Wie aus Adipositas eine Pandemie wurde, und was jetzt hilft | Nina Ruge & Prof. Dr. Timper

0:04 Willkommen bei Stay Young Adipositas klingt nicht ganz so fies wie Fettleibigkeit. Beides meint eine chronische Erkrankung, die für die Betroffenen nicht nur gesundheitlich, sondern auch mental extrem belastend ist. Das gängige Klischee ist eine Stigmatisierung nach dem Motto Selber schuld, die lassen sich halt hängen, die sollen sich mehr bewegen und weniger essen, basta.

0:30 Voll daneben Adipositas ist eine Stoffwechselerkrankung, die stark von Genetik, Ernährung, Bewegung, Stress und vielen anderen mehr abhängt und das ganze System aus dem Gleis wirft, wie sie entsteht. Was da genau geschieht im Spiel der Hormone, in den Fettzellen selbst und dann auch im Immunsystem, in etlichen Organen und wie die Heilingsmöglichkeiten aussehen, besonders aber die Möglichkeiten der Prävention. Darüber spreche ich jetzt mit einer der Expertinnen auf diesem Gebiet.

1:01 Sie ist Endokrinologin. Achtung, Es kommt noch sehr viel mehr Inhaberin des Lehrstuhls für klinische Ernährungsmedizin an der TU München weiß also ganz viel über die Ernährung und den Körper und ist ärztliche Direktorin am TUM Universitätsklinikum in München, also ganz hoch angesiedelt und zudem forscht sie am Helmholtz Zentrum in München.

1:24 Und am Else Kröner Fresenius Zentrum für Ernährungsmedizin in Freising. Und auch das ist noch nicht alles, auf jeden Fall. Ihr Schwerpunkt ist Adipositas und sie ist herzlich willkommen bei Stay Young Professor Katharina Timper. Vielen, vielen Dank, liebe Frau Ruhr, dass ich da sein darf. Ich freue mich sehr, es.

1:41 Ist nicht selbstverständlich, dass jemand, der einen Lehrstuhl hat, auch wirklich mit den Patienten unmittelbar zu tun hat? Sie haben das, Sie betreuen täglich Adipositas Patienten. Wie erleben Sie die? Wie groß ist das Leid, der Stress, die Verzweiflung durch auch Stigmatisierung? Ja, also das ist ein großes Glück, oder dass wir Patientinnen bei uns direkt betreuen dürfen, und das kann ich sagen, also aus meiner langjährigen Erfahrung auf dem Gebiet, dass das Leid und die Belastung für die Betroffenen enorm ist.

2:08 Nicht nur, weil die Folgen der Erkrankung, also die körperlichen Folgen, so schwerwiegend sind. Sondern auch und vor allem, weil sich die Menschen mit Adipositas fast ausnahmslos selbst die Schuld an ihrem Zustand und an ihre Erkrankung geben, was häufig mit einer starken Selbstabwertung einhergeht. Alles wird.

2:27 Gut, aber nicht von alleine. Kommt dir das bekannt vor? Mhm. Wird jetzt ein Buch neu? 18 August wird mich freuen, wenn du dabei bist, reinschauen willst, weil es geht um 70 Erkenntnisse zum gesunden, langen Leben aus meinem Leben, die letzten 10 Jahre, die ich mit Healthy Long Javity und der gesamten Forschung verbracht habe. Daraus habe ich mein persönliches Fazit gezogen. Ich hoffe du bist dabei, dann lassen sie uns doch kurz am Anfang schon mal ganz kurz eine Einschätzung von ihnen hören, wieviel Schuld?

3:01 Ist denn dabei, denn 1 sagen sich natürlich ganz viele diese Pandemie und wir kommen auch gleich zu den Zahlen, die ist ja jetzt erst in den letzten 10 Jahren so explodiert, das muss ja was mit dem Verhalten der Menschen und damit auch mit einer gewissen Nichtselbstverantwortlichkeit zu tun haben. Also diese Schuldfrage, wie was sagen Sie als als Einleitung dazu, ja, also.

3:27 Fast alle Fragen im Kontext von Adipositas sind nicht einfach zu beantworten, aber diese ist es schuld hat hier überhaupt keinen Platz, Zero gar nicht, da muss man auch nicht nach ein bisschen Schuld suchen, was wir heute wissen ist, dass Adipositas eine chronische Erkrankung ist, die durch veränderte biologische Prozesse im Gehirn entsteht, verursacht durch genetische und epikenetische Veränderungen im eben Gehirn.

3:50 Und diese genetische Ausstattung eines jeden Menschen bedingt dessen Anfälligkeit für das Entstehen einer Adipositas oder von Übergewicht und ist eben wieder abhängig von den ungünstigen Umweltfaktoren, die auf einen Organismus treffen. Also dazu gehört dann unausgewogene Ernährung, Bewegung, Stress, Umweltgifte, von denen wir die meisten gar nicht kennen, das gar nicht verstehen, und das muss man, das ist, glaube ich, ganz wichtig, dass man diesen Zusammenhang versteht, das Gehirn. Ist absolut ausschlaggebend, zum Beispiel auch gerade, wenn es um Ernährung geht.

4:22 Adipositas ist kein intellektuelles Problem all unsere Patientinnen wissen, was eine ausgewogene Ernährung ausmacht, was man essen soll, aber sie können nicht, weil aufgrund der Veränderungen im Gehirn es ihnen eben nicht möglich ist, diese Empfehlungen umzusetzen. Also schon mal vorneweg. Es gibt eine genetische Prädisposition, die eben über die letzten Jahrtausende die Menschen oder in der Menschheitsgeschichte ja schon da gewesen sein muss. Die Genetik verändert sich nicht so schnell, Epigenetik aber schon, und deshalb spielen da die Umweltfaktoren eine große Rolle, das Angebot, was es an hochverarbeiteten Lebensmitteln gibt et cetera und all das werden wir jetzt aufklamüsern was, was die Ursache ist, was

5:04 dann im Körper passiert und wie können wir dem vorbeugen, was können wir tun, aber jetzt vielleicht erst noch mal zahlen, das ist mir auch erst bewusst geworden, als ich mich jetzt intensiv beschäftigt habe. Es ist eine Pandemie weltweit, nicht nur in Europa und in den USA, vielleicht haben Sie ein paar Zahlen dazu, wie Schlimmes eigentlich schon um das Adipositas Problem steht. Ja, es ist tatsächlich n großes Problem. Wir gehen aktuell davon aus, dass so um die 45% weltweit betroffen sind von Übergewicht und Adipositas. Es ist eigentlich so, dass durchweg die Prävalenzzahlen von Übergewicht zu weit 30% liegen bei den einzelnen Ländern und dann haben wir eben unterschiedliche Zahlen zur Adipositasprävalenz in

5:48 Deutschland eben haben wir 20% ungefähr 20% Adipositas, 30%, Übergewicht macht eben 50%, also die Hälfte der erwachsenen Bevölkerung ist betroffen und in. Den USA ist es so, dass 40% Prävalenz von Adipositas vorherrschen, eben 30% Übergewicht, das heißt 70% der Gesamtbevölkerung sind betroffen. Und ja, ich glaube, die Zahlen sind so eindrücklich, da muss man gar nicht viel mehr dazu sagen.

6:11 Und dazu kommt noch, dass wir ja auf der anderen Seite Mangelernährung und Unterernährung haben, in vielen Ländern, aber auch in vielen Ländern mit nicht hohen Einkommen, nimmt auch Adipositas zu, das ist auch ein Thema, das bisher eigentlich. Gar nicht so im öffentlichen Bewusstsein ist so, jetzt müssen wir erstmal.

6:29 Ich finde das total wichtig, klären, wie wird denn Adipositas überhaupt diagnostiziert, wir wissen das hat, bisher wurde immer BMI, also Body Maß Index zugrunde gelegt, bei über 25 ist Übergewicht bei über 30 Adipositas und da gibt es mehrere gerade der Verschlimmerung, das ist so, aber ist es gut so? Ja, also der Body Maß Index ist natürlich eine sehr einfache Maßeinheit.

6:57 Sie ist sehr einfach zu berechnen und deswegen ist sie auch immer noch häufig das Maß aller Dinge. Das Problem beim Body Maß Index ist es, das eine sehr ungenaue Angabe ist, weil ja Adipositas sich definiert über ein über eine übermäßige. Masse von Fettgewebe das ist ausschlaggebend, weil es kann jemand gut einen Body Maß Index im Adipositas Bereich haben. Sagen wir 32 ist aber super muskulös und hat mitnichten vermehrtes Fettgewebe.

7:25 Das heißt Kilogramm und Größe. Genau Kilogramm und Größe genau und Entschuldigung genau also Body Maß Index wird berechnet durch Kilogramm durch Körpergröße in Metern im Quadrat, aber eben die das Körper, das Gewicht das um das geht es bei der Adipositas gar nicht eben, es geht um das Fettgewebe wie schon erwähnt und dann auch wo das angesiedelt ist und deswegen ist es wichtig, dass man auf also schaut ob überhaupt übermäßiges Fettgewebe vorhanden ist und auch wo das angesiedelt ist und deswegen es geht also um die um die Körperzusammensetzung. Und deswegen sind für uns wichtige Parameter, zum Beispiel der Bauchumfang oder die Waste to hide oder waste to hip ratio. Und noch besser ist es

8:04 natürlich, wenn man die Körperzusammensetzung misst, zum Beispiel mit einer doppelröntgen Absorptiometrie ganz schwieriges Wort, Dexa abgekürzt, oder der Body Impedanz Analyse, die für den klinischen Alltag auch sehr gut hergenommen werden kann, und dann muss man sagen, sind das aber auch nur ganz wenige Parameter, die für die Adipositas entscheidend ist.

8:23 Weil Adipositas ist so viel mehr, und es ist ganz, ganz wichtig da. Dass man da einen Holistischen Approach wählt, dass man die Gesamtheit der Adipositas erfasst. Ja, und waste to Hide, also Hüfte oder Bauchumfang zur Größe, das wäre schon mal, wenn sich das breit durchsetzen würde, schon mal eine Verbesserung was die Diagnostik angeht, aber dexa oder Bioimpendanz wären, dann kostet natürlich mehr wieder Goldstandard jetzt gucken wir drauf, wie entsteht das, ja wieso kommt jetzt in den letzten 10 Jahren und es geht ja wirklich exponentiell nach oben, wie kommt es zu dieser?

8:56 Pandemie und da fand ich ganz interessant die in Japan und Südkorea, die haben immer noch ziemlich niedrige Raten und die meisten Menschen, das ändert sich dort aber auch, ernähren sich nach wie vor doch relativ gesund, kalorienarm, frisch und gemüselastig oder Algen oder so etwas. Der Zusammenhang habe ich vorhin schon angedeutet mit Ultra Process Food Upf ist das im Grunde der Hauptauslöser.

9:25 Für Adipositas? Nein, also das kann man so nicht sagen, oder? Es kam jetzt gerade eine ganz tolle Nature Arbeit raus im Mai, die sich genau das angeschaut hat. Welche Evidenz haben wir oder also was sind die Haupttreiber, auch im Hinblick darauf, was wir an präventiven Maßnahmen umsetzen können, also wie ist wirklich die Evidenzlage, man muss sagen, die ist sehr schlecht. Wovon wir heute ausgehen, ist, dass es einfach unglaublich komplex ist.

9:50 Also es gibt, wir können nicht einen Faktor identifizieren, also die Ultra prozessierte Nahrung ist ja auch so ein Problem, haben wir doch gar nicht gut definiert, was ist das eigentlich oder aber natürlich ist es so, wenn wir hochprozessierte Nahrung haben, ist diese zum Beispiel verpackt oder da ist Plastik drumrum. Da sind mögliche Chemikalien mit drin, oder? Da wissen wir gar nicht, was die einzelnen Komponenten für Auswirkungen haben.

10:15 Dann ist es natürlich so, wenn ich hochprozessierte Nahrung nehme, heißt es, dass ich keine Zeit habe, dieses Essen zu genießen oder das eben zuzubereiten, das sagt wiederum etwas aus in dem Kontext, in dem ich lebe, oder also sozioökonomischer Status, wissen wir, ist ein ganz, ganz zentraler Faktor, aber es ist wirklich.

10:33 Schwierig. Also wir, wir können heute keinen einzelnen Faktor quasi so identifizieren, dass wir sagen, nur daran liegt es, sondern es ist eben die Gesamtheit, was es eben so schwierig macht. Trotzdem würde ich mir gerne die einzelnen Faktoren noch mal anschauen, denn in den hochverarbeiteten Lebensmitteln, in manchen Supermärkten in den USA haben wir bis zu 8090% nur so etwas im Angebot und auch in unseren Supermärkten liegen wir da bei 60 bis 70%.

10:58 Und nicht alle ultra hoch verarbeiteten Lebensmittel. Brot gehört auch dazu, Vollkornbrot auch, müssen in irgendeiner Form mitverantwortlich gemacht werden, aber dennoch diese hochkalorische Nahrung, die eben häufig ultra hoch prozessiert ist also ultra hoch verarbeitet, die hat halt wahnsinnig viel Zucker, wahnsinnig viel gesättigte Fette, ganz viele dieser schlechten Fette der Transfette und keine Ballaststoffe und.

11:24 Und da scheint doch etwas um da vielleicht schon mal ein bisschen tiefer zu gehen im Gehirn auch zu passieren, was die Dopaminrezeptoren betrifft. Das heißt also, dieses Glücksgefühl, wenn ich was gegessen habe, haha, ich hab was, ja, das ist ja auch von der Evolution gut eingerichtet, aber da kommt doch dieses Belohnungssystem schon mal durcheinander. Okay jetzt haben wir ungefähr 5 Themen quasi nach dem Einsatz. Das muss ich jetzt versuchen auszudifferenzieren. Also zum einen ist es natürlich so, dass dass wenn ich sehr energietichte Nahrung habe oder auf sehr kontensierter Form, dann kann ich das natürlich sehr schnell essen. Das heißt, ich kann in kurzer Zeit sehr viele Kalorien aufnehmen und kann das dann auch

12:02 relativ schnell wieder wiederholen. Auch da muss ich, muss man natürlich überlegen, warum macht das jemand, also warum braucht das jemand, weil es ist natürlich schon so, wie sie sagen, dass diese Fett und zuckerreiche Nahrung aktiviert, unser Belohnungssystem, so sind wir ausgerichtet, weil natürlich evolutionstechnisch wir so geprimed sind, dass dass wir möglichst Energiedichte Nahrung bevorzugen, weil wir natürlich aus einem Setting kommen, evolutionär, wo Nahrung extrem knapp war, und jetzt leben wir in einem maximalen Überangebot, zumindest in den meisten Teilen der Welt, oder also, das ist sicher ein Faktor, der hier eine Rolle spielt jetzt, was auch wichtig ist, was wir, was ganz

12:41 tolle Arbeiten von meinen Kolleginnen aus Köln gezeigt haben, dass wir schon auch durch die Art der Ernährung, also zum Beispiel durch Kalorien, Fett und zuckerreiche Nahrung, das Gehirn wie umprogrammieren können, sodass es eben nur noch auf so eine Nahrung anspricht. Ja, also wir können das Belohnungssystem im Gehirn, im menschlichen Gehirn wie auch im Mausgehirn so umprogrammieren, dass es quasi immer mehr davon braucht, ob das wieder zurückprogrammierbar ist, wissen wir heute noch nicht, wir müssen zum heutigen Zeitpunkt davon ausgehen, dass das nicht möglich ist.

13:15 Aber. Da wir hoffen, dass das irgendwann so sein wird. Aber insofern ist es schon und da ist eben auch das setzt die Primärprävention an, oder also, das ist ganz wichtig, weil wir gehen davon aus, wenn das Mal verändert ist, dann ist es so konsolidiert und nicht mehr umkehrbar, und das ist noch ein Punkt, den ich ganz der für mich ganz wichtig ist, den man verstehen muss im Kontext von Adipositas, Adipositas kann man nicht behandeln mit Primärprävention, sondern das ist eine Erkrankung, die die Primärprävention muss vorher ansetzen, bevor die Adipositas entsteht. Ist schon mal eine Aussage, die zum einen motiviert und und Hoffnung weckt, aber für die, die das getroffen hat, die schon leiden, eine keine so schöne

13:58 Aussage wollen wir noch kurz zurückkehren zu den Faktoren, die zu Adipositas überhaupt führen und das weltweit und in diesem Maßstab, in diesem wahnsinnsumfang Bewegungsmangel, das. Da habe ich jetzt den Unterlagen entnommen, dass Kinder in den Industrienationen sich 50% weniger bewegen. Heute 20 2650% weniger bewegen als in den 70er Jahren und der Körper eines Kindes 400 bis 600 Kalorien weniger pro Tag braucht.

14:24 Deshalb. Ja, also Bewegungsmangel ist. Auch wieder ein Faktor oder man muss jetzt auch überlegen, wenn ich mich weniger bewege, bin ich weniger draußen in der Natur unterwegs oder ich mache dann andere Dinge, die vielleicht dann mit Stress einhergehen oder also nur um zu sagen, man kann das einfach nicht isoliert betrachten und Sport ist natürlich und Bewegung ist ganz wichtig für die Gesamtgesundheit, aber was man auch wieder klar machen muss, wenn ich jetzt zum Beispiel eine Adipositas habe.

14:52 Ist es fast unmöglich, allein nur durch vermehrte körperliche Aktivität Gewicht zu verlieren, weil das einfach, weil man einfach zu wenig Kalorien umsetzt, vor allem auch, wenn man untrainiert ist. Also, das ist ganz wichtig. Sport, körperliche Bewegung ist ganz zentral. Wie gesagt für die Gesamtgesundheit, aber ein Baustein von ganz vielen. Wir haben verstanden, ich habe verstanden, das sind wirklich ganz, ganz viele Auslöser und ich bin so eine strukturierte, ich möchte so gerne.

15:18 Was sind die Auslöser, was passiert dann im Körper und dann, was können wir tun. Aber ich finde es ganz toll, Sie gehen Holistisch dran und sie bringen uns jetzt schon sozusagen die schlechte Nachricht, dass ganz vieles so leicht nicht zu verändern ist. An bei einem erkrankten nächste Auslöseridee, aber ich denke mal, da ist schon ein bisschen was auch nachgewiesen. Schlafmangel, chronischer Stress kann das haben sie eben schon angedeutet, auch Adipositas, Entstehung fördern. Ja, eben auch.

15:45 Ich sag immer das Gleiche ist ein Faktor, der auch das wieder unterstützt, oder obwohl wir das noch relativ schlecht verstanden haben, aber eben auch, wenn so die Zirkadianität durcheinander kommt, Stichwort auch Schichtarbeit, oder das ist auch ein zusätzlicher weiterer Treiber. Ja, ich habe gelesen, dass dieses Hungerhormon Grillin bei Schlafmangel eben stark ansteigt.

16:07 Das kennt ja auch fast jeder, wenn man ganz wenig geschlafen hat, kreibt man am nächsten Tag einen irren Hunger. Und Cortisol durch Stress auch auf Fettzellen und die Entstehung von Fettzellen Einfluss hat. Ja, aber das also auch gerade mit Grillin oder gab's arbeiten? Da haben wir gesehen, dass jetzt gerade zum Beispiel die Blockade von Grillin jetzt kein Ansatz ist für die Therapie von Adipositas, also das würde ich jetzt eher, nein, ich sag ja.

16:30 Noch gar nicht Therapie, sondern. Nein, aber nein, aber ja. Aber daraus, also daraus ziehen wir ja quasi die Evidenz, wie gewichtig diese Faktoren sind, oder, und das ist. Also würde ich jetzt eher sagen okay, welcher ja diese Assoziation. Dann das Thema Mikrobiom, da habe ich auch einiges gefunden, dass es bestimmte Bakterien gibt, die dann aus der Nahrung mehr Kalorien rausholen als andere Bakterien, die gesund sind. Ja, das Mikrobiom ist super spannend oder? Und wird jetzt auch schon seit einigen Jahren erforscht. Da muss man sagen, das hat sicher auch einen Effekt, aber der Effekt des Mikrobioms alleine ist jetzt auch eher geringer.

17:13 Ich komme jetzt zum nächsten Punkt und dann bitte ich sie gleich noch mal zu gewichten, welche der Faktoren sie für besonders wichtig halten. Genetik also ich denke mal da da ist das hat sie ja zu Beginn schon gesagt, das ist ein Riesenthema, das. Das ist nur sehr selten monogenetisch das ist häufig, also Risiko, Score polygenetisch. Das wäre toll, wenn Sie das erklären. Ja, vielen Dank.

17:33 Also die Gene sind wirklich tatsächlich sehr ausschlaggebend. Wir gehen heute davon aus, dass wahrscheinlich soeben 70% der Adipositas von den Genen herrührt und wie sie das gerade schön gesagt haben, die meisten Adipositasformen sind Polygenetisch determiniert, das heißt, in einem Organismus kommen.

17:53 Mehrere Gene zusammen, die, wenn sie verändert sind, die Wahrscheinlichkeit für die Entstehung einer Adipositas verstärken, vor allem dann eben, wenn noch ungünstige Umweltfaktoren dazu kommen. Und dann gibt es eben einige wenige Gene, die identifiziert worden sind, die, wenn sie alleine verändert sind, zu einer ganz starken Adipositas führen, und da ist ganz wichtig zu wissen, dass.

18:15 Dass sich diese Monogenetischen Adipositasformen dadurch charakterisieren, dass die Adipositas schon sehr früh im Leben auftritt, also im Kindes teilweise schon im Säuglingsalter, und das ist ganz wichtig, dass man die identifiziert, und da ist es wieder so wichtig, dass man eine gute Anamnese macht, also dass die Betroffenen Fragen, seit wann die Adipositas aufgetreten ist und wie es im Kindes und Jugendalter ausgesehen hat. Und dann müsste es ja eigentlich auch in der Familie sein. Deutlich.

18:42 Das ist so. Die meisten, also die meisten unserer Patientinnen, haben eine positive, wenn nicht hochpositive familienanemese. Das ist so. Würden sie dann empfehlen, wenn man sich das leisten möchte, Risikoskour auszulesen, denn das kostet ja heute nicht mehr so viel. Also ehrlich gesagt bei den, also bei den Monogenetischen Adipositasform auf jeden Fall.

19:04 Da muss man auf jeden Fall eine genetische Untersuchung machen. Also das tun wir auch, da können wir sicher noch flächendeckend viel mehr tun, oder dass das einfach ja konsequent durchgeführt wird bei den Polygenetischen Adipositasformen, also bei dem Gros der Menschen macht das keinen Sinn. Nein, weil wir es macht keinen Unterschied, es hat keine Relevanz, oder?

19:24 Wenn ich das weiß. Wissen Sie. Ja, aber wissen Sie, eigentlich wissen das die Menschen selber, oder? Also wenn sie eine positive Familianamnese haben oder sie merken, Oh, es kostet mich sehr viel Kraft, sehr viel Energie oder weil ich merke, dass ich sehr Leichtgewicht zunehme oder ich muss sehr viel aufpassen, muss da sehr viel Energie aufwenden, dass ich mein Gewicht halte, das wissen die Menschen, das heißt, wie gesagt, es hat kein, also noch muss sagen, noch hat es keine Relevanz.

19:53 Okay also bleibt jedem selbst überlassen. Ich bin da immer eher so ein Fan, aber verstehe jetzt würde ich gerne die Gewichtung haben oder habe ich noch ein Fakt Faktoren vergessen, also die Umweltfaktoren beziehungsweise Emulgatoren und Verpackung Chemie und so haben wir schon angesprochen, wie würden sie jetzt nach dem heutigen Kenntnisstand ranken, welches sind die Hauptauslöser für Adipositas? Die genetische.

20:17 Ausstattung. Und dann? Wie gesagt, das ist also wirklich das, das das Sammelsurium aus natürlich ernährungsfaktoren bewegungsfaktoren sozioökonomischen Status, ich sag jetzt mal Stressfaktoren aus der Umwelt, Umweltgifte, die uns aus der Luft erreichen, Lärmbelastung, Schlaf eben habe ich eine stabile Arbeit, psychische Komorbiditäten, die sehr häufig sind bei der Adipositas auch ganz wichtig, depressive Angststörung oder die auch weitere Treiber sind, also.

20:46 Sie können es weiter versuchen. Ich kann da keinen einzelnen Faktor bringen, quasi Highlights. Ich wollte ranken einfach um das verständlich zu. Machen. Die Adipositas ist so. Es ist so individuell und ich glaube, das ist auch wichtig. Also ich glaube, man kann jetzt sagen, Ah, das ist aber schade, dass man da jetzt keinen einzelnen Faktor rausnehmen kann, oder man kann sich einfach entspannen oder und sagen okay, es ist einfach so und wir müssen das so akzeptieren, was tatsächlich so ist und was einfach wichtig ist, ist tatsächlich, dass man auf das Individuum eingeht, dass man schaut. Was ist die Lebenswirklichkeit des Einzelnen? Wo kommt jemand her, was braucht derjenige oder und dann zu schauen, wie kann man demjenigen

21:24 helfen. Klar, dazu kommen wir gleich kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert. Mit deinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilfst du ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können.

21:49 Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr Mehrwert bietet. Abonnier bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge. Ich würde gerne jetzt erst noch mal klären, was passiert eigentlich im Körper, denn ich habe vorhin gesagt, das ist ja ein richtiger System change. Durch dieses extreme Fetteinlagern, es wird eben pro Tag, aus welchen Gründen auch immer, wesentlich mehr an Kalorien dem Körper zugeführt und als er verbraucht und das Energiespeicherungssystem und das Hormon Leptin, all das kommt wirklich in einer Dimension durch Durcheinander. So, jetzt fange ich an zu stottern, das dann wirklich zu einem Systemchange führt.

22:38 Genau. Genau also der Grund, warum mehr gegessen wird als verbraucht wird oder liegt vor allem auch wieder im Gehirn oder weil zum Beispiel Sättigung Sättigungsmechanismen eben nicht mehr richtig funktionieren. Das sieht man, hat man sehr schön gesehen, zum Beispiel in Mausmodellen, wo man klar sehen kann, es braucht bei jemanden mit Adipositas, auch wenn der wieder schlank ist, auch wenn der wieder abgenommen hat, es braucht viel mehr Nahrung oder um die Aktivität von den Neuronen, die die Nahrungsaufnahme fördern, Runterzubringen.

23:07 Als bei einem als bei einer Maus, die immer schlank war. Ja, also das sind wirklich fundamentale Mechanismen, die da gestört sind, und dann ist es so, wenn wir dieses, diese, die dieser Zuwachs oder wenn die Fettzellen übermäßig anwachsen, dann. Geraten die unter Stress? Es ist die Blutversorgung nicht mehr richtig gewährleistet und es entsteht ein lokaler Sauerstoffmangel und es entsteht eine lokale Entzündung und das wissen wir heute, das ist absolut zentral. Diese Entzündung, diese chronische Entzündung, die aus dem Fettgewebe, die vom Fettgewebe ausgeht, das ist ein ganz zentraler Treiber für die meisten Folgeerkrankungen, die mit der Adipositas assoziiert sind, wie zum Beispiel Insulinresistenz und

23:49 kardiovaskuläre Erkrankungen. Sie haben das Leptin erwähnt. Wenn ich das kurz ganz kurz sage, also Insulinresistenz, heißt eben Diabetes Typ 2, kardiovaskuläre Erkrankung Nummer. Das ganze Spektrum von Herzinfarkt über Herzinsuffizienz bis hin aber auch zu schlagabfall. Ganz genau, ganz genau. Und Sie haben das Leptin erwähnt, völlig richtig, das ist ein ganz wichtiges Hormon, das eben vom Fettgewebe produziert wird, das ist eigentlich so der. Ich würde also die Entdeckung von Leptin durch Jeffrey Friedman, das war war so, die quasi der Beginn der modernen Adipositasforschung und auch des Verständnisses, oder da haben wir verstanden, OK, Hormone, Botenstoffe aus der Peripherie des Körpers, die sagen dem

24:32 Gehirn zum Beispiel, oder wir sind wie ein Landesanzeiger für das Gehirn, wir haben genug Energie, du kannst aufhören zu essen. Und das Leptin ist im gesunden Körper, im gesunden Organismus eben ein ganz wichtiger, ganz wichtiges Signalhormon, das eben dem Gehirn sagt Okay wir haben genug Energie, du kannst aufhören zu essen, wenn das, wenn das produziert wird, das Problem ist bei der Adipositas, dass wir im Gehirn eine Leptinresistenz haben, das heißt, da ist auch dieser Rückkopplungsmechanismus gestört, also funktioniert überhaupt nicht mehr, oder das ist so ein Beispiel, deswegen ist leider das Leptin auch nicht verwendbar als Therapieansatz. Gibt es noch Blutwerte, die darauf hindeuten oder die das ganz deutlich zeigen, dass

25:18 jemand an Adipositas erkrankt ist? Ja, also was ein ganz zentraler Marker ist, ist eben das CRP. Das ist ja ein Entzündungsmarker, der bei bei ganz vielen Patientinnen mit Adipositas erhöht ist. Und zwar nicht so viel erhöht, wie wir es jetzt bei Infektionskrankheiten sehen, also wenn man eine Blasenentzündung hat zum Beispiel, aber es ist eben so im. Im Ja, es ist eben auch nicht ganz normal. Also das ist sowieso inzwischen der Schwelle genau diese Low Great Inflamation, also niedrigschwellige Entzündung, die wir da sehen, wobei man auch wieder sagen muss, und das haben sie schön gehighlightet, oder das ist halt nicht bei allen Adipositaspatientinnen der Fall, es gibt auch Patientinnen mit Adipositas, die Metabolisch sehr

26:02 gesund sind, es gibt eine große, große individuelle Bandbreite. Die dann auch was die. Chronischen Erkrankungen angeht, als Folge nicht ganz so stark gefährdet sind, weil die metabolische Gesundheit da noch okay ist. Jetzt spielt ja auch noch eine große Rolle, wo das Fett entsteht in großen Mengen. Das ist ja wirklich in großen Mengen, unterscheidet man dieses Viszerale und das subkutane Fett. Ganz genau also das.

26:30 Das krankmachende Fett ist das viszerale Fett und unterscheidet sich, wie sie richtig gesagt haben, fundamental zum Beispiel vom Unterhautfettgewebe. Dass das positive Effekte hat für den Körper, ist ganz, ganz wichtiges Organ, aber vom viszeralen Fett, das wissen wir, da geht diese Entzündung aus und wir haben nicht nur das viszerale Fett, sondern wir haben bei der Adipositas auch Fettgewebe.

26:52 Innerhalb von Organen, wo eigentlich gar kein Fettgewebe hingehört, also zum Beispiel in der Leber oder die Leberverfettung ist ein Riesenproblem, kann hingehen bis zur Leberzirrhose und auch Leberkrebsentstehung, aber zum Beispiel auch im Skelettmuskel. Und diese Fettansammlung in den Organen führt dann eben auch zur.

27:08 Organdysfunktion also was ist beim viszeralen Fett also das um die Organe und in den Organen, was ist daran so wahnsinnig gefährlich, noch eine stärkere Entzündungsreaktion? Was noch genau? Also es ist vor allem die Entzündungsreaktion, wie wir heute wissen, die dann eben einen Umbau auf des Organs induzieren kann, wie bei der Leber oder die Leberfibrose, die entsteht durch diese Entzündung.

27:35 Aha, also da muss man sagen, dieses MASLD, also dieses Kürzel für die Fettlebererkrankung, das denken manchmal ja gut, hast du ein bisschen fette Leber, hochgefährlich und leider auch schon pandemisch, ich. Ich glaube, die Zahlen steigen ja unmäßig und dazu kommt noch 1, nämlich die Apnoe, also die während des Schlafes, die Atemaussetzer, die haben ja ebenfalls Herz, Kreislauf, Erkrankungen ganz massiv triggern. Genau, es ist ein Risikofaktor für Herz, Kreislauf, Erkrankungen belastet das Herz Kreislauf System enorm genau. Haben sie richtig gesagt Schlafapnoe ist eine. Auch eine eine der zahlreichen Folgeerkrankungen von Adipositas und muss unbedingt diagnostiziert werden. Habe ich noch was zum

28:20 Krankheitsbild vergessen? Ja, es gibt natürlich noch zahlreiche weitere Folgeerkrankungen, die häufig nicht so im Fokus sind. Infertilität ist ein großes Problem, also Unfruchtbarkeit, Komplikationen genau und Nierenerkrankungen, chronische Nierenerkrankungen bis hin zur Dialyse und. Was auch wichtig ist, Krebserkrankungen, also wir wissen immer besser und genau, es kommen immer mehr Krebsentitäten hinzu, von denen wir sehen, dass da ein starker Zusammenhang besteht, also dass Adipositas da auch ein Haupttreiber ist, zum Beispiel das Endometriumkarzinom gehört dazu, aber auch das Kolonkarzinom, oder, und die sind auch alle auf dem Vormarsch in Bezug auf die Prävalenz. Kramkrebs ja, das.

29:06 Also das ist natürlich eine eine unglaub, Lebensverkürzend und Leidensverlängernd. So was tun wir jetzt, Sie haben ja vorhin schon uns Wind aus den Segeln genommen, aus den Segeln der Hoffnung, weil sie gesagt haben, das ist ganz schwierig, wenn erst mal die Krankheit ausgebrochen ist. Ist da auch so viel Disreguliert gerade im Kopf, sodass eine eine ein Heilungsprozess ein. Schwieriger ist, so sagen Sie mir, Beispiel Patientin in Ihrer Klinik richtig starke Adipositas. Wie gehen Sie vor?

29:41 Also erstmal muss man auch sagen, der Heilungsprozess ist nicht schwierig. Wir können Adipositas nicht heilen, wir können heute zum Glück Adipositas sehr, sehr gut behandeln, wie zum Beispiel auch andere Erkrankungen, also Bluthochdruck können wir auch nicht heilen, in den allermeisten Fällen, damit, wir können es extrem gut behandeln oder, und das gleiche gilt. Für die Adipositas.

30:01 Aber man muss sich eben immer im Hinterkopf behalten, es ist eine chronische Erkrankung jetzt, denn wenn jemand zu uns kommt, dann ist es so, dass wir starten mit einem sehr, sehr ausführlichen Fragebogen, den die Betroffenen zu Hause ausfüllen und quasi zu uns schicken, bevor sie kommen. Das hat viele Vorteile für uns und so arbeiten eigentlich alle Adipositaszentren, dass wir natürlich schon sehr viele Informationen sammeln können. Das heißt, wenn jemand zu uns kommt, wissen wir schon sehr viel und können schon sehr gezielt dann in die Beratung gehen und es ist so, dass sich die Betroffenen zu Hause auch über vieles klar werden können, Zeit haben zu überlegen, wie ist das für mich oder und das da ist

30:40 wirklich die ganze Bandbreite dabei, natürlich so klassische Geschichten eben wie Familienanamnese, welche Medikamente nehmen sie, welche Komorbiditäten also? Bei anderen Erkrankungen haben sie aber, was auch ganz wichtig ist, sind Fragen zu zum Beispiel Essstörungen. Also sie sind ganz, ganz häufig, also zum Beispiel Essanfälle, sogenannte Binge Eating Disorder oder nächtliches Essen, oder aber auch emotionales Essen, und das sind alles ganz, ganz wichtige Punkte, die erfragt werden müssen.

31:10 Dann fragen wir jetzt genau eben, in welchen Situationen essen Sie dann zum Beispiel mehr, haben Sie Stress, essen diese Dinge, also dass wir schon ein sehr, sehr gutes Bild bekommen. Dann kommen die Patientinnen zu uns und wir machen noch mal eine ausführliche Anamnese, klären einzelne Fragen aus dem Fragebogen, machen dann eine komplette internistische Untersuchung und dann gehen wir ins Gespräch mit den Betroffenen und schauen uns gemeinsam an, was wir ihnen empfehlen können und definieren ein gemeinsames Ziel. Und das Ziel ist eigentlich nie, ich nehme so und so viel ab, sondern wir sagen zum Beispiel mein Beispiel Patientin kam zu mir, es war noch in Basel.

31:47 Ganz, ganz tolle Frau. Und es ist auch wichtig zu erfragen, was ist eigentlich für sie das Hauptthema, also was ist ihr Hauptproblem und sie hat gesagt, ich habe einen eigenen Pferdetherapiehof aufgebaut, aber ich kann, ich liebe natürlich reiten über alles, aber ich kann nicht mehr aufs Pferd sitzen, weil das kann ich meinen Pferden nicht mehr zumuten und. Und das ist eigentlich, das ist eigentlich der Schmerz, den ich jeden Tag spüre.

32:12 Ich habe zwar auch meine Kniearthrose, die wahnsinnig schmerzt, aber das ist eigentlich der Schmerz, der wirklich für mich zentral ist. Und dann haben wir gesagt, Okay, das Ziel muss natürlich sein, sie wieder aufs Pferd zu bringen, und dann hat die Patientin gesagt, das glaube ich nicht, dass es geht und sagt doch auf jeden Fall, das ist das Ziel, und das haben wir geschafft, oder, und das sind die Ziele, die wir definieren, und dann schauen wir, wie wir dahin kommen und noch etwas dazu, dann höre ich gleich auf zu sprechen, ich beginne jede Konsultation damit den Patienten. Patientinnen zu erklären, was die pathophysiologische Grundlage ihrer Erkrankung ist, also die Rolle des Gehirns oder und dass sie selber nichts dafür

32:47 können, das ist ganz, ganz wichtig. Ich schaffe das nie, diese Schuld nicht in einer Sitzung, häufig nicht in jahrzehntelanger Therapie von den Patienten wegzunehmen, aber es ist ganz, ganz zentral, dass man das klar macht. Absolut. Wie haben sie eben gesagt, wir arbeiten jetzt mit der Patientin zusammen, wie ist die große Frage, denn 1 hat mich wirklich geschockt in der Vorbereitung. Wenn ein Mensch erst mal sehr, sehr zugenommen hat, sehr, sehr viele Fettzellen hat, die dann auch noch viel größer sind als die gesunden Fettzellen, der braucht dann auch nach dem abgenommen haben braucht viel weniger Energie, weniger zu essen als vorher.

33:21 Das ist ja auch noch mal ein Thema, das das ganze doppelt schwer macht. Also wie gehen Sie dann? Nehmen Sie die Patientin, wenn sie darüber sprechen dürfen, ist ja anonym mit dem Pferdehof, wie sind sie hervorgegangen? Ja, also es war also, sie hatte eine ausgeprägte Adipositas und es war natürlich völlig klar, wie bei fast allen Patientinnen oder dass sie eine spezifische Therapie braucht und eine spezifische Adipositastherapie heutzutage State of the Art ist.

33:49 Einerseits über Pharmakotherapie mit natürlich Ernährungsumstellung, Ausbau der körperlichen Bewegung und Verhaltenstherapie. Oder eben einer bariatrischen Chirurgie. Da gibt es 2 Haupttechniken, die durchgeführt werden, der Magenbypass oder der Schlauchmagen, also Fluss wieder Ernährungsumstellung, Ausbau der körperlichen Aktivität und Verhaltenstherapie.

34:14 Nur Magenverkleinerung wird das so im umgangssprachlich bezeichnet, ist aber kein Bypass, ist keine Verkleinerung. Ja Na klar gut, also die Möglichkeiten, das ist, das sind viele Möglichkeiten, die dann immer zusammengebaut werden müssen, personalisiert. Für die einzelne Patientin gucken wir uns die also allein das vielleicht noch vorneweg.

34:33 Ich kenne natürlich auch Patientinnen, die sagen, also, ich kann mich gar nicht mehr bewegen, das Thema beweg dich mehr, ist ja so ein wesentlicher, geh doch mal spazieren, geh doch einfach mal schwimmen und so, na ich kann das gar nicht mehr, ich schaffe das nicht, vielleicht das kurz zu erklären. Genau, also das haben wir über viele Jahrzehnte erprobt. Also wie gesagt, Adipositas ist kein intellektuelles Problem, oder zu sagen, jetzt tun sie doch mal was, also esst sie doch weniger, bewegen sich mehr, das ist ja nicht das Thema, weil wenn das, wenn das möglich wäre, dann hätten unsere Patientinnen das schon lange gemacht, es geht nicht, oder die Neurobiologie steht da im Weg, und zwar dem

35:08 stärksten Willen, und unsere Patientinnen sind alle furchtbar motiviert, und es ist sensationell, was die umsetzen können und deswegen eben, wir müssen eben an das Gehirn ran über. Über die Pharmakotherapie oder über die Bariatrische Chirurgie. Aber auf was sie jetzt gerade noch abgezielt hatten, oder ich hoffe, ich habe es mir richtig gemerkt, wenn jemand abgenommen hat oder dass dann der der Energieumsatz. Niedriger ist.

35:29 Ja, genau, und das wissen wir, oder? Und das ist ein ein wichtiger Faktor, den man auch immer den Patientinnen erklären muss. Wir wissen heute, dass es es reicht, wahrscheinlich eine, ich sag jetzt mal Crash Diät aus, also eine starke Gewichtsabnahme, vor allem auch in kurzer Zeit da. Dass der Grundenergie Umsatz drastisch reduziert ist. Also wir haben viele Patientinnen, die, wenn man das misst, das kann man, man kann den grundenergie Umsatz messen, die einen grundenergie Umsatz haben, zum Beispiel von 1300 Kilokalorien pro Tag, das ist also das, was der Körper umsetzt, wenn der Mensch in Ruhe ist, und das heißt, wenn ich das heißt, wenn diese Menschen etwas mehr essen als 1300 kilokalorien und 1300 Kilokalorien, ist

36:14 wirklich fast nichts. Und sie essen zum Beispiel 1600 Kilokalorien und können sich zum Beispiel nicht bewegen. Wie gesagt, da setzt man auch viel weniger Kalorien um, als man denkt, dann haben diese Menschen immer ein leichtes Kilokalorien plus jeden Tag oder und nehmen auch wenn sie fast nichts essen, und das ist ganz wichtig, sie nehmen nicht ab, sondern sie nehmen noch zu und das ist ganz wichtig, deswegen vielen Dank, dass sie das noch mal so ja hier deutlich gemacht haben, weil. Ganz viele Patienten gehen zum Arzt und sagen, wie kann das sein, Frau Doktor, ich esse fast nicht und nehme trotzdem nicht ab und nehme noch zu und dann heißt es häufig, ja, das kann ja nicht sein, sie essen halt doch

36:52 viel mehr, es kann eben schon sein, weil das ist reine Mathematik, wie ich es gerade erklärt. Habe der Grundumsatz geht nach einer starken Diät runter, das heißt, danach muss man weniger essen, als man jemals zuvor gegessen hat. Das ist auch eine Erkenntnis, die ist ziemlich brutal. Aber sie ist so, jetzt sagen Sie halt die Pharmako. Therapie das ist natürlich, für das ist ein Riesenthema, die Abnehmspritze und dann aber auch die in Häkchen magenverkleinerung.

37:19 Ich habe das auch jetzt erst in der Vorbereitung gesehen, dass sie ja so erfolgreich ist, dass das eben durchaus nicht von der Bettkante zu schubsen ist. Aber machen wir jetzt erstmal die Abnehmspritze wie gehen Sie bei der Patientin hier vor? Also. Also wie gesagt, das war damals noch in der Schweiz, da wurden und werden immer noch diese Adipositas Medikamente. Ich scheu mich etwas vor dem Wort abnehmen Spritze, weil es eben viel mehr ist von der von der Krankenkasse übernommen in sehr reglementierten Rahmen.

37:52 Also es braucht viele Voraussetzungen, oder? Und deswegen haben wir dort konnten wir direkt mit dieser der Pharmakotherapie beginnen, begleitend mit einer Ernährungstherapie, also Ernährungsberatung, regelmäßig. Ich habe sie zu den Kollegen vom sportmedizinischen Institut geschickt, wo sie dann einen tatsächlich personalisierten Plan bekommen hat, wie sie sich, wie sie ihre Bewegung ausbauen kann im Rahmen ihrer, ich muss sagen, multiplen körperlichen Einschränkungen aufgrund von Schmerzen, die sie hat, und.

38:23 Und ich habe sie auch verwiesen an die Kollegen und Kolleginnen der Psychosomatik, weil sie eben ein ausgeprägtes emotionales Essen hatte. Und das ist schon auch wichtig, oder dass man diesen Bereich auch Fachärztlich eben begleitet und unterstützt. Und es ist auch wichtig, dass man das versteht, wenn es eben um die Medikamente geht, um die Adipositas Medikamente, das ist keine.

38:45 Es ist kein alleiniges Allheilmittel, dass man einfach jemanden quasi so ja über die Theke geben kann und sagen, gucken sie hier, nehmen sie das Medikament Tschüss, sondern man muss die Menschen genau instruieren, was bedeutet das, welche möglichen, also welche, mit welchen Nebenwirkungen muss man rechnen, wie kann man die kopieren, also wie kann man den begegnen und dass es eben ein ein Baustein ist von einer eben umfassenden Therapie. Wie gesagt, mit Ernährungsberatung, Bewegungstherapie, Verhaltenstherapie. Das ist ganz wichtig.

39:14 Also nicht einfach BMI messen und dann einfach die sie sagen Adipositas Medikament. Ich sag jetzt nicht mehr abnehmspritze und dann also die GLP One Rezeptoragonisten oder der duale und jetzt kommt ja bald ein Tripleagonist das Retatrotit. Wovon hängt es ab, was Sie da jetzt empfehlen? Das Retatrotit können Sie noch nicht empfehlen, aber es gibt ja auch noch Tabletten, die man dann später nehmen könnte, da kommt jetzt auch was Neues.

39:42 Wie schätzen Sie die Chancen überhaupt oder geht überhaupt, schafft man das, Adipositas zumindest zu therapieren ohne so ein Medikament wahrscheinlich schwierig oder das ist schon gut, dass es die gibt, das ist doch der Hammer. Absolut. Also ich wie gesagt noch mal das und dass man auch das versteht. Was machen diese Medikamente, die Medikamente, die setzen eben da an, wo Adipositas entsteht im Gehirn oder also es geht immer, ich muss immer wieder darauf zurückkommen, die Menschen schaffen es nicht alleine, die Adipositas zu therapieren, weil es nicht möglich ist, oder wir brauchen diesen biologischen Ansatzpunkt entweder über die Pharmakotherapie oder über die Bariatrische Chirurgie bei den

40:24 meisten Patientinnen es. Was man aber auch verstehen muss, ist eben, dass diese Medikamente und auch die Chirurgie noch uns helfen, die Adipositas sehr gut behandeln zu können. Übrigens was, was wir auch sehen ist, oder wir haben ja nicht nur Studien heutzutage, wo wir sehen, dass die Patientinnen eben gut Gewicht verlieren, sondern auch die Folgeerkrankungen oder werden sehr, sehr suffizient behandelt. Leberverfettung haben wir angesprochen, kardiovaskuläre Erkrankungen, da haben wir super Endpunktstudien oder die das kardiovaskuläre Erkrankungen, aber auch den Tod durch kardiovaskuläre Erkrankungen um 20% senken und das hat sicher, also hat einerseits natürlich damit zu tun, dass die Adipositas, also die

41:04 Fettansammlung therapiert wird, aber wir wissen auch, dass diese Medikamente direkte Anti inflammatorische Wirkungen haben. Also für das Gros brauchen wir. Das Problem ist, dass diese Medikamente natürlich Geld kosten, so wie alle anderen Therapien auch oder spezifische Krebstherapien kosten auch Geld, blutdruckmedegmente kosten Geld und wir müssen schauen, wie wir das schaffen können, dass wir eben die Zugänglichkeit zu diesen Medikamenten erhöhen, weil wir aktuell in Deutschland ist das eben alles noch auf Selbstzahlerbasis, das heißt, ich muss selber für diese Medikamente aufkommen, und die sind relativ teuer.

41:40 Und das muss man sich leisten können. Und das ist ein Riesenproblem. Ja, wenn man sich anschaut, was die Folgeerkrankungen dann an Kosten erzeugen, sollte man das vielleicht doch noch mal gegenrechnen. Vielleicht können Sie noch kurz erklären, wenn sie eben so deutlich machen, dass Adipositas vor allem im Kopf entsteht, was machen denn die Adipositas Medikamente, also die abnehmen Spritze, was macht die denn im Kopf?

42:03 Vereinfacht führt es eben dazu, dass. Hunger und Sättigungsregulationsmechanismen eben wieder greift, ist das eine, aber eben auch, dass das Belohnungssystem wieder, ja, also dass das, dass das Gehirn anders eben anspricht, auf diese Nahrung, übrigens auch auf andere Belohnungsreize wie zum Beispiel Alkohol, also über die Adipositas hinaus ist das zum Beispiel auch ein Bereich, wo man heute große Hoffnungen darauf setzt, dass diese.

42:35 Die LB 1 basierten Therapeutika zum Beispiel auch bei der Alkoholabhängigkeit irgendwann eingesetzt werden können. Und wahrscheinlich werden die erst mal relativ niedrig dosiert und dann immer höher, weil es gibt eben Nebenwirkungen, die müssten wir kurz auch noch ansprechen. Absolut. Also was all diesen Medikamenten gemein ist, dass sie ja zu Beginn der Therapie und wenn man die Dosis erhöht, wie mit so einem leichten Übelkeitsgefühl oder Unwohlsein im Magen einhergehen können.

43:07 Es kann auch leichter Durchfall oder leichte Verstopfung auftreten, aber das sind alles Dinge, die man eigentlich gut behandeln kann, und was ganz wichtig ist, ist, dass man sie eben langsam einschleicht, sie haben das schon gesagt, also dass man mit einer niedrigen Dosis anfängt und. Und dann auch wieder individualisiert.

43:25 Die Dosis steigert also manche Patientinnen können die Dosis sehr schnell steigern oder so wie es eben empfohlen ist. Und bei anderen brauchen da viel länger, manche können es bis zur empfohlenen vollen Dosis ausdosieren, andere müssen bei einer niedrigeren Dosis bleiben, also das. Da gibt es noch sehr viel auch zu lernen, das wissen wir noch gar nicht oder wovon das abhängt, wie jemand auf diese Pharmakotherapeutika reagiert oder wo die Unterschiede herrühren. Und was halt groß durch die Presse gegangen ist. Bauchspeicheldrüsenentzündung, Seheinschränkungen, aber vor allem Muskelschwund, Muskelabbau, was ist da ihrer Erfahrung nach dran?

44:07 Also ich fange mal an mit den mit der Sehstörung oder? Das wurde vor allem ausgelöst durch eine Publikation aus einem spezifischen Augenzentrum. Die Publikation ist sehr kritisch zu betrachten, aber ist glaube ich ganz wichtig eben, dass wir da sehr hellhörig sind bezüglich Nebenwirkungen generell und das gut anschauen die Daten, die wir heute haben zur. Also Sehstörung muss man sagen, da geht es ja um eine spezielle Entität, die sogenannte Nyon.

44:34 Das ist eine Ischämie des Augennervs, das ist sehr selten. Also wie ein Schlaganfall. Ja, genau, genau und die Daten. Also man hat dann sich große Registerdaten angeschaut oder um zu überprüfen, ist das tatsächlich so, man muss sagen man sieht da kein Signal. Also in den Großen, in den wirklich guten großen Daten haben wir keinen Hinweis drauf aktuell oder dass das wirklich so ist.

44:57 Nichtsdestotrotz müssen wir da hellhörig bleiben oder? Und schauen oder ob das tatsächlich vielleicht doch noch ein Signal ist. Dann haben sie erwähnt, Bauchspeicheldrüsenentzündungen ist tatsächlich, so haben wir bei den ersten Medikamenten häufiger gesehen, in den Studien jetzt in den neueren eigentlich nicht mehr.

45:15 Wenn jemand jetzt schon viele Bauchspeicheldrüsenentzündungen hatte, dann ist man da, ja, muss man da hellhöriger sein, wir glauben tatsächlich, dass die Bauchspeicheldrüsenentzündungen daher rühren, das. Das ist, und das sehen wir bei jeder Form der Gewichtsabnahme, zum Beispiel auch nach der Bariatrischen Operation, kommt es häufiger dazu, dass sich kleine Gallensteine bilden, die dann den Gang verstopfen, also der der Gang von der Bauchspeicheldrüse und von der von der Gallenblase, der mündet zusammen in den Darm, und diese kleinen Gallensteine können den Gang verstopfen, und dann kommt es zu einem Rückstau und dann kommt es zu einer Bauchspeicheldrüsenentzündung. Wir glauben, dass das die

45:50 Hauptursache davon ist, also die Gewichtsabnahme quasi durch die Medikamente. Und dann Muskelschwund. Wichtiges Thema, Das war jetzt auch viel in der Presse, was wir ganz klar wissen, ist, dass jede Form der Gewichtsabnahme führt zu einem Muskelschwund, und zwar ist das auch tatsächlich sehr gleichförmig, wenn sie, also, sie können 20 Kilo Gewicht abnehmen über bariatrische Chirurgie allein nur über weniger Essen oder über die Pharmakotherapie und der Muskelschwund, den sie haben, ist eigentlich immer gleich, das ist wichtig. Dabei ist zu bedenken.

46:24 Dass wir da messen oder Daten haben, wenn wir es überhaupt haben, dass der Muskel kleiner wird. Jetzt haben wir vorhin gerade besprochen, dass bei der Adipositas ein Riesenproblem ist, dass im Muskel ganz viel Fettgewebe auch drin ist, das da nicht hingehört, das heißt, durch die Gewichtsabnahme geht auch das Fett aus dem Muskel raus, das heißt, der Muskel wird kleiner, in dem Fall aber auch gesünder. Wahrscheinlich gibt es auch eine gewisse Abnahme von eben. Muskel tatsächlicher Muskelmasse wenn wir Gewicht verlieren deswegen ist es so wichtig, dass wir eben den Muskel trainieren, also dass wir nicht nur Fettgewebe verlieren, sondern den Muskel trainieren durch körperliche Aktivität, durch Sport am besten, und dass wir

46:59 auch darauf achten, dass wir ausreichend Protein zu uns nehmen über die Nahrung, obwohl man auch da sagen muss, wieviel man da eigentlich genau nehmen muss. Da ist die Evidenzlage super schlecht, wir haben da zwar Empfehlungen. Aber das ist eigentlich auf ganz. Wir bewegen uns da auf ganz dünner Evidenz, Eisdecke sozusagen.

47:21 Ich habe seit Monaten schon Jahren versucht, einen Podcast Zusammenzukriegen mit Experten, die uns wirklich klar sagen, wer braucht wieviel Protein und haben wir einen Protein Hype vom Supermarkt bis zum Fitnessstudio und ich habe es bisher immer noch nicht geschafft. Es ist tatsächlich die Forschungslage ist absolut widersprüchlich auch.

47:42 Gut, also wir sehen, die Adipositasmedikation ist wirklich. Es ist ein GLP One oder dann eben mehrere Rezeptoren. Ansprechende, ansprechendes Medikament und die helfen, da muss aber eben eine Menge dazu kommen, wieso sind dann trotzdem nach den Daten die ich gesehen habe 50% der Menschen nach Absetzen der Medikamente relativ schnell wieder auf dem alten Gewicht?

48:09 Haben die nicht lang genug therapiert? Haben die nicht genügend an weiteren Therapieformen genutzt oder ist das ein zwangsläufiger Effekt, so dass die Medikamente lebenslang genommen werden müssen? Ja, danke für die Frage. Also es ist leider so, dass ein weitaus größerer Prozentsatz an Menschen wieder einen sogenannten Gewichts rebound erlebt, also eine Wiederzunahme des Gewichts. Analog dazu werden wir jetzt eine. Stringente Diät oder plötzlich wieder aufhören? Und die Ursache liegt darin, dass ich, wie ich eingangs gesagt habe, Adipositas ist eine chronische Erkrankung, die wir heute gut behandeln können mit den Medikamenten und der Basistherapie oder auch der Chirurgie. Aber wenn die Therapie, wenn wir

48:57 die Therapie aufhören, dann bricht die, also kommt die Erkrankung wieder voll zum Tragen, oder? Und ich glaube, die beste Analogie ist hier der Bluthochdruck. Wir können auch den Bluthochdruck ist auch eine chronische Erkrankung, sehr gut behandeln mit ein 23 oder 4 Medikamenten, die wir kombinieren. Aber wenn wir die Therapie aufhören, wenn die Menschen die Tabletten nicht mehr nehmen, dann ist der Blutdruck wieder oben oder, und das ist genau das gleiche bei der Adipositas, also wir können heute die Adipositas noch nicht heilen, das wird vielleicht irgendwann mal so sein, das hoffen wir, aber momentan ist es nicht möglich, das heißt, es braucht, wie sie sagen, eine lebenslange Therapie, aktuell gehen wir davon aus, dass eben auch diese.

49:36 Medikamente lebenslang genommen werden müssen. Die Frage ist halt, ob das immer in der gleichen Dosis sein muss und ob wir vielleicht in Zukunft, wenn wir dann so viele verschiedene Präparate haben, vielleicht Präparate haben, mit denen wir starten oder für die Gewichtsabnahme, und dann wechseln wir auf andere Präparate, die dann das Gewicht konsolidieren, also die Gewicht für die Gewichtserhaltung eingesetzt werden können, aber das ist tatsächlich.

50:03 Da wissen wir noch zu wenig. Also da sind, da ist die Entwicklung von den Medikamenten viel schneller als unser Verständnis und da braucht es einfach jetzt mehr Studien oder Beobachtungen, also vor allem randomisiert kontrollierte Studien, um das, um hier die Evidenz zu schaffen. Also zum einen hat das vielleicht eben damit zu tun, dass diese Leptin, dieses sättigungshormon Wahrnehmung im Gehirn, diese Rezeptoren tatsächlich, dass das nicht umgebaut werden kann, sondern dass eigentlich dieses Sättigungshormon wahrscheinlich. Nie mehr so richtig uns satt macht. Ja, das ist ja vielleicht die eine Erklärung, aber das andere ist, wenn wir schon akzeptieren müssen, dass wir, dass die Adipositaspatienten mit einiger

50:43 Wahrscheinlichkeit lebenslang Medikamente einnehmen müssen, die zu genau diese Effekte bringen wie die sogenannte abnehmen Spritze, da ist doch vielleicht ein bisschen Licht am Ende des Tunnels, wenn wir sehen, dass Ozempik teilweise zum Beispiel denkt, also ich habe es jetzt einfach nur gelesen, den Patentschutz schon. Nicht bald nicht mehr hat und dass auch die Tabletten, die jetzt entwickelt werden, die den ähnlichen Effekt haben sollen, aber nicht ganz so stark wie die Injektionen, dass die sehr viel günstiger preislich sein werden, sodass eine breite Therapie vielleicht über ganz lange Zeit für die wahnsinnig vielen Menschen, die diese Krankheit haben, erschwinglich wird. Also 3 Aspekte.

51:26 Zum einen ist also Auzempik ist ein Medikament die Behandlung von Typ 2 Diabetes genau und der Wirkstoff ist das Simaplutid, den gibt es auch für die Behandlung von Adipositas, aber dann heißt das anders, das ist sicher so, dass da sehr viel Dynamik in dem Feld ist, oder? Und das wird sich also, das wird auch neue werden, sich neue Möglichkeiten ergeben, das ist ganz klar, aber das wissen wir heute noch nicht.

51:48 Und die Tabletten, die sie angesprochen haben, die sind, die sind noch nicht auf dem Markt, die kommen. Oder aber insgesamt werden wir da hoffentlich ein Setting bekommen, aber ich glaube, trotzdem ist es eben wichtig, das noch mal klar zu machen, das ist eine Erkrankung, für die die Betroffenen nichts können, und wir müssen es schaffen.

52:08 Wie auch immer, oder? Da sind wir gerade dran zu schauen, wie das möglich wäre oder dass natürlich die Betroffenen hier auch eine Unterstützung erhalten, weil sie können natürlich das nicht selber alles bewerkstelligen, also kostentechnisch, aber es ist natürlich auch klar, dass aufgrund der Zahl der Betroffenen wir jetzt auch nicht ad hoc quasi diese Kosten alle übernehmen können, also das ist, das ist eine große Herausforderung, dass wir da eine Form finden, wie wir das jetzt so.

52:33 Zukünftig umsetzbar machen können, weil wir müssen. Wir müssen das Problem angehen oder weil es also unbehandelt, im Prinzip können wir es nicht weiterlaufen lassen, wir müssen dringend die Versorgungslage gesamtgesellschaftlich und und in Deutschland verändern, oder? Schon eine bittere Erkenntnis.

52:51 Derzeit ist Adipositas behandelbar, aber nicht heilbar, und das ist, glaube ich, nicht jedem so richtig klar und bedeutet eine lebenslange medikamentöse. Behandlung, es sei denn, eine bariatrische Chirurgie, die sie vorhin angesprochen haben, ich finde, das müssten wir unbedingt noch thematisieren, die hat doch gute Langzeiterfolge.

53:12 Ja, aber auch die Bariatrische Chirurgie ist natürlich nur eine Behandlung. Es ist keine Heilung, wenn sie zum Beispiel den Bypass wieder rückgängig machen, was möglich ist, dann steigt das Gewicht genauso wieder an und es ist auch so, dass nach einer bariatrischen Chirurgie, das ist ja also. Braucht sehr viel Vorbereitung und eine lebenslange Nachbetreuung, oder?

53:32 Und da kommt es auch nach dem Initialen starken Gewichtsverlust zu einer sukzessiven Gewichtszunahme. Es gibt einige Patientinnen, die genauso viel wieder zunehmen, wie sie abgenommen haben, vor allem eben, wenn sie eine schlechte Begleitung oder keine Nachbetreuung haben, was leider immer noch wieder vorkommt, also das ist mitnichten so, dass es eine Heilung ist. Ganz, ganz und gar nicht, oder es ist eine sehr suffiziente Therapie, die.

53:55 Die aber natürlich sehr einschneidend ist, die gut funktioniert. Wir haben tolle Langzeitdaten, auch in Bezug auf die Lebensverlängerung, aber das ist sehr aufwendig und bedeutet natürlich auch für die Betroffenen eine sehr starke Umstellung, also man kann nicht mehr so essen wie vorher, oder das ist, da muss man sehr viel beachten, dass man da eben auch keine Nebenwirkungen, sag ich mal, hat dann im Alltag. Ja.

54:20 Ich nutze Einordnung noch mal die sogenannte Magenverkleinerung durch einen chirurgischen Eingriff gut funktioniert. Ganz oft aber ist nicht zu überschätzen. Genau das ist eine wichtige Therapieform also, die es auch weiter braucht oder auch mit den hocheffizienten Medikamenten, weil man muss auch ganz klar sagen, auch wenn man, wenn es jetzt um die Medikamente geht, wie gesagt, zu denen nur ein ganz kleiner Prozentsatz der Bevölkerung Zugang hat. Ist es so, dass auch ein Prozentsatz zum Beispiel wenig oder gar nicht auf diese Medikamente anspricht? Wahrscheinlich, was mit der Rezeptorausstattung zu tun, im Gehirn wieder, wie jetzt die neueste Arbeit gezeigt hat, aber da verstehen wir auch noch zu

54:58 wenig und es gibt auch welche, die das einfach nicht vertragen aufgrund der gastrointestionalen Nebenwirkungen, also wir brauchen weiterhin beide Therapieformen, das ist ganz wichtig. Ja, aber die Effekte und die Ergebnisse bei den Medikamenten, Adipositas, Medikamenten. Den Häkchen abnehmen Spritze, die sind schon toll.

55:14 Ja, also das sieht man ja auch in den USA so. Jetzt das wichtigste Stay Young Thema, nämlich Prävention, wie kann man die Pandemie durch Prävention in den Griff kriegen, was müsste da alles passieren? Ja, das ist eine sehr, sehr gute Frage, die eben gar nicht so leicht zu beantworten ist. Wie gesagt, es gab jetzt gerade diese schöne Nature Arbeit, die sich damit. Beschäftigt hat und auch mal geguckt. Hat.

55:43 Welche Evidenz gibt es eigentlich für einzelne Maßnahmen oder die wir umsetzen können? Und da ist es so, dass eigentlich die beste Evidenz, die wir haben für Präventivmaßnahmen tatsächlich eine sogenannte Zuckersteuer ist, wie sie jetzt eventuell auch bei uns kommen soll, die anderen Maßnahmen, da ist die Evidenzlage tatsächlich auch relativ schlecht, was man sagen kann, ist, dass man eben schauen muss.

56:10 In welchem Kontext man die anwendet oder also es ist so, dass es sicher wichtig wäre, dass man schon früh auch bei den Kindern, also in Institutionen wie Schule, Kindergarten beginnt, mit der mit der Wissensvermittlung, was ist eben ein gesunder Lebensstil oder in Bezug auf Ernährung, Zubereitung von Nahrungsmitteln, die Bewegung von Kindern fördert da.

56:36 Im Alltag Bereiche schafft, wo sie sich bewegen können, auch zum Beispiel in Städten. Aber auch die psychische Gesundheit adressiert Schulessen, Kindergarten, Kita, Essen ist natürlich ein wichtiges Thema, dass man Kinder da an eine geschmackvolle, ausgewogene Ernährung heranführt, die auch Spaß und Freude vermittelt, dass sie überhaupt erst Lebensmittel kennenlernen, aber wie gesagt, was ich vorhin gesagt habe, auch sozioökonomische Faktoren sind ganz, ganz evident, das heißt, wahrscheinlich ist es oder?

57:05 Ja, eben ganz wichtig, dass man diese Bevölkerungsgruppe auch spezifisch adressiert und sich spezifisch darauf fokussiert und die unterstützt, weil man schon gesehen hat, reine Information bringt eben nichts, oder weil häufig ist die Information dann auch in den höheren sozioökonomischen Schichten natürlich besser verbreitet, und die können das natürlich auch besser umsetzen, Stichwort auch Lebensmittelkosten, also im Endeffekt geht es eben auch darum, dass wir.

57:32 Gesunde Lebensmittel und eine ausgewogene Ernährung bezahlbar machen für die Bevölkerung, vor allem die, die eben sozioökonomisch schlechter gestellt sind. Also auch das ist einfach wieder so unglaublich komplex und wie gesagt, die Evidenzlage ist tatsächlich sehr viel schlechter auch als wir dachten. Wobei eben da bin ich immer Befürworterin, das weiter auszubauen.

57:57 Viele der Discountläden und der Supermarktketten. Haben jetzt gute Gemüseangebote auch sogar Bio Angebote und dieses Argument. Ja ich kann mir doch gar keine gute Ernährung leisten, das lasse ich eigentlich nicht so gerne stehen, weil es kostet ein bisschen Zeit ja sich sowas selber zu kochen, Kohlsuppe zum Beispiel und ich muss mich da ein bisschen umstellen, ja, dass ich das lecker finde mit Kümmel.

58:21 Aber da kann man schon viel machen. Und das zweite Ich bin ein großer Fan des Masterplans für Prävention, der Staatsministerin für Gesundheit, Prävention und noch was in Bayern, Judith Gerlach da sind ganz, ganz viele dieser Ansätze drin, die über ganz Bayern ausgerollt werden, das ist doch schon mal auch, kennen sie bestimmt, das ist doch bestimmt schon mal ein super Ansatz.

58:44 Kenne ich und finde ich. Große große Klasse und bin ich ein großer Befürworter und bin auch froh, dass wir da mit dabei sein dürfen, oder? Und es ist absolut zentral und damit sie mich nicht falsch verstehen, was ich gerade gesagt habe oder dass die Evidenzlage so schlecht ist, heißt mitnichten oder dass das nicht das eines der unserer zentralsten Punkte ist. Oder wir müssen unbedingt in die Prävention und und da da dran arbeiten und da investieren, weil sonst. Wird das Problem ja immer größer, oder? Ich?

59:16 Ich wollte nur mit dem, was ich vorhin gesagt habe, verdeutlichen, dass es eben auch viel weniger oder trivial ist, als als man denkt, ja das aber es ist super, super wichtig, dass wir rangehen und gerade in Bayern mit Frau Gerlach, also das ist einfach sensationell, was hier auf die Beine gestellt wurde und ich hoffe auch, dass das.

59:35 Ja, wie als Blaupause dienen kann, dann eben um deutschlandweit die Prävention voranzubringen. Und wir sind sehr, sehr dankbar und froh, dass wir hier unterstützend dabei sein dürfen. Also das ist ganz wichtig, also wie gesagt, noch mal eine ausgewogene Ernährung, der Zugang zu dieser gesunden Ernährung ist ganz wichtig, natürlich auch die Wissensvermittlung darüber, das Heranführen am besten eben schon im Kindes und Jugendalter.

1:00:01 Und eben auch natürlich, und das dürfen wir wirklich nicht vergessen, die Bewegung, Zugang zu körperliche Aktivität, auch mit Spaß und Freude, Bewegungsangebote, am besten natürlich schon implementiert bei den Kindern, das sind ganz, ganz zentrale Themen. Ja, und die sind bezahlbar. Ich habe jetzt noch eine Frage zum Schluss, die muss ich unbedingt stellen in der Langlebigkeit in der Healthy Long Javity auch in der Bio Hacker Szene, da wird ja die abnehmspritze ich sage wieder in Anführungszeichen.

1:00:29 Als Langlebigkeitsmedikament schon längst Off Label gespritzt und es gibt auch schon einige Studien, die da dran sind und gucken kann. Denn genau das, was Sie vorhin gesagt haben, Fettleber zum Beispiel vermeiden, Nierenfunktion verbessern, Entzündungswerte senken etc. Kann das nicht mal ein Medikament werden, das für die breite Bevölkerung ein. Langlebigkeitsmedikament sein wird, weil es mehrere Alterskrankheiten chronische Krankheiten verhindern hilft. Ja, ich muss sagen, da gibt es.

1:01:02 Jetzt ist die Datenlage so, dass ich dazu noch nichts sagen kann, aber ich glaube, bevor wir uns quasi diesem Thema widmen, müssen wir tatsächlich erstmal das Thema Adipositas angehen, oder weil hier haben wir so viele Menschen, die. Die erkrankt sind, was natürlich eine Riesenbürde ist für die Betroffenen, aber eben auch gesamtgesellschaftlich, auch für unser Gesundheitssystem. Das heißt, aus meiner Sicht muss da erstmal der Fokus drauf sein, genauso wie auf der Primärprävention, über die wir gerade gesprochen haben, und long Gravity, also es geht ja auch nicht nur darum, dass wir länger leben, sondern dass wir gesünder, länger leben, ist natürlich wichtig, oder weil wir eine Gesellschaft haben, die

1:01:43 immer älter wird. Ich weiß es nicht oder ob da die GLP 1 basierten Therapeutika mal eine Rolle spielen können. Dazu gibt es einfach, also aus meiner Sicht haben wir dazu noch zu wenige Daten, also da kann ich jetzt tatsächlich kann ich mich nicht festlegen. Ja, das können Sie auch gar nicht in ihrer Funktion, denn das würde sofort aufgegriffen und als der Booster für ein bestimmtes Medikament genutzt.

1:02:08 Und das dürfen Sie sich ja gar nicht leisten. Ja, aber es gibt auch. Also es gibt keine. Also es gibt noch keine Datenlage dazu. Ja, das sind aber schon doch etliche Studien am laufen. Das finde ich ja ganz spannend, aber das warten wir dann ab, habe ich doch noch eine spontane letzte Frage, was tun sie denn, um auf jeden Fall Übergewicht und Adipositas zu vermeiden, ganz persönlich? Ich ja ja gar nichts.

1:02:31 Also ich habe, ich habe einer da, das ist tatsächlich so, also. Ich sage ich auch allen meinen Patientinnen. Ich habe eine ganz andere genetische Ausstattung, oder ich achte tatsächlich nicht bewusst auf meine Ernährung. Ich esse das, was mir schmeckt, ich habe leider praktisch überhaupt keine Zeit, um Sport zu treiben, das ist ganz, ganz schlimm, ich sage immer, die Menschen in meinem Umfeld treiben Sport für mich, ich weiß natürlich, dass das mir selber nichts bringt, aber das ist tatsächlich so, also ich habe einen ganz, ganz schlechten Lebensstil, bin überhaupt kein Vorbild, aber.

1:03:00 Aber ja, wie gesagt, habe jetzt gerade in Bezug auf Gewicht das Thema Gewicht einfach eine genetische Ausstattung, die eben bedingt, dass ich keine Adipositas habe, wenn ich eine Prädisposition hätte für Adipositas, dann hätte ich ganz ganz sicher eine Adipositas, weil fällt mir auch extrem schwer, anders als meinen Patientinnen eben mich zu.

1:03:21 Zu restringieren also mich einzuschränken, das sind Dinge, die ich überhaupt nicht gerne mag, und ich würde es nicht machen und deswegen wäre ich oder bin ich sowieso eine ganz furchtbare Patientin, weil ich schaffe es noch nicht mal regelmäßig irgendwelche Medikamente zu nehmen, Tabletten oder Substitutionen, die ich nehmen sollte.

1:03:39 Also ich bin da überhaupt kein Vorbild und es ist gut, dass ich auf der anderen Seite stehen darf und hoffe, dass ich noch lange trotzdem. Gesund bleibe. Danke für die ehrlichen Worte. Und es ist auch tröstlich für viele, die Halt sagen, ich kann das Essen nur angucken und nehme zu und sie braucht sich da überhaupt keine Gedanken zu machen, das ist schon und. Es ist wichtig, ja, das ist wirklich wichtig, das richtig einzuschätzen, weil viele Patientinnen sagen, natürlich ja, Frau timbach, sie machen ja alles richtig oder gucken sie es sich an, sag ich, nein, ich mach gar nichts richtig, oder aber wie gesagt, meine, meine genetische Ausstattung ist halt ganz anders.

1:04:13 Ich bedanke mich in aller Form. Jetzt sage ich auch mal mit Schleifchen und Konfetti, weil das war eine so Besondere, ein Privileg, ja, dass sie sich so viel Zeit genommen haben. Ich erahne, was sie um die Ohren haben, so viele berufliche Hüte, wie Sie auf dem Kopf haben, dass es im Namen unserer Zuschauerinnen und Zuhörer ein ganz besonderes Dankeschön ist.

1:04:32 Dankeschön an, jetzt sage ich alles und die vielen Hüte sind damit immer noch nicht adressiert. Endokrinologin ist sie Inhaberin des Lehrstuhls für klinische Ernährungsmedizin an der TU München, Ärztliche Direktorin am TUM Universitätsklinikum München mit Schwerpunkt Adipositas und da noch Fresenius. Also das müssten sie vielleicht noch sagen, dass dieser Job, wenn Sie das vielleicht abschließend sagen würden, Else Kröner, was machen Sie da denn, das ist für jedermann ein ganz Wichtiges, sagen wir mal, Leitplanken Institut das. Es ist so und deswegen bin ich auch unglaublich dankbar, so viel auch Unterstützung zu erfahren durch die Else Grüner Fresenius Stiftung, die wirklich da Pionierarbeit geleistet hat und schon sehr früh erkannt hat.

1:05:20 Welchen Stellenwert die Ernährungsmedizin die klinische Ernährung hat und dieses und dieses Zentrum eben eingerichtet hat, sehr, sehr vorausschauend im Sinne von Else Gröner, und wir sind sehr dankbar, dass wir hier als, ja, als als eine Gruppe von Professorinnen und Professoren zusammenarbeiten dürfen mit unseren fantastischen Teams durch die Unterstützung der Else Gröner Versenius Stiftung, um hier eben wirklich Wissen und Evidenz generieren zu können auf dem Gebiet der Ernährungsmedizin, ist, glaube ich, ganz, ganz zentral.

1:05:50 Ernährungsberatung wirklich auf höchstem Niveau. Ich bedanke mich, entschuldigung, Sie wollten noch was hinzufügen. Ja, ich wollte mich bedanken, dass ich hier sein durfte und zu diesem Thema, das mir wirklich unendlich am Herzen liegt, brechen durfte und mein besonderer Dank auch noch mal an sie.

1:06:06 Frau will nicht nur für ihre Art, wie sie das machen, sondern dass sie es wirklich schaffen, gesellschaftlich hochrelevante Themen, denen so eine Plattform zu bieten, also ganz, ganz herzlichen Dank, dass ich dabei sein durfte. Danke an sie und wir beide zusammen werden jetzt diesen Podcast so weit wie möglich verbreiten.

1:06:20 Professor Katharina Timper danke, vielen Dank, alles wird gut, aber nicht von alleine danke fürs Zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

1:06:57 Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir, alles wird gut, aber nicht von alleine.