Der stille Killer Bluthochdruck – Prof. Würzner und Stefan Petzinger im Gespräch mit Nina Ruge

0:04 Willkommen bei Stay Young. Der stille Killer ist unter uns und viele schauen immer noch nicht hin. Man spürt ihn ja nicht und das ist das Hinterhältige am Bluthochdruck. Fast 2 Drittel der über 65 Jährigen hat er im Griff und jeder fünfte weiß nichts davon, auch viele der Erkrankten nehmen ihn nicht ernst und.

0:29 Ich muss sagen, das ist Selbstmord, denn Bluthochdruck ist der wichtigste Risikofaktor für die Todesursachen Nummer 1 und 2, für Herzinfarkt und Schlaganfall. Wie schaffen wir es also, den stillen Killer zu demaskieren, wie bringen wir uns alle in Stellung gegen ihn, indem wir ihn messen, konsequent und ebenso lautlos wie er.

0:52 Und ich freue mich, den CEO von Hailo hier zu haben, manche kennen das Unternehmen noch als Aktia. Der Hersteller des ersten kontinuierlichen Blutdruckmessers ohne dieses Manschettenteil, sondern als Armband und das als Medizinprodukt zertifiziert. Stefan Petzinger willkommen Meister Young. Vielen Dank. Danke für die Einladung.

1:14 Oh, danke, dass du dabei bist, Stefan. Und wer mich kennt, weiß, ohne unabhängige Bewertung geht hier bei Steyang nichts, wenn es um ein Unternehmen oder einen Hersteller geht. Deshalb freue ich mich besonders, den Hauptprüfer für die klinischen Zulassungsstudien des Heilo Messarmbands hier bei uns zu haben.

1:31 Er ist einer der führenden Bluthochdruck Experten der Schweiz, Leitender Arzt für Nephrologie und Hypertonie an der Uniklinik von Lausanne. Professor Greguard Würzner, Willkommen bei Steyang Greguard. Hallo, ich freue mich, mit Ihnen zu sprechen über Hypertonie und auch köpfles Blutdruckmessung. Kaffles, und damit meint er alles das, was ohne Aufpumpen.

1:59 Ja, gibt es dann deutsches Wort für Kaffles ohne Manschett? Und er hat mir im Vorfeld gesagt, er würde doch gar nicht so gut Deutsch sprechen. Dabei spricht er perfekt Deutsch, das möchte ich jetzt mal gleich sagen rigva ich würde auch gerne mit ihnen anfangen, ich höre in der Ärzteschaft immer wieder heilo ja, ja, ganz interessant, aber das ist noch lange nicht ausgereift, das. Benutzen wir noch gar nicht, setzen sie es bei ihren Patienten ein.

2:24 Ja, weil die Patienten mit dem Heilo Band kommen. Ich habe nicht Ihnen gesagt, sie müssen es kaufen, aber Sie kommen mit dem Heilo Band, weil sie es trauen und weil sie es bequem ist, wenn wir in der klinischen Messung, wie du gesagt hast, mit der Manschetten. Machen Sie es einmal über 224 und 22 Stunden, aber nicht zweimal. Dann es ist für sie.

2:58 Haben sie es einmal getan, aber sie machen nie mehr zweimal des deswegen haben sie eine Solution, die an. An bequem ist und dass sie vertrauen und was ich mache. Ich nehme diese Daten von den Blutdruck, aber ich habe alle andere und mit diese schöne alle diese Daten kann ich wirklich wissen wo der Blutdruck ist und dann kann ich mit Ihnen besprechen ob ich ein neuer Medikament sollen geben oder.

3:37 Ob ich das Medikament lasse, weil das Blutdruck ganz gut ist, so dass sie für mich ist es eine andere Daten, die mit die. Ergänzend zu den klassischen Blutdruckdaten das heißt aber, dass sie das eben ernst nehmen. Das Messergebnis von Heilo sie haben ja auch selber die Studien geleitet, die eben zur Zulassung dann geführt haben, da kommen wir jetzt auch gleich zu den Details, ich würde gerne, bevor wir überhaupt erklären, dieses Manschetten Blutdruckmessgerät und dann das hier, ich trag das selber, dieses heilo Band, bevor wir überhaupt mal erklären, wie die funktionieren, ganz viele Leute wissen das ja gar nicht.

4:14 Würde ich gerne mal grundsätzlich das Thema Blutdruck auf das Tablett bringen, weil ganz viele sich zwar wissen, was Blutdruck ist, aber genaueres wissen sie eigentlich nicht. Deshalb Stefan, ihr habt gerade eine große Studie in Großbritannien abgeschlossen darüber, was die Menschen wissen über den stillen Killer Bluthochdruck, der Titel Anation Under Pressure, Gib uns doch mal die wichtigsten Ergebnisse in der Zusammenfassung.

4:42 Ja, gerne Nina, also ich. Ich bin ja relativ frisch in meiner Rolle als CEO und die Firma heißt Actia und das Broke Tweets früher auch Actia und wir haben das am Anfang des Jahres gerebranded, wie man sagt in Hailo, weil es einfach n bisschen merkbarer ist und als Teil meiner neuen Rolle hab ich die Studie in Auftrag gegeben, weil für mich war es wichtig, einfach mal zu verstehen, wie ist eigentlich die Kenntnis zum Thema Blutdruck und und Bluthochdruck.

5:06 Wir haben die Umfrage unter 2000 Menschen gemacht. In UK, also in Großbritannien, die quasi repräsentativ für n Querschnitt der Bevölkerung sind, also relativ aussagekräftig, aber das sind nicht Leute, die unter Bluthochdruck leiden, also manche von denen natürlich, aber generell ist es einfach wie gesagt n Querschnitt durch die Bevölkerung und da haben wir n Paar ganz.

5:26 Interessante Sachen festgestellt ja, also das erste Mal Bluthochdruck ist weit verbreitet, das hattest du ja im Einstieg auch schon gesagt, rund 30% der Erwachsenen in Großbritannien, genau wie überall auf der Welt haben Bluthochdruck, die Hälfte davon weiß es nichts oder wird nicht behandelt, also ganz ähnliche Situationen wie in Deutschland oder im Rest der Welt, was aber jetzt ganz spannend war, wir haben die Bevölkerung gefragt, ob sie eigentlich wissen, was Hypertonie bedeutet und nur 47% kannten den Begriff und natürlich ist es kann man sagen, das ist ein ein Fachbegriff.

5:55 Aber es es, es zeigt schon, wie der Kenntnisstand für die Sache ist. Und viele kennen den Zusammenhang mit Herzinfarkt oder mit Schlaganfall. Aber es gibt halt viele andere Krankheiten oder oder Folgekrankheiten, die auch durch Bluthochdruck verursacht werden, wie Nierenkrankheiten Doktor Professor Doktor Wirtz, natürlich ganz, ganz nah dran und wird sicherlich dazu auch später noch mehr sagen. Und was ganz spannend war, die Wissenslücken, die sind besonders ausgeprägt bei den jüngeren Menschen. Als auch bei niedrigem Einkommen und Bildungsgrad. Was, was ich persönlich extrem schwierig fande, weil wir sind natürlich, es spielt nicht der Bildungsgrad, hängt nicht davon ab, wie sehr du betroffen wirst

6:34 von einer von einer Folgekrankheit. Und gerade deshalb finde ich, das fand ich das wahnsinnig schwer zu schlucken, ehrlich gesagt ja, also dass dass dass nicht alle, dass da nicht alle auf dem gleichen Level sind und was dann aus meiner Sicht besonders augenöffnend war. 39% der 16 bis 24 Jährigen haben gedacht, Bluthochdruck hat spürbare Symptome. Also sprich ich hab Bluthochdruck. Irgendwas passiert jetzt mit mir und das stimmt natürlich gar nicht.

6:59 Ja, in Wirklichkeit gibt es keine Symptome, also Symptomlos, das kann man nur durch Messung und dann haben wir noch gefragt und zwar die Leute, die gesagt haben, ich weiß was Bluthochdruck ist und wieviel es ist. Dann haben wir gesagt ab welchem Wert befängt fängt der denn an? Und dann haben die gesagt, bei 162 92 Millimeter.

7:16 Nee, also das ist natürlich Wahnsinn, ja, ich meine, man hat jetzt früher gesagt, 140 ist ab 140 geht Bluthochdruck an, ganz neue Ergebnisse sprechen wollen wir auch noch ein bisschen drüber sprechen, nachher sind da deutlich niedriger, aber was die Leute, die Leute messen und sagen, ja 150, ich habe noch keinen Bluthochdruck, ja, ich weiß das selbst besser, also das ist schon, das fand ich schon sehr, sehr augenöffnend und dann was ganz spannend war, ist, wir haben dann gefragt so.

7:42 Machen Sie, machen Sie Sachen, um Ihren Blutdruck unter im Begriff in den Griff zu bekommen. Und das machen eigentlich nur Leute, die ne Diagnose hatten, also die Leute ändern ihren Lebensstil wirklich erst wenn ein Arzt gesagt hat, sie haben Bluthochdruck, sie müssen jetzt was tun, ja und das ist ja eigentlich auch was, was wir, was wir nachher besprechen ist Lebensstilveränderungen haben nen riesen impact ja und und das erst zu tun wenn es zu spät ist eigentlich, das ist natürlich sehr gefährlich.

8:10 Dann haben wir gefragt, wie oft messen Sie den Blutdruck über 70%, haben ihren Blutdruck im letzten Monat gar nicht gemessen, was jetzt vielleicht auch Case unter in in bestimmten Gruppen aber 20% seit über 2 Jahren gar nicht, oder erinnern sich, ob sie es überhaupt mal gemessen haben. Also das fand ich auch, fand ich auch sehr extrem, die 50% haben Messgerät zu Hause und ich glaube man kann dazu sagen.

8:31 Dass das n Bild ist, das wahrscheinlich in UK sehr ähnlich ist wie in Deutschland, wobei die Aufklärungsprogramme in in Großbritannien tatsächlich schon besser sind als in Deutschland, muss man sagen. Also da gibt es 23 große Programme, wo NHS, also National Health Service, Nationale Gesundheitsorganisation, sehr dahinter ist, dass die Leute sich im Blutdruck angucken. Und dann haben.

8:53 Wir auch. Ne Studie in Deutschland ne ist das richtig? Genau, genau. Wir wollen uns das natürlich in Deutschland auch angucken und wir, wir wollen genau sehen. Also wie ist eigentlich der Stand dazu und was wir auch gesehen haben, dann haben wir das verglichen mit Daten von 9000 unserer Nutzer und was man da gesehen hat, ist, dass bei Menschen über 50 ist der Blutdruckanstieg altersbedingt, also das ist eigentlich normal, das wird immer passieren, das merke ich bei mir selbst auch, der kann eigentlich gestoppt werden oder stabilisiert werden, und zwar durch Compliance, also was wir gemerkt haben ist Leute die die n Heilo benutzen die ihren Blutdruck sich angucken, die treffen bessere Entscheidungen um ihr um ihr

9:29 Leben, um Lebensstil zu ändern und entsprechend bleibt der Blutdruck zumindest auf dem gleichen Level, das ist n bisschen so wie als die ersten Fitbits Rauskamen oder so diese Schrittzähler da hat dann jeder gesagt so oh jetzt geh ich doch lieber mal zu Fuß anstatt n Bus zu nehmen oder n Auto das Auto zu nehmen und das sind immer so diese Awareness ja oder dieses Bewusstsein für für das was man eigentlich sieht.

9:49 Und das finde ich natürlich toll. Ja, wenn die Leute irgendwas innovatives sehen und damit ihren Blutdruck im Auge behalten und dann die richtigen Entscheidungen treffen und und gesünder werden. Das steigt einfach an, wenn man älter wird, vielleicht ganz kurz noch. Gregor zur Ergänzung, Sie waren ja Präsident der Schweizer Bluthochdruckgesellschaft, ganz einflussreicher Mensch, vielleicht wirklich kurz dazu, wie die Menschen den Killer, diesen stillen Killer unterschätzen, wie stark ist das denn denn und und und woran liegt das? Für manche Leute ist es sehr wichtig und für manche Leute ganz nicht.

10:25 Und in der Schweiz haben wir immer gesagt, dass, weil es ein Zeilenkitter ist, muss man mehr über Rotblutdruck und Hypertonie besprechen und deswegen ist es auch die Rolle des schweizerische Hypertonie Gesellschaft und über Hypertonie zu zu besprechen und man sagt. Man muss nicht nur besprechen, aber man muss nur messen und jeder sollte sein sein Blutdruck messen, einmal pro Jahr mindestens, und deshalb muss man etwas ändern, weil die Data, dass sie, dass wir besprechen haben. Ein ein in 2 Wissen nicht, dass er Hypertonie ist. Das muss ändern und diese Daten haben wir über 20 Jahren und nichts, nichts hat geändert, seit ich mit medi meine Studien angefangen habe.

11:32 Und das muss. Also wir müssen vielleicht viel mehr aufklären. Es ist einfach so ne, tun wir hiermit, vielleicht können sie uns, damit wir alle einen Schreck kriegen, vielleicht können Sie uns kurz erklären, was passiert beim altern, also ab 45 ab 50, was passiert da im Körper, so dass der Blutdruck steigt, und zwar so gut wie bei jedem. Wenn Sie eine Gute, wenn Sie.

11:59 Eine gut essen, wenn sie Sport machen, sind Ihre Gefäße mit im Altern werden, wenn sie härter, aber wenn sie Tabak nehmen, wenn sie nicht Sport machen, wenn sie diabet haben, wenn sie hochblut haben, die Eltern des Gefäßes, sie werden härter, sehr. Ich darf, ich darf ich unterstützen Sie? Ich glaube, ich muss auch an einer Stelle kurz korrigieren, wenn man Sport macht und sich gut ernährt, bleiben die Gefäße relativ lange elastisch, und wenn man das nicht macht und ne Couch potato ist und raucht et cetera, dann dann versteift die, aber wieso steigt dann der Blutdruck?

12:50 An weil. Der Blutdruck kommt von die Versteifung, der der, der der Blutdruck. Und wenn man es misst, ist es die eine Komposenz, der der Verstiefung und von der Resistenz der Gefäße und das, wenn die Resistenz höher ist. Gibt der, geht der Blutdruck auch höher, deswegen es ist eine zweifache Komponente und.

13:21 Es geht um den Herz und um die Gefäße und die 2 zusammen machen den Blutdruck, wenn einen der Komponent oder 2 von dieser Komponent hoch ist. Also muss man sich vorstellen, dass eine eine immer gleiche Menge an Blut durch immer engere, letztlich und weniger bewegliche Gefäße gedrückt wird. Und dann geht der Druck natürlich.

13:47 Nach oben absolut nachvollziehbar, aber sie haben eben gesagt, wenn man Sport macht und Ernährung gute Ernährung hat, dann passiert das nicht. Das passiert aber doch, ich ernähre mich auch gut und mach Sport und mein Blutdruck steigt trotzdem. Ja, aber mit dem Eltern geht der Blutdruck es in der systolische Blutdruck, der diastolische Blutdruck von 70 geht er wieder niedriger, aber der systolische Blutdruck wird.

14:17 Höhen höher und deshalb die die Differenz zwischen den Systolisch und Diastolisch macht, ist eine Reflexion, diese Härtergefäße. Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer aber. Nur etwa 30% haben ihn abonniert.

14:48 Mit deinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilfst du ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Expertengespräche hören können. Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und dir auch in Zukunft noch mehr Mehrwert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Kurz erklären, was ist diastolisch, was ist Systolisch? Systolisch ist, wann der Herz?

15:17 Wie sagt man? Sich zusammenzieht, wenn man rauspumpt. So, man hat der Blut, der aus dem Haar geht, und das Macht die systolischer Blutdruck und wenn der Haar mit dem Blut wieder Fund bekommt, dann ist es das diastolischer Blutdruck. Mhm, und das finde ich schon mal ne wichtige Erkenntnis. Also ich bin mir relativ sicher, dass das viele nicht wissen, der systolische Blutdruck auch durch die Alterungsprozesse werden ja unsere Gefäße einfach immer steifer, auch wenn wir Sport machen, uns toll ernähren, der geht hoch, aber der Diastolische wenn also das Herz sich sozusagen rausgepresst hat und wieder weitet um wieder Blut aufzunehmen und wieder neu durch den Körper zu schieben, der geht manchmal sogar runter. Und man man sagt auf Deutsch,

16:07 glaube ich, man sagt Pulserin der Druck, und das ist die Differenz zwischen den Zystolische und den dajastolische Blutdruck. Und dann hat das Herz natürlich noch stärker zu arbeiten, weil diese Differenz zwischen Rauspumpen des Blutes und dann wieder sich entspannen und. Dann wieder aufsammeln sozusagen.

16:31 Die wird immer. Größer. Man muss sehen, wie ein Rohr, das hart ist und man das Herz muss gegen das Rohr wieder pumpen, ja. Ja, keine schöne Vorstellung. Und die Alterskrankheiten, die dieser stille Killer auf dem Kerbholz hat, die sollten wir uns kurz noch mal angucken. Das ist ja Demenz, und das ist Nierenerkrankungen, da sind sie ein Superspezialist.

16:59 Das sind aber auch zum Teil Augen ne er Erblindung, aber vor allem Herzinfarkt und Schlaganfall. Können Sie uns erklären, warum diese Krankheiten so häufig, also Bluthochdruck ist der Killer Nummer 1 und die Ursache Nummer 1 für nicht nur nicht für Demenz, aber für Schlaganfall und Herzinfarkt, warum? Weil dieser Hochdruck hat ein Effekt auf alle Gefäße, arterielle ge Gefäße und.

17:28 Je entweder wie den Kaliber ist die Kleine dieser Gefäße, denn der Blutdruck wird ein Impakt haben und diese alle diese Gefäße haben wir in alle Organe, aber die Hauptorgane sind das hier die Augen. Das Herz, die Nieren und auch alle Gefäße im in die Beine. Und das sind die groß Organe, die wir targetieren, wenn wir eine Endorgan schauen und wenn wir den den Patienten im im Raum haben, müssen wir alle diese Organe untersuchen, wenn wir einen Rotblutdruck diagnostizieren. Und wie hoch geht es eigentlich, wenn jemand ganz schlimm krank ist?

18:15 Bis über 2? 100 ja, ja, ja, aber es, du kannst krank sein und über 200 haben und nicht fühlen schwer, musst nicht tun, ja und wenn du vielleicht sehr schwere etwas sehr schwer trägst wie ein Alterophil. Kann dein Blutdruck aber nur für 23 Sekunden, wenn du ein Gewicht trägst, kann den Blutdruck über 300 gehen, aber nur Sekunden, dann geht es wieder niedrig. Aber wenn du immer immer ein Hochblutdruck hast, dann über die, die die Wochen, die Monaten in Jahren, denn deine Gefäße werden sich ändern und.

19:05 Tatsächlich kann ein etwas passieren, im Hirn oder im Herz mit einem Herzinfarkt. Also in den kleinen Kapillaren im Gehirn. Die kleinen Filterstationen in der Niere, aber eben auch die Gefäße in den Augen und dann vor allem aber auch der der Herz nicht. Das ist ja nicht in erster Linie der Muskel, der dann betroffen ist, sondern die Gefäße am Herzen und dann der Schlaganfall im Gehirn. Durch die kaputten Gefäße, die dann letztlich so überlastet sind, über die Jahre mit dem Bluthochdruck, dass diese schlimmen Krankheiten entstehen.

19:41 Ja, es ist unzu es es fordert auch Arteriosklerose, der Hypertonie und das kannst du. Man sagt es kann auch die kleine Gefäße sein, auch auch die großen, man sagt Mikrovaskuläre Desis. Und auch Makrovaskulare die 2 kannst du haben wie das Diabetes auch. Ja, ist das eigentlich richtig, wenn ich einen Menschen sehe, der, sagen wir mal, ist übergewichtig, ein bisschen älter und hat einen ganz roten Kopf, kann man da schon vermuten, dass er Bluthochdruck hat.

20:22 Ja, ja, weil mit den Eltern hast du eine Chance. Auf 2 Hochblut zu haben. Und wenn du adiposität wäre der der Nummer 1. Wenn jemand sehr Stress ist kann es influenzieren, aber wenn der Stress weg ist, kann er ein normaler Blutdruck haben, so die Röckigkeit des Mor vasodilatation so sympathisches System aber nicht mit.

20:59 Alle Personen, die Rot sind, haben Ipertoni Adipodicet wäre der, der die Nummer und 1 ja. Also die, die an wirklich an Adipositas leiden, müssen keinen Bluthochdruck haben, können Bluthochdruck haben können aber eben oft so rotes Gesicht haben. Bluthochdruck Kranke können auch ein rotes Gesicht haben, müssen aber nicht, also es ist kein klassischer Hinweis darauf, vielleicht noch ganz kurz Gregor, wenn wir eben frühzeitig messen, wenn wir regelmäßig messen, können wir uns, dann kann ich mich, ich bin in dem Alter, wo ich echt jetzt gucken muss. Schützen vor der Erkrankung Bluthochdruck? Ja, wenn du am Anfang diagnostiker, ist es viel einfacher, auch zu ein Medikament zu geben, weil wenn du zu lange wartest ist es ist

21:58 es schwieriger. Den Blutdruck nieder zu tun. Und wenn du am magentank es diagnostiziert, ist es viel besser, weil du keine Endorgane schätzen hast. Sie haben mich jetzt eben geduzt. Darf ich sie, darf ich sie auch duzen? Ja, ich hatte Ihnen ja meine Daten geschickt, würden Sie haben Sie reingeschickt, okay hab ich schon, bin ich schon Bluthochdruck krank nach den. Daten aber.

22:30 Was ja? Ja und Nein. Okay wenn du die den Blutdruck siehst, gehst du zu allen Daten, wenn du es hast. Und was kannst du diese Daten trauen oder nicht? Und wir haben immer mit eine offizielle Blutmessung angefangen und dann haben wir gesehen, dass einmal wenn du. Bei den Limit ist kannst du einmal in 2 bist du ganz aus dem richtiger Blutdruck, denn dann haben wir über 24 Stunden den Blut gemessen haben wir gesehen, ah das ist besser und jetzt haben wir neue Devisen, dass wir nutzen können und die jeden Tag den Blutdruck messen, ist es.

23:25 Besser, das wissen wir noch, aber es es hat für die 24. Blutdruck 30 Jahre genommen, um in den Leitlinien zu sein. So jetzt sind wir 5 Jahre mit dem Köpfler mit Ilopo zum Beispiel, und wir warten, dass es der Gral ist und dass wir, dass es in den Leitlinien drinnen ist. Aber es nimmt Zeit, ich hoffe nicht 30 Jahre.

23:54 Aber es nimmt Zeit und wir müssen diese Zeit nehmen und zu mehr Daten haben und zu wissen, wo sie wo ist. Die Grenze, wie diese Köpfe es benützen können. Deswegen war es sehr interessant, bei deine Daten zu ja zu analysieren, was nehme ich für eine Wahrheit, wenn wir die die Leitlinien sagen für. Moment, müssen wir nur die 24 Stunden Blutdruck nehmen, aber wenn du andere hast, machst du eine parallel und sagst, Ah, das ist interessant, wir haben die gleiche Daten, oh wir haben andere Daten, denn siehst du zum Beispiel wie war deine Nacht mit 24 Blutdruck, wie hast du geschlafen? Hast du gut geschlafen?

24:49 Das ist meine Frage. Wie war deine? Ja, ich, ich schlafe, also ich, ich Messe auch immer mit dem Ring und auch mit dem Whoop Armband und da zeigt sich, dass ich insgesamt relativ, also ich habe schon Tiefschlaf, aber ich wache immer mal zwischendurch auf, das ist normal und schlafe ein bisschen zu wenig und ja, also Tiefschlaf.

25:16 Ne halbe Stunde bis 45 minuten. Ja, und erinnerst du dich, wenn du die 4 und 20er Blutdruck hier hast, bist du aufgewachen, weil die die Pumpe, weil du weh hattest am Arm oder Nein hast du. Ein bisschen, ich hab es schon gemerkt, aber ich hab mich darum darum nicht so gekümmert. Also es hat mich beim bei der Schlafqualität nicht sehr eingeschränkt. Man muss auch sagen, dass wenn du. Zum Beispiel 200 Millimeter mit Merkur hast. Wenn du über 200 geht, machst es sehr weh am Armen. Ja tut weh so, wenn du es jedes dreimal in der in der Stunde machst, kannst du nicht schlafen, so wenn wenn der Blutdruck niedrig ist.

26:11 Ist es okay aber wenn er hoch ist, ist es nicht bequem, ja. Also nur um das zu erklären. Ich habe eine 24 Stunden blutdruckmessung richtig gemacht mit dieser Manschette, die klassisch eingesetzt wird beim Blutdruckmessen und ich habe das verglichen mit den heilo Werten und ich habe auch eine eine klassische Blutdruckmessung extern vom Heilo gemacht, also einfach morgens so gemessen und im Schnitt kam dann raus 136 im Schnitt und. Über den Tag.

26:43 Und es ist jetzt, was ist das schon bluthochdruckkrank und das hat mir der der Arzt in der Klinik auch gesagt, hat mir einen Blutdrucksenker verschrieben hat er, ich habe das jetzt eine Woche genommen und jetzt bin ich bei 128, wenn ich Messe immerhin, aber da kommen wir gleich noch mal dazu, ich fand das jetzt nur so spannend, weil weil wir natürlich darüber gesprochen haben, können wir, wenn wir früh anfangen. Verhindern, dass wir richtig blutdruckkrank werden. Ich bin es vielleicht ein bisschen, diese Nachricht finde ich jetzt ungünstig.

27:14 Stefan, kannst du uns ganz kurz mal aufklären, du bist jetzt nicht der super Spezialist für die Details, das ist ja ganz klar, du bist ein Wirtschaftsmanager, aber das weißt du natürlich, weil dein Produkt unheimlich gut kennst. Die Blutdruckmessung beim Arzt üblicherweise mit dieser Manschette. Wird ja hin und wieder mal gemacht. Manche machen überhaupt nichts, manche haben auch gar kein Gerät, manche machen es in der Apotheke. Wie funktioniert das, wie geht die genau? Also gerne es ist es ist, es ist so eine Sache, man es ist nicht ganz einfach, Blutdruck zu messen und es ist auch ein bisschen disruptiv und irgendwie muss man auch ganz ehrlich sagen, so ein bisschen nervig, ja, und das ist natürlich auch ein Grund, warum, warum es uns

27:59 gibt, also wenn man, wenn man Blutdruck richtig messen will. Da muss man zuerst mal n paar Sachen beachten. Ja dann soll man zum Beispiel 30 Minuten vorher nichts gegessen haben, keinen Kaffee getrunken haben. Du hattest vor von von Rauchen gesprochen, nicht geraucht haben, wenn man dann noch raucht und auch keinen Sport gemacht haben, also das ist zumindest schon mal n Fenster, dass man sich, dass man sich nehmen muss. Dann muss man eigentlich 5 Minuten ruhig sitzen, ruhig sitzen, für jemanden wie mich ist ganz schwierig, also ruhig sitzen heißt auch nicht sprechen oder nicht am Handy irgendwie was was lesen oder so, sondern wirklich ruhig sitzen, entspannen, dann braucht man die richtige Körperposition, also Füße flach am Boden aufrecht

28:37 sitzen, Rücken angelehnt, Unterarme auf Herzhöhe und auf einer Fläche ruhend und dann also das ist erstmal die Grundvoraussetzung und dann muss man die Manschette auch noch richtig angelegt haben. Ja also. 2 Finger breit über der über dem Ellbogen. 2 Finger sollten eigentlich unten reinpassen. Also es ist alles gar nicht so einfach, das richtig zu machen, muss man sagen.

28:55 Ja, und deswegen ist es auch oft so, wenn wenn Leute zu Hause mit einer Manschette messen, dass da verschiedene Sachen bei rauskommen und dann macht man das Ganze idealerweise auch noch zweimal am Tag, damit man nicht nur ein Bild hat, je nachdem wie wie, wie stark der Bluthochdruck ist. Und dann schreibt man das alles auf und nimmt es mit zum Arzt, also das ist so. Das ist so, das ist nicht ganz unkompliziert. Ja, und wir, wir haben natürlich nicht nur in in England den Server gemacht, sondern wir haben auch einen Server gemacht unter Leuten mit Bluthochdruck in Deutschland, und da haben wir gefragt, was ist euch eigentlich wichtig, wenn ihr ein Blutdruckmessgerät kauft und da sind 2 Sachen dabei rauskommen, das erste ist Genauigkeit, also

29:33 ist natürlich ganz klar, ja, es geht um eine Krankheit, ich will natürlich wissen, dass das genau ist und Genauigkeit ist ein sehr zweischneidiges Schwert bei Blut, Blutdruck, aber das zweite war ganz spannend, einfache Nutzung das. Also dieses dieses Thema so ich ich. Also für mich wäre es jetzt wahnsinnig schwierig am Tag mir genau diese halbe Stunde zu finden, wo alles passt.

29:52 Dann die 5 Minuten stillzusitzen und das immer zur gleichen Zeit zu machen und und das ist natürlich was was den Leuten wirklich so n bisschen auf den Nerv geht muss man sagen ja und warum auch viele dann tatsächlich entscheiden, ich weiß jetzt doch nicht jeden Tag so wie ich das eigentlich sollte oder zweimal am Tag. Bei mir gab es da auch mal so NA Effekt. Der Podcast von Peter Ethia das ist ja so der Guru, auch unter den Langlebigkeitsmedizinern, der hat eben auch in seinem Podcast zum Blutdruck genau das gesagt. 5 Minuten still sitzen et cetera, das heißt also messen während und nach Sport macht überhaupt gar keinen Sinn, ne, weil das ist so volatil das das sollte man sowieso grundsätzlich

30:27 bleiben lassen. Ja gut, ein anderer Punkt war auch die Größe der Manschette. Wenn du. Ein in 3 Menschen adiposität zu viel adiposität hast ist die die normale Mannschaft, die nicht zu klein ist. Und man überschätzt den Blutdruck. Jemand wie du bist kann wenn den Arm sehr niedrig ist, kannst du. Sehr klein. Du musst attentiv sein auf diese Manschetten, wenn du die falsche Manschette kannst, hast du einen falschen Blutdruck. Das hat mich auch total durcheinander gebracht. Als ich dann wirklich mal geguckt habe, wie ist denn jetzt mein Blutdruck, da hatte ich eben auch ein normales Blutdruckmessgerät mit dieser Riesen, also für mich riesigen Manschette und dann habe ich gesagt, so, jetzt jetzt besorge ich mir bei meinem Arzt eine

31:30 kindermanschette. Die passt mir ganz wunderbar und siehe da, mein Blutdruck war höher und dann habe ich mich gefragt, welches Gerät ist das richtige und es war 10 höher und da habt ihr gesagt das Ding saß richtig, also ist die Kindermanschette misst misst bei mir richtig, während die andere immer zu niedrig angezeigt hat vielleicht.

31:53 Dann muss man ja aufpassen, das ist sehr wichtig. Ja, ja, ja. Absolut, wenn man es überhaupt so knubbelt, bis man die überhaupt einmal um den Arm kriegt. Dann ist das schon ungünstig und dann die auch wegrutscht, weil sie wieder aufplatzt, weil es einfach zu viel rumgewickelt wird. Herr Stefan, was ich gern noch wissen wollte ist, wie misst denn jetzt eigentlich so ein klassisches Blutdruckgerät, was muss man sich das vorstellen, es wird da aufgepumpt, das Blut pulsiert natürlich durch unsere Adern, wir sollen es ja am linken Arm machen wegen Herzseite, aber wie genau wird denn da jetzt was, was für Sensoren hat denn so ein Ding?

32:30 Ja, gerne. Du hattest ja vorhin gesagt, das ist vielleicht gar nicht so in meinem Fachgebiet, weil wir ja manschettenfrei sind, aber wir sind ja auch nicht manschettenfrei, sondern bei uns kommt ja auch ne Kalibrierungsmanschette dazu und ist n wichtiger Teil unseres Produkts tatsächlich. Also es funktioniert so genau, du legst die Aufpumpare Manschette am Oberarm oder am Handgelenk an, also das ist aber Oberarm ist eigentlich mehr verbreitet und ist jetzt medizinisch auch noch so n bisschen stabiler, würd ich mal sagen und n bisschen sicherer.

33:01 Dann pumpt man die Manschette auf und was damit passiert ist, die pumpt sich auf und Gregor, ich sag jetzt auch einfach mal du ich hoffe das ist OK wie du wie du gesagt hast ist es so, das kann schon ganz unangenehm werden also die Manschette stoppt eigentlich den Blutfluss in den in den Venen und dann wird es langsam abgelassen bis es bis der Blutfluss wieder anfängt zufließen und das sind genau Sensoren, das sind Drucksensoren die erkennen diese Druckpunkte wann das wieder ansetzt. Und wann sich es normalisiert.

33:30 Und genau daraus wird dann der Systolische und der diastolische Blutdruck berechnet. Also es sind eigentlich Drucksensoren, die die, die das Messen, aber wie gesagt, also es ist eigentlich schon abgefahren, dass man sagt, da wird eigentlich der Blutfluss gestoppt, ja, also das pumpt sich soweit auf und deswegen ist das Messen mit der Manschette eigentlich auch n bisschen unangenehm.

33:49 Das ist übrigens auch nicht ganz neu, also das wurde 1881 erfunden und und hat sich eigentlich seitdem kaum verändert, also das muss man schon sagen, das ist Wahnsinn. Und jetzt versteh ich das auch. Ich hatte auch mal wenn morgens 160 ich weiß auch nicht wie ich auf dieses Ding, was was da passiert war und da hat das viel mehr wehgetan, dass das mit der Manschette messen, weil da natürlich mehr Blut durch durchgedrückt wird in derselben Zeit und das Ding einfach abgebunden ist. So n bisschen gut.

34:22 Das und was natürlich jetzt gleich auch zu euch hinführt, wie oft sollte man denn optimal frage an dich oder auch an Gregor, wie oft sollte man denn täglich, wenn man gerade auch wirklich genau wissen will, wo stehe ich und wenn man älter wird, wie oft sollte man messen und auch nachts. Ich, ich werde sehen. Einmal pro Jahr mussten wir.

34:49 Einmal den Blutdruck messen jüngere Menschen, jüngere Menschen. Wenn du Risikofaktor hast wie Adiposität, Nierenkrankungen, Diabet schon einen Hirnanschlag gehabt, dann ist der Nachtblutdruck sehr wichtig. Du kannst es vermissen, mit einem täglichen Blutdruck, nächtlicher Blutdruck ist sehr wichtig, wenn du Risikofaktor für Nacht. Rotblutdruck hast, und das ist sehr wichtig, und das vergessen wir manchmal, de den nachtlicher Blutdruck zu messen. Also einmal am Tag, wenn man jung ist. Und wenn man.

35:34 Einmal pro Jahr. Wird Quatsch. Einmal pro Jahr absolut richtig. Ja und dann täglich messen und zwar möglichst nicht nur einmal. Haben wir ja vorhin schon gehört. Wenn man zu einfach älter wird, nicht unbedingt. Wenn man einen Risikopatient. Und man muss nicht, wie sagt man, Obsessionell sein, aber man muss es messen, wenn er hoch ist, müssen es prüfen, dass es hoch ist und dann, wenn wir jetzt etwas machen oder Medikament nehmen, dann sehen wir, dass der Blutdruck niedriger geht. Weil wir Ziel haben, um den Blutdruck in den Ziel zu zu zu machen, ja.

36:18 Ja, also ich meinte auch nicht, dass man jetzt wirklich jeden Tag zweimal messen muss, wenn man älter wird, aber immer mal eine kurze Phase checken, wo stehe ich denn, hat sich was verändert? Ja, so, jetzt kommen wir also zum Heilo Band und da ist mir jetzt total wichtig zu sagen, Transparenz ist alles, ich stehe total zu diesem Band.

36:39 Trag das auch selber seit 2 Jahren und das hat nichts damit zu tun, dass ich irgend Vertrag hätte. Mit Actia habe ich nicht, sondern ich kam unabhängig sowohl auf Gregoire, den habe ich gesehen auf einem Kardiologenkongress und habe seinen Vortrag gehört und habe gesagt, den würde ich gerne zu dem Thema einladen und dann habe ich eben gerne den Stefan auch noch an eingeladen, weil als CEO von Actia Heilo, weil eben dieses Blutdruckmessgerät ohne also. Hin und wieder nur mit der Manschette zum Kalibrieren, weil das das einzige zugelassene medizinisch zugelassene als Wearable im Augenblick ist.

37:18 Ist das richtig, Stefan. Das ist so richtig genau wie du es gesagt hast als Consumerprodukt. Also es gibt es gibt ein paar Produkte auf der medizinischen Seite oder B 2 B Seite, da gibt es zum Beispiel ein israelisches Unternehmen, das heißt Bio Beat, die machen 24 Stunden Blutdruckmessgerät mit einem Aufklebersensor an der Brust.

37:37 Also es ist nicht ganz, es ist nicht ganz das gleiche wie wir, aber es ist manschettenfrei, aber das ist eigentlich genau das Gegenstück zu dem, was du gemacht hast. Das. Unterbrechen darf. Das hält nur 2 Wochen. Ne, dass diese Pflaster das. Israel, ja genau, also das ist wirklich n medizinisches medizinisches Produkt, das jetzt zum Beispiel Gregual dem Patienten verschreiben könnte, wenn er sagt, ich will jetzt wissen, wie dein Blutdruck medizinisch über über eine Woche lang aussieht. Also es ist kein Consumer Produkt so wie uns jetzt und im Consumer Bereich, da ist es tatsächlich so. Also es gibt n paar es gibt n paar Uhren zum Beispiel von Samsung ganz auch n gutes Produkt muss man sagen, aber die sind halt nicht medizinisch

38:14 zugelassen so wie wir und da da kann ich gerne nachher auch noch n bisschen drauf eingehen was das bedeutet oder es gibt Uhren die haben ne Aufblasmanschette drin zum Beispiel aber es ist halt wieder ne aufblasmanschette ja auch wenn es in der Uhr versteckt ist. Das macht halt immer so. Von der Uhr aus auch coole Vorstellung.

38:32 Lass uns erstmal erklären, wie dieses Heiloband misst, denn das ist ja erstmal schwer vorstellbar. Ne erstmal, wie oft misst denn Heilo pro Tag? Also das ist wie immer natürlich. Das hängt davon ab, was glaube ich, bei jeder immer die Standardantwort für sowas wir prinzipiell wir senden ein messsignal alle 10 Minuten. Oder wir versuchen, ein Signal zu senden, alle 10 Minuten, so soll ich sagen.

38:55 Wir messen aber nicht, wenn du dich bewegst. Und da kann Gregor auch n bisschen was dazu sagen, warum das richtig ist, weil viele Freunde sagen, fragen mich auch so, hey, du machst es doch, warum ist es nicht beim Sport und so und da gibt es schon gute Gründe dafür, aber da wie gesagt, da ist kein Gregor, aber bestimmt besser erklären als ich und wir haben da n Bewegungssensor drinnen im Gerät. Und der merkt Halt, wenn du dich bewegst. Und wenn sich der wenn wenn sich der Träger dann nicht mehr bewegt, dann haben wir auch mit den. Also wir haben ja sehr viele Datenpunkte gesammelt, dann wissen wir auch ungefähr, wann sich der Blutdruck wieder normalisiert hat, also messbar wird, und dann setzen wir den nächsten Mess das mit den

39:28 nächsten Messversuch an. Was das heißt, genau also 25 messungen am Tag über 24 Stunden verteilt, und so bekommst du halt ein Gesamtbild und das war das, was du vorher auch angesprochen hattest. Ich bin zum Beispiel auf Englisch, heißt es. Ein Nocturnal Dipper, also ich schlafe und mein Blutdruck geht nachts runter, der ist tagsüber auch. Ich habe jetzt einen relativ anstrengenden Job und manchmal auch einen roten Kopf, und es ist tatsächlich so, dass ich tagsüber schon merke, dass mein Blutdruck im im erhöhten Bereich ist.

39:56 Also so auch so 135 wie du gesagt hast, vielleicht auch mal drüber geht, aber ich gehe halt nachts gut nach unten und das ist zum Beispiel was, was ich gelernt habe, ist extrem wichtig beim Blutdruck an, wenn man sich Blutdruck anguckt. Wie der Verlauf ist, also wenn man nachts gut runter geht, tagsüber nach oben geht, dann ist das eigentlich schon okay und der Durchschnitt ist dann auch ganz gut.

40:14 Aber das sind halt eben genau solche Sachen, die die für uns wichtig sind, mit unserer, mit unserer Methodik. Ich möchte gleich noch ein genaueres wissen, wie da gemessen wird, aber vielleicht Gregor ganz kurz diese, warum nicht bei der Bewegung messen und ich hatte gerade noch eine andere Frage, ja. Die 120 also du hast eben gerade gesagt, das sind 2 Fragen in einer.

40:38 Du hast gerade gesagt, bei dir geht es auch manchmal auf über 135, aber die neuesten Leitlinien der American Hutt Association, die sagen ja 120 ist der die Zielgröße, da müssten wir also eben auch gucken, da darf das mal über 120 gehen, klar, aber der Durchschnitt, wir haben, das ist ja dann eine App, die man auf dem Handy hat von Heino.

41:01 Da wird einem ja auch der Durchschnitt pro Tag angegeben. Der sollte dann nicht 120 übersteigen. Richtig andere Frage zum Sport kommt gleich, aber ich glaube das ist jetzt erstmal das, was alle besonders interessiert. So die um die erste Frage zu beantworten, was er die. Die Qualität, das Signal ist sehr wichtig für den Heilung.

41:24 Ben zu zum Beispiel und wenn du bewegst ist das Qualität nicht hoch genug um zu interpretieren, so den Algorithmen sagt Nein ich nehme nicht die Messung und wenn du still ist hast du ein gutes Signal. Und jetzt in den letzten 5 Jahren ist den Akzeptanzrate. Sehr höher gegangen. Am Anfang war es ungefähr ich, ich glaube 70% und jetzt ist es über 80% gegangen. Stefan kann er es uns sagen, aber die Qualität. Das wär gut.

42:05 Stefan, kannst du das kurz erklären? Ja genau. Also Akzeptanz heißt also, es ist tatsächlich so. Akzeptanz heißt, die Messungen, die wir machen, und die Messung, die dann auch angenommen wird vom vom System, OK, es ist allerdings so, wir messen tatsächlich bei richtiger Bewegung messen wir gar nicht, also das heißt, das ist so, wie fällt sowieso raus aus der Acceptance Rate und wir sind bei ja, also wir haben bei 70 angefangen und sind jetzt sogar bei bei über 90.

42:29 Das heißt, das war mir auch überhaupt nicht klar, dass man eine vernünftige Messung für den Durchschnittswert meines Blutdrucks, an dem ich mich auch orientieren sollte, dass man das wirklich nur kriegen kann, wenn man sich nicht bewegt, und das heißt, bei einer 24 Stunden Messung habe ich ja dann immer wieder Bewegung dazwischen, aber das wird trotzdem gemessen, das da werden ja alle Daten akzeptiert, da kriege ich da andere Werte raus als mit dem Heiloband ist das richtig, Stefan? Ist genau richtig.

42:59 Ja, also ne ne ne NABPM also n 24 Stunden Monitoring, das funktioniert Time triggert also das heißt alle 15 minuten oder alle 20 Minuten fängt fängt die Manschette an zu messen und die Manschette weiß nicht ob du gerade im Bus hinterherläufst oder oder oder auf dem Sofa sitzt und und ganz entspannt bist. Und das ist der Unterschied zu uns also wir wissen das natürlich, also wir wissen nicht ob du dem Bus hinterherläufst, aber wir wissen zumindest ob du dich gerade bewegst oder in idealen Zustand bist um Blutdruck zu messen. Und deswegen wird unser, wird unser Ergebnis auch immer n bisschen niedriger sein als das von einem von einem ABPM. Das zweite kommt natürlich dazu, wenn sich das Ding in der Nacht aufbläst.

43:35 Also du hast zwar gesagt, du hast es jetzt nicht als unangenehm befunden, aber du wachst natürlich trotzdem n bisschen auf, ja, wenn du die Manschette hast und das ist n es ist kein normaler Schlaf und das heißt dein dein Nocturnal Dipping wird wahrscheinlich auch nicht so tief gehen, wie wie das normalerweise der Fall ist. Wenn du jetzt keinen, wenn du keine Manschette hast oder oder ein Hailo trägst, ja.

43:54 So, und jetzt die Frage an Gregor noch mal, ich bekomme ja genau dieses ich. Ich bekomme ja jeden Tag auf meiner App vom Heilo die 120 130 140 als Schnitt oder 133 oder was auch immer ist es dieser Wert den ich jetzt an also betrachten muss und mir anschauen muss, wie kriege ich den auf 120 idealerweise müsste der auf 120 sein.

44:19 Ja, aber das ist eine Interpretierung. Von den Durchschnitt, die wir im Spital oder in der Sprechstunden und auf 2024 Stunden haben. Was das bedeutet für das ILO Bando für den Köflers, wissen wir heute noch nicht, man muss es sagen, aber wir interpretieren wie auf andere Geräte, die wir schon gut kennen, weil wir gute.

44:52 Epidemiologische Date haben und deshalb können wir auch diesen Durchschnitt benutzen. Was jetzt mit den Köfles, wie ich sage, wieder ohne Manschette ist. Das jetzt die, das ist aus auch ein richtig disruptiv in in Englisch sagt man Time in Range und das ist Zeit in in der Zeile und. Wieviel von deine Messungen sind im Ziel? Und das ist etwas Neues, das sehr interessant ist. Und du kannst vielleicht 2, wenn du im Stress ist oder wenn du Aktivität hast, ist dein Blutdruck hoch, aber die, die die andere Zeit ist es prima.

45:46 So im Ziel. Hast du eine, ist dein Blutdruck im Ziel am am meisten der der der Zeit so du hast 2 interpretierung du hast den Durchschnitt auf einer Seite, das haben wir immer im Ziel und das zweite, und das ist neu und das werden wir in in der nächsten Jahren viel. Lehren von dieser manschettenlose Geräte ist das Zeit im Ziel. Vielleicht kann auch Stefan ein paar Worten dazu sagen, ja. Ja, genau das wollte ich gerade nämlich Fragen Stefan, vielleicht kannst du kurz mal sagen, was man da jeden Tag auf dem Display seines Handys von Heilo dann sehen kann. Welche Werte bekommt man da?

46:35 Ja, gerne. Also was du bei uns bekommst. Du bekommst. Im Standard im im Opening Screen sozusagen von der von der App siehst du erst mal den 7. Tages Durchschnitt, was ganz wichtig ist. Also Blutdruck muss, je länger du deinen Blutdruck anguckst, desto besser, also je je weniger einzelmessungen du dir anguckst, die die verwirren eigentlich nur Gregor hat es gesagt vorher, da wird man vielleicht auch manchmal n bisschen so so so abhängig so ich guck mir jetzt die ganze Zeit meinen Blutdruck an, das soll man eigentlich gar nicht machen, sondern der Durchschnitt ist eigentlich wichtig und dann haben wir ne metric, das heißt genau Time and target range, also zeit im Zielbereich. Und das ist genau also wieviel

47:08 wieviel man davon hat und das ist dann bei mir ist es meistens so zwischen 35 bis 65, was dann schon wieder ganz OK ist und wir können dann natürlich, wir können natürlich auch weiter reingehen und dann auch wirklich über den einzelnen Tag uns angucken, genau wie die Pattern sind über den Monat und so weiter das muss man eigentlich gar nicht machen, aber es ist natürlich schon muss man sagen, auch so auf Englisch würde man sagen Gamification, also man merkt schon, dass die Leute da mehr Spaß haben Reinzugucken. Und das kommt dann wieder genau dahin zurück, was ich am Anfang gesagt habe.

47:40 Je öfter du dir es anguckst, desto öfter überlege ich mir, nehme ich jetzt die Treppen oder desto öfter überlege ich mehr, esse ich jetzt gesund als ungesund oder oder trinke ich vielleicht das Glas auf das Glas Wein oder trinke ich das Glas Wein nicht und wenn man dann gute Entscheidungen trifft, geht natürlich auch der Blutdruck nach unten, also das hat schon den positiven Effekt, dass man sich das die ganze Zeit anguckt, genau. Aber die Gretchenfrage haben wir bis heute bis jetzt nicht beantwortet, nämlich wie Mist.

48:06 Dieses dieses Armband da ist da ich hab kann das ja hier zeigen oder kannst du auch zeigen, das hat ja so grüne Licht, also es muss Sensoren haben und es sendet aber auch grünes Licht aus. Das kann man vielleicht so sehen, da ist n fotosensor drinnen und das wird jetzt vielleicht n bisschen technisch, aber ich versuch das so so einfach wie möglich zu machen. Also das sind 4 Schritte, die da dazu gehören. Das erste ist der Sensor, das heißt PPG, und das ist eine ganz normale Technologie, die kennt jeder mittlerweile, das ist bei einer Apple Watch drinnen oder Nina, Du hattest ja auch gesagt, du hast den Ring, du hast Woop, also da benutzen eigentlich alle das gleiche und das ist ein grünes Licht, und das durchleuchtet am Handgelenk mit

48:43 einem grünen Licht, und das sieht sich an wie die Arterien unter der Haut pulsieren, und das ist eigentlich das gleiche, wenn du zum Beispiel so ein hardrate Monitor, also Herzfrequenz Monitor hast. Ja der sagt Ich hast einen Herzschlag von so und so. Allerdings wenn es, wenn man sich das optische Signal anguckt, dass wir rausholen, sozusagen oder extrahieren, da ist n bisschen der Unterschied.

49:01 Also wir schauen uns nicht nur die Frequenz an, also nicht nur, wie oft schlägt es pro Minute, sondern wir gucken uns auch die Form an, wie das Herz schlägt und genau die die Art des Schlages sozusagen, das liefert die Informationen über den Blutdruck. Wenn wir das haben, dann kommt das Ganze an. Unseren Algorithmus.

49:19 Ist natürlich heutzutage immer bei bei Machine Learning und ist es vielleicht auch wichtig zu dazu zu sagen, wir sprechen oft über über KI, es ist eigentlich mehr Machine Learning, also eigentlich man nimmt sehr, sehr viele Daten und lernt daraus pattern Muster zu erkennen, also das ist nicht so wie bei einer KI, die denkt sich irgendwas aus, sondern das ist eigentlich eher ne Unmenge an Daten die wir verarbeiten und damit dann feststellen wenn wir sagen OK wenn du ähnliche Daten hast, dann ist dein Zustand so, also das ist schon ne.

49:45 Eine Art Schätzung, aber eben auf einem sehr, sehr hohen Datenniveau. Und dann synchronisiert sich dein Band und dein Handy, dann werden die ganzen Daten ausgespielt, die über die letzten, je nachdem wie oft du synchronisierst letzten Tage, letzten Tag, letzte Woche gesammelt wurden, gehen auf die App, dann muss dein dein Handy online sein, dann geht es in unser Rechenzentrum und da ist der Algorithmus und der wertet dann die Muster aus, die bei dir gesehen worden und was da bei uns ein bisschen.

50:10 Vielleicht speziell ist also unsere Gründer, die arbeiten seit 20 Jahren daran. Ja, also das ist eben, die haben vorher bei CSEM gearbeitet, das ist ein sehr etabliertes Schweizer Institut und haben immer an der Idee gearbeitet, wie kann man Fotosignale in Blutdruckwerte umwandeln, und das gibt uns auch so ein bisschen den Vorsprung und was dann kommt vom Rechenzentrum zurück, ist quasi die die akkuraten Blutdruckwerte, und die kann der Nutzer dann aneinander ablesen und und sogar auch per PDF dann an den Doktor schicken. Was auch ein ganz cooles Feature ist. Ja, also man muss das nicht aufschreiben oder ausdrucken, sondern man kann dann direkt mit Share oder mit einer Teilfunktion quasi sagen, ich

50:43 will es die letzten 2 Monate meines Blutdrucks an meinen, an meinen Doktor geben. Genau, und da vielleicht was, was ich noch dazu sagen möchte ist also der Unterschied ist Herzfrequenzmessung ist ist haben wir auch in der App, aber das ist binär ja also das ist an aus ja und wenn du jetzt zum Beispiel als Laie mit deinem Puls fühlst, am Hals oder am Handgelenk, da merkst du nur bumm, bumm, bumm.

51:05 Und was eigentlich der Unterschied ist bei uns merkt also, unsere Technologie erkennt genau den Verlauf dieses dieses Boom Boom Booms und kann damit so n Ausschluss oder ne Aussage drüber treffen und es gibt hab ich erfahren in der traditionellen chinesischen Medizin gibt es Doktoren die können das wohl mit der Hand machen, also die können wohl die können wohl n Finger bei dir an den Hals legen und können dir dann sagen ob du hohen Blutdruck oder niedrigen Blutdruck hast.

51:30 Was natürlich. Schon irgendwie mega cool ist, dass es sowas so ne alte, so ne alte Methode gibt und dass dann mit sowas neuem verbunden wird, was wir halt mit Technologie lösen. Das hat aber dann eben nicht mit der Frequenz zu tun, sondern mit der Art des Pulsschlags. Das ist ja das Verrückte. Sag mal, wenn ihr schon, wenn ihr sagt, ihr habt so lange den Algorithmus sozusagen trainiert, damit er richtig auslesen kann, wie viele Träger habt ihr denn im Augenblick aktiert und oder heilo Träger?

51:59 Ja, ja, gerne. Also wir haben 2018 angefangen, haben circa 150000 verkauft n bisschen mehr und ist tatsächlich so auch ganz viele der der Leute die es gekauft haben benutzen das noch monatlich wöchentlich, ich will das da nicht so viel sagen, weil wir können natürlich so als Startup da. Müssen wir n bisschen aufpassen und und die Konkurrenz hört ja immer gerne mit, aber was ich vielleicht sagen kann ist, wir haben seitdem so 20 Milliarden Datenpunkte gesammelt, das ist schon sehr viel und können damit eben über dieses Machine Learning, die die Daten sammeln.

52:29 Jetzt wird sicherlich bei den deutschen Zuhörern auch manchmal die Augenbrauen hochgehen, nachher so viele Datenpunkte seid ihr denn ne Datenkrake, also wir brauchen die Datenpunkte natürlich, aber wir anonymisieren das, wir arbeiten mit Rechenzentren in Deutschland und natürlich auch die SGVO konform. Aber wir brauchen halt die Daten, um zu lernen, einfach. Dieses grüne Licht, was du vorhin gezeigt hast, hast du ja gerade gesagt, oder diese Lichtpunkte, die sind eben auch in anderen Varables drin, warum können dann nicht andere Varables genauso gut den Blutdruck messen wie ihr? Ja, ich würde mal sagen, wir haben einfach den Vorsprung, also dass wir die Möglichkeit haben, auf so viele Daten zugreifen.

53:07 Wir haben natürlich auch super gute Leute, also die Hälfte unseres Teams sind sind Data Scientists. Die wirklich daran arbeiten? Ja, wie können wir das ständig verbessern und es kommt dazu. Wir hatten ja vorher schon drüber gesprochen, wir haben ne Kalibrierungsmanschette und mit der Manschette. Kontrollier es mal, warum.

53:23 Ja, genau, ja, mit der Manschette. Wir sind jetzt kein Wellness Produkt, sondern wir sind echt medizinisches Produkt und auch entsprechend zugelassen und das ist uns auch super wichtig. Also wir haben halt diesen Anspruch und für uns ist es eigentlich so, dass wir die Manschette benutzen, ich sag mal um den Algorithmus zu kontrollieren. Ja, weil wir schon.

53:40 Wir sehen schon. Also wenn Leute sehr lange nicht kalibrieren, dann kann das manchmal so sich ein bisschen verändern, weil das natürlich immer von dem Startpunkt ausgeht, und wenn sich dann bestimmte Lebensumstände verändern, wenn das Band anders getragen wird, wie auch immer, also dann kann das so über die Zeit so ein bisschen ein bisschen abweichen, und da gibt es genau die Manschette dafür, einmal im Monat, und dann wird quasi der der Algorithmus wieder eingefangen und und kontrolliert damit.

54:07 Vielleicht ist das in Zukunft nicht mehr notwendig, aber das ist also da. Genau ja, also da gibt es natürlich viele, also wir versuchen natürlich, da dran zu arbeiten, wie viele andere auch, aber da ist noch keiner, noch keiner da für ein medizinisch medizinisch stark richtiges Produkt. Ich finde es interessant, weil es es gibt ja auch bei Woop zum Beispiel die Möglichkeit, Blutdruck zu messen, aber ganz vorsichtig nur das ist, wird nicht so formuliert, dass das jetzt eine richtige Messung ist.

54:35 Aber die sind natürlich alle auch. In diese Richtung unterwegs, da seid ihr. Was ist das Red Race, ja. Ja, genau, es ist ein Red Race. Es ist eine super heiße Kategorie, muss man sagen, ist ganz klar ja vorgesagt. Ein Drittel der erwachsenen Bevölkerung hat es 2 Drittel der der Leute über 65, also das ist variable variable, nee nee, haben Bluthochdruck, also Hochdruck genau kann sein, das hätte mich nicht, nein nein, leider nein, aber also es sind wahnsinnig viele Leute, variable ist eine super heiße Kategorie. Und man muss natürlich dazu sagen, der, der der Impact der Ganzen, also der, der der, der also der, der sehr, ich sag es mal auf Englisch, ja, der Impact ist natürlich extrem stark, weil es geht halt um wirklich

55:14 lebensveränderte Krankheiten oder lebensbeendende Krankheiten, die die damit vermieden werden können, und das ist natürlich schon was, was da wo, wo alle wo alle dran sind, weil es geht ja auch nicht, nur muss man sagen, für viele Institutionen und so. Es geht darum, dass die Leute gesund sein sollen. Aber da steckt natürlich auch wahnsinnig viele Kosten. Dahinter muss man sagen, ja, für Krankenkassen, für Regierungen, für jegliche Institutionen, weil weil Herzinfarkte oder Schlaganfälle die Kosten natürlich extrem viel Geld, also das muss man jetzt sagen, dass es brutal ist, so wirtschaftlich, wirtschaftlich aufzuschreiben, aber da ist natürlich ne Prävention deutlich günstiger für alle. Ja, das ist ja der Sinn, weshalb

55:55 ich diesen Podcast mache und weshalb ich für Prävention auch wirklich brenne. Ich hatte einen Podcast gemacht mit Lutz Graumann. Das ist einer, der mit Wearables sich wahnsinnig gut auskennt als Sportmediziner, und der hat gesagt, bei den Wearables in der Nacht leidet die Messgenauigkeit, wenn man zum Beispiel das am Arm hat und drauf liegt oder man mit vielen Haaren am Arm und da drauf ist die Uhr oder das Armband hier oder starke Tätowierung, was ist denn damit? Fand ich mega gut.

56:26 Übrigens den Podcast und und und. Und super aufschlussreich. Also bei uns ist kein Problem, also wir haben das alles getestet, ich habe auch, also wir gucken uns das natürlich immer an und diese Fragen kommen öfters, aber da gibt es wirklich kein Problem also weil. Das Licht ist stark genug, um da durchzukommen.

56:44 Es ist jetzt vielleicht so, also wenn das Band jetzt durch die sehr starke Behaarung nicht nicht auf der auf der Haut aufliegt, dann könnte das ein Problem sein, aber das kann man natürlich vermeiden, indem man das einfach ein bisschen ein bisschen enger macht, also es muss natürlich schon aufliegen, aber sonst gibt es da eigentlich keine Probleme mit den Messergebnissen. Und Tätowierung.

57:02 Auch nicht. Weil er sagte, es geht ja letztlich auch um die Blutkörperchen, die beobachtet werden durch die Lichtpunkte. Und wenn da die Haut schon gefärbt ist, werden die Blutkörperchen nicht mehr so abgesetzt, so farblich. Wir haben das getestet. Ich weiß nicht Gregor, ob du in den Studien ja gemacht hast, du heute so die Handgelenke hatten. Genau.

57:25 Jetzt kommen wir gleich mal Gregor, dann bitte gleich mal sagen, das ist ja der Grund, weshalb ich dich eingeladen habe. Der Hauptgrund natürlich, weil du super Kardiologe und und Blutdruck Spezialist und und Neuronephrologe bist. Du bist der, der die Studien geleitet hat, die zu dann auch die medizinische Zulassung ermöglicht haben. Wie habt ihr getestet und was habt ihr alles? Getestet am Anfang, dann kommen wir. Zum Anfang gab es keine Leitlinien, um die um das Gerät zu validieren.

57:54 So haben wir gesagt, wir machen es um, dass es validiert ist und wir mussten anfangen und weil wir haben gesagt, wir werden ähnlich zum. Andere Geräte machen und um zu werden die und das wenn ich das. Sage mache ich das. Kurz, darf ich kurz fragen, ob ich dich richtig verstanden habe, das heißt, ihr habt die Studie so aufgesetzt, dass man grundsätzlich für alle Wearables, die dieses Thema sich zum Ziel setzen, nämlich Blutdruckmessung, dass das für alle gelten muss, also die Maßstäbe, die ihr da überhaupt.

58:32 Erst entwickelt, am Anfang war es so, jetzt mit den. Manschettenlos Geräte ist eine neue Generation und vielleicht haben wir nächstes Jahr neue Leitlinien, wie man diese neue Geräte validieren müssen und es nimmt sehr viel Zeit und Tausende von Messungen mit dem Stethoskop, um diese Geräte zu validieren. Und zurzeit?

59:07 Sind nicht viele vielleicht nur eine ein Gerät hat es Testiert, mit Hautfarbe von weiß bis schwarz und mit viel Haar ohne Haar testiert und das haben wir gemacht und die, die die Daten haben wir publiziert und das macht keine Änderung. Es es kann das Signal ändern, aber dann haben wir auch eine Messung mit diesen Geräten und wir haben auch testiert, wenn wir den Band am Herz entlang messen oder über den den Herz wir haben, wenn der der Patient sitzt oder wenn er gerade ist, haben wir alles testiert um es zu.

1:00:05 Um zu sehen, ob viele oder die, die die Präzision ändert und es hat einige Variationen, aber insgesamt war es im Ziel, wenn wir mit dem Stethoskop auch die die, die die Komparation gemacht haben. Also ihr habt immer mit dem Heilo und parallel mit einem Stethoskop gemessen und dann die verschiedensten Positionen und die verschiedensten Situationen jeweils getestet und. Ja, nicht ganz genau.

1:00:44 Und was wir machen, um sicher zu sein, wir haben 2 Leuten, die den Stethoskop haben und wir messen mit 2 Stethoskopen am. An der gerade die, die am selbe Zeit und wir machen den Durchschnitt von diese 2 Personen und dann haben wir den das Gerät und wir machen wir sehen ob es ein ein großer Differenz hat oder nichts und das haben wir getestet Retestet und Retestet vielmals. Und dann veröffentlicht.

1:01:25 Ja dann. Hat die die Kompanie acta gehen zu den Validierungszentrum und dann sehen Sie die Data und sagen sie, das gilt für eine Blut blutgerätmessung und das haben sie gesagt, ja, das das wir, geben Sie den den CI Markt in Europa, vielleicht kann auch Stefan über das Prozess sagen, aber es gibt ein ein. Wirtschaftlichen Prozess und dann gibt es ein reglementarisches Prozess.

1:02:04 Genau, also die Studien sind an der Uni in Lausanne gemacht worden, und Stefan, vielleicht kannst du noch den regulatorischen Prozess, ich glaube, es ist wichtig für alle, die sagen, ah, das finde ich jetzt wirklich spannend, ich will aber wirklich genau wissen, ob das gut und richtig misst und ob das auch zertifiziert ist. Vielleicht kannst du uns diesen regulatorischen Prozess kurz noch.

1:02:26 Sehr gerne. Aber vielleicht darf ich da vorher kurz einmal rausholen, weil du sagst, gut und richtig messen, also Genauigkeit bei Blutdruck ist was was ich gelernt hab, das ist jetzt nicht so, wenn ich jetzt sagen würde, ich mess irgendwas und sag es ist ein Meter lang und es gibt n Maßband mit dem ich das messen kann, sondern es ist immer n bisschen verschieden und wir haben zum Beispiel also wenn du du bekommst halt immer verschiedene verschiedene Ergebnisse, neue Technologie wird immer n bisschen bisschen mehr hinterfragt. Ich hab gestern mit einem Arzt gesprochen. Das bei einer großen Versicherung war der jahrzehntelang für Innovationen zuständig und als n. Echter Fachmann für Regulierung

1:03:00 und Technologie. Und der hat n Heil und der hat ja natürlich hab ich das zuerst mal mit meiner Manschette verglichen, ja wo ich sag OK das ist jetzt wirklich n Fachmann, also da sollte man eigentlich denken da da kann man schon vertrauen auf Regulierung ich komm gleich auf den Punkt und ich hör das halt immer wieder und und ehrlich gesagt ganz besonders in Deutschland und ich glaube wir sind da schon.

1:03:19 So n bisschen bedingt aufgeschlossen was Technologien angeht oder so n bisschen skeptisch, zumindest was was neue Technologien angeht und was interessant ist. Gregor, Du hattest ja gesagt, das wird ja beim Stethoskop gemessen, also das ist quasi die die ärztliche Version der der Manschette und das genau das einzige, aber das kann kein, das kann kein ich sag mal er kann nicht Arzt machen und das einzige was wirklich hundertprozentig genau ist ist ne intra, eben ne invasive Messung.

1:03:47 Also da kommt n Katheter, der geht in die Vene und der wird genau und der wird dann gemessen und das ist wirklich das einzige, wie man hundertprozentig korrekt den Wert, den Wert ansetzen kann, und das passiert eigentlich nur in OPS oder oder ganz speziellen klinischen Anwendungen, also deswegen wenn man sagt, wie genau ist das Gerät eigentlich da muss man muss man halt leider immer von einer von einem Bereich sprechen. Ja und und das macht auch was die Zertifizierung angeht jetzt nicht ganz unkomplex und also zum Thema Zertifizierung. Wir haben genau die gleiche Zulassung wie jedes Blutdruckmessgerät, dass man in der Apotheke oder oder bei Amazon kauft.

1:04:21 Also das ist genau das gleich als genau genau gleich zertifiziert. Bei uns heißt das ganz konkret, das ist eine CE Zulassung für ein medizinisches Gerät 2 a und das ist, da gibt es eine Grundlage dafür, das ist die EU Medical Device Regulation, also das heißt MDR, und da ist ganz steht ganz genau drin, was dafür gemacht werden muss, ja, und das ist noch so ein Risiko für Patienten klassifiziert.

1:04:44 Da gibt es zum Beispiel Klasse 1. Also das ist ganz niedriges Risiko im Pflaster ja, oder oder, ein Verband oder so was. Also jetzt, wo wirklich eigentlich nichts passieren kann, wenn es irgendwie falsch läuft, dann gibt es 2 A, das ist ein niedrig bis moderates Risiko, das sind eben blutdruckmessgeräte, Hörgeräte zum Beispiel oder so Ultraschallgeräte, dann gibt es 2 B, das sind so, da fängt es dann an, medizinisch schon ein bisschen heikler zu werden, mit mit höherem Risiko, infusionspumpen, Langzeitimplantate, aber irgendwas, was jetzt nicht lebenswichtig ist.

1:05:13 Und dann 3, das ist so was wie Herzschrittmacher oder oder Defibrillatoren. Und je höher die Risikoklasse ist, desto mehr klinische Evidenz braucht man, desto mehr Prüfungen durch Stellen und und Überwachung auch nach der Markteinführung. Also wir ist jetzt nicht so, dass wir sagen, wir haben jetzt die Markteinführung, wir müssen nichts mehr machen, sondern wir werden ständig überwacht und also wir sind 2 A, die werden auf Sicherheit und Wirksamkeit getestet. Und unsere Zulassung?

1:05:37 Die ist übrigens auch vom TÜV Süd in Deutschland, also das ist jetzt nicht irgendwo, dass wir gesagt haben, wir gehen jetzt irgendwo hin und finden da was, sondern wir haben die Studien genommen, die wir gemacht haben, und sind damit eben zum TÜV gegangen und der TÜV hat dann gesagt, OK, ihr bekommt diese Zulassung und wir haben auch im Sommer diesen Jahres ne Zulassung bekommen für die Technologie von der FDA, also von der amerikanischen Behörde, und das muss man so sagen, das ist so n bisschen der Goldstandard schon in in unserer Kategorie, also die sind noch etwas strenger als die als der TÜV. Und als die MDR Reglements, und da ist es zum Beispiel auch genau, wenn man sagt, Gregor, Du

1:06:09 hattest gesagt, Dunkle Hautfarben und so, also da müssen wir deutlich weitergehen in den in den Studien, um zu sehen, ob das ob das funktioniert, das beantwortet dann vielleicht auch deine Frage von vorhin, Nina. Ja, das ist auch ein Rad von mir, ne nur nach Tätowierung zu fragen und nicht nach dunkler Hautfarbe.

1:06:25 Klar muss ich danach fragen, ja und auch das spielt keine Rolle, ganz wichtiger Punkt, gut, ich glaube wir haben verstanden. Zertifiziertes Gerät, das genauso genau und auch halb genau manchmal misst wie ein Manschetten blutdrucker Messgerät, wollen wir jetzt mal, weil ich kann mir vorstellen, dass jetzt die viele sagen, so okay, jetzt habe ich schon einiges kapiert, aber ich brauche jetzt noch mal zahlen, woran soll ich mich jetzt orientieren für meinen eigenen Blutdruck und jetzt habe ich mal.

1:06:56 Meinen gestrigen. Was war das jetzt? Donners? Ja genau meinen gestrigen Nee, meinen heutigen Tag, das ist ja Quatsch, meinen heutigen Tag habe ich hier vor mir hier heiloband und da sagt es mir 83% im Zielbereich der ideale Blutdruckbereich liegt unter 130 85 das werdet ihr jetzt bald ändern auf 120, da wird das noch mal anders aussehen bei der Auswertung für mich.

1:07:23 Und ich sehe halt, dann habe ich zweimal hampelmännchen sehe ich und die, da habe ich mich halt, habe ich Sport gemacht. Und ja, das geht dann rauf bis 140 und ist aber ja, es ist also die ganze Zeit zwischen 120 und 130, das ist schon mal ganz schick, was ich so spannend finde und jetzt gehe ich mal einen Tag zurück, das sind die Nachtmessungen und da ist bei mir manchmal eben so ein, da geht das irre hoch.

1:07:52 Jetzt, in der letzten Zeit, seitdem ich den Blutdrucksenker nehme, ist es deutlich besser geworden, aber davor war ich oft nachts höher als am Tag. Gregor, wie findest denn du das? In der Normalität. Wenn du einen 24 Blutdruck machst, und das ist ganz normal, sollte der nachblutdruck 10. Zwischen 10 und 20% runtergehen. Was wir jetzt wissen, ist, dass wenn wir mit dem Heilo Band zum Beispiel ansehen, ist diese Niedrigung 2 oder dreimal nicht so viel wie die 24 Blut Messung.

1:08:46 Aber das steht über den Algorithmen und das kannst du auch ändern. Was es ihm am Ende bedeuten, wissen wir noch nicht und man muss sehr Patient sein, um die Bedeutung für diese Niedrigung mit dem I Lobens im Moment wissen wir nicht, was es so bedeutet und man muss auch. Warten, wenn wir die endogans Ziele haben, um zu sehen, ob es besser das gleiche und nicht so gut ist wie die 24 Stunden Blutdruck, das wissen wir noch nicht so.

1:09:35 Stefan, kannst du mir das übersetzen? Das habe ich jetzt nicht verstanden, Stefan geht das, weil du kennst. Nein, ist überhaupt nicht, sondern es ist wirklich so eine komplexe Nummer. Ja, ja, es ist also genau wie vorher, wie vorher gesagt. Also das ist halt der Verlauf, ist halt deutlich wichtiger als der eigentliche Wert. Ja und und ich glaube was was Gregor, was was der der Punkt ist, der folgende ist, wenn du wenn du deinen Blutdruck richtig unter Kontrolle hast, dann dann muss er eigentlich nachts, dann muss er eigentlich nachts nach unten gehen und sollte nicht hochgehen und das ist genau das worauf du hinarbeiten kannst und was du natürlich mit einem Heilo ganz gut sehen kannst, weil du halt mit Heilo schlafen kannst.

1:10:13 Ja, und mit einem. Mit einer Manschette eben nicht. Und das ist eigentlich das, das ich gehe davon aus, dass es das ist. Das was du meintest, oder ja. Aber eben, wenn es mal. Also ich wollte ihn als Arzt fragen, wenn wie bei mir, der eigentlich nachts hoch geht und nicht runter, was das für mich bedeutet.

1:10:30 Wäre es mit den 24 kg Blutdruck kann ich sagen, dann ist das Kardiovaskularrisiko höher. Bitte zurück, ja. Leider ist es so und man muss zuerst wissen, wie die Nacht war, ob du geschlafen hast, wenn du geschlafen hast und das hatte keine Probleme und du hast einen höheren Blutdruck in der Nacht. Das ist ein kardiovaskulär Risiko und man muss wissen ob du. Akne hast die oder wenn du Diabetes hast. Ob du eine Nierenerkrankung hast. Alle diese Dinge machen den Nachblutdruck höher. So, das gibt es, das gibt eine Erfahrung, was in der Nacht gibt, aber wenn es höher ist, wenn du ein höheres Blutdruck in der Nacht hast, ist es auch ein höherer Cardiovascular Risiko. Vielen Dank für diese schönen

1:11:37 Informationen. Ich habe, weil ich gerade durch Zufall mit einem Schlafmediziner telefoniert habe, mit dem wir auch ein weiteres Projekt machen, der hat mir gesagt, dass ja, das kommt bei Frauen jenseits der Wechseljahre öfter vor, dass der Blutdruck ansteigt, das hat zum Teil etwas mit Atmungsstörungen zu tun, das ist keine Apnoe, sondern die atmen manchmal unregelmäßig. Und das sollte ich mal mit einem Schlafmessgerät checken. OK, jetzt will ich aber nicht so lange über mich reden, nur ich fand es halt jetzt ein spannendes Beispiel, vielleicht noch einmal zu dir, Stefan, das Thema, woran orientieren wir uns denn jetzt?

1:12:16 Wir gehen jetzt davon aus, dass Hailo genauso zuverlässig misst wie eine Manschettenmessung, aber eben viel häufiger am Tag und auch nachts, was der Vorteil ist. Welche Werte sollten wir uns anstreben? Also welche Differenzen sind okay? Bei mir ist es jetzt hier zum Beispiel zwischen geht dann bis 136 hoch, tagsüber, nachts, leider eben zum Teil auch, also gibt es so Richtwerte, an denen man sich orientieren kann.

1:12:52 Aus meiner Sicht aber Gregor ich. Ich würde mich sehr freuen, wenn du da vielleicht auch noch mal reinspringst. Also es gibt ja die neuen Richtwerte mit mit über 120, wie schon gesagt, also dass das eigentlich schon im hohen Bereich. Entschuldigung, dass ich unterbreche, aber das dann wirklich als Durchschnittswert. Ja.

1:13:06 Für den ganzen Tag. Genau das sollte ein Durchschnittswert sein. Ja, also drüber bist du schon im im erhöhten Bereich erhöht es aber, aber es hängt dann wirklich auch vom vom Alter ab und es. Ist es hängt auch von deinem Lebensstil und von Deiner ins gesamten Gesundheit ab, muss man sagen. Ja, also Bluthochdruck ist nicht der einzige Indikator, also der kann schon mal höher sein, auch wenn du sehr aktiv bist.

1:13:25 Zum Beispiel wenn du wenn wenn du viel Stress hast und genau wie wie Gregor sagt, was wichtig ist, ist, dass er sich bewegt, ja und das vielleicht auch noch mal auf deiner Frage von vorher, wenn ich jetzt nachts schlafe und ich komme in einen sehr schönen grünen Bereich bei mir, das heißt, dass sich halt die Gefäße auch entspannen können. Ja, über die Zeit, über die Schlafzeit. Und deswegen ist es auch wichtig, zum Beispiel deswegen gucken wir uns bei uns auch im, kann ich jetzt vielleicht schon sagen, wenn wir den die neu App releasen im im Januar, dann gucken wir uns auch Schlaf mit an und wir machen das nicht, um den Sleep Score zu zu erreichen oder so wie manche Underwareables, sondern wir

1:13:59 sagen ganz klar, wie gut du schläfst und wie lange du schläfst, hat einen signifikanten Einfluss auf deinen, auf deinen Blutdruck und deswegen gucken wir uns das an, ja, weil wenn ich sage. Ich kann jetzt Nina dich dazu bringen, eine Stunde mehr zu schlafen pro Nacht und damit wird dein Blutdruck im Durchschnitt nach unten gehen.

1:14:16 Logischerweise, weil du also außer du hast jetzt den Sonderfall, dass bei dir nachts höher wird, aber im Normalfall sollte er nachts nach unten gehen und damit geht natürlich dein Durchschnitt nach unten und das ist einfach gut für deine Gefäße. Aber Gregor, ich weiß nicht ob du noch was dazu. Nein, ich bin einverstanden, wir mit dem nachts. Blutdruck von diese Manschetten losgefesselt muss man noch geduldig sein.

1:14:42 Ich werde noch warten und wir haben Studien da, da wir warten auf Studien die uns die die Wahrheit sagen, ob es wirklich wichtig ist und wie mit diese Geräte. Man, die den Blutdruck interpretiert. Jetzt, heute ist es ein wenig zu früh und ich für mich ist es zu früh, um zu diese Nacht mit dem diese neue Geräte zu interpretieren, aber das ist meine Meinung, aber im ganzen Blick sehe ich was am ganzen Tag geschieht und dann kann ich mit anderen Daten auch mein Patient. Einige Vorschlag geben, und das ist das Wichtigste am Ende. Da muss ich Fragen, Stefan, die europäischen Kardiologie Gesellschaften wie die ESC, die haben ja heilo noch nicht akzeptiert als medizinisches Messgerät, das eingesetzt werden sollte oder könnte.

1:15:55 Liegt das daran, dass eben, wie Gregor eben sagt, nachts die Daten noch nicht so zuverlässig sind? Aus meiner Sicht liegt das daran und wir sprechen gerade in England sehr stark mit der Bihs. Also das ist die British, ein Irish Hypertention Society also, die die britischen irische Hochdruckgesellschaft, und das ist ein ähnlicher Fall, also die haben gar keine Wearables auf der Liste, sondern die Sagen einfach, die Zertifizierung von Wearables als medizinische Geräte ist einfach, also. Da gibt die Wissen doch nicht, wie das Framework dafür aussieht.

1:16:28 Um das zu machen. Also das liegt nicht unbedingt daran, ob es jetzt unser Produkt ist oder oder ein Wettbewerbsprodukt, sondern das liegt daran, dass die einfach sagen, so, wir müssen einfach mal ein Framework für Wearables bauen, und das ist eigentlich, das ist eigentlich was, was international so ist, also in USA, die, die sind da deutlich weiter, die sind auch sehr mehr Wearables freundlich, aber es liegt eigentlich daran, also es liegt nicht nicht nicht, nicht nicht daran, dass man es irgendwie sagt, wir machen irgendwas anderes als die anderen.

1:16:54 Und was Gregor sagt, ist natürlich schon richtig. Ja, also wenn du jetzt ne Studie machst, wir haben ja vorher die ganze Zeit gesagt, warum jetzt in 24 Stunden bloodbrusher Monitoring nachts nicht ideal ist. Das kann es also die, die die Nachtwerte von einem ABBM muss man natürlich auch mit Vorsicht genießen, also das ist ja das, was wir vorher gesagt haben, weil du halt nicht richtig schläfst. Und deswegen haben wir auch wenig Referenz. Weil wir natürlich sagen, es gibt ja keine, es gibt ja keine Referenz, die wir uns angucken können, also dementsprechend ist es nicht ganz, nicht ganz unkomplex und da werden wir hinkommen, wie Gregor ja auch gesagt hat, wir sind am Anfang, wir sind am Anfang dieser Reise,

1:17:30 aber ich, ich sage auch, es wird nichts Besseres geben aktuell, um nachts den Blutdruck zu messen. Was werdet ihr jetzt noch an Studien braucht? Müsst ihr jetzt überhaupt noch Langzeitstudien oder Sonstiges durchführen oder geht es jetzt im Grunde darum, dass die. Dass die Behörden sich überhaupt erst mal überlegen, wie wollen sie Wearables einschätzen als medizinisches zugelassenes Gerät haben sie euch ja schon immerhin reingelassen.

1:17:56 So in der Wissenschaftswelt und in der Regulatorik ist natürlich da. Viel hilft viel ja, also je mehr Studien wir haben, desto besser und je mehr wir belegen können in verschiedenen Märkten, mit verschiedenen, mit verschiedenen Patienten, in verschiedenen Use Cases. Und da hilft hilft es natürlich, Daten zu sammeln.

1:18:12 Aber es ist jetzt nicht so, dass es noch bestimmte Studien gäbe, die wir unbedingt machen müssen, um da weiterzugehen, sondern es geht eigentlich darum, mehr um die, um die Politik dahinter, wie die, wie die Regeln aufgestellt werden. Ja, und das wird hoffentlich bald kommen. Kann man noch gar nicht genau sagen, vielleicht noch eine.

1:18:29 Vielleicht mögen das jetzt die die zuhörenden Zuschauer nicht so, wenn es noch mal zum um Regulierung geht, aber das fand ich jetzt für euch ne interessante Geschichte, diese neuen Leitlinien der American Heart Association, da sagen die. Die häusliche Selbstmessung soll, das ist ja auch hier bei uns schon der Fall, fester Bestandteil der Bluthochdrucktherapien sein. Aber jetzt kommt es, und zwar bevorzugt automatische Messsysteme mit validierten Geräten könnte dann zumindest für die Amerikaner so ein Heilo dazugehören. Fda mit FDA Profi natürlich.

1:19:08 Also das ist genau das. Ja, genau, also wir haben das. Wir haben allerdings ein FDA Approval für die Technologie, also für das Band, das so ist. Das ist aber noch für ne Spotmessung, weil wir das zuerst mit der also Spotmessung heißt Off demand sozusagen, also auf Anfrage, das heißt ich kann mit dem Halo Band in USA. Oft auf nen auf nen Wunsch hin meinen Blutdruck messen, aber das ist natürlich nicht das wo, womit wir wofür wir als Produkt stehen wollen.

1:19:36 Deswegen ist jetzt unser nächster Schritt dann für die FDA quasi das gleiche Produkt zu abrufen oder oder freigestellt zertifiziert zu bekommen. Dass, dass wir in Europa haben, also wir sind in Europa da deutlich voraus mit der mit der Nutzerfreundlichkeit, also im Gegensatz zu uns. Diese Kliniken Validierung ist sehr komplex und es nimmt Zeit und man muss geduldig sein. Das gibt die die die das gibt, die die Europäische regelmäßig ja.

1:20:08 Aber wir fassen jetzt mal zusammen. Das, was ein heilo Band machen kann, ist so gut wie ein klassisches Blutdruckmessgerät mit Manschette. Nachts ist auf der einen Seite die Messung möglich, während mit Manschette nicht möglich, aber die Daten, die nachts gewonnen werden, muss man immer noch mit Vorsicht anschauen, die sind noch nicht in Stein gemeißelt, aber die können Hinweise sein, habe ich das richtig zusammengefasst?

1:20:38 Ja, ganz genau und. Für den für den Medica werde die würde den nächster Schritt aus eine Verbindung Between, die die Messung von den Manschetten los mit Zielorgan das wäre für mich den nächsten Schritt und das geht ist jetzt los in eine verschiedene Studien. Ja, ganz genau. Also zum Beispiel Nierenkranke Nierenkranke ganz speziell oder Menschen mit. Ja.

1:21:17 Herzkranken. Wenn wir zilogansschädung sehen, ist es albumineure ja so Protein wie sagt man Protein in der Urin Albumin in der Urin im Herz ist es hypertrophie und das kann man sehr. In 2 Jahren kann können wir diese Date haben und ich freue mich für diese Date, um zu sehen. Aber wir müssen ein wenig warten und wenn wir diese Date haben, werde es ein großer Stress sein für diese manschettenlos Geräte. Greg vielleicht?

1:22:01 Für alle die, die uns jetzt zuhören und die sagen, ja, ich hab schon öfter mal gemessen und bei mir ist das schon n bisschen höher und ich geh jetzt auch zum Arzt oder ich bin sogar diagnostiziert Bluthochdruckkranker welche Tipps hast du für Menschen mit Bluthochdruck, was Lebensstilfaktoren angeht, Ernährung et cetera vielleicht nur kurz zusammengefasst? So spazieren gehen wäre ja eine.

1:22:30 Physische Aktivität die ist Nummer 1. Du nimmst deine 2 Beine, wenn du kannst und und du, du, du gehst spazieren, denn kannst du mit der Nahrung. Ich werde viel Obst und viel supertation Kalium zu zu essen. Das wäre die zweite und dann, wenn ich ein wenig zu zu viel an die polizität hab, versuche ich mein Polizität zu verlieren.

1:23:05 An Gewicht reduzieren. Gewicht reduzieren, das wäre meine meine Tipps. Und was und Salz und Salz ja, aber es ist schwieriger den Salz zu niedrigen als etwas zu nehmen. So wenn du den Kalium. Nimmst kannst du auch den den Solium niedriger machen und das ist das ist eine ein guter Tipps. Und was ich. Möglichst ein bisschen mehr Kalium, weniger NACL, weniger Salz.

1:23:39 Ja, und im Notfall eben dann, wie bei mir jetzt Medikamente. Ja prima, gibt's noch etwas, was wir unterschlagen haben, was du noch anfügen, anfügen möchtest, Stefan? Aus meiner Sicht haben wir, glaube ich, alles haben wir, glaube ich, alles gecovert und wir haben auch eine eine Studie gesehen vor kurzem, wo es heißt, man soll 10 10000 Schritte plus machen, auch um um den Blutdruck zu senken oder unter Kontrolle zu haben. Und das ist natürlich schon auch eine ganze Menge, muss man sagen, also das werden wahrscheinlich die wenigsten Leute pro Tag machen, ich versuche. Es ja gut.

1:24:13 Also vielen, vielen Dank, das ist eine wirklich. Sehr hilfreiche Kombination gewesen der Wissenschaftler, der die die Studien geleitet hat für die medizinische Zulassung von Heilo und der CEO des Unternehmens, der das erste zugelassene Blutdruckmessende Wearable Armband entwickelt hat und auf dem Markt hat, nämlich Heilo.

1:24:35 Also herzlichen Dank dem, das muss ich jetzt noch mal sagen, führenden Bluthochdruck Experten der Schweiz, Leitender Arzt für Nephrologie und Hypertonie an der Uniklinik von Lausanne, Professor Gregoire Würzner und dem CEO von Heilo, Stefan Petzinger danke sehr, war viel, aber super informativ. Vielen dank Nina und vielen dank Stefan.

1:25:01 Ja, danke, ebenso super Unterhaltung. Spaß gemacht. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

1:25:36 Ich freu mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.