Meistgehört: Dirk Steffens’ Longevity-Formel - Biohacks eines Wissenschaftsjournalisten | Nina Ruge

0:00 Willkommen zu Stelyan von Weghain dank an den Sponsor unserer heutigen Folge Aspriba ist ein deutscher Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln und den Geschäftsführer Antonio Brissa hatte ich in unserer Sonder Podcast Reihe Faktencheck bereits heftig befragt. Seitdem nehme ich allerdings das Omega 3 mit Namen Vita Q von Aspriba und dafür muss ich ja wohl triftige Gründe haben, sonst würde ich das hier nicht offen sagen. Gerade bei diesem für uns so wichtigen Sattelment Omega 3 gibt es ja enorme Qualitätsunterschiede und deshalb habe ich Antonio Brisser noch mal gezielt befragt und dieses kleine Interview findet ihr als Einschub später hier im Podcast.

0:43 Jetzt legen wir aber erst mal los mit unserem heutigen Thema Stay Young, Mein Podcast. Ganz, ganz viele hören den regelmäßig. Natürlich ist die eine oder die andere Folge erfolgreicher. Und die, die auf Platz 1 ist, das ist die mit Dirk Steffens, der hat mir für seine RTL Dokumentation von seiner Long Javity Forschungsreise rund um die Welt erzählt. Das war so spannend und er ist natürlich auch ein unglaublich toller, moderater und Geschichtenerzähler. Diese Folge wiederholen wir gerne. Willkommen bei Stay Young.

1:21 Ich freue mich, den vielleicht bekanntesten Wissenschaftsjournalisten im deutschsprachigen Raum zu Gast zu haben. Ich sage nur Terra X ZDF und Kettenreaktion Wissenschaftspodcast von Geo und ist euch klar, wer das ist, was ihr vielleicht noch nicht auf dem Radar habt, er ist jetzt neben Biodiversität und Klimawandel, Natur und Artenschutz auch der Healthy Long Javity auf der Spur. In der 4.

1:45 Staffel seines Podcasts Kettenreaktion geht es nämlich auch darum, mitsamt eines sechsmonatigen Selbstversuchs gemeinsam mit seiner Frau und Co. Moderatorin Sabine Hintergrund dafür dürfte aber noch was viel Größeres sein und das interessiert mich besonders. Eine Dokumentation, die er für RTL Plus produzieren darf, weltweit. Dirk Steffens willkommen bei Stay Young. Hallo.

2:12 Also lass uns über die Doku erst mal reden. Ist es richtig, dass dein Alter sozusagen der rote Faden ist? Die Richtschnur für die Doku du bist 57 und hast gleich mal gemessen, ob auch dein Körper so alt ist. Ja, damit fängt es an. Also der Selbstversuch spielt eine Rolle in dem Dokumentarfilm, den wir übrigens im Auftrag von RTL Plus produzieren, und wir stellen all die großen Fragen, die mit Long Javity zusammenhängen.

2:37 Und das fängt natürlich bei Biologen damit an. Warum sterben wir eigentlich? Es wäre ja für das Leben viel sinnvoller, sich einfach zu klonen, also auch für uns wäre es ja viel sinnvoller, wir würden einfach ständig Klone von uns selbst anfertigen, die dann ein Represh, ein resetted neues ich darstellen und dann hätten wir diesen ganzen Ärger mit den Alterserscheinungen nicht, also warum hat das Leben sich an irgendeiner Stelle der Evolution anders entschieden, die Chromosomen in 2 Hälften gerissen und dann muss.

3:07 Man einen Riesenaufwand treiben als Individuum um die andere Hälfte von jemand anderem wieder zu bekommen. Wo ist da der biologische Sinn, warum sterben wir eigentlich, wie altern wir? Und dann kommt man hin, OK, jetzt wissen wir das mit dem Altern hat ja ein paar negative Side Effects die wir alle fürchten, also die typischen Begleiterkrankungen des Alternsprozesses und da kann man dann die Frage stellen, was kann man mit so einem Selbstversuch ein halbes Jahr lang habe ich das gemacht erreichen, also kann man sich. Verjüngen oder zumindest den Alterungsprozess etwas aufhalten?

3:37 Also das ist dann ein Teil des Dokumentarfilms. Ja, und du hast dich und dein biologisches Alter mit der epigenetischen Uhr gemessen. Alle, die meinen Podcast immer mal hören, wissen was das ist. Aber trotzdem kann man ja noch mal kurz sagen, das sind so die Stoppschilder auf der DNA, die Alterstypisch verrutschen und damit kann man so ein bisschen zumindest sein biologisches Alter ausmessen, das heißt also?

4:01 Sind meine Zellen, mein Stoffwechsel, meine Organe genauso alt wie ich wirklich in Jahren bin, die da im Pass stehen? Oder bin ich eventuell älter oder bin ich jünger? Wie war denn das bei dir? Ich bin erstmal überrascht zu hören, wie präzise die epigenetischen Uhren inzwischen arbeiten. Also das ist ja, das wird oft noch verwechselt mit dem, was so eine Sportuhr anzeigt oder das oder das Smartphone anzeigt, wenn man so ein paar Messsensoren an seinem Körper hat. Also das ist eine ganz andere Dimension, weil wir hier ja über biochemische Prozesse sprechen, die im Laufe eines menschlichen Lebens stattfinden.

4:36 Und man kann dann über den Abgleich der Daten, also mit einer Präzision von über 95% das biologische Alter bestimmen, wenn man mehrere epigenetische Uhren anwendet. Also das ist nicht irgendein Schätzwert, sondern das ist ja wirklich erheblich präzise, das hat mich überrascht, und ja, dann bin ich eben losgelaufen und habe mich untersuchen lassen und das Ergebnis. War ganz anders als ich dachte.

4:59 Also ich bin Nichtraucher, ich treibe viel Sport, ich habe kein Übergewicht und wie die meisten von uns rede ich mit die eigene Existenz natürlich auch ein bisschen schön, so ehrlich muss man ja immer sein, also wir alle beschönigen ja unser eigenes sein und auch unseren Umgang mit dem eigenen Körper eigentlich immer ein bisschen, und so ging ich da hin, im Alter von 56 Jahren, und dachte, Mensch, ja, die werden mich da jetzt untersuchen, wenn ich nicht das Pech habe, irgendeine fiese Krankheit zu haben, also wie die es.

5:25 Populärwissenschaftlich als als Alzheimer gen bezeichnete Dinge oder ein paar andere. A po, e 4 a. Po e 4 genau oder ein paar andere mise Veranlagung. Also man kann natürlich immer Pech haben, wenn das nicht passiert, werde ich wahrscheinlich 50 Ende 40 sein und dann mache ich ein halbes Jahr richtig alles was die Wissenschaft bereithält und dann bin ich mitte 40 also das habe ich zwar nicht gesagt, weil mir das selber dumm und arrogant vorkam und genauso ist es dann auch gekommen.

5:52 Es war dumm, arrogant und falsch. Denn. Ich war dann tatsächlich 3 Jahre älter als mein Pass es anzeigte. Also statt 5659 und da muss ich jetzt erstmal zugeben, das hat mich auch persönlich erschüttert. Also meine Frau musste mich dann erstmal 23 Abende in den Schlaf singen, denn es gab in diesem Gespräch mit der Ärztin. Diesen unangenehmen Moment, da wird ja statistisch argumentiert nach der Sterbetafel.

6:23 Also ich bin zum Beispiel im Dezember 1967 geboren und dann kann man in der Sterbetafel nachschauen, wie alt wird denn ein Mann mit diesem Geburtsdatum in Deutschland durchschnittlich, das sind dann irgendwas 82 Komma irgendwas Jahre, und dann sind wir in Deutschland ja über ein Jahrzehnt lang multimorbid krank im Durchschnitt, bevor wir sterben, das ist eigentlich das größte von allen Themen, gar nicht so die.

6:46 Lebensspanne, sondern die Gesundheitsspanne, also über ein Jahrzehnt 12 Jahre lang an verschiedenen altersbedingten oder von Altern begünstigte Krankheiten, haben das Leben also nicht mehr in vollen Zügen leben können. Die wurden abgezogen von diesen 82 Jahren, und dann sagte sie ja, in Deiner Jugend hast du offenbar nicht immer so gesund gelebt, Klammer auf was leider war, ist Klammer zu und dann müssen wir noch 3 Jahre abziehen und so kam raus, ich hatte nur noch 11 gesunde Jahre vor mir und das ist für jemanden.

7:15 Der mit 56 so in der Mitte des Lebens steht zu hören, du hast noch 11 gesunde Jahre, das war eine ganz schöne Hiobsbotschaft. Darf ich kurz fragen, weil das interessiert sicherlich viele, was für eine Ärztin war das denn, denn es gibt ja sehr, sehr wenige, die sich im Augenblick mit genau dieser Thematik des biologischen, chronologischen Alterns und auch der epigenetischen Uhr beschäftigen. Ich war in einer für unseren Film oder so einen Dokumentarfilm, um das auch alles abbilden zu können. In einer privaten Long Gervity Klinik in der Schweiz in Zürich. Das Unternehmen Ayuden die betreiben das flächig und ich glaube, die expandieren auch in andere Länder. Ich glaube, in Deutschland haben

7:51 die auch schon erste Ideen oder Niederlassungen und die haben halt den Vorteil gegenüber einer normalen Hausarztpraxis oder den ganzen Experten, die wir dann im Verlauf unserer Recherchen und Dokumentarfilmdreharbeiten getroffen haben, dass man da sozusagen alles an einem Ort überblicksartig bekommt, und das ist ja für den medizinischen Laien das, was er braucht, also auch für mich. Ich muss ja irgendwann mal so wie man, wenn man n Haus bauen will, muss man irgendwann wissen, was kostet das Ding eigentlich insgesamt.

8:18 Ich kann nicht nur mit dem Schreiner reden, der sagt was die Türen kosten oder mit dem Architekten der sagt was der Entwurf kostet, sondern ich muss irgendwann wissen, was hab ich ganz am Ende zu bezahlen und dieses Summup, dieses dieses Zusammenfassen aller Daten. Das ist eben das, was eigentlich Long gevity Kliniken ausmacht. Die erfinden ja keine neue Medizin, die wissen natürlich nicht mehr als die Forschenden an den Unis und in Fachinstituten, aber die führen halt dieses gesamte Wissen zusammen, und das ist ja das, was wir als User, was wir als User ja brauchen, und das haben wir da in der Schweiz gemacht, und da kam halt dieses für mich wirklich blöde Ergebnis raus. Vielleicht noch eine kleine

8:57 Ergänzung, einige, gerade in den USA der Kliniken, aber auch in Asien. Die verlassen sich eben nicht mehr nur noch auf die epigenetische Uhr. Dass die 95% sicher sei, das ist sehr umstritten jetzt in der Diskussion, aber die sagen Halt, wir brauchen Multi Omix, das heißt, Omix ist immer die verschiedenen Typen von Werten, die du nehmen kannst, um deinen Alterungsstatus zu checken, und da sagen sie halt, es braucht unbedingt ein großes Blutbild, es braucht einen genetischen Test.

9:25 Es braucht vielleicht auch einen Mikrobiomtest, also eben. Haben wir alles gemacht, also DNA sequenziert, Ganzkörperscan, Sporttestkrafttest und das Reaktionsvermögen. Alles ein. Das ist dann nicht nur die epigenetische Uhr und es ist eben oft auch so, dass man dann am Blutbild schon sieht, hey, du hast vielleicht auch genetisch bedingt etwas ungünstigen Zuckerstoffwechsel oder Fettstoffwechsel und das macht dich dann eventuell auch älter.

9:49 Und wenn du das in den Griff kriegst, wirst du Junge, und dann sind wir. Beim Stichwort Du hast dir zum Ziel gesetzt, ich will meine Jahre zurück, ich will meine 3 Wochen Jahre. Ja, das da muss man jetzt sagen. Normalerweise mache ich also Dokumentarfilme, da setzt man sich dann mit der Lebensweise von wilden Tieren auseinander oder die Funktionsweise eines Vulkans oder was wissen wir über die Plattentektonik und das nächste Erdbeben, also eher die großen, bisschen abstrakten naturwissenschaftlichen Themen.

10:18 Und so fing das hier auch an. Also ich habe vor über. Einem Jahrzehnt eine Nachricht gelesen in den Wissenschaftspublikationen, die bei uns natürlich die Tageszeitung ersetzen. Und da hat der Greg Frey aus aus den USA 9 Männer verjüngt, was damals auf mich im ersten Moment wieso eine Boulevard Schlagzeile wirkte, also irgendwann mal wieder aus den USA kommt so eine bunte Meldung, da habe ich mich ein bisschen darin vertieft und schon vor 10 Jahren gedacht, wow, wenn. Die Wissenschaft da noch 23 Schritte macht, wird das ein sehr, sehr großes gesellschaftsveränderndes Thema. So ist es ja inzwischen auch gekommen, aber am Anfang hatte ich eben genau das gleiche Gefühl wie bei Plattentektonik, also Naturwissenschaft,

11:02 Forschung, Wissenschaft. Interessant muss man mal am Auge behalten, nur nach dieser Diagnose knallte das plötzlich in mein persönliches Leben und das veränderte das Gefühl, mit dem ich morgens aufgewacht bin, das verändert die Art und Weise, wie ich. Mein Tagesrhythmus, meine Ernährung, mein Schlaf, einfach mein ganzes Leben betrachtet habe. Und das ist tatsächlich zum ersten Mal in meiner Filmemacher Zeit so passiert.

11:27 Das ist so ein Thema und du, Nina, wirst es bestätigen können, wenn man sich anfängt damit zu beschäftigen. Das beginnt einen zu verändern und zu beeinflussen, man verändert die Perspektive, mit der man auf diese großen Ernährungs und Gesundheitsthemen schaut, und deshalb ist das jetzt für mich wirklich ein ungewöhnliches Projekt geworden.

11:48 Und hier kommt unser kleiner Einschub. Es geht um Omega 3 Fettsäuren als Nahrungsergänzung, es geht um Aspriva und Vita Q, dessen Produkt, nämlich Omega 3 Fettsäuren. Der Geschäftsführer, der hat jetzt hier noch 2 Fragen zu beantworten, er heißt Antonio Brissa, und meine erste Frage ist entscheidend für die mögliche Wirkung einer Nahrungsergänzung ist ja die Bioverfügbarkeit, wieviel aus der Kapsel kommt im Körper tatsächlich an? Was weiß man also über die Bioverfügbarkeit der Omega 3 Fettsäuren in eurem Produkt und wie kann man die erhöhen? Also beim Thema Dosierung und Bioverfügbarkeit halte ich es für erstmal wichtig, dafür ja Sorge zu tragen, dass man dieses dieses Missverständnis zwischen

12:36 Tagessituation und Dosierung auflöst. Denn sehr viele Produkte werden ja mit Hochdosierung, was sich aber letztendlich dann auf eine höhere Anzahl an Kapseln bezieht. Zudem, und das sieht man auch regelmäßig, wird die Dosierung sogar nicht bezogen auf das EPA und DHA, das sind ja die beiden Fettsäuren, um die es geht.

12:57 Warum wir hier das Gespräch führen, sondern zum Teil wird auch dann die Menge des Fischölkonzentrats als Dosis genannt. Das heißt, es ist erstmal sehr wichtig zu verstehen, dass wenn wir über Dosierung sprechen, nur über den Anteil an EPA und DHA sprechen, und das heißt, wenn ich jetzt diese Dosis festgestellt habe pro Kapsel und nicht pro Tagesdosis, dann ist die nächste Frage.

13:19 In welcher Form sind diese Fettsäuren bereitgestellt? In diesen Kapseln sind die Triglyceride, die sehr einfach bioverfügbar sind, das heißt die zu einem Großteil direkt übernommen werden, wie ich, wie das der Fall ist, wenn ich Fisch esse oder sind das eher billigere Produkte, Rohstoffe, bei denen eben ich noch mehr konsumieren müsste für den gleichen Effekt, das heißt auch die Rohstoffqualität ist hier entscheidend. Und ganz klar, wie auch immer, wie auch vorher schon erwähnt, die Einnahme bitte nicht auf leeren Magen, denn auch das bestimmt die Bioverfügbarkeit und die Resorption letztendlich. Das heißt es ist auch hier nicht nur ein Parameter, sondern es ist ein Zusammenspiel von

13:59 Parametern. Noch eine Frage, die mich jetzt persönlich ganz besonders interessiert. Omega 3 aus Lachs, aber auch aus anderen fetten Fischen oder besonders aus Grill, damit belastet man ja die Ökosysteme der Meere massiv. Warum eigentlich kein Algenöl wäre doch auch noch vegan. Ja. Bei Fanboy ist natürlich auch gestellt die Frage bei der Produktentwicklung, denn selbstverständlich unsere Zielsetzung war, diese EPA zu DHA Ratio von 2 zu 1 und eben die maximale Dosierung pro Kapsel.

14:33 Also was wir ausgeschlossen haben sind solche Liquids flüssige Inhaltsstoffe, einfach weil wir persönlich der Meinung sind, dass sie für unsere Routinen nicht so passend sind. Auf der Basis sind wir faktisch gefeitert bei der Suche nach veganen Alternativen. Algenöl kann eine interessante Alternative sein, aber das dann in der Regel oder es ist immer tatsächlich in Liquids, da gibt es zum Teil auch mittlerweile algenöle, die auch einen höheren EPA Anteil haben, normale Algenöle haben einen absoluten Dha Dominanzanteil, das heißt Eph ist dort nicht ausgeprägt. Aber es gibt solche, die auch einen hohen EPA Anteil haben. Aber das ist dann immer ein Liquid und vor diesem Hintergrund der Unmöglichkeit

15:18 das in eine Kapsel zu stecken in der Dosierung sind wir zu dem Ergebnis gekommen, dass wir auf das epax Fischöl setzen, das eben in mehr als 100 humanen Studien schon eingesetzt wurde und von höchster Qualität ist. Im Hinblick auf die Reinheit. Was ist jetzt mit den Ökosystemen und dem Schutz der Ökosysteme durch die. Gelieferanten Fischlieferanten, die ihr nutzt. Ja, also deswegen auch hier.

15:46 Epax Erben ist ein aus hochwertiger Rohwert, bin definitiv aufgrund des Additierten Papans der Produktion, bei dem eben genau die Schwermetalle praktisch ausgebaut werden, wenn man so sagen kann, sondern auch weil Epax eine extrem klare und stringente Nachhaltigkeitsstrategie verfolgt, also was sich übrigens auch auf den Preis auswirkt, so gibt es hier zum Teil sehr große Schwankungen, man. Weil man sich dort sehr strikt an die Begrenzungen im Hinblick auf den Fischfall und die Quoten hält. Das heißt, wenn in Peru dann die Quoten Arm erfüllt sind, dann gibt es keinen Rohstoff mehr, und das ist schon ein Ausdruck von stringenter Nachhaltigkeitsstrategie, deswegen auch für uns die klare

16:30 Entscheidung, hier mit Epag zusammenzuarbeiten. Die Alternative ist, wenn ich Fisch esse, werde ich natürlich auch Fisch aus den Meeren konsumieren, aber dann leider mit dem Risiko der Schwermetallbelastung. Also irgendeinen der beiden Wege werde ich gehen müssen, wenn ich im TV wie gesagt EPA und Dra in dieser Quantität zu mir nehmen möchte. Also zumindest in diesem Fall scheint es wirklich so zu sein, die bessere Qualität und die bessere und auch garantierte Nachhaltigkeit, die hat halt ihren Preis. Danke, es gibt noch mehr Informationen, ist ganz klar eine Menge zum Thema Omega 3 und auch Omega 3 als Nahrungsergänzungsmittel haben wir in den Shownotes und haben noch ein kleines Angebot das.

17:11 Vom Geschäftsführer von Aspriva, von Antonio Brissa, bitteschön. Um den Hörerinnen und Hörern einen einfachen Einstieg in die Welt von Aspriva zu ermöglichen, haben wir uns überlegt, ein zeitlich begrenztes Angebot zu unterbreiten. Mit einem Preisvorteil von 10€ auf genau diese Packung Omega 3 Kapseln mit 90 Kapseln in der Summe 99000 Milligramm Omega 3 Fettsorten in der Ultra Reinheit alle weiteren Details in Shownotes. Wir bedanken uns Antonio Brisser und machen weiter mit Stayang, dem Podcast.

17:48 Und das ist natürlich sensationell, dass du die Möglichkeit bekommen hast, RTL plus dieses diese große Recherche dann letztlich auch für dich und deine eigene Gesundheit und für deine verlorenen Jahre vermeintlich verlorenen Jahre. Denn zum Glück lässt sich ja das biologische Alter runter drehen und auch wieder.

18:06 Verjüngen, das also zu produzieren. Jack Faye hast du dann auch gleich noch mit eingebaut, das ist natürlich phänomenal. Wie muss ich mir das jetzt vorstellen, wie hast du den roten Faden für diese Doku für dich gebaut? Also du sagst zum einen, ich mache einen Selbstversuch, ich will schauen, dass ich alles tue, was wissenschaftlich einigermaßen gesichert ist, um meine verlorenen Jahre zurückzukriegen und ich darf in die ganze Welt fliegen und ich darf im Grunde alles machen, was ich für die Recherche brauche. Wie bist denn da dran gegangen?

18:36 Also sag vielleicht auch, wo bist du hingeflogen, das gibt uns mal einen großen Überblick über dieses Riesenprojekt. Es gibt natürlich für die Long gevity Forschung der Welt ein paar Hotspots. Also das fängt mal an bei den Blue Zones, die ja inzwischen recht populär geworden sind. Es gibt Blue Zone, Dokumentationsreihen, Blue Zone, Bücher, Blue Zone, Reisebüros, Blue Zone, Kochbücher für diejenigen, die das vielleicht nicht kennen, obwohl es relativ populär ist. Das sind 5 Regionen auf der Welt und. In denen die Menschen rein statistisch betrachtet ein erstaunlich hohes Lebensalter erreichen, also ein überdurchschnittliches Lebensalter. Und da fragt man sich natürlich, was läuft in diesen 5 Regionen anders als anderswo, werden die

19:17 Leute da tatsächlich älter und wenn ja, warum? Das ist natürlich dann für so ein Dokumentarfilm schon mal ein sehr schöner Ansatz, das zu überprüfen, und dann fahren wir natürlich dahin, wo die Wissenschaft heiß ist. Also es ist ja nicht so. Dass Naturwissenschaft gleichmäßig in allen Ländern der Welt wächst.

19:35 Wieso ein Kornfeld, das gleichmäßig wächst, sondern da gibt es dann immer ein paar Regionen aus verschiedenen Gründen, weil da das Geld ist, weil da die Forschungselite Zusammenhockt, wo es besonders läuft, und das. Ist auch ich glaube, das ist ja für den Europäischen, wo auch die Forschungsbedingungen leichter sind, Datenschutz und nicht so starke Regulierung. Ja, Oh ja, das ist wichtig, was du da ansprichst, also. Wir haben in Japan zum Beispiel sehr lang zurückreichende Bevölkerungsstudien, da sind wir hingefahren. Natürlich haben wir uns Europa angeguckt, weil wir hier in Europa immer noch sehr stark sind im Bereich der Grundlagenforschung, also nicht so sehr in der anwendungsorientierten Long

20:15 Gravity Forschung, und dann natürlich muss ich nicht weiter erklären, warum die USA und da vor allen Dingen Kalifornien, das hat 2 Gründe, zum einen, weil die eine andere Forschungstradition haben und wie du richtig sagtest, mit Datenschutz und solchen Dingen anders umgehen und. Aber auch, weil so viel Geld aus dieser Silicon Valley Blase, sage ich mal, inzwischen in Long gervity Forschung fließt.

20:37 Das hat wahrscheinlich persönliche Gründe. Ein paar Milliardäre möchten möglichst lange leben, aber es hat eben auch investorengründe man kann jetzt schon sehen, dass Long Gervity ein sehr großer, ein sehr bedeutender Bereich, auch ökonomisch bedeutend für die Medizin der Welt sein wird, und wer da jetzt investiert und vielleicht als Erster die Pille gegen das Alter entwickelt, der wird wie.

20:58 Die Entwickler von Osempic zum Abnehmen oder Viagra bei Potenzproblemen ein ganz, ganz, ganz, ganz Großes. Geschäft Absolutely Du hast ja anderthalb Jahre Drehzeit, die Drehzeit ist noch nicht abgelaufen. Du wirst auch jetzt noch weiter unterwegs sein, kannst du jetzt schon sagen, ob dich diese ist? Jetzt schon ein Jahr, ob dich dieses Jahr auch persönlich verändert hat und magst du schon einen Hinweis geben auf die 3 Jahre?

21:26 Die du zurückhaben wolltest. Da kann ich dir mehr als einen Hinweis geben, weil tatsächlich ich vor jetzt genau 10 Tagen wieder in der Schweiz war. Wir haben also wieder mein Epigenom ausgelesen, tatsächlich auch noch mal, obwohl es ein bisschen überflüssig war, eigentlich wissenschaftlich meine DNA sequenziert, die ist ja nicht unfangbar, ja, ist eigentlich Quatsch, aber das war im Gesamtpaket mit drin, wir haben noch mal einen Ganzkörperscan gemacht, ich habe noch mal das große und das ganz große und das riesengroße Blutbild gemacht und. Natürlich Stuhl und Urin und Blutproben. Und die ganzen Tests.

21:58 Und dann kam der Moment der Verkündung und jetzt war ich nicht mehr ganz so selbstbewusst. Als ich die Tür da ins Besprechungszimmer öffnete, nachdem ich diese ein bisschen traumatische Erfahrung vor einem halben Jahr gemacht habe, und dann gingen mir die Ergebnisse so durch und dann kam dabei aber tatsächlich raus, dass ich ein halbes Jahr nach dem ersten Test dreieinhalb Jahre jünger war.

22:22 Das heißt also tatsächlich, ich habe, und das ist das ist selbst für die war es ein bisschen überraschend, weil es eine große Zahl ist. Ich habe insgesamt 4 Jahre Lebenszeit gewonnen, und das war natürlich ein Yippie ya yeah, Moment, also ganz großartig. Super und was du da gemacht hast, das müssen wir nachher noch besprechen, da bauen wir die Spannung jetzt mal ein bisschen auf.

22:41 Lass uns vielleicht mal zu den Blue Zones kommen, die Long javity Drehorte, das ist natürlich auch sehr exotisch, weil die über die ganze Welt verstreut sind und zum Teil auch ein bisschen abgelegen und. Und du bist da ja auch ein bisschen kritisch dran gegangen, denn Büttner ist ja nicht nur unumstritten, weil er ein riesen Business draus gemacht hat, sehr, sehr viel Geld verdient hat und viele Daten als nicht ganz gesichert gelten. Aber vielleicht beschreibst du uns mal. Wir haben ja nicht unendlich viel Zeit, aber das finde ich, sollten wir unbedingt auch.

23:11 Brauchen wir aber unbedingt unendlich viel Zeit. Also wir müssen länger leben und mehr Zeit für dieses Thema haben, weil es wirklich spannend und groß ist. Ja, du, ich lebe für nichts anderes mehr seit 7 Jahren. Ja, das kann ich inzwischen sehr gut verstehen. Nina, ich dachte auch, ich bin natürlich einer deiner Follower und Fans und habe immer geguckt, Mensch, was treibt die Nina denn gerade so und musste da auch erst reinwachsen, aber inzwischen bin ich da voll auf deiner Linie.

23:32 Also das ist wirklich wirtschaftlich Medizin, wissenschaftlich und eben auch gesellschaftlich eines der ganz großen Themen der kommenden Jahre und ich kann gut verstehen, dass du seine journalistische Arbeit diesem Thema Widmest. Also es ist sehr vernünftig, finde ich. Wir sind Soulmates, das heißt, wir können jetzt gemeinsam auch in Richtung Politik gehen und Gesundheitswesen und sagen, Leute, wir wollen von Sick Care zu Healthcare und wir wollen das aus ganz vielen nüchternen Argumenten, weil sonst die Volkswirtschaften nämlich pleite gehen, die sind auch schon kurz davor, ja da wunderbar, wenn wir uns da zusammentun, wenn du dabei bist, hören Sie uns noch viel besser zu, also toll, freut mich wahnsinnig, und das ist

24:10 ansteckend, es ist einfach, wenn du immer existiert bist. Du warst gerade bei den bei den bei den Blue Zones. Ich hab dich natürlich jetzt rausgebracht, weil ich wieder was anderes erzählt habe, die Blue Zones. Ja du hast recht Bernd Büttner, der ist ja kein Wissenschaftler der die Dinger, wie soll man sagen erfunden ist jetzt auch ein bisschen fies, sagen wir mal gefunden hat ne also der die Blue Zones definiert hat und die Sache ist so halb richtig und halb falsch wenn man da ganz nüchtern wissenschaftlich drauf guckt. Es ist schon eine Tatsache, dass in diesen Regionen das statistische Durchschnittsalter höher ist als anderswo. Wenn man dann aber hinguckt, woran liegt das eigentlich? Dann sind es nicht so ganz

24:48 simple für alle Zonen gleichermaßen geltende Gründe wie der Dan Büttner es behauptet. Also das wird ja runtergebrochen immer auf Annäherung, Bewegung und Soziales Leben, ne und ein bisschen Stressmanagement, also ein bisschen. Spiritualität. Ja, ja, ja, was ja im Grunde auch banal ist, weil wir das alle wissen, dass jemand, der gesund, maßvoll mit Bewegung lebt, dass der gesünder wirkt. Und der hat dann gesagt, in diesen Regionen leben die Menschen das Halt mehr.

25:16 Das ist teilweise richtig und teilweise falsch und hat teilweise nicht übertragbare Gründe. Es ist zum Beispiel teilweise falsch, auf der Insel der 100 jährigen Okinawa, Japan, wenn du zum Beispiel das eine der 2 Zonen, die wir, die wir uns selber angeguckt haben, du landest auf dem Flughafen in Okinawa, und es wird ja suggeriert, die Okinawa, die eh Dreis und Fisch und so.

25:40 Und ein Enthaltsames Leben. Und dann landest du an dem Flughafen und wirst begrüßt von einem riesigen Plakat. Willkommen auf der Insel des Schweinefleisches und tatsächlich, da gibt es ja in Japan sogar ein Sprichwort über die Essgewohnheiten auf Okinawa, nämlich dort würde man vom Schwein alles essen, außer das Grunzen, und dazu gibt es Nudeln, also das ist genau. Keine Long Javity, die gibt schon, da merkt man an, ok, das stimmt so nicht und wenn man sich Okinawa anguckt, man muss vielleicht historisch wissen, das ist die einzige japanische Hauptinsel, die im Zweiten Weltkrieg von den Amerikanern erobert worden ist, und deshalb befindet sich dort bis heute im Hauptort eine riesengroße

26:22 amerikanische Garnison, ein Luftwaffenstützpunkt. Den ganzen Tag donnern Kampfjets über die Insel und für die US Soldaten hat sich eben auch die Stadt entsprechend aufgerüstet. Also fast Food, Restaurants, amüsierbetriebe, Alkohol Everywhere. Das sieht aus wie wie eine amerikanische Stadt. Also da ist jetzt nicht viel mit Reis und Fisch und Enthaltsam leben, das ist Bullshit, das muss man leider mal so deutlich sagen, dieser Mythos natürlich, wenn du dann rausgehst in den Dörfern, da findest du dann insbesondere im Bereich der Landwirtschaft Menschen, der Durchschnittsbauer auf Okinawa ist wahrscheinlich so um die 70 Jahre alt, was ja irre ist. Aber das bedeutet eben.

27:00 Das sind Menschen, die früh aufstehen, die körperlich arbeiten und auch nie aufgehört haben, körperlich zu arbeiten, also sich zu bewegen oder zu ertüchtigen, könnte man auch sagen, die Sport treiben, und da gibt es natürlich diese statistischen Faktoren, aber ansonsten ist an dieser Sage rund um Okinawa nicht so viel dran.

27:19 Uns wurde ja auch Dan Büttner vorgeworfen, er hätte zum Beispiel nicht wirklich genau geschaut. Sind da überhaupt Geburtsurkunden da und vereinfacht er, romantisiert er vielleicht auch ein bisschen und er? Genetische Aspekte können eine Rolle spielen. Sollte man dann auch mal gucken. Also was hast du mitgenommen, du warst ja auch noch in Kalifornien, in Loma Linda, bei den Adventisten auch noch mal eine Blue Zone, was hast du so mitgenommen als Erkenntnis, die du dann an deine Zuschauerinnen und Zuschauer weitergeben wirst?

27:49 Also das ist interessant, was du gerade gesagt hast. Du hast es nur angedeutet. Der Rentenbetrug, das war in Japan tatsächlich mehrfach ein großer Skandal. Dass einfach Angehörige von Verstorbenen da ist, Oma oder Opa gestorben und die Angehörigen haben den Tod nicht gemeldet, damit sie die Rente weiter kassieren.

28:05 Das hat zum Beispiel die Statistik etwas verfälscht. Trotzdem muss man sagen, es ist auch nicht ganz falsch, es gibt dort überdurchschnittlich viele Hundertjährige, Wir haben da mit Professor Arayf von der Uni Tokio gesprochen, die machen seit Jahrzehnten ein Programm mit super Hundertjährigen, also Menschen, die deutlich über 100 sind und immer noch gesund sind und verfolgen da tatsächlich die Spur.

28:26 Einiger Immunzellen, die sie in anderen Menschen nicht gefunden haben. Die Forschung steckt aber da noch in den Kinderschuhen, also man kann bisher wissenschaftlich, naturwissenschaftlich nur sagen, da ist irgendwas bei diesen super 100 jährigen, aber wir können noch nicht sagen wie das funktioniert und weiter ist es noch nicht und ansonsten ist die gute Nachricht erstmal, die man aus Okinawa mitbringen kann, man muss nicht am anderen Ende der Welt leben um gesund alt zu werden, also das kann man in Wanne eickel genauso gut machen wie auf Okinawa und.

28:56 Weil das hat also nichts mit den Orten zu tun und auch nicht so stark mit den soziokulturellen Voraussetzungen, die man an seinem Ort findet, sondern eine gute Nachricht für uns alle. Das hat man so ein bisschen selbst in der Hand und die andere Blusion, die Du angesprochen hast, Luma Linda in Kalifornien, da muss man dazu sagen, das ist eine Gemeinde, die sehr stark religiös geprägt ist.

29:17 Die Seventis Church, und da gehört es halt, und dann ist das Ergebnis eben auch kein bisschen überraschend. Da gehört es eben zum religiösen Selbstverständnis, dass man ein maßvolles, aktives Leben führt. Und da steckt im Grunde du Nickst schon, weil du weißt, als Long gevity Expertin, was das bedeutet, also der wird dann nicht geraucht, da wird wenig bis gar kein Alkohol getrunken, das religiös Insinuierte ideal ist eine zumindest überwiegend vegetarische Ernährung und so weiter und so weiter also da gibt die Religion einfach aus religiösen Gründen eine Lebensweise vor.

29:54 Die sich weitgehend deckt mit den Idealen der Long Gravity Lebensweise. Und das führt dann halt ganz logischerweise statistisch dazu, dass die Menschen älter werden, in dem Fall, das ist Fakt im Schnitt 10 Jahre älter als andere US Bürger und Bürgerinnen, das ist ja schon erheblich, also die gewinnen ein ganzes Jahrzehnt dadurch einfach so, dass sie sich nicht so mit Fast Food, Alkohol, Zigaretten und so vollstopfen, also es bringt erstmal direkt 10 Jahre.

30:20 Ja, und den USA geht ja gerade die Lebenserwartung im Schnitt zurück aufgrund von Adipositas, aber auch Drogen und so weiter und so weiter was ich noch interessant finde ist der aktuelle Stand der centenariens Forschung, also der über 100 Jährigen, die relativ gesund sind. Da scheint es schon was du gerade sagst, Immunzellen offensichtlich so was zu geben wie ein je älter einer gesund wird, desto stärker ist die Vermutung, dass das mit einem Gen oder mit mehreren Genen zu tun hat und das sind offensichtlich Gene. Die uns vor Krebs schützen und eventuell verdoppelte Gene, die das Immunsystem stärker machen und damit mehr Krebszellen killen können.

31:00 Was auch immer, aber das ist jetzt nicht Inhalt deiner doch Forschung gewesen. Also zumindest wir streifen das. Es gibt ja das Phänomen, und das ist das, was ich an der ganzen Long Gravity Forschung eigentlich am Allerinteressantesten finde. Es ist vielleicht gar nicht so wichtig, ob man jetzt 8595 oder 105 fährt.

31:18 Sondern die wichtigere Frage ist ja, wie verbringst du die letzten 1020 Jahre deines Lebens und bei diesen super 100 Jährigen, von denen du sprichst, lässt sich das haben wir in Japan halt deutlich an den Forschungsdaten sehen können, eine Morbiditätskompression beobachten, also die bekommen auch irgendwann all die altersbedingten Erkrankungen und Begleiterkrankungen, aber eben nicht über 10 oder 20 Jahre verteilt, sondern nur über Monate oder 12 Jahre verteilt.

31:45 Also dieser gesamte, am Ende tödliche Alterungsprozess. Der setzt bei denen erst in sehr hohem Alter ein und geht dann ganz schnell. Und das ist ja im Grunde ja das, was die meisten Menschen sich für ihren Lebensabend wünschen, möglichst lange gesund sein, also zumindest so gesund, dass man am normalen sozialen Leben vollumfänglich teilnehmen kann, und wenn es dann mal so weit ist, dann soll es doch bitte möglichst schnell gehen und genau dieses Phänomen lässt sich bei super Hundertjährigen. Beobachten Morbiditätskompression ist der medizinische Begriff dafür und herauszufinden, warum die haben, was wir alle wollen.

32:22 Das ist natürlich spannende Wissenschaft. Ah, ich sag immer, ich will realistisch gesehen 90 werden. Gesund. Und dann ganz schnell sterben? Ja, genau. Du hast ja auch zum Beispiel bei den Adventisten, aber das schaffen wir jetzt nicht noch zu vertiefen. Den Dr. Gary Fraser, gefragt von der Uni, der selbst adventist ist und eine riesige Studie zum Lebensstil der Adventisten, das. Durchgeführt hat und dazu gekommen ist zu der Erkenntnis, Gläubige Vegetarier leben länger und wenn wir vielleicht das Gegenteil uns mal anschauen, die Biohacker in Kalifornien, die hast du ja auch besucht, ich glaube, das müssen wir unbedingt kurz ansprechen, beschreib mal das Klima, das ist ja schon sehr speziell, wie sind die Leute

33:02 drauf und die gehen ja zum Teil auch Risiken ein, was sie da machen. Ich meine, wenn wir, wenn wir Brian Johnson uns angucken, was er sich, was er da alles mit sich macht. Ist er zum Teil wissenschaftlich überhaupt nicht basiert, aber er stellt es super schön aus und inspiriert dich das. Wie hast du das dargestellt, wie hast du es auch bewertet, kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert mit deinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilfst du ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Expertengespräche hören können und. Also ich verspreche dir alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und dir

33:44 auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Ich finde, das ist genau der der richtige Begriff. Es ist inspirierend, aber bei Inspiration muss man dann immer fürs echte und eigene Leben immer wieder was abziehen, also. Bei den Adventisten fand ich es toll, als zum Beispiel auch der Professor, den du gerade erwähnt hast. Wir haben dieses Interview geführt und er ist natürlich ein richtiger Wissenschaftler, und das ist ganz toll. Und am Ende frage ich den, wie alt bist du eigentlich und da sagt er, ja, ich werde jetzt nächsten Monat 80, also ungefähr 20 Jahre älter, als ich ihn geschätzt hätte. Ich bin dann mit Greg Fey in

34:30 seinem Labor. Und ich hatte vorher nicht nachgeguckt, wie alt er ist. Du wirst es wahrscheinlich wissen, weil du in dem Thema schon so lange drin bist. Der kommt da so rein und der sieht aus wie ich. Also so, ich kann dir ein Foto schicken. Aus. Ja, jetzt also wir haben so ein Foto, wir haben, ich habe einfach ein paar Handy Selfies gemacht, kann ich ja auch mal auf meinen Instagram Kanal stellen, wir könnten jetzt wirklich eine Alterskohorte sein und dann sagt er sei halt auch 75, das ist schon.

34:59 Beeindruckend. Und dieser Spirit, der von von Leuten wie Greg, aber eben bis hinzu Brian Johnson geht, ist eben auch Amerika und Kalifornien, wie immer. Amerika übertreibt alles im Guten wie im Schlechten, wird alles übertrieben und man muss, man muss da vielleicht unten und oben immer ein Stückchen abschneiden, gedanklich, und dann hat man eine sehr aussagekräftige Menge, aber es ist eben auch schön zu sehen, wie lustvoll.

35:26 Man so ein Thema angehen kann. Wir haben zum Beispiel an Venice Beach, den ältesten professionellen Bodybuilder der Welt, gefilmt, der ist 92 Jahre alt, cool, das ist einer, der hat einfach mit seinen 25 jährigen Muskelbergen, mit denen er dann im Gold Gym Venice Beach, wo früher Arnold Schwarzenegger war, die hängen da so ab und an ihren Maschinen und haben einfach Spaß und diese Einstellung zu solchen Themen.

35:50 Die finde ich sehr schön und wenn man davon etwas auch zu uns hier noch rüberholen könnte und sagen, Hey, jetzt lass mal deine Bedenken stecken, immer wenn ich nämlich was erzähle kommt gleich ja, aber das Leben muss ja auch Spaß machen. Ah ja, dieses du bist ja so ein Asket. Ja, genau das hörst du. Ich höre an deiner genervten Reaktion, dass du genauso genervt bist.

36:09 Ist genauso häufig passiert wie mir. Das ist natürlich richtiger Mist sowas zu sagen, denn erstens machen 12 Jahre Krankheit vom Tod jetzt mal überhaupt keinen Spaß und wenn ich die verkürzen kann, ist das super. Und dieses lustvolle und Spaßvolle, wie Amerikaner so was manchmal also an ja guten Tagen und die Guten da drüben das angehen können davon mehr, und das habe ich in diesem halben Jahr übrigens auch selber festgestellt, ich war vorher natürlich jetzt kein extrem ungesund lebender Mensch, aber schon jemand, der 45 mal die Woche abends sich ein Gläschen Wein nach Feierabend mit der Frau gegönnt hat und ach, heute kommen, essen wir mal dieses oder jenes.

36:47 Was nicht so gesundes rotes Fleisch oder verarbeitetes. Ich lebe in Bayern, also das ist jetzt, wenn man hier ins Wirtshaus geht, bei uns im Dorf, ja. Dann kriegt. Man da eher nicht die Standard vegane Kost. Das Angebot unterscheidet sich deutlich von meinem anderen, wozu denn in Hamburg Mitte das ist, das ist schon ein großer Unterschied, aber das hat eben mein Leben verändert und das war.

37:12 Kurz ein Verzicht, das muss ich zugeben. Ich habe ja auch gefastet, jeden Tag 16 Stunden. Kommen wir gleich dazu. Wir wollen alles wissen, was du gemacht hast. Also das war ein Verzicht am Anfang, aber nach einigen Wochen fing der Verzicht an, sich in eine Lust zu drehen, wie das so oft ist. Ja, bevor wir zu deinem Programm kommen, das dich so verjüngt hat, nachweislich. Vielleicht eben zu dem Greg Fay, weil du ihn vorher noch schon erwähnt hast.

37:37 Und seine Firma hatte ja interviewen in Kalifornien und die große Studie, die damals vor ich weiß, das sind jetzt 1213 Jahre oder noch mehr, die so viel Aufsehen erregt hatte, diese Trimm Studie Trimm X Studie, die hat mich auch, ich habe früher mal meine Vorträge damit begonnen, weil eben diese neuen Männer, das ist natürlich keine Studie, das ist ja nur mal so ein Augenzwinkern, dass man da mal.

38:01 Guckt, was passiert da bei ganz wenigen Leuten, aber dass die halt um 3 Jahre innerhalb von kürzester Zeit verjüngt wurden, nur mit einem Wachstumshormon mit DHA, das ist eine Vorstufe für Geschlechtshormone und mit Methormin, weil dieses Wachstumshormon kann so ein bisschen Diabetes machen, also Diabetes Medikament, und dann sind die alle neuen jünger geworden und zum ersten Mal wurde ja auch die epigenetische Uhr eingesetzt. Hast du eigentlich, als du den getroffen hast, also dir das angeschaut hast und er.

38:30 Bringt ja jetzt diese Therapie tatsächlich. Ich weiß nicht wann, aber er will sie auf den Markt bringen, für jeden hast du dir gedacht, so ja, also Wachstumshormon und DHA viermal in der Woche in die Bauchdecke spritzen und ein bisschen Methamin dazu nehmen, das würde ich jetzt auch mal testen. Ja, ich habe tatsächlich methamin sowieso genommen während meines sechsmonatigen Selbstversuchs. Neben vielen anderen Sachen.

38:53 Aber ich habe mit Greg natürlich drüber gesprochen. Erstmal, was ist denn aus der Trimm Studie geworden, die haben ja dann nach der Trimm X sozusagen den Trimm XL gemacht, das. Mit sehr, sehr sehr viel mehr Anprobanten, die dann auch doppelblind ist. Also eine wissenschaftliche Aussagekraft hat.

39:07 Und vieles scheint sich zu bestätigen, das ist schon mal eine schöne und interessante Nachricht und auch eine, was man vielleicht hier wissen sollte. Du hast ja gerade schon die Wirkstoffe aufgezählt, das ist bei Gregs Forschung ein bisschen speziell, die arbeiten ja nicht mit neuen Wirkstoffen, also da wird keine brandneue Medizin oder keine neue Gentechnologie oder völlig neue Medikamente oder so eingesetzt, sondern.

39:30 Es geht darum, sozusagen ein Cocktail aus bewährten alten Wirkstoffen in optimaler Zusammensetzung zu entwickeln, der dann erstaunliche Wirkungen hat. Das scheint sich sowieso, das sind auch Erkenntnisse, die wir jetzt vom Max-Planck-Institut für die Biologie des Alterns in Köln haben, das haben wir auch da öfter gehört, dass die Kombination von Wirkstoffen der nächste machbare Schritt sein könnte, also die. Die richtige Kombination jetzt bitte nicht einfach, ich kaufe mir alles und werfe mir alles ein, so ist das nicht gemeint, sondern das muss dann schon wissenschaftlich validiert sein und dann müssen die die Mengen und die Abstimmungen so genau gemacht werden, aber das ist das, worauf die da setzen und deshalb finde ich das so

40:10 vielversprechend, weil das eben bedeutet schnelle Einsetzbarkeit zu geringen Kosten, das ist eben das, was interessanter ist als als bei einer aufwändigen DNA Therapie, auf die wir vielleicht ja noch 1020 was weiß ich, wie viele Jahre warten müssen. Das könnte schnell kommen und tatsächlich finde ich das so gut, dass ich jetzt zusammen mit meiner Frau Savini das ja erwähnt. Die hat ja den Selbsttest mit mir zusammen in voller Härte, die ist ja bei allem immer konsequenter und besser als ich auch hier, dass wir nach dem Interview mit Greg uns sofort bei ihm beworben haben an der nächsten großen Studie teilzunehmen, da gibt es auch in Europa wahrscheinlich die Möglichkeit, über London das zu

40:47 machen. Und da würde ich gerne mitmachen. Also ja, ich möchte das genau wie du es gerade gesagt hast, in die Bauchdecke spritzen, gerne machen, weil ich auch mit Methamin und so weiter schon ein paar Erfahrungen habe und mir das keine Angst gibt. Ja, müssen wir jetzt also gleich drauf kommen? Vielleicht sollten wir trotzdem an der Stelle sagen, dieses Wachstumshormon, das sagt Ja auch Fey, kann, wenn es nicht wirklich gut vorher gecheckt worden ist, dass du absolut keinerlei krebsgefahr unterliegst.

41:14 Das kann halt Krebszellen triggern. Und da muss man, muss man halt vorher genau checken und dass der Hintergrund ist, sollten wir vielleicht auch kurz sagen, dass unsere Thymusdrüse, die hier so hinter dem Brustbein liegt und tief verschrumpft, leider ab dem 15 Lebensjahr und unsere tollen Immunzellen baut die C Zellen, dass das eben wirklich nachweislich wieder zum Wachsen kam.

41:36 Ja diese diese Drüse und da wahrscheinlich die ganzen Verjüngungseffekte dranhängen und. Ist natürlich cool, wenn ich mein ganzes Immunsystem verjüngen kann, dann habe ich ein Riesenthema des Alterns tatsächlich von der von der Bettkante geschubst. Ja, und die Begleiterscheinung und die Nebenwirkungen, die du ja korrekt gerade erwähnt hast, das muss man natürlich auch immer in Relation setzen. Also es gibt immer eine riesen Aufregung, wenn es heißt, die Krebswahrscheinlichkeit steigt etwas, wenn man dieses Medikament nimmt.

42:07 Aber in einem Ausmaß, das ungefähr so ist, als würde man ab und zu mal eine Bulette, eine Frikadelle oder eine Fleischpflanze, je nachdem, wo man wo man lebt, wie man es nennt, isst. Also verarbeitetes rotes Fleisch ist auch nicht besser, also von der WHO als gesichert krebserregend definiert, verarbeitetes rotes Fleisch, das essen wir aber trotzdem, ohne diese Befürchtung zu haben, und das ist, das ist natürlich eine ganz interessante menschliche Psychologie, wenn du sagst, das Medikament kann die Wahrscheinlichkeit für Krebs erhöhen, ist das richtig und die Leute kriegen totale Angst. Wenn du das über rotes Fleisch schaffst, sagen die interessiert mich nicht es trotzdem.

42:41 Also das muss man immer dazu sagen, also wenn man hier über Nebenwirkungen redet, das kann manchmal blöd sein, aber die Nebenwirkungen des Alterns, nämlich 12 Jahre multimorbid, krank sein, die sind ja auch nicht witzig. Ja, und das im Augenblick ist es ja auch mit der sogenannten Abnehmspritze der Fall. Die scheint ja so viele Langlebigkeitseffekte zu haben, aber das.

43:01 Wird dann nur mal einmal in einer nicht validierten Studie eine eine Bauchspeicheldrüsenentzündung festgestellt, dann kommt sofort über Interesse und die Langlebigkeitsspritze macht Bauchspeicheldrüse. Und, und da lebt mein Ding. Eine gute Freundin von mir ist Ärzte und die Mitarbeitenden in ihrem in ihrer Praxis waren Impfskeptiker während der Corona Krise, also das.

43:26 Als medizinisches Personal allein, das sollte einem ja schon wirklich nachtreffen. Dann kam o Sempig auf den Markt und Zack alle rein damit, das muss man sich mal vorstellen. Also und das das meine ich jetzt nicht als Vorwurf erzähl ich erzähl diese Anekdote nicht um mir mal was vorzuwerfen, sondern als Erklärung dafür, wie wir Menschen nun mal funktionieren.

43:47 Wir sind getriggert durch unsere Wünsche und Sehnsüchte und. Passen die Fakten unseren Wünschen und unseren Gefühlen an und nicht umgekehrt? Und wenn man immer schon mal 5 Kilo leichter sein wollte und sich davon verspricht, von so einer Ursempikspritze jetzt geht's, ohne dass ich mich ganz schlimm anstrengen muss, dann haut man sich die rein, während man natürlich bei der Impfung, solange man nicht tödlich krank ist, sich immer einreden kann, das geht auch ohne und die Impfung macht mich krank, also das, das ist der Wahnsinn der menschlichen Seele. Ja, das Thema Impfung so wird, wobei wir halt Fairness halber sagen müssen, Ozempic ist einfach per Spritze verabreicht, weil es Tablette noch nicht so

44:28 gut funktioniert, ist halt keine Impfung und die hatten vor eben dieser gerade der m RNA transportierten Impfung eine wahnsinnige Angst. Aber mein Thema ist auch, ich habe oft in meinen Vorträgen das Thema Impfung als Immunbooster also wenn du dich bis ins hohe Alter impfen lässt auch gegen Grippe zum Beispiel, dann kannst du heute nachweisen, dass dein angeborenes Immunsystem. So Geboostert wird, dass es sogar gegen Krebs eventuell besser funktioniert.

44:52 Und dann kriege ich jetzt mal einen Shitstorm, was Impfung geht so. Und man muss ja manchmal sehr banale Dinge sagen. Ich weiß, es klingt unfassbar banal. Aber erinnern wir uns bitte noch mal dran, wer lange leben möchte, darf nicht vorher an einer Krankheit sterben und die Vermeidung von tödlichen Krankheiten, Lungenkrebs, Rauchen, Corona natürlich ohne Impfung und so weiter. Ist der erste sinnvolle Schritt also der erste sinnvolle Schritt zu einem langen, gesunden Leben?

45:22 Ist lass dich untersuchen, guck, welche Risikofaktoren du hast und versuche potenziell tödliche Krankheiten durch dein Verhalten zu vermeiden. Also also simpler kann etwas nicht sein, schießt dir nicht den Kopf, dann stirbst du auch nicht, also das müssen wir uns immer mal wieder sagen, das ist banal, aber scheint dann im Alltag doch immer wieder in den Hintergrund zu gehen. Und da sind wir bei der Vokabelpräventionsmedizin möglichst personalisiert und.

45:46 Das ist es eigentlich, was gesunde Langlebigkeit im seriösen Sinne bewirken möchte, nämlich, dass du ganz früh anfängst, dich um alles zu kümmern, was präventiv ist. Janina hätten wir das vorher gewusst, also hätte ich das alles vorher gewusst, hätte ich nicht erst mit 56 angefangen. Na gut, ich meine vorher schon gewusst, dass rauchen schlecht ist und Sport gut und so, also wir sind ja nicht völlig aus dem Himmel gefallen, es kam nicht ganz out of the Blue, aber vieles hätte ich gerne schon früher gewusst.

46:13 Weil es wirklich auch mein Leben schöner gemacht hat jetzt und das schon nach einem guten halben Jahr. Ich habe ganz viele Fragen zu den Wissenschaftlern, die du getroffen hast etc. Aber da möchte ich jetzt gerne, weil du mir die Vorlage dazu gibst. Dich fragen. Erstens, was hast denn du in deiner Jugend deiner Meinung nach wirklich falsch gemacht, so dass du zunächst erstmal diese 3 Jahre verloren hast und danach doppelfrage und. Was hast du alles getan, was mit deiner Frau zusammen dieses 6 Monate Programm um diese Jahre zurückzukriegen? Also meine Jugend ist schnell erzählt, bis zu meinem 30 Lebensjahr habe ich meine Zeit überwiegend mit Bier, Zigaretten, Motorrädern und auch noch ein paar illegalen Drogen verbracht.

46:54 Kein Sport bis. Zu den 30 okay. Gut, das wurde dann immer weniger natürlich durch die durch den Beruf, durch die Professionalisierung im Beruf konnte man immer weniger über die Stränge schlagen, aber. Aber tatsächlich, ich kann mich erinnern, es gab, als ich 30 war. Ich habe dann von irgendeiner Expedition eine blöde Tropenkrankheit gehabt, und das war wirklich lebensbedrohlich, aber es wurde natürlich nicht besser dadurch, dass ich eine Schachtel Zigaretten am Tag geraucht habe und auch jeden Tag Bier getrunken habe, und da habe ich mit meinem, bin ich mit meinem Körper zusammen in die Kneipe gegangen, habe mich mit ihm unterhalten und wir haben einen Pakt geschlossen, und ich habe zu ihm gesagt, ich

47:27 behandle, ich habe jetzt besser und er hat mir gesagt dafür. Werde ich dann nicht mehr so oft krank und das hat ganz gut geklappt. Okay das war sozusagen der Startschuss für das Programm, dass du dann 6 Monate durchgezogen hast. Und das war natürlich dann wissenschaftlich basiert. Also was habt ihr alles getan, um der klassischen Long javity Forschung Rechnung zu tragen, in wirklich gewinnen von gesunden Jahren?

47:52 Also vieles haben wir schon angedeutet. Das eine ist natürlich, dass wir. Unsere Ernährung umgestellt haben und das heißt erstmal natürlich Klassiker. Du hast das alles auch in deinen Podcasts und in deinen Posts schon oft berichtet, die Hülsenfrüchte, die fleischarme Ernährung, wenig rotes Fleisch, also wir müssen ja auch nie über 0 reden, es muss jetzt niemand zwanghaft Veganer oder Veganerin werden, aber man kann ja durch Reduktion viel machen, aber ich habe tatsächlich überhaupt kein verarbeitetes rotes Fleisch mehr gegessen, ein halbes Jahr lang.

48:24 Und das rote Fleisch selbst dann in Form von Wild vielleicht einmal im Monat oder so, also wirklich reduziert, wenn man es gar nicht aushalten kann, dann vielleicht eher mal ein bisschen putenfleisch oder so, wenn man es sogar nicht aushalten. Bio. Ne Bio selbstverständlich und ist auch besser als Hähnchen übrigens und das aber höchstens einmal die Woche. Und wie gesagt und dann selbst mit Brokkoli habe ich mich inzwischen angefreundet, das war tatsächlich ein großer Schritt, meine Frau hat schon immer Witze gemacht, also Brokkoli und ich, wir haben uns nie gemocht.

48:52 Jetzt können wir zumindest eine friedliche Koexistenz auf dem Teller herbeiführen. Meinen Mann habe ich bis heute nicht da. Ja, man kann die ganz lecker zubereiten. Dann dann wird es besser. Also die ganzen Klassiker der Ernährungsvorschriften, wie du sie ja auch schon oft erklärt hast, warum was da so ist, also mit tierischen Proteinen, die man reduziert und so.

49:11 Nützliche Öle genau Kalbsreste und so. Genau dieses Ganze. Kein Zucker, kein Zucker. Ja, und wenn, dann ganz wenig, also auch da ist es wie beim verarbeiteten roten Fleisch, man stirbt nicht gleich, wenn man jetzt einmal im Monat ein Stück Käsekuchen isst, weil Omma den gebacken hat und man jetzt eingeladen ist und einen schönen Familienabend hat, das kann man sich auch bewusst mal gönnen, dann ist es aber auch ein Highlight und macht mehr Spaß, selbst wenn man sich jeden zweiten Tag 1 reindrückt.

49:37 Also das ist auch ein Gewinn, ein Lust und Geschmacksgewinn also das ist die Ernährung. Die habe ich noch ergänzt durch intermittierendes Fasten, also 16 Stunden fasten am Tag. Das ist wissenschaftlich nicht ganz so hart wie die Ernährungswissenschaft von den Ergebnissen, aber es gibt eben viele Hinweise, dass du die Autophagieprozesse in der Zelle dadurch anstößt und das einen verjüngenden Effekt hat.

49:59 Also das war am Anfang hart. Da kurz reingehen, weil du hattest ja auch den Dr. Sebastian Grünke vom Max-Planck-Institut für die Biologie des Alterns zu dem Thema befragt. Und die haben, glaube ich, gerade am Max-Planck-Institut diese frustrierende Erkenntnis an Kniefischen gewonnen, dass das Intervallfasten bei älteren Menschen nicht mehr richtig funktioniert, die Orthopädie nicht wirklich angeschoben. Wird, das muss man sehr differenziert betrachten. Also es gibt es gibt Studien mit Mäusen, wo allein durch Diätrestriktion das Lebensalter um 2030, teilweise sogar 40% verlängert worden.

50:38 Werden konnte. Das ist natürlich erheblich. Stellen wir uns mal vor, natürlich Bausexperimente sind nicht auf Menschen übertragbar, aber nur mal als Gedankenspiel ein Viertel länger leben nur dadurch, dass man weniger Kalorien zu sich nimmt, das ist erheblich und jetzt muss man aber hier eben sagen, dass das Fasten, so wie ich es gemacht habe, ja nur eine Möglichkeit der Diätrestriktion ist.

50:57 Man kann ja auch einfach sagen, ich esse zwar, ich faste zwar nicht, aber ich esse einfach weniger, oder ich achte auf die Menge der Kalorien, also da gibt es viele Spielarten. Und nach meinem Wissensstand ist es so, dass die Forschung auch noch nicht ganz entschieden ist, ob es da diesen einen Königsweg gibt oder ob das, je nachdem wie alt man ist, welches Geschlecht man hat, wie man sich bisher ernährt hat und was man eben selbst auch für eine genetische Disposition mitbringt.

51:21 Das kann sich durchaus unterscheiden. Also idealerweise würde man irgendwann einen individuellen Ernährungsplan kriegen, der aufgrund sehr genauer Untersuchungen erstellt wird. Deshalb muss man ein bisschen vorsichtig sein mit pauschalen Regeln. Aber das, was man eben doch pauschal sagen kann, Dinge, die frittiert sind, zu viel Fleisch, zu viel tierische Proteine, zu viel Zucker weglassen oder zumindest stark reduzieren, dadurch gewinnt man schon mal viel.

51:47 Das war eine Sache, und das Fass, zack. Zack, weil ich sehe, gerade uns läuft die Zeit ja. Wann begann jeder Tag? Wir haben ja im Oktober begonnen und dann bis März hier in Oberbayern ist es dann kalt, das Wasser friert, jeder Tag begann im Eisfass, jeder Tag. Das war am Anfang eine schlimme Überwindung.

52:02 Am Ende wurde es dann immer besser. Wissenschaft dazu ist OK, es gibt glaube ich glaube, das Ding heißt RMR 3. Es gibt so kälteschock Enzyme, man kann sich ja die Frage stellen, wenn ein Bär, ein Braunbär oder Grizzly oder so geht in den Winterschlaf und wieder aufwacht, dann hat er immer noch seine Muskeln und seine kompletten kognitiven Fähigkeiten, während wenn du einen Menschen so eine lange Zeit in so einen Schlaf versetzen würdest, würde der viel.

52:26 Von seinen kognitiven Fähigkeiten und sowieso seine Muskulatur verlieren. Also warum ist das so? Da gibt es dieses Enzym, das kann man vielleicht etwas triggern durch Eisbaden möglicherweise, dazu kamen dann ungefähr 30, die Summe war 30 so Medikamente, wir haben über Methamin schon gesprochen, weil ich habe einen ganz leichten Blutdrucksenker genommen, weil mein Blutdruck zwar nicht bis in den krankhaften Bereich erhöht war, aber doch leicht überdurchschnittlich, und man kann einfach das eigene Körpersystem. Entspannen, wenn man das auch den Idealwert Runterbringt dazu noch wegen Reflux noch eine Reduktion von Sodbrennen und der Rest waren Supplements, die aber eben auch teilweise auf meine DNA Analyse zurückging.

53:08 Ich konnte, wir haben zum Beispiel festgestellt, dass mein Körper kein Glutation bilden kann, das ist dann. Ganz starke Antioxidans also. Radikal. Genau, und mein Körper bildet das nicht. Also haben wir das dann als Supplement zugeführt und dann die ganzen Klassiker, über die du auch schon oft erzählt hast.

53:23 Ne, also von Omega über Nrd und. Plus Resveratol, Spermidin und so weiter und so weiter also die ganzen Rapamycin rapamycin wollte ich nehmen, habe mich dann eben mit Erwähntem Sebastian Grönke vom Max-Planck-Institut unterhalten, der dort eben die Rapamycin Studie leitet. Also der war genau der Mann den man da tragen muss und der sagte, nun ja, warte lieber noch 2 bis 3 Jahre und.

53:52 Wir sind relativ weit. Wir wissen, dass Rapamycin gute Effekte hat, allerdings machen die das inzwischen genau wie Greg Fi, dass sie anfangen das Rapamycin mit anderen Wirkstoffen zu kombinieren, um a Nebenwirkungen zu reduzieren und B insgesamt die Wirkung zu verbessern und weil er sagt, Wir haben noch nicht genug langlaufende Studien um gefahrlos bestimmte Dosierungen einnehmen zu können, lass es lieber noch. Aus dem Grund nehme ich es auch nicht. Genau, und deshalb habe ich es dann eben nicht gemacht. Also das.

54:22 Für alle Männer, die jetzt aufgeregt zuhören und sagen, ich will aber jünger werden, noch mal so rapamycin. Eine Nebenwirkung ist eine Verkleinerung als eine Verkleinerung der Hoden. Mit dem Satz kann man immer schon die männliche Zuhörerschaft davon abbringen, das Zeug einfach so zu schlucken.

54:36 Das muss man nur. Und Niere. Ja, das muss man erst noch in den Griff kriegen. Rapamycin ist ein ganz, ganz heißer Kandidat in der Wissenschaft und tatsächlich ist der Zeithorizont auch so, dass man mit gesundem Essen und Sport und allem drumherum sich diese Zeit vielleicht kaufen kann und. 5 Jahre ist vielleicht ein guter Tipp, bis da Medikamente auf den Markt kommen, die dann den Alterungsprozess zusätzlich verlangsamen können.

54:59 Auf der Basis von Rappern beziehen. 1. Hast du jetzt noch nicht, noch nicht erwähnt und das ist. Sport ja, das ist ja, ich habe noch 23 Sachen, also einmal einmal Sport. Ich habe tatsächlich ein individualisiertes Sportprogramm, ich bin schon sehr lange, ich habe damals ja mit 30 den Pakt mit meinem Körper getroffen und fing an zu laufen und war dann Marathonläufer und. Viel, viel Sport gemacht, sehr regelmäßig, aber kein Kraftsport und auch das hast du schon oft erzählt, wir verlieren ja so ab dem 25 Lebensjahr jedes Jahr ungefähr 1% unserer Muskelmasse und wenn man dann noch weiß, so bei den über 70 über 75 jährigen die Hälfte aller Todesfälle geht direkt oder indirekt auf Stürze zurück und das hat was mit Kraft

55:40 und mit Balancefähigkeit zu tun und das ist genau das was man. Beim Kraftsport trainieren also auch vor unserem Gespräch. Du siehst Nina, ich habe noch die Trainingsjacke an, ich komme auch heute morgen oder heute gerade wieder aus dem Gym, mache dreimal die Woche Kraftsport, ergänzend zu den Ausdauerübungen, die ich mache, und speziellen Übungen, meine meine Kernmuskulatur war zu gering, ich habe zwar eine irre Ausdauerleistung, aber das allein macht dich nicht gesund, ein großer Irrtum, gerade in unserer Alterskohorte sieht man ja viele Leute. Die Joggen, joggen, joggen, joggen, joggen oder fahren Rad, Rad, Rad, Rad, das ist wunderbar, aber das allein reicht eben nicht.

56:19 Dazu gehören auch noch andere Sachen, also ein tägliches Sportprogramm, 7 mal die Woche Sport und dann natürlich, was mir am schwersten Gefallen ist und was ich auch nur bedingt hinbekommen habe, das Schlaf und Anti stressprogramm auch völlig unterschätzt, immer als Thema die Leute denken ich muss mich mehr anstrengen, die Leistungssportler anstrengen um gesünder zu werden. Aber natürlich ist auch das Gegenteil richtig. Man muss sich eben oft auch weniger anstrengen. Also ich habe zum Beispiel so ein kleines Gerät, um meinen Vagusnerv zu stimulieren, abends im Bett, was ganz witzig ist. Also es sind also kleine Elektrostöße und es ist 115 Minuten Programm und ich schaffe es selten bis zum Ende, weil ich vorher einpenne rechtzeitig ins

57:01 Bett gehen die Klassiker, dass man auch ein 2 Stunden bevor man ins Bett geht nicht mehr auf Monitore guckt, also nicht mehr Fernsehen gucken, nicht mehr am Handy rumspielen, sondern was anderes machen und. All diese Programme gehören eben auch dazu und das wird dann schnell auch. Wieso ein zweiter Job, den man hat, das Bedenken und kümmern um den eigenen Körper, weil das Resultat war das schon nach 23 Monaten, ich gehe mal morgens runter um Kaffee zu kochen für meine Frau oder das war dann Tee während dieses Versuchs, obwohl Kaffee übrigens als Anti oxidantium auch sehr gut ist.

57:31 Ganz stark wie grüner Tee trinke. Ich trinke Kaffee. Da ging ich runter, um Kaffee zu machen und dann stand ich unten in der Kaffeemaschine nach 3 Monaten selbst versucht, dachte irgendwas ist anders und. Was ist anders? Und dann habe ich festgestellt, mir tut nichts mehr weh, was für jemanden mit Mitte 50 ja ein ungewöhnliches Erlebnis ist. Also ich habe meinen Körper im guten Sinne nicht mehr gespürt, nichts knirschte, nichts piekte, nichts zippelte und das fand ich so großartig, dass mich das dann noch weiter motiviert hat. Tatsächlich, ich schlaf besser, ich fühle mich besser, ich habe auch das Gefühl, dass man weniger Stimmungsschwankungen hat, ich weiß nicht, ob es dir auch so geht, dass du durch eine gesunde Ernährung und Sport ist

58:09 ja auch jetzt nicht wirklich eine Neuigkeit, dass die Psyche auch stabiler wird, also all das zusammen ist Bock und es macht richtig Spaß. Ich finde, das ist super Schluss. Eigentlich habe ich noch so wahnsinnig viele Fragen an dich. 1 ist ganz wichtig auf deinen Podcast bei Geo Kettenreaktionen hinzuweisen, weil du hast ja jetzt schon mehrere Folgen zum Thema Lonchipetit letztlich das ein bisschen gemolken, was du für deine.

58:34 Große Dokumentation gedreht hast und da bist du ja auch immer noch dabei. Ist ja noch nicht abgeschlossen. Genau, und da ist ja wieder ja auch dabei, die auch erzählt und die ja in allem, wie gesagt, immer so ein bisschen härter ist. Also wenn ich morgens ins Eisfass wollte, dann mache ich so die Klappe auf vom Eisfass, das bei uns im Garten steht, und da war dann schon wieder ein Loch im Eis. Also sie hatte schon wieder vor mir morgens um 06:00 Uhr drin gehockt, also die ist dann schon hart, die Frau ist wirklich hart im Leben.

58:56 Super toll so eine Frau zu haben. Wie reagieren? Letzte Frage Nein 2 Fragen hab ich noch, wie reagieren deine Hörerinnen und. Zuhörer. Riesen Interesse und nicht nur die Hörerinnen und Hörer, sondern ich kann auf keine Party mehr gehen und nirgendwo mehr hingehen. Das geht dir wahrscheinlich eh nicht.

59:10 Ständig werde ich gefragt und gelöchert, wie läuft es denn, wie ist dein Ergebnis, wie fühlst du dich, was kann ich denn machen, also man sieht Long Gravity ist eines der großen Zukunftsthemen. Und. Deshalb müssen wir wissen, wann. In etwa wird die Doku kommen und unter welchem Titel Weißt du das schon?

59:27 Also die große Geodoku wird zumindest bei RTL plus Anfang des nächsten Jahres kommen. Das ist bisher die Planung, im September werden wir fertig sein und Anfang des Jahres wird sie dann bei RTL plus zunächst gestreamt und dann auch im linearen Programm bei RTL ausgestrahlt, um 20:15 Uhr, aber ich weiß noch nicht genau, an welchem Tag.

59:44 Okay werden wir rauskriegen. Ich will unbedingt noch ein weiteres, mindestens ein weiteres Gespräch mit dir machen, wenn du die Doku komplett fertig hast. Es ist super spannend. Vielen, vielen Dank. Wer uns bis jetzt gefolgt ist. Und das ist zum Glück in meinem Podcast häufig so lange der Fall, der wird jetzt eine Menge mitgenommen haben, aber es ist ja auch der Steffens, der uns all diese Erkenntnisse vermittelt hat.

1:00:07 Vielen, vielen herzlichen Dank. Nina, ich danke dir bis hoffentlich bald. Unbedingt danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes. Wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen.

1:00:27 Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder youtube ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.