilfreich, wenn man da gut versorgt ist, aber nicht überversorgt. Für die Enzyme. Und dann kommen wir ein bisschen für die Enzyme. Das sind also Wichtige diese. Sind zentrale Bestandteile bestimmter Enzyme und und dafür eben einfach wichtig.

39:14 Und zum Beispiel ist es eben so, dass wir bei Selen eben hier in Zentraleuropa einfach eher mangelversorgt sind, zum Beispiel in den USA ist sehr viel mehr Selen im Boden, das heißt, durch die Nahrung nimmt man dort mehr auf, also das muss man auch so ein bisschen wissen, das ist durchaus regional unterschiedlich. Und wie sieht das jetzt mit den Aminosäuren aus? Für das Glutation Glycin und Cystein? Das wird ja auch immer mehr in der Nahrungsergänzungsmittelindustrie angeboten und scheint Sinn zu machen.

39:43 Genau das ist auch das sind die Vorstufen für das Glutation, und es ist, glaube ich, auch ganz gut, solche Vorstufen zu nehmen, statt wirklich standstarke Antioxidantien, weil hier der Körper selbst regulieren kann, was er braucht. Und das ist genau also das, das Glycin und entweder das Enatylcystein, NAK oder Zystein kann man nehmen und daraus baut sich der Körper dann so nach Bedarf das Blutation.

40:08 Und das ist, was in der Atmungskette. Das ist nicht direkt in der Atmungskette, aber Blutation ist sozusagen der beste und der wichtigste endogene, also körpereigene Antioxidans. Und hat eben den großen Vorteil, wenn der Körper sich das selbst richtig zusammenbaut. In der richtigen Menge, dass wir da nicht diese Effekte haben, die man festgestellt hat bei externen Antioxidantien, wenn wir die Überdosieren, kommen wir genau in dem, was du vorher sagtest, dann fällt auch diese wichtige Signalfunktion der niedrig dosierten Ros oder der freien Radikale fällt dann weg, wenn wir zu stark Antioxidantien geben und über das Glyptation passiert das nicht. Und da müssen wir gleich noch mal nach Alpha liponsäure Fragen.

40:53 Wäre das nicht auch ganz wichtig? Ist ja auch ein starker. Alpha Liponsäure ist ist einer meiner Lieblingssubstanzen ist ein ist ein sehr gutes Antioxidans und ist auch in der im im Krebszyklus, also in in der Energieproduktion ein ganz wichtiger Kofaktor, hat also mehrere positive Funktionen. Und da haben wir auch mal eine Studie gemacht an Sportlern, an Leistungssportlern, die ist auch veröffentlicht und gesehen, dass diese Alpha liponsäure also auch praktisch wirklich die, die maximale Muskelkraft innerhalb kurzer Zeit deutlich besser erhalten kann bei Belastung.

41:32 Wenn wir beim Krebszyklus sind, dann müssen wir gleich Alpha Ketogluterat sagen. Was hältst du denn davon? Genau, auch. Auch Alpha Ketogluterat ist auch wieder so eine Substanz, die ähnlich ich würde sagen wie die B Vitamine, wie all diese Dinge ist. Ist ein Faktor und ich bin großer Befürworter, möglichst viele dieser Faktoren in kleiner Menge wenn zu substituieren in kleiner Menge zu substituieren, weil die sich gegenseitig synergistisch unterstützen. Das ist aus meiner Erfahrung viel effektiver. Als jetzt zum Beispiel Nr in einer Riesendosis zu nehmen und zu hoffen, dass das alles bringt. Wir haben Q 10 ja schon gesagt, das ist ja nachweislich im Alter immer weniger.

42:17 Also das zu substituieren gar kein Problem. Jetzt aber PQQ und Mito Q die Verwandten, die sind ja bei uns im Körper kaum vorhanden, was hältst du davon? Also Peq Q ist ein sehr guter, hilft praktisch auch wieder bei dieser Qualitätskontrolle der Mitochondrien. Es gibt auch sehr gute Studien zu Mito Q ist im Grunde letztendlich q in 7 q 10 nur an einen Linker ein Transportmolekül gekoppelt, was das besser in die Mitochonien bringt, also Mito q ist am Ende nichts anderes als q 10 was besser Bio verfügbar ist. Wäre aber schon auch mal schick.

42:56 Muss nicht sein, sagst du carnitin. Nein, ist sehr, sehr effektiv. Nein, nein. Doch also entweder coenzym q 10 oder mito q. Entweder oder ja, beides bringt keiner okay. Das meinte ich, habe ich falsch ausgedrückt, dann carnitin. Carnitin ist ein ein wichtiger Co Faktor, der. Sogenannte Fettsäuren ins Mitochondrien bringt und letztendlich die meiste Energie kriegen wir ja aus unserem Mitochondrien gar nicht mal aus den Kohlenhydraten, sondern aus den Fetten kriegen wir sehr viel mehr ATP aus einer Fettsäure und Carnitin bringt praktisch diese Fettsäuren, kann sie besser ins Mitochondrien bringen, da wo sie verarbeitet werden, hat auch einen messbar guten Effekt. Spermidin Wir haben ja gesagt,

43:51 die Mitophagie ist wichtig. Je älter wir werden, besonders also, dass die alten Mitochondrien sozusagen geschreddert werden oder vielleicht noch so ein bisschen regeneriert. Aber Spermidin ist ja für die Autophagie, also für die gesamte Zellreinigung berühmt, auch für die Mitochondrien oder die Mitophagie.

44:11 Auch macht beides ist breiter wirksam, eben als für die, wie du richtig sagst, für die. Nicht nur Mitochondrien Regeneration, sondern die gesamte Zellregeneration ist ein sehr, sehr interessanter und und Wirkstoff, der auch natürlich vorkommt, zum Beispiel in Weizenkeimen. Und das Interessante ist, dass dass beim Spermidin gerade auch die neuronalen, also die neurodegenerativen Prozesse, positiv beeinflusst werden, bei anderen Substanzen kommen wir sicherlich noch zu. Ist es mehr auf den Muskel bezogen? Also Spermidin ist ein sehr guter Overall, Mitochondrien und Zellregenerationspromotor.

45:00 Sag ich mal. Ja, da muss man nur 1 wissen, wenn man weizenkeim nimmt. Es gibt halt Regionen in der Welt, da ist kaum was drin an Spermidin und es gibt Regionen und man kann es halt, es wird normalerweise nicht gemessen, so weiß man nicht ob das der Weizenkeim den ich da zu mir nehme. Ob der Spermidin in hoher Menge enthält oder nicht, leider ist es so.

45:21 Also es, es gibt Anbieter, die weizenkeim Pulver anbieten mit einer definierten Menge. Genau darauf muss man achten und dann hat man das nicht mehr als Weizenkeim aus der Drogerie sozusagen einfach nur so, um es ins Müsli zu schmeißen, sondern da steht auch wirklich drauf spermidin. So, jetzt aber zu dem Nr. Und Nmn als Vorstufen des Nad Plus und nad Plus ist ja so wahnsinnig wichtig, nicht nur für die Mitochondrien, auch für die Sirtuine und unserem Immunsystem und so was hältst du davon, du hast ja gerade gesagt, Nr in einer hohen Menge oder auch nnn, was ja noch gar nicht zugelassen ist als Nahrungsergänzungsmittel einer hohen Menge würdest du nicht machen.

46:01 Nein, man muss eben immer sehen, dass das Ganze, auch die die Mitochondrien Funktion dieser Atmungskette am besten funktioniert. Wenn jedes dieser Elemente in einer gewissen Balance ist. Wenn ich also Nmn Nr sind ja nad Vorstufen, wenn ich jetzt sehr viel nad habe, pumpe ich sag es jetzt mal ein bisschen wissenschaftlich, sehr viele Elektronen in diese Atmungskette rein, wenn dann zum Beispiel q 10 oder andere. Parameter weiter unten in der Atmungskette fehlen, dann gibt es sozusagen einen Elektronenstau, sage ich mal. Und dann leckt der raus und dann gibt es freie Radikale. Also viel hilft nicht immer viel, ganz, ganz wichtig ist eben die Balance und dass dieser gesamte Stoffwechselweg möglichst wenn unterstützt wird,

46:53 möglichst breit unterstützt wird. Ja, also klingt sehr nachvollziehbar, wenn ich rund erneuere, dann muss ich auch wirklich rund erneuern, viele der Einzelbausteine anliefern ja jetzt das urolitin A, da bin ich ja jetzt ein ganz großer Freund, Freund geworden, seit ich diese Podcasts dazu gemacht habe. Scheinen ja ne Sonderstellung einzunehmen, weil es können ja nur 40 bis 50% der Menschen selber dieses urolithin A mit ihren Darmbakterien bilden.

47:20 Wenn man die richtigen Nahrungsmittel isst und dann auch nicht in den Mengen, die da nachweislich was in für die Heutochondrien tun, bist du auch n Fan urolithin a. Also ich selbst nehme es in Anführungsstrichen noch nicht, habe aber die Studien sehr gut im Blick und muss sagen, die sind sind sehr überzeugend und sehr vielversprechend und da ist es eben, wenn man wir haben vorhin vom Spermidin gesprochen, das ukolitin a ist sehr stark auf die Muskel, sozusagen auf die in den Muskelerhalt, da gibt es die besten Daten letztendlich. Die Immunsystem.

47:58 Funktion. Und Immunsystem. Und Immunsystem. Genau also in diesen beiden Funktionen. Da ist das das Obolithin A gut und sozusagen eine ähnliche Funktion hat eben das Spermidin wieder mit mehr Richtung Nervensystem neurodegenerativ wahrscheinlich ist am Ende des Tages wieder eine Kombination von beidem. Wie gesagt, Ich bin immer ein Befürworter von nicht zu hoch dosieren, aber gerade diese synergistische Wirkung könnte ist noch nicht direkt untersucht, aber könnte da. Wirklich noch mal was noch ne Schippe oben drauf legen? Was ist denn in deinem Nahrungsergänzungsmittel für die Muskeldystrophie Patienten drin?

48:44 Da ist letztendlich sind diese Faktoren, die wir schon genannt haben, die B Vitamine, die Mikronährstoffe, Alpha liponsäure. Carnitin, also alles, was letztendlich diesen Zellmetabolismus verbessert drin, was auch dort drin ist. Das deswegen vertreiben wir dieses Produkt auch nicht, zumindest schon gar nicht in Europa sind relativ hohe Dosen Melatonin.

49:11 Melatonin ist ein hervorragendes Antioxidans, ist in dieser Erkrankung auch schon getestet worden. Und ist eben kein reines Schlafmolekül oder Hormon, wie man es immer denkt, sondern hat eine ganz starke antioxidative Wirkung. Auch, und deswegen machen wir diese Studie auch aus diesem Grund, weil es in den USA frei verkäuflich ist in den Dosierungen in den USA.

49:36 Da aber auch Nr. Drin zum Beispiel und Nmn oder Urolithin a okay. Nein, das ist, das ist sozusagen diese, ich sag, das haben wir vor 10 Jahren entwickelt, das hat sich sehr gut sozusagen bewährt, deswegen haben wir an der Rezeptur noch nichts geändert, das war also noch bevor diese ganzen Dinge en vogue wurden, was aber auch zeigt, dass es auf diese, also auf bestimmte.

50:04 Einzelwirkstoffe nicht zwingend ankommen. Sie haben alle ihre Berechtigung, aber wenn man eine gute Kombination macht, kann man auch bestimmte Dinge weglassen oder sowas und trotzdem eine sehr, sehr gute Wirkung kriegen. Das ist so was, was wir immer wieder hören. Die bunte Ernährung im Gemüse, ne.

50:25 Da kriegt man ja auch Tausende von von Polyphenolen und anderen sekundären Pflanzensturm. Und da ist jetzt auch nicht entscheidend, wie ich jetzt jeden Tag meine Gemüse zusammensetze, aber eben bei den bei den Mitochondrien, die man, wenn ich die adressieren möchte, da brauche ich einfach eine gute, eine Orientierung, was besonders möglichst nicht wegzulassen wäre. Und sagst du mir da bitte die 3 oder 4 die. Die du auf jeden Fall jedem empfehlen würdest, der älter wird.

51:00 Also ich würde die B Vitamine nennen. Ich würde Q 10 nennen, mittlerweile auch von den Daten die da sind ein Nad, eine nad Vorstufe und eine Substanz letztendlich des Oditin A oder Spermidin die die. Mit Honne in Qualität hochhält. Ich persönlich würde im Moment, wenn ich die Wahl hätte entweder oder würde ich das Spermidin noch vorziehen, weil gegen den Muskel sozusagen den Muskelabbau, kann ich durch Sport sehr gut kompensieren, bei neurodegenerativen Sachen ist es schon schwieriger, das wäre für mich. Da bin ich anderer Meinung, weil eben beim Spermidin ist die Kognitions.

51:48 Wirkung gar nicht definitiv nachgewiesen nach meinem Stand des der Forschung und Urolithin A hat so gute Ergebnisse in Richtung Immunsystem und Krebsprophylaxe und so, aber das ist jetzt nicht Mitochondrien. Weil aber die Mitochondrien des Immunsystems durch Metophagie verbessert wird, also auf jeden Fall spielen die alle ne Rolle, sind da im Cocktail drin, also in meinem eben eher urolithin a und spermidin.

52:12 Und vielleicht wäre bei mir jetzt auch noch drin Alpha liponsäure. Und vielleicht auch Glycin und Cistein, weil da denke ich schon im Alter, gerade wenn man auch noch ein bisschen Stress hat, wäre es ganz gut, solche radikalmanagement Tools einzunehmen. Absolut. Du hast mich nach 3 bis 4 gefragt, also die meine Liste ist ist ist sicherlich länger und was das olitin A angeht gebe ich dir auch recht, im Moment sozusagen meiner Arbeit fokussiere ich mich wie ich es eben auch schon bei Dischen gesagt habe.

52:44 Auf Dinge, die in Europa zulässig sind und das Oberletin A ist noch nicht zugelassen. Jedenfalls als Novel Food, wo das Molekül tatsächlich identisch nachgebaut wurde, ist immer noch nicht zugelassen, in den USA schon seit 6 oder 7 Jahren. Ja 1 muss ich fragen, weil das viele eben aus der Langlebigkeits Bubble sehr interessiert interessiert, was ist mit Medikamenten, also mit repurposed Drugs? Wie Metformin, wie rapa Medizin und dann natürlich auch pflanzliche Wirkstoffe wie Fisetin und Quercetin als Synolytiker, also in sehr hohen Dosierungen gedacht. Ja, also das Metformin ist ja so sehr stark in aller Munde. Das ist auch eine eine Substanz.

53:32 Dadurch kommt eben auch die antidiabetische Wirkung, es wirkt auf die Atmungskette gerade auf diesem Komplex 1 etwas modulierend, und ich sagte ja auch anfangs, dass. Das ist gerade da, wo die freien Radikale entstehen. Das war diese japanische Studie, die sehr viel wohl mit dem Aging auch zu tun haben. Also das gibt es auch jetzt überhaupt eine große Studie, das wird man sehen, aber das halte ich durchaus für, dass da was bei rauskommt, das Rapamycin ist, hat natürlich auch erhebliche Nebenwirkungen, potenziell, Immunsuppression etc.

54:09 Das könnte ne sehr gute Substanz sein. In der niedrigen Dosierung. Aber es ist eben ganz klar etwas, was nichts als Nahrungseingeimpfungsmittel ist, sondern das ist n wirkliches Medikament, das muss klinisch wirklich gut getestet werden, aber da könnte wirklich noch was sehr sehr interessantes rauskommen, halte ich für sehr vielversprechend. Gerade bei den Rupper Logs, also den etwas veränderten Molekülen, die diese Nebenwirkungen nicht mehr haben. Ja, ich hatte aber noch gefragt, nach was war es noch quercetin und Physitin.

54:38 Physitin und Quercetin, da ist, da sagtest du hohe Dosierung gesagt, da ist die sind auch sehr, sehr effektiv oder können sehr effektiv sein. Da ist eben, das ist ja so ein bisschen mein Steckenpferd, die Bioverfügbarkeit der Substanzen relativ niedrig, da muss man eben einfach sehen, mit einer verbesserten Bioverfügbarkeit braucht man da auch nicht irgendwelche Megadosen, sondern. Sondern da kann man auch sehr, also sehr gute Plasmaspiegel oder Blutspiegel bekommen.

55:09 Man muss ja immer sagen, bei diesen Megadosen um ne schlechte Bioverfügbarkeit zu überwinden, geht n Großteil dann der aufgenommen wird gleich in die Leber und belastet halt die Leber, weil sie sofort wieder abbauen muss. Also das ist. Nicht unbedingt die Beste. Der beste Weg, um schlechte Bioverfügbarkeit zu übergehen, ist mit Megadosen da anzufangen. Ja, nee, das das kommt aus den Studien, das war, glaube ich, die Mayo Klinik, die mit Visitinquacion, aber auch mit einem Chemo, einer Chemotablette gearbeitet haben und die haben halt festgestellt sinolytische Effekte, also eben das Zellen kaputtgehen aufgrund ihrer kaputten Mitochondrien, die. Die hat man nur bei sehr hohen Dosen von Fisetin oder Quercetin.

55:59 Aber man kann die haben, da die Bioverfügbarkeit nicht erhöht. Von daher war das das einzige Ergebnis. So, jetzt kommen wir zu den zu den Gesundheitstechnologien, das ist finde ich auch noch ganz wichtig. Zum Schluss rotlichttherapie ich weiß, dass du das auch machst. Genau. Rotlichttherapie ist sehr gut untersucht und das ist einer der wenigen aus meines Wissens.

56:23 Der einzige Weg, um einen bestimmten Teil dieser Atmungskette in Mythochondrien zu fördern, da gibt es keine biochemischen Substanzen, die man da nehmen kann. Das ist nämlich dieser komplex 4, und der nimmt spezifisch dieses Rotlicht, dieses nah Infrarotlicht zwischen 650 und 8 und 900 Nanometer auf und. Und kann sozusagen diese Lichtenergie, die dort reingeht, verbessert.

56:55 Die Funktion dieses dieses wichtigen Moleküls in der Atmungskette. Was ist meistens sind ja die Rotlichtpanels mit 2 verschiedenen Wellenlängen bestückt, einmal das rote Licht und einmal das nicht rote Licht, das tiefer geht. Auch für die Mitochondrien hilfreich. Beides für die Mitochondrien hilfreich. Der Unterschied liegt hauptsächlich darin, dass das. Kurzwelligere oder ist, dass das 660 bis 600 bis 800 irgendwas oder 660 bis 700 Nanometer dringt nicht sehr tief in die Haut ein, ist aber sehr gut für die oberflächlichen Gewebe, also die Haut und die die etwas, dass das nicht mehr ganz sichtbare Rotlicht dringt, eben, man denkt. Sagt so 6 bis 8 Zentimeter in die Haut, also ins Gewebe ein und erreicht eben auch die

57:45 tieferen Gewebe. Beide Wellenlängen stimulieren diesen komplex 4 der Atmungskette. Das ist ja gut, wenn man schlank ist, dann hat man doch mehr Körper erreicht als okay weiß weiß nicht. Gut so, jetzt ihh t, also intermittierende hypohypoxy Therapie Sauerstoff. Was es da an Studien gibt, ist klingt sehr vielversprechend, also dass man hier wirklich die Sauerstoffkapazität verbessern kann und letztendlich macht man praktisch eine. Sozusagen durch durch so eine Hypoxie triggert man die die Mitochondrien auch letztendlich aktiver zu werden, sozusagen diesen diesen Mitochondrien Qualitätskontrolle zu verbessern.

58:40 Letztendlich ist das ähnlich wie bei Sport, man simuliert so ein bisschen höhentraining und das. Praktisch dieser leichte. Stress hormetische Stress regt die Mitochondrien dazu an. Aktiver zu werden, auch mehr Mitochondrien zu bilden, in den Geweben also das ist sieht sehr vielversprechend aus, kann ich nur sagen. Ich habe es selbst noch nicht ausprobiert. Ob sich wieder der Hilfssignalweg wird aktiviert, das ist ein ein Sauerstoffmangelreaktionssystem, das dann bestimmte Regenerationsprozesse in den Zellen anregt.

59:16 Kältetherapie und Wärmetherapie bitte also Sauna und Eisbaden oder Kryokammer oder was auch immer. Also die Kältetherapie. Das ist auch letztendlich wieder so ein ein Signal an an den Metabolismus, an den an die bis zu den Mitochondrien. Sich praktisch, das ist ja so letztlich ein Temperaturschock dort, dort sozusagen die die Qualitätsprogramme und die die Regeneration anzukurbeln.

59:47 Das ist übrigens auch schon mit einer kalten Dusche von 30 bis 90 Sekunden kriegt man dort auch schon Effekte, es muss nicht immer die ganz große Kältetherapie sein oder das das Eisbad ist ja nicht jedermanns Sache, also das ist ist gut untersucht und. Und bei der Sauna ist es letztendlich wieder der Hitzestress.

1:00:07 Da gibt es bestimmte Proteine, sogenannte Heatschock Proteine, die dann aktiviert werden und bei der Sauna oder bei der Hitzetherapie oder Sauna natürlich durch diese lange traditionelle Benutzung gibt es eben sehr viele schon gute Studien, die eben den den positiven Effekt da auch auf die Mitochondrien Funktion belegen, unter anderem.

1:00:28 Und viele andere Effekte haben die natürlich auch. Es ist nicht nur um die Mitochondrien zu. Aktivieren? Ganz. Ganz, ganz klar. Dann haben wir jetzt schon einiges zusammen. Also an erster Stelle Bewegung, Sport, auch mal sich auszupowern, Krafttraining auch dann von dem gemüsebasierte, Ernährung, Regeneration im Schlaf, dann, was haben wir noch, also natürlich einen ganzen Cocktail von Nahrungsergänzungsmitteln, nicht hochdosiert sagst du, sondern eher große Auswahl dem Körper bieten an denen die da im Miltochondrium wirken und.

1:00:59 So ein paar technische Themen wie Rotlichttherapie oder so etwas wie Kälte und Hitzetherapie oder auch Sauerstofftherapie sind zumindest nicht von der Bettkante zu schubsen. Absolut nicht. Nein, gibt es gute Daten? Da bedanke ich mich in aller Form. Wer noch weitere Fragen hat und Kommentare Dr. Brüsch schreibt gerade nämlich habe ich ja vorhin schon gesagt, an dem Buch in meiner Long javity Reihe.

1:01:25 Zur Mitochondrien Gesundheit und wir nehmen interessante Fragen von dir gerne auf und Dr. Brusch beantwortet sie. Also schreibt also auch im Buch, also schreibt uns Office at Stay young de und allerletzte Frage, was kommt da in Zukunft, was für Therapien schätzt du für aussichtsreich ein? Also es gibt dann noch. Sein jetzt.

1:01:52 Mittlerweile macht man schon Mitochondrien, Transplantationen und es hat sich gezeigt, dass also wenn man gesunde Mitochondrien auch vom vom selben Spender wieder infundiert, dass die wirklich ihre Zellen finden, auch Gewebe finden, wo die Mitochondrienfunktion nicht mehr so gut ist. Das ist noch sehr im experimentellen Stadium, sieht aber auch sehr gut aus.

1:02:13 Ich denke die Sinolytika bestimmte und was du auch meintest, die. Analoga oder Variationen von Rapamicin da ist, glaube ich, könnten wir einiges erwarten in der nächsten Zeit und ich denke auch mit diesen natürlichen Substanzen obolithin a spermidin, je besser das untersucht wird, gerade in der Kombination, da ist noch glaube ich eine Menge zu erwarten und wieder nicht vergessen das ganz uralte Thema Bewegung. Ja, und was ich halt wahnsinnig spannend finde, ist, dass ja an der Bay Area sind ja etliche Startups. Ich bin mir sicher, in anderen jetzt auch in Asien und so etliche Startups unterwegs, die junge Mitochondrien im Bioreaktor züchten und die so züchten, dass die maskiert sind, dass unser Immunsystem die nicht

1:03:08 abstößt und dann junge Mitochondrien in alte Menschen zu spritzen, die vielleicht sogar noch so codiert sind, dass sie bestimmte Organe ansteuern. Spannende Perspektive da muss man wirklich sehen, dass diese mitochondriale DNA, die wir dann da bekommen, zu unserer past das ist. Sowieso nicht. Unsere jetzt noch mal.

1:03:31 Da müssen wir noch mal aufgreifen, das ist doch gar nicht unsere, ist doch die von den Bakterien ne und die passt ja sowieso nicht zu uns, die kriegen wir ja gar nicht mit, die ist ja drin im Mitochondrium. Also schon schon, wenn die sozusagen, wenn die mitochondriale DNA bei der Befruchtung, wenn vom Vater da was reinkommt, dann ist das schon ziemlich ziemlich katastrophal. Also die mitochondriale DNA, die wir von der Mutter bekommen, hat schon ihren Sinn, dass sie möglichst homogen ist. Und das kann ich noch nicht beurteilen, das wird wird interessant sein, wenn wir da mit anderen. Dna Sequenzen kommen, die auch nur vielleicht von einem anderen Individuen sind.

1:04:17 Wie gut das vertragen wird. Ich bin gespannt, es wird ja erstmal nicht gleich am Menschen ausprobiert, ich. Bedanke mich in aller Form. Jetzt haben wir echt lange über unsere Mitochondrien gesprochen, aber die sind auch so wichtig für den Alterungsprozess, dass ihnen diese umfangreiche Zeit einfach. Gebührt vielen Dank dem Mediziner, Neurobiologe, Experte für sekundäre Pflanzenstoffe und deren Bioverfügbarkeit und Experte für die Mitochondrien Gesundheit Dr. Wolfgang Prischmerci vielmals.

1:04:52 Vielen Dank, Nina. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes. Wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder youtube, ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir, alles wird gut, aber nicht von alleine.