Die Stress-Lüge – Warum „einfach mal entspannen“ biologisch oft unmöglich ist | Nina Ruge & Florian Wolf

0:04 Willkommen bei Stay Young. Stress verkürzt das Leben, wissen wir alle, zumindest wenn er von Dauer ist. Weil Stress ein Türöffner ist für jede Menge Alterskrankheiten. Und was macht jetzt chronischer Stress in Körper und Psyche, wie kann man Stress messen, reagieren alle Menschen gleich oder gibt es resilientere?

0:26 Wie kann man Resilienz und Stressmanagement trainieren? Ein Riesenfeld jede Menge Halbseidenes kursiert und jede Menge seriöse Forschung, auch mein Gast heute gehört natürlich zu letzteren, er forscht über Stress und seine Folgen, und er coacht Burnout, Patienten, aber auch Menschen. Die der Stressfalle einfach entkommen wollen.

0:49 Deshalb hat er das Unternehmen auch Your Prevention, deine Prävention genannt, dass er gemeinsam mit seinem Vater, dem renommierten Stressforscher Professor Alfred Wolf, gegründet hat und Chef, also CEO des Unternehmens ist. Er auch Florian Wolf willkommen bei Stay Young. Liebe Nina, vielen Dank für deine Einladung.

1:10 Sehr gerne fühlt sich jetzt gestresst beim Start der Podcast Aufzeichnung. Ich bin bei allem, was ich mache, immer in einer positiven Anspannung. Also es ist so ein gutes Gefühl von Erwartungshaltung, aber es ist auch wieder vorbei, wenn dann das Event vorbei ist. Also es ist eben partiell am Anfang und dann ist es, wenn es läuft, auch meistens schon wieder weg.

1:32 Also sagst du, es ist kein Stress. Übrigens, wir duzen uns, weil wir schon lange zu dem Thema im Austausch stehen, auch mit seinem Vater, und ich bin total froh, dass ich dich jetzt gewinnen konnte. Also das ist kein Stress, was du jetzt fühlst. Wir sollten das kurz noch mal definieren. Was ist Stress in Abgrenzung zu Nervosität zum Beispiel oder in dieser positiven, gesteigerten Aufmerksamkeit in vielleicht auch wichtigen Situationen wie dieser.

1:55 Ja, das ist so eine leichte, moderate Aktivierung, würde ich sagen. Das System zieht alles zusammen, ich will mich konzentrieren, man will die richtigen Dinge erzählen, während Stress natürlich etwas ist, was eher kontinuierlich da ist. Stress entsteht ja meistens dort, wo die Herausforderung oder wir uns nicht gewachsen fühlen, ja wo eher ein Bedrohungs oder Überforderungsgefühl entsteht. Und diese Aktivierung ist ja etwas, die ist eben, wie gerade gesagt, nachher wieder vorbei.

2:21 Der Stress, der bleibt in der Regel, also der ist gerne auch dann kontinuierlich da. Wenn wir das wissenschaftlich definieren wollen, müssen wir da nicht doch beides als Stress bezeichnen? Das eine nämlich als EU Stress, der gute Stress, der Positive, der, der super ist. Alles fährt hoch und dann aber auch wieder runter, während der D Stress eben dieser chronische, dieser toxische Stress ist.

2:44 Also man muss klar sagen, wenn wir heute in harte Daten schauen, wir sprechen ja da auch gleich noch mal drüber, dann sind beide Formen eine Aktivierung. Ich mag auch den Begriff Aktivierung ein bisschen lieber, weil er eben nicht ganz so negativ konnotiert ist. Wir entscheiden uns ja oft selber auch für die Dinge, ja, auch herausfordernde Sachen sind ja oft eine aktive Entscheidung unsererseits, beide wirken sich aber auf das System eben auch in einer Form der Leistungsanforderung aus, also das System muss irgendwie Leistung bereitstellen in Form von Substraten und die. Deswegen können wir da manchmal auch gar nicht so sehr unterscheiden.

3:17 Im übrigen Menschen gehen ja auch oft in Urlaub und kommen gestresst zurück, warum, weil eben die schöne Aktivität uns auch oftmals herausfordert. Ja, also im Grunde muss man den guten und den schlechten Stress, um den zu unterscheiden, dürfte tatsächlich eines der wesentlichen Merkmale sein, dass der schlechte Stress einfach nicht aufhört.

3:38 Also so ein chronischer Stress wird und toxisch damit und ein guter Stress ist halt mal, geht da mal hoch und aber das Wichtige ist, du entspannst dich danach. Genau. Ich glaube, das ist der ganz entscheidende Fokus, dass wir in der Lage sind, eben wieder runterzufahren. Und das geht eben auch, wenn wir Pausen zum Beispiel von Arbeit füllen mit einer schönen Aktivierung geht eben diese Fähigkeit oft verloren, weil auch schöne Dinge uns eben herausfordern, Sport zum Beispiel, ja, wer in seiner Freizeit gerne viel Sport macht da. Kann ich selbst auch wirklich viel davon erzählen? Das ist manchmal für das System eben insofern auch kontraproduktiv, obwohl körperliche Aktivität sicher das Beste ist, was wir tun können,

4:15 weil eben das System wieder eine Leistungsanforderung erfährt und damit eben sich zunehmend schwer tut, runterzufahren. Erfahrung habe ich auch, wenn ich richtig unter Druck bin und sehr, sehr viel zu leisten habe beruflich und dann mich auch noch richtig auspowere geht es mir danach nicht wirklich gut.

4:35 Muss man aha auch mitberücksichtigen, wenn wir uns jetzt noch mal kurz den Stressbegriff überhaupt angucken? Die Menschheitsgeschichte ist ja voll von Stress, wir haben ja eigentlich die wahnsinnig gute Situation in unseren westlichen Industriegesellschaften, dass wir nicht mehr ums Überleben kämpfen, nicht mehr gegen oder Hungersnöte durchstehen müssen, dass es kaum Überfälle der ganz schlimmen Art, dass ganze Völker ausgelöscht werden und.

5:04 Brutale Kriege Mann zu Mann und und Epidemien, wo die ganzen Menschen im Umfeld wegsterben. Trotzdem haben wir heute offensichtlich mehr Stress als je zuvor. Ist der heutige Stress anders und damit schädlicher, ungesunder? Man muss sagen, wir haben ganz andere, zusätzliche Herausforderungen. Früher waren natürlich, wie du es gerade erzählt hast, die Bedrohungen. Oft lebensbedrohlich, aber sie waren dann auch wieder vorbei. Also es waren eben punktuelle Bedrohungen, die dann auch wieder die die Möglichkeit gaben, eben dass man runterfährt, dass man das System eben regenerieren kann, während heute, und das ist auch n neurobiologisches Phänomen, sehen wir eben, dass wir extrem kontinuierlich einer Bedrohung ausgesetzt sind, und das Gehirn

5:51 unterscheidet dort eben nicht, ja, also ob das jetzt ne Hungersnot ist oder. Etwas, was eine E Mail, die reinkommt. Wir gucken ja nachher noch mal, vielleicht kurz in das menschliche Gehirn, aber dort passiert genau das gleiche, nämlich eine Fight and Flight Response und das, was im Gehirn ausgelöst wird, diese Kaskade von Energiebereitstellung, die ist heute eben permanent, also die findet laufend statt, und damit sehen wir eben, dass das System an eine Belastungsgrenze kommt, die irgendwann eben dementsprechend nicht mehr richtig gewappnet ist, um damit gut umzugehen. Und da haben wir natürlich gleich die Nachfrage. Müssen wir jetzt aber nicht diskutieren, können wir nachher machen, wie bewerte ich das

6:27 denn, denn das ist ja, was eine E Mail ist ja nicht lebensbedrohlich, oder eben wenn ich mich ständig in Social Media rumtreibe und mich da auch unglaublich hysterisierenden emotionalisierenden Themen Aussetze, ist das mein Ding und außerdem nicht lebensbedrohlich. Trotzdem komme ich in Stress, da sind wir dann im Grunde bei der Stressbewältigung vielleicht kurz zu deiner Arbeit, ich glaube, das sollten wir vorneweg noch. Kurz definieren ja, du forschst ja auch, mit welchen Institutionen machst du das, woran forschst du und wie arbeitest du mit deinen Klienten. Also zum Thema Forschung, um das vielleicht mal sozusagen. Wir forschen an einem, finde ich blinden Fleck im System, nämlich dass die Lösungen sehr viel

7:09 Wissen propagieren und eher ein finde ich, ist so ein Wissensmotivationsproblem beschrieben werden und. Also Präventionsprogramme, Apps, die es gibt. Vieles ist sozusagen etwas, was uns eigentlich die Lösung vorgibt, während wir eigentlich ein bisschen gucken, wie können wir eigentlich diese neuroadaptiven Selbstregulationsmechanismen besser verstehen, also vielleicht kurz erklärt, wer viel Stress hat, ist immer weniger in der Lage, Dinge umzusetzen, also wir wissen wahnsinnig viel, man kann unglaublich viel wissen, auch sich mittlerweile relativ barrierefrei irgendwo.

7:45 Bekommen. Aber die Frage ist, wie kann ich Dinge in den Alltag übersetzen und wie kann ich das, was für mich jetzt in meiner Lebensphase, in meinem Umfeld, mit meiner Persönlichkeit sozusagen matcht, wie kann ich das umgesetzt bekommen. Mich persönlich interessiert dabei wahrscheinlich am meisten auch der Zusammenhang zwischen harten biologischen Körperdaten und dem Denken, fühlen und handeln, also wie Kongruierend ist das eigentlich und wie kann ich verstehen, was ich jetzt in meiner Lebenssituation brauche.

8:13 Das, was wir dort in unserem Team nutzen und wir sind so ein Co Creation Team schon sehr lange über über viele Jahre mittlerweile, da sind alle möglichen Fachdisziplinen drin, namentlich vielleicht ganz vorne der Pasquale Calabrese, das ist die Universität Basel, Institut für Neurowissenschaften und Psychologie, wo wir schon seit vielen Jahren einfach an diesen Zusammenhängen forschen und dort eben versuchen, die harten Daten mit der Persönlichkeit und mit dem Denken, fühlen und handeln eben zusammenzubringen, aber. Es gibt natürlich viele andere Themen dabei, die Komplexität von multimodalen Datenintegration, das heute ein Riesenthema ist.

8:48 Ja, also wie kriegen wir das zusammen, was messen wir, was ist das Richtige, was was bringt, welche Aussage, dann natürlich auch Personalisierung versus generalisierbarkeit, also wie können wir skalieren, um Menschen zu erreichen, aber diesen hochpersonalisierten Ansatz fahren, weil nur der wirklich funktioniert? Ja, für dich gibt es ganz andere Maßnahmen als für mich oder jemand anders, der gerade bei diesem Podcast zuhört. Dann natürlich Vertrauen, Ethik und Akzeptanz. Und ganz wichtig, die langfristige Adhärenz. Also wie bleiben Menschen da?

9:16 Musst du erklären. Adhärenz? Ja, also wie können Menschen das, was sie, was Ihnen wichtig ist und was ihnen als bedeutsam erscheint? Wie können Sie das kontinuierlich in ihr Leben integrieren, also am besten eigentlich, wie wird es eine Gewohnheit, ja, also eben nicht der Florian, genau, der Florian hat gesagt, oder ich habe gehört, sondern es ist mir wichtig, da kommen wir auch nachher, vielleicht dann noch mal dazu, nämlich das Thema. Achtsamkeit heißt ja eben eine große Verbindung zu sich selbst zu haben und daraus eben bewusste Entscheidungen zu treffen.

9:45 Und da braucht ihr über eure Arbeitsweise gar nicht groß. Jetzt im vorweg was zu sagen, denn genau das macht ihr ja, das versucht ihr umzusetzen, sehr personalisiert mit den Menschen, die zu euch kommen zu sagen, nicht One Fits all und was ich in der Vorbereitung von dir auch immer wieder gelesen hatte, war also dieser Tipp, Fahr einfach mal runter, den kannst vergessen, den kannst du in die Tonne treten.

10:08 Weil das für jeden ist, ist es irgendwie leider etwas anders und deshalb sind auch viele dieser One Fits all Hilfsmittel, sei es eine App oder ein Trainingsprogramm Onlinekurs, häufig nicht wirksam. Und darüber sprechen wir jetzt übrigens kurz noch. Dein Vater ist ein klassischer Stressmediziner welche Ausbildung hast du?

10:29 Ich habe eine integrale Business Coach Ausbildung, die habe ich aber erst sehr viel später gemacht. Wir haben das Unternehmen ja schon vor über 20 Jahren gegründet, ich. Ich habe das große Glück, dass ich durch meinen Vater, eben der Gründer von etlichen Fachgesellschaften ist und auch eines Masterstudiengangs für Präventionsmedizin, den ersten, den es damals gab, dass ich diese ganzen Kurse damals mitmachen durfte, die waren ja eigentlich für Humanmediziner, mich hat es aber fasziniert und der Vorteil, dass ich meine ganze Familie, sind Mediziner, dass ich als Nichtmediziner natürlich den Fokus Gesundheit hatte, ja, und das vor 20 Jahren muss man sich vorstellen, wir dachten damals, das wird der große Wurf.

11:06 Wir sehen es heute immer noch als Pionierarbeit, weil einfach die Menschen doch immer noch krank werden und auch erst oft leider zum Arzt gehen oder sich irgendwo hinbegeben, wenn es ihnen nicht gut geht. Durch diese Sammlung von Wissen habe ich natürlich so ein spezielles Feld des Health Coachings sozusagen ergründet und habe aber, da muss man sagen, auch viele Wegbegleiter wie den Pasquale Calabresi, mein Vater natürlich aber auch. Viele Menschen, die eben diesen präventiven Blick immer hatten in den Fachbereichen der Uwe Nixdorf, war ja auch bei dir präventiver Kardiologe, mit dem wir schon lange zusammenarbeiten.

11:36 An Jörg Spitz, also Menschen, die immer den Fokus hatten, auf wie kann ich frühzeitig prädiktiv und dann präventiv arbeiten, und das prägt meine Arbeit, aber die Kernausbildung ist eigentlich eine klassische Coaching Ausbildung. Und das ist genau die Healthy Long Javity, die wir mit Stay Young hier in diesem Podcast unter die Leute bringen wollen.

11:57 Und was ich halt auch ganz bedeutsam finde, an eurer Arbeit ist, dass ihr von vornherein sagt, die Erkenntnis ist das eine, aber wie bringe ich das in mein Leben, und da wollen wir den Menschen helfen. Das ist ein Ansatz, den viele noch nicht wissen, wie man den auch von ärztlicher ärztlicher Seite her, wenn man das zu den Menschen bringt, lass uns jetzt über Stress reden, ich denke, wir sollten, weil ihr eben auch einen großen Wert auf Messen legt, ich auch, wir sollten erst mal noch mal klar machen, was passiert im Körper, wenn wir negativen Stress, wenn wir chronischen toxischen Stress haben. Sympathikus Dominanz heißt das immer so schön autonomes Nervensystem bitte kurz erklären, kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung

12:46 in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert mit deinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilfst du ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Expertengespräche hören können. Also ich verspreche dir alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr Mehrwert bietet.

13:11 Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Also wenn wir viele Leistungsanforderungen haben, egal durch was. Dann reguliert unser Körper erstmal gerne nach oben, das heißt, er produziert mehr Energie, um dem gerecht zu werden. Wir nennen das Mal Adaptation, in der Fachsprache heißt aber einfach so was wie unser System versucht mit dem allen zu Rande zu kommen, dieses Hochregulieren der Energie auch eine sogenannte Regulation ermöglicht uns, all das hinzubekommen. Es hat aber eben schon seiteneffekte, wie man das hört. In dem Begriff Hochregulieren heißt eben auch, wir verlieren die Fähigkeit, zunehmend eben runter zu fahren, also es wird schwieriger, wir sind unruhig,

13:57 wir sind, wir verlieren die Fähigkeit, den Fokus klar zu haben, wir machen viele Dinge gleichzeitig, und irgendwann, wenn das System lange hochreguliert ist, sagt es natürlich, ich muss mich schützen, ich kann so viel Energie nicht endlos bereitstellen, also reguliere ich runter und das ist dann. Die Habituation, also das System, schützt sich und sagt, ich brauche weniger von diesen Substraten, weil die haben ja sehr viel schädliche Wirkung auch, und das ist dann die sogenannte Down Regulation und die Down Regulation ist gekennzeichnet durch wenig dieser Substrate, das heißt, wir sind eben erschöpft.

14:28 Übrigens, das sogenannte Master Symptom in der Bevölkerung, in der arbeitenden Bevölkerung heute über 65% geben eben an. Chronisch erschöpft zu sein also nicht, weil wir gestern Abend lang ausfahren und diese 2 typischen Anpassungsreaktionen gehen natürlich auch Konkurrent mit dem Sympathikus, also der Fähigkeit uns zu aktivieren und aber auch dem Verlust des Parasympathikus, also des des vagalen Systems, das uns eben befähigt zu schlafen, zu regenerieren und zur Ruhe zu kommen. Und man muss schon sagen, wenn man sich ständig und gestresst fühlt, ist auch der Sympathikus, also dieser dieser Teil des autonomen Nervensystems, ständig aktiviert. Und der Parasympathikus ist ständig runter geregelt und normalerweise sind die in einer

15:14 Phasenbildung sozusagen in einem Gleichgewicht der Phasen, mal hoch, mal runter, der eine aktiv, mal der andere Parasympathikus, besonders in der Nacht und. Dann kommen ja noch die Neurotransmitter dazu und noch dieses Hormon Cortisol, vielleicht kurz dazu noch deren Bedeutung in diesem System. Also ja, die Balance ist, glaube ich, das ist ganz vorneweg, vielleicht noch mal ganz wichtig. Die Balance ist immer ganz entscheidend, man darf eine Sympathikus Dominanz haben, die ist super gut, weil sie uns unglaublich befähigt, aber.

15:46 Wenn sie chronisch oder kontinuierlich oder permanent da ist, dann verlieren wir eben die Fähigkeit, zur Ruhe zu kommen. Und dann ist das System eben nicht mehr in Balance und es gibt eben Substrate, die messbar sind. Auch Du hast das Cortisol genannt, das ist so das Valideste und auch bekannteste Stresshormon, man liest ja auch, leider finde ich auch im Moment sehr viel nicht ganz korrekte Dinge drüber, das ist so ein Hype, auch in sozialen Medien, oder das Cortisol, das ist Wahnsinn.

16:12 Dennoch ist da schon auch was dran, denn das Cortisol ist ja so das Stresshormon, wie man das gerne nennt, und das ist eben das, was ich mit der Hochregulierung meinte. Das ist 1 der Substrate, das eben gerne hochreguliert, wenn wir chronisch gestresst sind, das heißt, es befähigt uns eben extrem viel Energie bereitzustellen und all diese Anforderungen den Anforderungen gerecht zu werden, aber hohes Cortisol hat eben sehr, sehr viele Seiteneffekte, deswegen sollte es eben nur partiell mal sein und nicht.

16:41 Permanent. Ich glaube, das ist an der Stelle ganz wichtig. Und viele denken auch ganz schrecklich dieses Cortisol, wir brauchen das, das ist wichtig, nur es wäre halt gut, wenn es morgens hoch ist und dann so den Tag über runter geht, nachts ganz schön runter und dann morgens wieder hoch und bei denen, die richtig dauergestresst sind, ist es meistens immer hoch.

17:02 Und dann eben irgendwann niedrig. Also wenn kein Cortisol mehr ist. Der sogenannte Hypokortisolismus also nach unten reguliert, das heißt einfach das System sagt, Ich kann nicht mehr, ich kann so viel Energie nicht bereitstellen, ich schütze mich jetzt, und dann ist das Symptom eben die Erschöpfung.

17:17 Und dann vielleicht auch relativ bald der Burnout. Ja Adrenalin, no Adrenalin noch in diesem Spiel. Ja, ich glaube, es ist ganz wichtig. Die einzelnen Substanzen sind messbar. Und sie geben auch einen gewissen Einblick. Aber, und das ist ganz wichtig, das Stresssystem ist wie ein Orchester, es braucht ein Verständnis für alle, denn es gibt unterschiedliche Stressantworten im Gehirn und damit eben unterschiedliche Substrate, die ausgeschüttet werden, das sogenannte caticulamin System, dazu gehören eben das Dopamin, das verstoffwechselt wird in das Nordrenalin und das dann verstoffwechselt wird in das Adrenalin, ist eben die zweite Achse neben dem Cortisol, und wir gucken immer beides an. Denn es gibt alle möglichen

17:58 Varianten von hoch und Runterregulierung. Im Übrigen gibt es auch eine und down Regulation gleichzeitig, man kann hohes Cortisol haben und ein niedriges Neuadrenalin und umgekehrt. Also man kann eben nicht einen Marker messen und sagen, jetzt kriege ich die wirklich richtig valide Information, sondern muss verstehen, wie hat sich das System an die Anforderungen denn adaptiert und die Catechalamine sind eben genauso, ist ein wichtiger Satz dazu.

18:25 Zu viel ist genauso schlecht wie zu wenig. Also es braucht einen mittleren Bereich, die dürfen gerne phasenweise mal hoch sein, eben wie jetzt, wenn ich mich konzentriere, wo das System sicher eher hoch reguliert, aber A la Long sollten Sie eben in einem Normbereich sein und nur dann können wir auch wirklich davon ausgehen, dass der Stress eben keine Kontraproduktiven und oder negativen Auswirkungen hat auf unsere, ja unsere Gesundheit.

18:51 Absolut nachvollziehbar und für die, die uns zuhören, zuschauen, vielleicht noch zum Verständnis wichtig. Diese beiden oder die 3. Dopamin, Noradrenalin, Adrenalin und dann. Kommt Serotonin und Gaba ja auch noch dazu, die aber die 3. Jetzt erstmal Dopamin nur Adrenalin Adrenalin hängen erstmal alle in den Verstoffwechselungen zusammen, hast du ja eben auch gerade schon gesagt und das sind Neurotransmitter, die sind im Gehirn aktiv, während das Cortisol kommt aus der Nebennierenrinde, ich meine die die Catecholamine werden auch als Hormone bezeichnet, als Neurohormone, aber trotzdem sind das Neurotransmitter und das Cortisol ist erstmal ein richtiges Hormon, das im Körper eine Menge Macht und.

19:32 Und Serotonin und Gaba sind eher die Blocker fürs sympathische Nervensystem. Also Adrenalin, nur Adrenalin aktivieren das und Serotonin und Gaba fahren es eher runter und dann darf der Parasympathikus wieder aktiv werden. Ich glaube, wenn man das im Kopf hat, dann kann man mit all diesen Begriffen schon ganz gut jonglieren, was jetzt unsere gesunde Langlebigkeit angeht, was machen die denn, ist jetzt wirklich ganz grob? Formuliert, wenn Neuadrenalin Adrenalin Cortisol zu hoch sind über lange Phasen.

20:09 Was für Alterskrankheiten können die Triggern? Man weiß, und das schon seit vielen Jahren, gibt es tolle Publikationen darüber, dass Stress nicht die Ursache von Erkrankungen ist. Es ist ein Trigger für alle Volkserkrankungen warum? Weil natürlich die Auswirkungen von Stress extrem systemisch sind, vorneweg die Inflammation.

20:30 Chronischer Stress ist Proinflammatorisch mit der Inflammation geht typischerweise die Regeneration zurück, weil Immunsystem gerne nachtaktiv ist. Mit Rück in der Regeneration ist das ganze System eben weiter destabilisiert. Wir haben aber durch die Inflammation natürlich viele Seiteneffekte. Wir denken daran an das Thema Herz, Kreislauf, Erkrankungen, gefäßinflammation, die eben auch die Bildung von Plaque fördert, wir haben das ganze Thema. Stoffwechsel wir haben also eigentlich alles, was dort eine Rolle spielt.

21:04 Und natürlich, man darf das vor allem auch nicht vergessen, dass natürlich Stress auch den Impact hat, psychische Erkrankungen, und wir sind da natürlich auch ganz stark in dem Thema Neurodegeneration, nicht zwingend nur, dass man vorher unbedingt jetzt eine psychische Erkrankung gehabt haben muss und neurodegeneration entsteht ja auch durch zum Beispiel eben diese toxische Wirkung der Substrate, vorneweg das Neuadrenalin, das im Gehirn eine extrem neurotoxische Wirkung hat, das. Da sieht man einfach, wie unglaublich vernetzt dieses Thema Stress ist.

21:33 In alle unterschiedlichen Bereiche. Und ich kann auch dort einfach immer nur auch mit Begeisterung sagen, dass sich jeder Date auch hier zuhört, sich in kleinen Schritten auf den Weg macht, einfach daran zu arbeiten, das System zu stabilisieren, weil einfach alles adressiert wird dadurch. Und wenn man die Alterskrankheiten. Nennen möchte.

21:54 Dazu gehört Diabetes Typ 2, die gesamte Herz, Kreislauf, Erkrankungs Riegel Demenz Immunsystem wird schwächer, damit ist auch Krebs leichter zu kriegen und etliches andere mehr, also wichtig selbst aktiv werden und neugierig werden wie kriege ich mein System in die Balancen? Dazu brauche ich häufig eben noch Unterstützung was ich jetzt noch total spannend fand, ich habe in einem deiner Vorträge gehört und das wusste ich nicht und.

22:23 Dass bei Dauerstress sich die Aktivitätszentren der Alltagsaktivitäten des Gehirns verlagern, der präfrontale Kortex, was wir hier vorne haben, wo so wahnsinnig viel an, also sagen wir mal nüchterner Verarbeitung stattfindet, das verlagert sich weiter nach hinten und hat dann Verhaltensänderungen und auch Gefühlsveränderungen zur Folge.

22:51 Kannst du das noch mal kurz erklären? Absolut. Das finde ich eigentlich auch, wenn wir nachher in die Lösungen gucken, ja den ganz spannenden Ansatz auch, wo Achtsamkeit ja auch den ganz großen Impact hat. Also wir haben den präfrontalen Kortex, du hast es genannt, hinter der Stirn, das ist ja in der Natur des Menschen die höchste stresskontrollierende Instanz, der präfrontale Kortex, da sind Funktionen beheimatet wie strukturiertes Denken und planen. Souveränität, Gelassenheit, einfach diese Lösungskompetenz. Ja, da ist ein Problem, ich erkenne das, ich gehe ein Stück raus, ich gucke mir an, welche Optionen habe ich und ich finde eine Lösung und bei chronischer Belastung und chronischem Stress wird dieser Bereich abgeschaltet

23:32 beziehungsweise er funktioniert nur noch eingeschränkt und stattdessen findet die Stressantwort zunehmend in der Amygdala statt. Die Amygdala ist übersetzt das Zentrum der Emotionen, deswegen werden wir, auch wenn wir chronisch gestresst sind, erkennen. Ängstlicher, vorsichtiger. Wir sind nervöser, wir sind agitierter, wir sind nervöser in bestimmten Situationen, die eigentlich gar nicht so bedeutsam sind.

23:53 Ja, also man merkt so eine sehr starke emotionale Färbung der Dinge, und wir sehen eben die Lösungen nicht mehr, also wir sehen eben nicht mehr, ach Mensch, da kann ich doch das machen oder das, sondern wir sind in so einer Schleife, hängen wir fest. Und das. Das verändert uns natürlich massiv, weil natürlich wiederum auch das Auftreten von Emotionen wieder natürlich einen starken Einfluss hat auf das Ausschütten von Substraten.

24:14 Also es hängt natürlich sehr eng miteinander zusammen und damit, und ich glaube, das kennt auch jeder von sich, ja, dass man eben diese Dünnhäutigkeit, dieses Verlust von Fokus, dieses fehlende Klarheit, aber auch schwarz, weiß denken. Persönlich. Pilot. Autopilot ja keine bewussten Entscheidungen mehr treffen können. Ja, also ich esse halt immer das gleiche, ich gehe immer gleiche Wege, ich gehe Dingen aus dem Weg, auch gerne, ja, also auch vermeidungsstrategien, das sind ja alles Dinge, so werden wir nicht geboren, sondern es sind stresskompensationsmechanismen im übrigen, was mich auch eben das ist, dieses Denken und fühlen und handeln, was ich vorhin beschrieben habe, was mich so fasziniert, warum.

24:54 Trinken wir abends, um loszulassen? Warum machen wir bestimmte Dinge im Autopiloten, weil das Gehirn uns dort eine Rückmeldung gibt, da fühle ich mich gut, da ist ein Moment von Life is good. Während eben sich aber wenn wir das Leben anschauen, vieles nicht gut anspürt und das ist ein Mechanismus, aus dem ist es natürlich wichtig, rauszukommen, und das ist echt schwer. Also das Thema Emotionalisierung, auch Impulskontrolle nicht mehr zu haben, schnell zu brüllen. Schnell auszurasten, nicht mehr richtig gut zuhören zu können, auch mal Leute unterbrechen und als etwas, was durch Stress tatsächlich dadurch entsteht, dass wir diese Souveränität des präfrontalen Cortex verlieren und dann plötzlich in diesem Impulsteil des Gehirns ganz

25:41 vieles abläuft, was vorher eigentlich da gar nicht gewesen ist. Das. Das ist übrigens das Serotonin. Werden wir das vielleicht noch kurz ergänzen? Du hast vorhin das Serotonin genannt, das haben wir so ein bisschen ausgelassen an der Stelle, das Serotonin ist ganz stark verschaltet mit der Impulskontrolle, also mit der Gelassenheit, mit der Stimmung generell, aber eben mit der Impulskontrolle, und da sieht man eben, das sind ja auch Dinge, die gucken wir uns vielleicht gleich noch mal an, aber das sind eben genau die Dinge, die am Ende entscheidend sind, da rauszukommen, also das.

26:09 Verständnis hier für das gleich. Ich nehme jetzt mal 5 htp. Da kann ich ja Serotonin draus machen. 5. Htp ist ein Nahrungsergänzungsmittel um aus der Stressfalle zu kommen, gucken wir nachher, also da war ganz vieles nachher, ich glaube, ich komme gar nicht durch mit unserem ganzen Stoff, aber es ist eben auch unglaublich spannend und viel. Ich komme jetzt nämlich mit noch einem Aspekt, nämlich der Genetik, ist bisher auch noch nicht so viel diskutiert worden, und das hatte ich mit dir schon mal vor einem Jahr, glaube ich. An meinem eigenen Fall angeguckt. Ich habe einen polygenetischen Test gemacht, das wissen auch manche, die genau unseren Podcast hören. Ich habe mit zum Beispiel mit

26:49 der Frau Dr. Kira Kubenz, aber auch mit der Frau Professor Elke Holinski Feder Podcast gemacht, die Genetikerinnen sind und auch Präventionsmedizinerin und da habe ich eben gesehen, ich habe einen compt Snip, das heißt also eine Variante eines Gens, das heißt Compt, da habe ich die Variante met met.

27:10 Und das heißt, die Neurotransmitter der Neurotransmitter. Stoffwechsel läuft bei mir, der ist, glaube ich, nicht so häufig. Dieser Snip, dieser Neurotransmitter Stoffwechsel läuft ein bisschen anders, die nehme ich langsamer, die werden langsamer abgebaut, was hat das für Folgen, auch für Stressverarbeitung? Klar, es hat folgen, weil natürlich, wenn Catecholaminwerte.

27:38 Hoch sind durch Anforderungen und sie langsamer abgebaut werden, heißt es. Man bleibt natürlich konstant auf einem erhöhten Niveau. Damit ist natürlich vigilanz da, da sind auch kognitive Fähigkeiten da, da ist eine Menge an positiven Seiteneffekten, aber es fällt natürlich auch schwerer runterzufahren, wenn die Substrate langsamer abgebaut werden, braucht es länger um zur Ruhe zu kommen und damit ist eben das ganze ganze parasympathische System natürlich ein Stück weit blockierter. Und die Snips sind deswegen wichtig, schon auch zu verstehen, weil das heißt einfach, dass es etwas da braucht, es mehr Augenmerk, möglicherweise bestimmte für bestimmte Maßnahmen, um das System gut in Balance zu halten. Und man muss aber auch dazu

28:18 sagen, ich habe jetzt mich gerade gestern mit der Professor Elke Holinski feder darüber noch mal unterhalten, die hat gesagt, ja, es ist so ein kleiner Hinweis, aber es gilt nicht, wenn du diesen kommt. Snip Met Met hast, dass du unbedingt. Dieser Typ sein muss auch da eben sind wieder so viele andere Einflussfaktoren wichtig, dass man jetzt nicht 1 zu 1 darauf schließen kann.

28:43 Aber ich sage mir halt ja komisch, wenn andere schon längst ins Bett gehen, sage ich mir, Nö, ich kann auch ganz toll arbeiten, ich habe überhaupt gar kein Problem, bis um 1 Uhr, habe auch gute Laune, also es ist nicht so, dass mich das total runterzieht und andere sagen, nee, das könnte ich nie und dann denke ich, naja, vielleicht spielt dieser Snip doch eine Rolle. Ja.

29:03 Und entscheidend ist dann, was passiert dann danach? Ja, also wie geht's weiter eben, und ich glaube, spannend ist, und da kommen wir wieder zum Messen, da ist das Messen der biologischen Realität interessant, also der Snip ist eine Prädisposition während des Messen, messen einer biologischen Realität ist dann die Prävention, weil ich verstehe, wie reagiert das System tatsächlich.

29:23 Und jetzt messen wir, denn das ist ja etwas, was ihr zum einen erforscht und zum anderen schon mit sehr viel Erfahrung tut, ja. Doch mal was vorneweg, weil ich habe die Unterlagen von deinem Vater und dir und die ganzen Studien dazu gelesen. Man muss vorneweg aber sagen, was wir eben schon mal angetönt haben, ich zitiere von euch beiden typische Stressparameter wie zum Beispiel Cortisol oder Neurotransmeta wie Dopamin, nur Adrenalin, Adrenalin zeigen meist eine geringe.

29:56 Einen geringen Zusammenhang zwischen den psychischen Symptomen und den Neurobiologischen Stressfolgen, das heißt also auch Erkrankungen. Man darf also, man muss das alles wirklich immer im gesamten Orchester, wie du vorhin gesagt hast, sehen und kann nicht 1 zu 1 runter rechnen, was eben sehr häufig getan wird.

30:16 Deshalb betonen wir das jetzt auch so, so sehr, lass uns jetzt also auf das integrale Stresstyping gucken, ist, kürzt ihr das ab? Das ist eure Messmethode. Wollen wir mit den Neurotransmittern anfangen, von denen wir eben gesprochen haben? Adrenalin, neuadrenalin, Dopamin jetzt habe ich es rückwärts genannt von dieser Bildungskaskade, da wird gemessen, im zweiten Morgenurin habe ich jetzt auch gerade wieder gemacht und dir zugeschickt, erzähl bitte was warum zweiter Morgenurin und wie man da wie man da misst. Die Proben sind, wie du gesagt hast im Urin und das Cortisol wird im Speichel gemessen.

30:58 Das hat jetzt nicht nur praktikabilitätsgründe, sondern das sind die heute in der Wissenschaft wirklich validesten Formen, um die biologischen Substrate sozusagen im System zu messen. Zweiter Morgenurin deswegen, weil der erste noch zu sehr die Nacht reflektiert. Also da weiß man einfach, dass das, was dort ausgeschüttet wird, ein Großteil einfach noch es ist ja sozusagen der Urin, ist ja gesammelt, über die Zeit ist einfach ein Großteil noch aus der Nacht, deswegen nimmt man standardisiert den zweiten nach dem Aufstehen sozusagen, also der erste Morgenurin wird sozusagen verworfen und der zweite ist dann derjenige, der eben das reflektiert, was nach dem Aufstehen passiert.

31:34 Beim Urin ist eben eine kleine Stabilisierung drin, das heißt, diese Substrate können heute problemlos zu Hause abgenommen werden, eingeschickt werden und einfach auch problemlos per Post verschickt werden. Das ist eine ganz valide und auch sichere Methode, um diese Substrate zu messen. Was ist aber, und das habe ich auch wiederum in der Literatur gefunden, wenn du halt eine stressige Nacht hattest, und du kannst es ja auch mit den Wearables messen.

32:01 Ich habe einen totalen Albtraum gehabt oder mein Hund hat gekotzt und ich bin da in der Nacht irgendwie 5 mal aufgestanden oder so, dann muss ich davon ausgehen, diese Werte müsste man eigentlich ein paar Mal nehmen, bis ich sehe, ob die chronisch erhöht sind. Annenderweise nicht. Wir haben einige Messungen gemacht, also in der in den Forschungen natürlich mit vielen Messungen, aber auch jetzt, wenn ich das auch bei meinen Klientinnen und Klienten sehe, die. Die sind natürlich unterschiedlich, aber sie zeigen immer die gleiche Tendenz.

32:27 Also ob jetzt ein Wert stark erhöht oder leicht erhöht. Es ist für mich nicht ganz so relevant, weil es gibt mir immer die Tendenz an, denn zum Beispiel, wenn du den Test machst, bist du ja in Ruhe. Wenn du aber einen hohen Adrenalinwert zum Beispiel hast, schon in Ruhe, dann ist davon auszugehen, wenn du jetzt in eine stressige Situation kommst.

32:44 Das ist dein catecholamin System. Noch mal deutlich höher reagiert, als es schon in Ruhe ist. Also die Grundtendenzen sind angelegt, sonst würden wir die Tests nicht nutzen können und du hast völlig recht. Ja, wenn die Volatilität so groß wäre, dass sie heute komplett niedrig und morgen komplett hoch sind, wäre das nicht zu verwerten, aber die die Kongruenz ist schon sehr groß, aber man muss auch immer bedenken, dass wir natürlich erstens nicht einzelne Marker anschauen, sondern immer das Gesamtgeflecht und dass wir natürlich in dem I St. Du hast gerade gesagt.

33:12 Übrigens auch in der Forschung, in der biopsychosozialen Forschung immer ein Konstrukt von Markern anschauen, um uns daraus ein Gesamtbild zu machen. Dazu gehört natürlich auch die persönliche Wahrnehmung, ja, wie geht es mir, wie ist meine Lebenssituation, was bin ich für ein personality type. Mhm, das ist ja dieser Fragebogen Teil des I St.

33:33 Der ganz, ganz wichtig ist bei den Neurotransmittern. Dopamin ist dann also bei einem Dauergestressten ist wahrscheinlich nur Adrenalin, Adrenalin hoch, Dopamin wahrscheinlich nicht ganz so hoch, weil nur Adrenalin und Adrenalin aus Dopamin gebildet wird. Und was ist mit Serotonin und GABA Messe ihr das auch diese Stressbremsen? Ja, wir messen das Serotonin.

33:56 Das GABA kann man messen, wir machen es aus Kostengründen ehrlicherweise nicht, weil es oft sehr ähnlich ist zum Serotonin, und es gibt keine weiteren Großen. Keinen großen Mehrwert, außer man will noch sehr viel genauer verstehen, aber für die Maßnahme für die Erste ist es eigentlich nicht so relevant. Man muss immer daran denken, man kann viel messen heute, wenn es Geld kostet, finde ich immer wichtig zu schauen, was ist im ersten Schritt wichtig, bei Stress gibt es ja viele Folgemessungen, die oft notwendig sind, gerade wenn wir an das Thema Fatigue denken, da gibt es ja viele Zusatzmessungen im Labor, die dann wichtig sind, intrazellulär und eben auch Informationen, aber das braucht

34:29 es eben zu Beginn nicht, um zu verstehen, wie reagiert denn das Stresssystem auf Belastungen. Du hast gerade gesagt, typischerweise, wenn jemand gestresst ist, sind die Werte so oder so. Ich glaube, genau das kann man eben nicht sagen, also wir haben gelernt und wir dachten das am Anfang auch Nina, aber wir haben wir wurden eines besseren belehrt durch eben die Auswertung von vielen Tausenden von Werten das wir gesehen haben, es gibt eben nicht dieses eine typische Muster, sondern es gibt alle Varianten davon, aber wir verstehen Sie heute besser, denn wir verstehen eben welche Systeme im Gehirn hängen, denn mit dieser Reaktion zusammen und es gibt uns vor allem einen Pfad für.

35:04 Für die nächsten Schritte, ich glaube, das ist wichtig. Also wir sehen eben in jedem Fall, wie reagiert das System individuell auf die Belastung und wir können dementsprechend eben auch dann intervenieren. Also dann können wir ruhig mal den Fall mal nehmen. Bei mir ist schon bei der dritten Messung wie immer neuadrenalin Adrenalin sehr hoch, morgens in Ruhe okay also ich verstoffwechsel das vielleicht ja auch ganz langsam, so dass sich das auch noch ansammelt im Gehirn. Ich habe aber auch hohes, also gutes Dopamin und gutes Serotonin.

35:36 So ja, also dann ist kannst du schon mal nicht sagen, die ist jetzt nur gestresst, sondern da sind eben auch noch andere Dinge, aber ihr nehmt das jetzt einfach mal als Ausgangsbasis. Hinweis könnte wirklich nachts eine ziemliche Stress, also wenig Regeneration sein, weil morgens sind diese Neurotransmitter schon mal hoch, kommen wir ruhig zu dem Fragebogen, wie wichtig ist der und wie valide.

36:01 Also wir haben bei diesem Fragebogen auch mittlerweile über 15 Jahre viele Tausende von Tests ausgewertet und haben uns eben genau, also erstmal muss sagen, das ist ja kein komplett selbst entwickelter Test, sondern wir haben ja große prospektive Studien dort integriert, also inventare, die es gibt, die wir als am besten befunden haben, wir haben uns alles angeschaut, was es gibt am Markt und haben eine Kombination gemacht aus Informationen. Wo jede Frage einen Mehrwert bringt hinsichtlich der Ursache und auch der Persönlichkeit.

36:34 Um zu verstehen, wer ist das und wo könnte denn eigentlich ursächlich die Belastung herkommen, auf was du vielleicht auch hinaus willst, ist, jeder Fragebogen ist natürlich nur so gut, wie er beantwortet wird, das ist völlig klar, das heißt, die Selbstwahrnehmung ist der ganz große Schlüssel da. Dennoch muss ich sagen, dass ich gerade wir arbeiten ja auch viel in Firmen und auch gerade viel mit mit Menschen mit Personalverantwortung, wo eben auch ja Menschen gewohnt sind, sehr stark zu sein, wenig eher so zuzugeben und in sich reinzuhören und auch dort bin ich immer wieder erstaunt, wie.

37:08 Gut reflektiert trotzdem viele Menschen sein können, um ihre eigene Situation zu beschreiben. Zumal wir natürlich auch, muss man auch sagen, super wichtig einen geschützten Raum geben, wo so was mal überhaupt Platz haben darf. Also mir geht es nicht gut, ich bin erschöpft, ich habe Angst, ich bin traurig oder oder gestresst oder was immer auch es sein mag, und dieser Fragebogen am Ende hat eine ganz große Trefferquote, ich spreche ja mit ganz vielen Menschen und.

37:37 Würde jetzt nie da reingehen und sagen du bist, sondern ich frage immer. Erklär doch mal, wie geht's dir gerade? Und da wird dann ein da kommt so ein Puzzle zusammen, wo wir eigentlich dann auch verstehen, warum dieses neurobiologische System so ist wie es ist oder auch im Umkehrschluss die Symptome so sind wie sie sind, denn Gefühle machen Moleküle und Moleküle machen Gefühle, also die Neurobiologie bestimmt ja das fühlen, denken und handeln, aber auch umgekehrt, wenn ich natürlich.

38:02 Angst habe, wenn ich ängstlich in den Tag gehe oder wenn ich sorgenvoll unterwegs bin, dann hat das natürlich auch einen Einfluss auf meine Neurobiologie. Also um eine Frage zu beantworten, der Fragebogen bringt sehr, sehr viele gute, klare Informationen, weil sie ja von dem Klienten in dem Moment so empfunden werden, wenn nichts drin ist. Jetzt kommen wir noch zu einem Fall, den es natürlich auch immer wieder mal gibt.

38:23 Da hilft uns natürlich die Neurobiologie, weil wir dort natürlich auch diejenigen finden, die einfach stark sozialisiert sind, die keine Schwäche zugeben wollen oder es auch nicht spüren. Ehrlicherweise. Manche haben einfach da auch keine Verbindung zum Körper, sondern der Kopf dominiert sozusagen den Alltag.

38:40 Das interessiert bestimmt. Ist das eine auch automatisierte Auswertung dieser Fragen oder geht das nur über deine persönliche? Bewertung das ist Vollautomatisiert und wird auch in Zukunft natürlich mit den neuen Methoden von KI und wir nennen das aber embodyd Ai, also von uns trainiert wird das natürlich auch sofort ausgewertet und wir haben eine Klassifizierung entwickelt.

39:03 Das war übrigens auch ein großes Forschungsprojekt, das. Wir Vulnerabilitätsstufen eingeführt haben. Also wir schauen. Der Begriff Vulnerabilität ist ein Begriff aus der Literatur oder aus der Forschung auch, aber er beschreibt im Kern das persönliche Risiko, stressfolge Veränderungen zu entwickeln, und wir haben 4 Vulnerabilitätsstufen, die uns eben auch ermöglichen, gerade in größeren Kollektiven. Ich arbeite ja genauso in Firmen wie auch mit Studierenden. Ich liebe die Bandbreite, also ich habe vom Sechzehnjährigen oder der Sechzehnjährigen bis zu 90 jährigen die ganze Bandbreite der Gesellschaft und wir können dort eben frühzeitig erkennen, wo braucht es eben persönliche Betreuung und wo können wir aber tatsächlich personalisiert, aber

39:47 auch automatisiert vorgehen. Das ist wichtig, weil es kostet ja Geld und es kostet Zeit. Jetzt der Lotti. Gut, also wir haben die Neurotransmitter, wir haben den Fragebogen, wir haben das Cortisol noch nicht gemessen. Ja, das gehört ja zu Eurem, ist dazu, und das hast du ja schon gesagt im Speichel, bitte berichten auch, welche Rolle für die Bewertung diese Messung spielt.

40:10 Also das Cortisol wird wie gesagt im Speichel abgenommen. In 3 proben morgens, mittags und abends. Es gibt da in der Forschung einen Wert, der hat sich als der Valideste rausgestellt. Das ist diese awaitning response, also das heißt 30 Minuten nach dem Aufwachen wird die Probe genommen, wir sind aber übergegangen aus Praktikabilitätsgründen, und weil man relativ wenig Verlust hat in der Validität zum 08:00 Uhr wert morgens, also man misst 08:00 Uhr 14:00 Uhr 20:00 Uhr, man kann auch 5 Proben nehmen, aber auch das ist wieder ein ökonomisches Thema, das braucht es nicht unbedingt und du hast es vorhin schon erwähnt, das Cortisol ist. Ist ja morgens, wenn es in der Norm ist hoch und abends niedrig, weil es ja auch unsere

40:52 Chronobiologie steuert. Also wir sind morgens aktiv und abends sollte es runter gehen, damit wir schlafen können und das Cortisol ist eben über diese 3 Proben ein toller Rückschluss. Einmal ob das System hoch oder runter reguliert ist. Also wir haben das vorhin gehabt, die und down Regulation, aber es ist eben auch ein Hinweis ob diese.

41:13 Journalität gegeben ist also gerade wenn wir an Schichtarbeit denken, wenn wir an Menschen denken, die durch die Zeitzonen fliegen, wenn wir aber auch an Menschen denken, die besonders Eulen sind, die einfach sehr, sehr spät ins Bett gehen, hat es einen Impact, und wenn wir uns, dann kommen wir gleich dazu, den Schlaf noch anschauen, ist es natürlich ein extrem wichtiges.

41:34 Wieder eine Sammlung an Daten, weil wir besser verstehen, wenn es einem gut geht und wenn alles funktioniert, ist es ja alles fein, aber wenn es jemandem nicht gut geht, was braucht es denn, an welcher Stellschraube müssen wir denn drehen, damit das System eben adäquat in Balance kommt und bleibt?

41:49 Also Cortisol sagt schon deutlich auch es ist ein Mosaikbaustein so in der Gesamtbewertung ist dieser natürliche Prozess abends wenig Cortisol kann gut schlafen, gut regenerieren. Ist dieser Prozess gegeben oder ist er es nicht? Und da ist gleich die Folge noch die Herzfrequenzvariabilität, die ja für euch auch noch eine große Rolle spielt, kann man mit Wearables messen, kann man aber professioneller messen, wie macht ihr es?

42:18 Edith Wir in der initialen Messung nutzen wir immer ein Gerät, das 1000 Hertz hat, also das eben eine EKG Qualität hat, einfach weil. Wir sonst, und das ist ganz wichtig an der Stelle, weil wir sonst einen viel größeren Zeitraum bräuchten, um valide, wirklich valide Werte zu bekommen. Die Zeit haben wir einfach oft nicht, das heißt, wir messen standardmäßig 3 Tage und 3 Nächte warum, weil auch dort in der Forschung man klar sieht, wenn ich halt gestern Abend eingeladen war und die Messung halt gerade da stattgefunden hat, dann ist die Nacht halt einfach getrübt durch diese Einladung, möglicherweise Alkohol und spät essen und spät ins Bett gehen, was auch immer.

42:57 Und 3 Tage und 3 Nächte geben uns einfach einen spannenden Einblick. Einmal ins Berufsleben, aber eben auch ins Privatleben. Also wir messen oder wir empfehlen immer auch einen Tag mindestens am Wochenende zu messen. Wir haben vorhin gesagt, dass auch schöne Dinge stressen können, an der Stelle vielleicht einen ganz kurzen Schwenk, ich habe einen guten Bekannten, der hat 3 Kinder, der hat vor vielen Jahren gemessen, als wir angefangen haben, und der hatte am.

43:19 Am Wochenende, die Kinder waren halt so 18 und 12 Jahre alt, am Wochenende komplett rot, also eine Sympathikus Dominanz und am Montagmorgen also im Büro war war er komplett grün weil er einfach dort komplett weg war aus diesem Toowabo zu Hause, das heißt ja nicht das ist gut oder schlecht sondern einfach das System ist dort eben belastet so und diese Messung gibt uns einfach begleitend zu der Neurobiologie, die im Übrigen eben ganz unterschiedliche Wege hat, ist diese Herzratenvariabilitätsmessung ein Einblick in die Physiologie, nämlich wie gut die. Kann ich denn, und das ist unser Hauptaugenmerk, regenerieren quantitativ und qualitativ, aber natürlich auch, wie hoch ist denn meine Stressbelastung im

43:58 Alltag, ist die normal oder ist die chronisch und ist die eben deutlich erhöht und damit eben das System in so einem Ungleichgewicht? Also ein weiterer. Puzzlestein Wir haben einen ganzen Podcast zum Thema Herzfrequenzvariabilität, mit dem Olaf Hoos gemacht. Das war sehr, sehr spannend, genau zu erklären, wie Parasympathikus, Sympathikus und diese leichten Schwankungen des Puls, wie die Zusammenhängen und warum das ein Stressmarker ist.

44:31 Aber ich glaube, bis dahin reicht es zu erklären, also ein weiterer Puzzlestein, jetzt haben wir, glaube ich, die wichtigsten Puzzlesteine zu dem. Ist also dem stresstyping System, das ihr habt zusammen und das bewertest du jetzt aber persönlich. Da gibt es kein AI basiertes System, dass du da alle Daten rein tust und da kommt raus Vulnerabilitätsstufe 4, sondern das machst du dann.

44:59 Das mache ich und das wird auch so bleiben. Wobei, du kannst dir vorstellen, als forschende Institution sind wir da natürlich voll dran. So etwas zu etablieren. Wir haben schon die medizinisch trainierte KI, wir haben auch schon ein System, das all diese Daten bewerten kann, und wir testen da gerade ganz viel die Entscheidende, die entscheidende Schnittstelle ist im Moment eben diese embodyd Ai, also es geht darum, dass wir unser Wissen, dass wir über die vielen Jahre auch in den persönlichen Gesprächen, die eben noch mal auch irrsinnig erweiternd sind, für den Horizont, also wie übersetzt man Werte jetzt. Mit oder wie kriegt man das zusammen mit einer Person, die einem gegenüber sitzt, dass wir

45:41 das System eben dementsprechend trainieren, dass es eben nicht anfängt wieder generisch zu werden, also zu sagen, also dann meditier doch mal und komm doch mal zur Ruhe, ja, sondern dass das System eben genauso empathisch und persönlich kleine Schritte empfiehlt, wie wir das tun und. Da lassen wir uns lieber mehr Zeit, als das zu überstürzen.

46:00 Funktionieren würde das heute schon, aber es wäre ein weiteres Tool, das die Welt nicht braucht, weil es einfach wieder eigentlich allgemeine Empfehlungen gibt. Gibt es Fälle? Naja, gut, durch den Fragebogen wird das nicht sein, da fühlt sich immer total gestresst und total fertig und sagt also ich bin bestimmt vulnerabilitätsstufe 4 und die. Blut, bisschen Quatsch.

46:24 Die Neurotransmitter und HFV und auch Cortisol zeigen das gar nicht an. Gibt es sowas oder es ist wirklich so, dass jetzt die persönliche Wahrnehmung immer mit den Bio oder neurobiologischen Werten und den Hormonwerten auch wirklich übereingeht. Also eher der umgekehrte Fall, dass jemand. Sagt mir geht es wirklich richtig gut.

46:49 Ich habe alles im Griff und die Werte sind völlig aus der Norm, das gebe ich, das gibt es öfters und das ist auch völlig okay, weil natürlich, dass das System auch gewisse Adaptationsmechanismen auch im Gehirn hat, also wir können uns irrsinnig anpassen. Übrigens, der Mensch ist wahnsinnig anpassungsfähig, selbst an lebensbedrohliche Bedingungen. Wenn wir über Prävention sprechen und wenn wir über Long Gerity sprechen und über ein gesundes, glückliches Leben, ist es halt immer wieder wichtig, das in Kongruenz zu bringen. Und ich schließe mich da auch mit ein. Also ich bin auch ich, ich neige auch dazu, immer wieder mal zu übertreiben, was körperliche Aktivität anbelangt, was meine, was meine Agenda anbelangt, und

47:32 ich bin lernender, und ich sage das immer, ich lerne jeden Tag dazu und deswegen messe ich auch regelmäßig, weil natürlich schon die Werte mir immer wieder. Die blinden Flecken, auch mir selbst, helfen, etwas Licht reinzubringen, wo ich, wo ich auch meine Prägung habe, wo ich meine Autopiloten habe, die hat jeder, und ich finde es auch wichtig, auch für die Zuhörerinnen und Zuhörer auch dort eben nicht so kritisch mit uns zu sein und so Bewertend, sondern auch liebevoll mit uns umzugehen und zu sagen, ja, das ist ein Teil meiner Biografie, so bin ich sozialisiert, so bin ich erzogen.

48:03 Die Frage ist, wie willst du sein und da lerne ich auch daraus. Und die Frage ist eben, wie willst du? Auch für deine gesamte Lebensspanne, deine Gesundheit wirklich achtsam pflegen und da muss man auf solche Werte gucken. Wie geht ihr jetzt vor, das ist ja die ganz wichtige Frage, wir haben schon mehrfach gesagt, einfach mal so meditieren, Farmer runter und so weiter hilft häufig nicht, denn so wie ich die ganze Diskussion auch um Stresstherapie verstanden habe, es ist ja oft so, dass sich das System richtig verstellt hat.

48:37 Da ist also auch Neuronal schon was umprogrammiert. Da ist tatsächlich vom präfrontalen Cortex auch was in die Amygdala gerutscht, und da ist dauerhaft der Neurotransmitterproduktionsprozess verändert und Cortisolprozess auch, und herzfrequenzvariabilität ist auch schon ziemlich lange anders, das ist ja etwas, was richtig zum Teil festgebacken ist.

48:59 Vielleicht sagst du uns jetzt mal die Vulnerabilitätsstufen 1 bis 4 Patienten oder Klienten sagt ihr bestimmt. Und was ist jetzt das, womit ihr wirklich diese Erkenntnis in die Handlung bringt? Also vielleicht mal ganz vorneweg Vulnerabilitätsstufe 4, die auch klare psychische Verdachtsdiagnosen Rausbringt, ist das Hinzuziehen von Fachexperten essentiell, ganz wichtig, Gefährdung, aber natürlich auch Therapieformen, die einfach dem gerecht werden müssen. Angststörungen, Depressionen?

49:37 Genau. Stufe 3 ist dann eine Stufe. Die hohe Vulnerabilität ist, die aber einfach anzeigt, dass da eine ganz hohe Stressadaptation stattgefunden hat. Also wie du gerade auch beschreibst, das System ist also sozusagen schon sehr aus der Balance und dort muss man ganz klar sagen, und das ist eine der der ganz klaren Botschaften, die ich sende, dass dort die. Die Veränderung von Verhalten quasi fast unmöglich ist, weil eben das Stresssystem uns dort verweigert, dass wir neue Gewohnheiten etablieren, dass wir Begeisterung aufwenden können für neue Dinge, für eben Veränderungen, meistens ja auch durch eben diese Unfähigkeit, zur Ruhe zu kommen, aber, und, oder, auch durch Erschöpfung, die uns natürlich sozusagen einfach die Energie entzieht für

50:26 irgendwelche neuen Dinge und. Dort ist einfach ganz wichtig, dieses neurobiologische System auszugleichen. Das ist etwas, das ist sehr unpopulär, weil einfach viele sagen, naja, Stress entsteht ja, und das ist auch durch die Forschung ein bisschen bedingt, ganz viel kam aus der Psychologie, deswegen hat man eben gesagt, okay, dann nähern wir uns auch der Maßnahme über diesen Pfad, und das funktioniert eben ganz arg schwer, während wir heute eben in dieser biopsychosozialen Strategie klar sehen.

50:53 Wenn die Biologie wieder in Balance ist, dann ist alles möglich. Aber ohne die biologischen Ressourcen, also Regenerationsfähigkeit, dann aber auch die Fähigkeit, wieder mit mir in Verbindung zu kommen, kann ich keine klaren, bewussten Entscheidungen treffen und dort ist, glaube ich, ganz wichtig, das Messen und das entsprechende wird es vorhin genannt, sogenannte Adaptogene oder Nahrungsergänzungsmittel oder Bioidentische Präkursoren das bezeichnet alles das gleiche, es gibt in der Natur vorkommende Substrate. Die dieses biologische System unterstützen. Wichtig, das ist keine nachhaltige Lösung und ich bin absolut kein Fan des Schluckens von Pillen, sondern an der Stelle ist es unersetzlich, weil

51:32 wenn das System und das geht relativ schnell in Balance ist, dann kann ich auch wieder mich selbst entwickeln. Noch mal ein besseres Beispiel. Die Leute wissen in der Regel fast alle, was gut für sie wäre oder viele wissen, was gut für sie wäre, gerade hinsichtlich von Stress, aber sie kriegen es eben nicht umgesetzt und da ist die Biologie, muss man klar sagen, der große Game Changer, dahinter kommen dann die ganzen Maßnahmen was Lebensstil anbelangt, aber.

51:58 Da kurz reingehen, das interessiert natürlich alle, soll man jetzt nicht einfach mal so einwerfen, aber welche Nahrungsergänzungsmittel es sind ja wenig Medikamente die empfiehlt, sondern mehr Nahrungsergänzung. Welche sind die, die von denen du sagst? Die können das System, auch wenn es wirklich nachhaltig umgestellt ist, mal adaptiert, welche können da was bringen?

52:22 Also wichtig ist immer messen, weil wenn ich nicht gemessen habe, kann ich das System auch komplett abschießen. Also wir haben es vorhin gesagt, wenn ich nicht weiß ob jetzt Cortisol oder Neudrenalin hochreguliert ist und meine Unruhe bedingt und ich jetzt auf Verdacht. Etwas nehme, um das Nordrenalin Runterzurückulieren, das aber niedrig war, schieße ich mich komplett ab.

52:44 Also insofern ganz klare Message messen ist entscheidend, wir würden nie supplementieren. Übrigens, das empfehle ich auch bei allen anderen Dingen Vitamin D, allen anderen Vitamin Vitamin Spurenelementen testen um zu sehen wo habe ich Defizite und wo ist es möglicherweise zu hoch. Es gibt Substanzen beim Serotonin ist es das 5 htp, also es kommt aus Griphonia, es ist pflanzlich, es ist nicht verschreibungspflichtig, es ist eben die Vorstufe des Serotonin, um das Serotonin aufzubessern. Es ist beim Nordrenalin des Sam E des S anonysiumethanin, was eben ein Enzym ist, das die Catecholalin abbaut, übrigens die, die diesen CMT polymorphismus haben, denen fehlt eben oft dieses Enzym, also sie haben das oder nicht in ausreichender Menge und.

53:29 Und man ersetzt einfach das, was dem Körper fehlt, um diesen Exzess des Neuadrenalins und auch des Adrenalins. Aber es geht vor allem um das Neuadrenin, eben runterzufahren. Damit meinst du jetzt mich. Dieser kommt Snip. Genau also geht auch wieder langsam und auch schnell. Gibt ja beides, aber eben die, die eben hohe Catechalaninwerte haben. Genau weil jetzt könnte ich natürlich auch sagen, entspann dich doch mal für Menschen, die aber so ein Drive haben und so eine auch eine positive Begeisterung für die Dinge. Das ist einfach unglaublich schwierig und ich ja geht nicht. Und und da ist halt klar, ich glaube schon, dass es gehen würde, aber man sieht so die Notwendigkeit eben nicht, und das ist das Spannende, das ist

54:12 dieses zusammenbringen wieder von Denkfühlen und Handeln und Biologie, um zu sagen, ja, ich will gerne all in gehen, ich will gerne das machen, was mich begeistert, aber ich weiß auch, dass die Pausen wahnsinnig wichtig sind, ja. Und wenn es einem gut geht, ist es ja noch zum Glück so. Aber viele leiden natürlich und haben massive Seiteneffekte, das darf man nicht vergessen, das ist ja bei den meisten eher so, dass es begleitet ist, eben mit den klassischen Symptomen eben dieser Hochregulierung, also beim Kortisol, Kortisol, hohes Kortisol aus unserer Sicht, aber das sind Erfahrungswerte, wirkt am besten Rodiola Rodiola ist Rosenwurz auch pflanzlich, nicht verschreibungspflichtig das Problem.

54:55 Hält nicht sehr lange. Also man muss es so im 2 Stunden Rhythmus nehmen und man nimmt es dort wo die Peaks sind, also dort wo die Werte oberhalb der Norm sind. Wir haben übrigens auch das ist Forschungsarbeit über viele Jahrzehnte mit vielen 10, Tausenden von Werten Normwertsbereiche entwickelt, die eben auch gänzlich anders sind als das, was die Klinik oder die klassischen Labore vorgeben, einfach weil sie viel enger sind, und damit hast du natürlich auch eine große Validität hinsichtlich von gerade Einnahme von solchen Supplementen.

55:24 Und wenn es zu niedrig ist, muss man natürlich auch supplementieren, weil natürlich das Fehlen von Energie, also wenn Nordrenalin zum Beispiel, niedrig ist. Kein Drive, keine Begeisterung, keine Freude an den Dingen, da kann ich keine neuen Gewohnheiten etablieren, und da nimmt man gerne dann die Vorstufe des Dopamins, weil das Dopamin eben ja, weil es ja in das Nordrenalin verstoffwechselt wird, das Nordrenalin mitzieht. Man könnte auch über Tyrosin gehen, ist eine Aminosäure. Ist aus meiner Sicht ein bisschen langsam und ich bin immer ein Fan von nicht so lang nehmen, aber dafür schnelle Effekte spüren und da ist Mokuna und das ist ja auch pflanzlich. Aus der Jukbohne ist eben die

56:03 Vorstufe des Eldopa, niedrig dosiert wohlgemerkt, aber es ist eben die direkte Vorstufe des Dopamins und hat eben auch einen spannenden Zusammenhang, eben auch hinsichtlich des kompensatorischen Verhaltens. Also wir haben vorhin über Serotonin gesprochen und Dopamin, also wenn jemand zum Beispiel zuckerhunger hat, wenn jemand eben.

56:19 Autopiloten hat Fernsehen, soziale Medien und nicht wegkommt davon. Das hat eine biologische, also teilweise eben auch eine biologische Ursache, nämlich dass eben Impulskontrolle gehemmt ist. Aber dass das Dopamin natürlich auch ausgeschüttet wird, und wenn es niedrig ist, dann habe ich laufend das Gefühl, ich brauche wieder einen kleinen Dopamin Kick und damit ist dieser Autopilot das Kompensationsverhalten.

56:41 Auch Alkohol spielt da eine Rolle, alles was eben so ein good Feeling kurz in schneller, in schneller und kurzer Zeit gibt, eben ist da. Beeinflusst? Das wäre dann, welches Nahrungsergänzungsmittel bei niedrigem. Naporiens das ist praktisch jukbohne und enthält Eldopa in der Form. Das ist eben die direkte Vorstufe, ist aber niedrig dosiert, also da ist einfach auch in absehbarer Zeit einfach auch spürbar eine Veränderung da und jetzt kommen wir vielleicht zum nächsten Schritt, man macht es nur kurz mittelfristig um dann in. In die Selbstentwicklung zu kommen, ich glaube, das ist ganz wichtig.

57:20 Verstehen und bei der Selbstentwicklung braucht man tatsächlich den Coach, wenn es funktionieren soll, weil es so individualisiert stattfinden muss. Ja, außer jemand hat und ich ich bin. Bin immer auch kein Fan. Dann immer zu sagen, du musst, du sollst. Es gibt Menschen, die haben eine sehr gute Selbstwahrnehmung, die ist vielleicht ein bisschen verschüttet worden in so einer Phase von Stressadaptation, aber es gibt Menschen, die können sich sehr gut spüren, die können sehr gut eine Verbindung aufnehmen zu den Bedürfnissen und Werten und wissen auch sehr wohl, was ihnen gut tut, und wenn sie dann diesen Drive wieder haben und diese Energie und auch diesen Fokus, dann können die auch ihr Leben

57:58 umkrempeln, ohne jemanden an ihrer Seite zu haben. Was sind so, wenn ich das konkretisieren darf? Was sind so die Leitplanken, die häufig? Das gilt eben nicht für jeden, die ihr aber häufig mit euren Klienten entwickelt. Also das erste ist immer bodymind Connection, weil wenn ich Empfehlungen gebe hinsichtlich körperlicher Aktivität fördert, den Vagus fördert Schlaf, bessere Ernährung, den klassischen Lebensstil, Themen das. Dann ist es oft nicht kongruent mit der Lebenssituation. Jemand ist vielleicht einfach nicht so interessiert an körperlicher Aktivität, wie ich das zum Beispiel bin, dann braucht er ganz andere Maßnahmen, also es geht darum, diese Verbindung zum Körper herzustellen und zu spüren, was ist mir jetzt wichtig.

58:44 Natürlich gibt es klare Evidenz, dass körperliche Aktivität wichtig ist. Aber vielleicht ist es halt der Spaziergang oder eine Verabredung mit der Freundin, die einen Hund hat, anstatt eben jetzt. Joggen zu gehen oder ins Studio zu gehen. Also es ist so wichtig, es geht am Ende um Mikrointerventionen, aber es geht um die maximale Abstimmung mit der Persönlichkeit und mit den mit den inneren Bedürfnissen, weil sonst funktioniert es nicht, sonst wird es wieder ein guter Ratschlag von uns sein, der immer auch unsere Perspektive ein bisschen beinhaltet, da muss man immer ein bisschen vorsichtig sein. Also natürlich lebensstilfaktoren Leitplanken. Die aber unmittelbar passen müssen und wo das die Emotion sagt, ja, das ist meins, genau.

59:25 Für mich gilt zum Beispiel, ich gehe unheimlich ungern in Fitnessstudios, ich mache mir mein mein Krafttraining etc. Mit Musik und online Kursen, die ich total schön finde, von einer amerikanischen Trainerin, da geht, das mache ich gerne, das habe ich heute morgen auch gemacht, ja, das ist, das heißt hier. Verankert eben.

59:43 Ja, das ist eine bewusste Entscheidung, das will ich. Während dieses ich muss die Musskraft ist der schlechteste Lehrer, deswegen ist dieses ich will zu finden ist ganz wichtig und mikrointervention das heißt, du hast ja gesagt, das Gehirn vor allem, ja wie kann man also das Gehirn ist ja dann so in so einer Veränderung, was ganz wichtig ist das Gehirn, diese neuroplastizität kann ein Leben lang stattfinden, das heißt, man kann das Gehirn immer trainieren in seine Grundfunktion wieder zurückzukommen und dieses Wahrnehmen vom Körper ist ja das, was klassischerweise. Achtsamkeit bedeutet nämlich, dass ich wahrnehmen kann und Fokus auf meinen Körper lerne zu richten. Dazu muss ich nicht meditieren,

1:00:21 sondern es geht um diese Haltung im Alltag zu spüren, was ist mir wichtig und bewusste Entscheidungen zu treffen und dann ist alles möglich, aber weil ich es eben mit mir sozusagen und mit dem, was mir mein Bedürfnis, was mir wichtig ist, eben voll abgestimmt habe. Da ihr ja genau diese translationale Forschung macht. Wie kriege ich jetzt, also ich weiß mehr Regeneration, mehr Achtsamkeit, mehr die Dinge in meinen Alltag einbauen, die parasympathikus Regeneration ermöglichen, wenn jetzt das System so stark verstellt ist, dann helft ihr den Klienten an ganz vielen verschiedenen Punkten mikrointerventionen zu machen.

1:01:01 Kannst du noch ein paar Beispiele nennen. Am Ende geht es ja darum, dass. Dass jemand, der zurückkommt in die Familie, wieder zurückkommt in den Arbeitsalltag, dass dann nicht plötzlich alles wieder weg ist. Bestes Beispiel Urlaub. Vorsätze 1. Januar gibt viele so Punkte im Leben, oder wenn jemand auch mal richtig raus war, also auch irgendwo in der in der Einheit, weil psychische Veränderungen da waren, wenn man zurück ins Leben kommt, ist das die allergrößte Herausforderung, und man weiß, 1 in der Neurobiologie, dass Gewohnheiten.

1:01:33 Und diese Vernetzungen im Gehirn gibt es tolle Scans auch aus dem Gehirn, dass eben die Gewohnheiten nicht über Länge und Intensität funktionieren, sondern nur über Regelmäßigkeit. Das heißt, wenn ich jeden Tag etwas 2 Minuten tue, und ich weiß, es klingt erstmal völlig absurd, fast, aber da bilden sich neue Vernetzungen, die sind am Anfang natürlich lose, aber wenn ich das mal 23 Monate durchhalte, werden die fest und dick, und damit entstehen Pfade im Gehirn, die dann mir ermöglichen. Eben auch, wenn der Tag randvoll ist. Wenn ich Sorgen habe, trotzdem zu verstehen, diese 5 Minuten, die werde ich fest in meinen Alltag integrieren. Also Mikrointervention heißt, es gibt einen festen Platz, idealerweise auch eine sehr,

1:02:14 sehr starke Rhythmik, wo das stattfindet, also ich nenne es immer, man institutionalisiert es, man trägt es auch in Kalender ein und man führt es eben in ganz kleiner, aber ganz regelmäßiger Form durch um. Das System zu trainieren, das als einen festen Bestandteil des Alltags eben zu sehen, das können kleine Pausen sein, zum Loslassen von Gedanken.

1:02:35 Es können Dinge sein zur Stimulation des parasympathischen Nervensystems, das ist eine andere Übungsform, zum Beispiel selbst hier unterscheiden sich die Übungsformen schon eklatant also. Du meinst Atemübungen oder? Genau, Atemübungen oder Entspannungsübungen, da gibt es ja Tausende Formen. Aber jemand, der eben eher darunter leidet, viel Gedankenspiralen zu haben, viele.

1:02:55 Dinge im Kopf zu haben und nicht abschalten zu können, braucht etwas anderes als derjenige, der eben eher regenerieren will, der eben den Körper runterfahren will, der zur Ruhe kommen will. Das eine ist Körper, das andere ist Kopf, gehört natürlich zusammen, aber es ist wichtig, dass so eine Übung eben dann auch die die entsprechenden Dinge adressiert, aber natürlich auch Aktivierung, es gibt tolle Übungen, die man im Übrigen auch vom Rechner machen kann zur. Flexibilität in der Brustwirbelsäule hat übrigens n großen Impact auf Verspannungen und Schmerzen und Kopfschmerzen, also Körperübungen, die da auch eingebaut werden können. Bis hinzu natürlich den klassischen Lebensstil Themen. Wie bewege ich mich richtig?

1:03:33 Wie kann ich auch Übertraining vermeiden? Für diejenigen, die auch so Overchiever sind, die gerne dann auch abends um den Kopf zu lernen, ja nicht mehr? Ich war es tatsächlich, aber ich habe viel gelernt. Vielleicht also ich glaube, wir müssen noch mal einen Podcast machen, wo du einfach dein ganzes Baukastensystem der verschiedenen Nudges, ich sage jetzt mal Schubser, die ich mir selber setzen kann, das ist ja wirklich eine riesige, von Progressive Muskelentspannung und all solche Sachen.

1:04:01 Da habt ihr bestimmt einen riesen Baukasten. Das interessiert mit großer Wahrscheinlichkeit viele. Magst du sagen, du hast ja einen unheimlich voll gepackten Terminkalender, was nutzt du denn, um in der Balance zu bleiben? Der wichtigste Baustein ist das Learning. Ich finde die Antworten nur in meinem Körper und nicht in meinem Kopf.

1:04:23 Mein Kopf pusht mich immer, mach noch mehr, mach das noch, geh noch hier hin, das heißt, ich mache Dinge, die mir erlauben, im Alltag immer wieder. Mit meinem Körper mich zu verbinden, und das ist manchmal auch eine Herausforderung, um es konkret zu machen. Ich nutze das Silver Mind Control Methode, weil es eben die beste Methode ist, um Gedanken loszulassen, egal wo du gerade drin steckst.

1:04:45 Ganz einfach, man zählt Atemzüge rückwärts, also immer wenn du ausatmest, zählst du eine Zahl runter, ist übrigens für diejenigen, die keine Vorerfahrung haben mit Meditation die am besten funktionierendste Methode, weil der Fokus zählen Recht gut funktioniert. Von wieviel zählst du runter? Das will ich gar nicht sagen, weil dann denken die Zuhörerinnen schon wieder, Oh Gott, nein, am Anfang reicht von 5 Runterzählen und das mache ich auch in allen Vorträgen und das Irre ist, dass die meisten Menschen, auch die akut, sehr unter Stress sind, sagen irre, ich habe gerade mal so 30 Sekunden gehabt, wo wirklich eine Zäsur war, also von 5 Runterzählen am Anfang reicht, denkt immer dran, es geht um Regelmäßigkeit.

1:05:24 Entschuldigung, dass ich unterbreche, macht nichts. Also bei jedem Ausatmen. Also du versuchst langsam zu atmen, wahrscheinlich durch die Nase ein durch den Mund aus und dann sagst du 4 genau und dann Pause 3 und dazwischen denkst du nicht. Genau, du kannst dir die Zahl visualisieren. Du kannst dir innerlich vorsagen, aber es geht darum, den Fokus bei der Zahl zu halten. Wenn man rauskommt, macht das gar nichts, weil das tut der Übung überhaupt keinen Nachteil, sondern es. Es ist eben so.

1:05:54 Es geht um das zurückkommen zu merken, ich wurde abgelenkt, oh, ich möchte wieder zurückkommen, das kann man natürlich ausweiten, aber 5 reicht am Anfang völlig aus, also das ist das eine, was ich. Wie heißt die Methode Silva? Das Silva das Silva meint Control Methode. Es gibt auch ein Buch dazu und ist einfach etwas was ein super Einstieg ist, vor allem für diejenigen die einfach viel Gedanken haben und sich schwer tun, manchmal einfach da den Stecker zu ziehen. Das ist sehr spannend.

1:06:21 Aber das möchte ich dir fast sagen. Genau was ich mache. Also das ist so die Essenz von allem und dann, wenn ich den guten Kontakt zu meinem Körper habe, dort finde ich je nach Tag je nach Woche völlig unterschiedliche Dinge. Also du siehst selbst bei mir ist es individuell, mal ist es Sport, der gehört bei mir immer dazu, aber Sportart und Intensität stimme ich mittlerweile sehr stark ab, danach wie es mir geht und wie mein sonstiges Umfeld gerade ist.

1:06:47 Wenn ich Ruhe brauche und. Entspannung? Dann bin ich wahnsinnig gerne einfach draußen in der Natur, weil ich dort auch meine Sinne aktivieren kann und auch dort eben sehr. Genieße, einfach keinen Impuls zu haben, durch digitales oder andere Gespräche, die ich auch viel habe. Und wenn ich Sicherheit und Stabilität Suche, und das ist etwas im Alltag, das prägt sicherlich meinen Alltag sehr, dann gehe ich in meine Familie, meine. Meine Frau, meine Kinder, meine Eltern, meine Geschwister, das sind einfach Dinge, die mir im Alltag ganz viel Freude bereiten und eben dort ein Gefühl von Loslassen, von Geborgenheit. Und die Zeit, sich dafür zu nehmen, ist häufig für sehr gestresste Menschen schon wieder

1:07:36 ein Luxus, den man sich nicht gönnt. Und das? Da sind aber kleine Dinge. Auch dort will ich noch mal sagen, auch dort sind 5 Minuten manchmal besser als gar nicht. Ja. Absolutely also das war jetzt eine super spannende Reise und ich will jetzt einfach kurz noch etwas sagen, was mir beim zuhören eben noch durch den Kopf gegangen ist.

1:07:54 Ich bin ein großer Fan von Jens Corssen, das ist ein Managementtrainer und Psychologe, weil du gesagt hast, ja, wenn man so in so einem Tunnel ist und so einem Autopiloten dann wirklich in die Selbstführung zu kommen, ist nicht ganz einfach. Ich habe lange diese eine Übung, die er empfiehlt, nicht verstanden.

1:08:12 Hat er immer empfohlen, dass man sich doch morgens und ich glaube, es gibt den einen, für den ist die Übung gut, für den anderen ist sie nicht so gut. Morgens nach dem Aufstehen soll sich auf den Stuhl stellen und einfach sagen, so guten Morgen und ich stelle mich auf den Stuhl, ich habe mich jetzt dazu entschieden und ich ziehe das durch und wieder runter und nach dem Motto, Ich habe mich entschieden, das zu tun, ich mache das jeden Morgen und plötzlich bin ich auch in anderen Zusammenhängen, in der in der Lage, das zu tun, was ich mir vorgenommen habe, und das fand ich.

1:08:41 Habe ich lange gebraucht, bis ich es verstanden habe, aber ich will zu dir zurückkommen. Vielen, vielen herzlichen Dank für diese wirklich große Reise durch die Welt von Stress und letztlich Selbstführung in die Balance und lass uns mal darüber nachdenken, ob es sich vielleicht tatsächlich lohnt, noch mal einen Podcast zu machen zum Thema welche verschiedenen Möglichkeiten gibt es, wenn man sie nicht kennt, kann man sie ja gar nicht ausprobieren. Um eben das autonome Nervensystem, unser Hormonsystem, unser Herz, Kreislauf, System auch wirklich wieder in die Balance zu kriegen. Vielleicht sagt ihr uns, die uns zuschaut und zuhört und jetzt schon über eine Stunde, ob ihr das spannend fändet. Wenn das so ist, dann würde ich

1:09:26 gerne diesen zweiten Podcast, vorausgesetzt du stimmst zu. Selbstverständlich Nina das. Ist. Ja, eine tolle Einladung. Und es ist ja eben so vielfältig, deswegen braucht es dafür auch einfach Zeit, sonst kann man das gar nicht. Kann man das gar nicht übermitteln. Florian, Wir haben jetzt ganz viel gelernt und ich denke auch viele der plumpen Vorurteile, die man dem Stress gegenüber hat und auch plumpen Hilfen, die häufig empfohlen werden. Dass wir doch eine ziemliche, ziemliche Klarheit reingebracht haben.

1:10:01 Was ist Stress, wie komplex, wie individuell, ja, aber auch gleichzeitig, was mir sehr, sehr gut tut, und ich kann mir vorstellen, viele, die jetzt bis jetzt dabei waren, dann geht es genauso, dass wir nicht müssen, dass wir nicht unter Druck sind, jetzt dies oder jenes tun zu müssen, sondern neugierig geworden sind darauf, wie ist es bei mir.

1:10:24 Will ich mir anschauen, will ich mich damit auseinandersetzen? Will ich auf mich selber hören und dann mit einem Coach vielleicht zusammen oder vielleicht schaffe ich es auch alleine in eine bessere Balance zwischen Arbeit, leben, Anforderung und Regeneration zu kommen. Ich bedanke mich in aller Form beim Gründer und CEO von Your Prevention Florian Wolf, danke, danke, danke.

1:10:48 Weht ihr Ninas, hat mir viel Spaß gemacht. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

1:11:23 Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.