Prävention neu gedacht – Die Vision der Charité mit Prof. Heyo Kroemer & Nina Ruge

0:04 Willkommen bei Stay Young. Bei uns in Deutschland werden die Menschen im Schnitt knapp 81 Jahre alt. 11 Jahre davon verbringen sie am Ende ihres Lebens in schlechter Gesundheit, sprich sie leiden unter chronischen Alterskrankheiten, also an den Folgen von Herzinfarkt oder Schlaganfall, an Krebs, Demenz, Diabetes, Arthrose und, und, und.

0:24 Meist sind es sogar mehrere Krankheiten zugleich. Die seriöse Healthy Long gervity Forschung entwickelt Diagnostik und Maßnahmen, um diese 11 Jahre altersleiden radikal zu verkürzen, arbeitet die Schulmedizin eigentlich genauso intensiv daran und wie sieht das aus mit den Verantwortlichen der Gesundheitspolitik der Krankenversicherer?

0:49 Eine Uniklinik ist da heute schon ganz vorne unterwegs, die größte Uniklinik Europas nämlich und. Laut Newsweek Ranking die zweitbeste in Europa und die Siebtbeste in der Welt. Das ist die charité Berlin, ihr Chef, ihr CEO hat sich seit seinem Amtsantritt vor 6 Jahren eine neue Strategie auf die Fahnen geschrieben.

1:12 Gesundheit neu denken We Thinking Health mit einem wesentlichen Schwerpunkt auf Prävention. Im weiteren Sinne und mit meinen Worten Weg von Sick Care, hinzu Health Care vorbeugen statt mühsam und aufwendig behandeln. Ich freue mich sehr, den Chef dieser Einrichtung begrüßen zu dürfen, Professor Hajo Krömer, Willkommen bei Stay Young.

1:38 Hallo Frau Bruggel. Also ich habe sie sozusagen vorgestellt als Vordenker in der Präventionsmedizin ist Healthy Long Jebitive für sie dasselbe wie Präventionsmedizin. Ich denke, es gibt von der Begrifflichkeit her kleine Unterschiede. Long Gravity bedeutet ja direkt übersetzt Langlebigkeit, handelt also davon, das Leben zu verlängern, und zwar insbesondere mit Blick auf die Spanne, die sie gerade genannt haben.

2:05 Man kann ja allen individuellen Bekannten, die man kennt, entnehmen, dass es auch durchaus unterschiedlich sein kann, wir kennen ja alle Menschen, die im Alltag durchaus gesund sind und andere, die sehr früh anfangen, unter Altersbeschwerden zu leiden und. Die Prävention kommt von lateinisch prävenierer, das heißt interessanterweise zuvorkommen. Das heißt, Sie möchten offensichtlich in der Prävention ein Ereignis, dass Sie nicht haben möchten, durch entsprechende Maßnahmen zuvorkommen. Nach der Effekt von beiden Dingen wird vermutlich gleich sein oder kann gleich sein, die Herangehensweise ist manchmal etwas unterschiedlich, wichtig ist glaube ich für uns, dass das Ganze auf der Basis von

2:46 kontrollierten Daten erfolgt. Healthy Long Gravity hat ja tatsächlich eher das Ziel, die Health span zu verlängern und nicht die live span. Aber das ist nicht so ganz klar definiert, deshalb gehen ja auch viele, auch ich, die sich im Healthy Long Gravity Bereich tummeln, jetzt lieber auch zu dem Begriff Präventionsmedizin und das möglichst personalisiert über am 10. Juli fand in Berlin ein wegweisender Kongress statt mit dem Titel Kongress für Langlebigkeit und Prävention, also beides.

3:15 Und Sie haben die Eröffnungsrede gehalten. Bundesgesundheitsministerin Warken war ja von Seiten der Politik dabei, hat das Ganze eröffnet, das war ja sicherlich ein Startsignal für moderne Präventionsmedizin. Wie weit war denn das Signal? Zu hören, ist das wirklich in der Politik schon angekommen? Zunächst sind wir froh, dass diese Form von Kongressen stattfindet.

3:35 Da haben sich über 250 Kolleginnen und Kollegen getroffen, um neue Ansätze in Prävention zu diskutieren. Und ich denke, es gibt verschiedene Indikatoren dafür, dass der Präventionsbegriff tatsächlich langsam aber sicher seinen Weg in die Politik findet. Vielleicht das am bekanntesten sichtbare Beispiel, der aktuelle Koalitionsvertrag, wo sich gleich zu Beginn des Gesundheitsteils das Wort Prävention als wesentliches Ziel findet, das hat es in dieser Form noch nie gegeben.

4:10 Es gibt auch andere wichtige Einrichtungen in Deutschland. Wert war der Wissenschaftsrat, der sich seit ungefähr 2 Jahren mit Prävention beschäftigt, also in der Summe kann man schon den Eindruck haben, dass die Überlegungen Richtung Prävention ihren Weg in die Politik finden. Wer ja Zeit, denn es steht ja auf der Website zu dem Kongress zu lesen.

4:31 Zitat Deutschland ist ein Präventionsentwicklungsland finden Sie das auch? Es ist sicher so, dass man den Stehenwert der Prävention in Deutschland noch deutlich verbessern kann und. Auf der anderen Seite beinhaltet ja der häufig anders verwendete Begriff des Entwicklungslandes, dass es eine Entwicklungsfähigkeit gibt.

4:50 Und wenn die noch und am Entwicklungswillen kombiniert wird, aber dann kann einen das ja sehr positiv stimmen. Ja, aus meiner long Gravity Perspektive habe ich oft den Eindruck, dass auch ein Großteil der Mediziner die Prävention jetzt noch nicht wirklich in ihre Praxen geholt haben, auch weil sie sich sehr wenig natürlich im Studium damit beschäftigen konnten. Und Sie?

5:10 Präventionsberatung auch lausig bezahlt bekommen wie sieht denn das auf der Medizinerseite aus? Ich? Denke, dass es dort einiges zu tun gibt, wenn man beginnt mit der Ausbildung, sollten die ganzen Überlegungen für Prävention, die wir inhaltlich einfach auch neu definieren, aktuell eine größere Rolle schon im Studium spielen, eine bessere Integration in das System wäre auch mit Sicherheit wünschenswert und ich glaube, dass man die Gesamtattitüde gegenüber dem Begriff Prävention.

5:40 In der Bundesrepublik und im Medizinbereich entwickeln und ändern kann sehr Prävention für uns ja eigentlich die Empfehlung, regelmäßig Äpfel zu essen und sich vernünftig zu verhalten, aber nicht unmittelbar verknüpft mit einer modernen diagnostischen und auch letztendlich handelnden Medizin. Ja, darüber sprechen wir gleich noch.

6:02 Was droht denn unsere Volkswirtschaft, was droht uns allen, wenn nichts passiert in Sachen Prävention? Das ist eine gute Frage, weil man könnte ja argumentieren, dass es jetzt über lange Jahre irgendwie immer gut gegangen ist. Ich denke schon, dass die Auseinandersetzung mit Prävention aktuell enorm wichtig ist, weil wir mittlerweile mitten in einem massiven und demografischen Wandel stehen. Ich sage als Schlagwort immer, dass innerhalb der Dekade 30% aller Arbeitnehmer in den Ruhestand gehen werden, und wir wissen, dass viele Krankheiten mit dem Alter eigentlich eigentlich korreliert sind, das heißt mit einem höheren Alter steigt die Wahrscheinlichkeit in. Dass sie bestimmte Erkrankungen

6:40 bekommen und das Gesundheitssystem ist einfach doppelt oder betroffen. Ich mache dazu immer ein einfaches Beispiel, wenn sie Richterin sind oder Richter, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie in eines ihrer Gefängnisse kommen, relativ klein, wenn sie Arzt oder Ärztin sind, kommen sie mit 100% iger Wahrscheinlichkeit, im Laufe ihres Lebens in ein Krankenhaus, das heißt, der Gesundheitsbereich ist wirklich von der Alterung doppelt betroffen und deswegen ist es unumgänglich, dass wir daran arbeiten, und zwar intensiv arbeiten und.

7:09 Dass weniger Menschen krank werden und darüber das System entlasten. Ich glaube deswegen, dass Prävention einen wesentlichen Beitrag leisten kann dazu, das Gesundheitssystem auf einem wirklich funktionierenden Level zu halten. Wir. Müssen doch nicht langsam auch wirklich Alarmglocken schrillen, wenn wir uns anschauen? Die ersten Krankenversicherer scheinen ja schon vor dem Kollaps, also vor der Insolvenz zu stehen und die Kosten explodieren ja in einer Weise.

7:36 Dass uns nur noch so schwindlig wird, müssten sie jetzt nicht, wenn sie sich für Prävention so stark machen, richtig auf den Tisch hauen und sagen, Leute, das ist jetzt schon alles nicht mehr bezahlbar. Wenn man so alt ist wie ich, weiß man, dass wenn man auf den Tisch haut, einem hinter meistens nur die Hand weh tut und die Komplexität der Finanzierung des Krankenversorgungssystems natürlich weit über die Prävention hinausgeht.

8:01 Es ist aber ein ganz wichtiger Bestandteil, sie können es daran sehen. Christus, andere Länder, andere Bereiche geben, die sich sehr intensiv und sehr vorausschauend damit beschäftigen. Und ich nehme mal an, meine kommende Frage wird sich genau darauf auch beziehen. Das haben Sie sich natürlich angeschaut.

8:20 Wie kam es denn als Chef eines der größten Uniklinika Europas, wie kam es denn für sie dazu, dass sie Prävention zu einem ihrer zentralen Themen für die Neuausrichtung des Klinikums gemacht haben? Eine Einrichtung wie uns hat ein massives Interesse daran. Ist das Gesundheitssystem langfristig funktioniert und unter den eben genannten Rahmenbedingungen, da kommen noch verschiedene andere Faktoren dazu, wird das nicht der Fall sein, insofern hat es sehr viel Sinn gemacht, sich damit auseinanderzusetzen und Prävention zu einem Schwerpunkt zu machen, wenn man sich dann in der Welt umtraut, ist die Bundesrepublik Deutschland ja nicht das einzige Land, was von einer massiven Alterung der

9:01 Bevölkerung betroffen ist. Weniger bekannt ist Singapur. In Singapur hat man sehr früh Maßnahmen ergriffen, um präventiv tätig zu werden. Mein Lieblingsbeispiel ist ein kleiner Stadtteil Singapurs, in dem 100000 Menschen leben, den man letztendlich in die Obhut in einer Universitätsklinik gegeben hat, dafür eine fixe Summe Geld für die Betreuung dieser Klinik gegeben hat, sodass diese Universitätsklinik auf einmal ein massives Interesse daran hatte, dass möglichst alle dieser 100000 Menschen. Gesund in ihrer Umgebung weiterleben wir haben also mit einem Schlag ein riesiges Präventionsprogramm aufgelegt, was zum Teil aus Singapur typischer Hightech besteht, zum Teil aber auch aus ganz aus ganz

9:45 einfachen Maßnahmen, wie etwa einer etwas erhöhten Anlageröhre für Steckdosen. Dass Menschen beim Einbringen von Steckern weniger häufig stürzen und damit länger gesund bleiben, das ist also in Singapur ein wirklich intelligenter Mix. Aus Hochtechnologie, sehr guter medizinischer Versorgung und sehr einfachen Maßnahmen.

10:07 Und ich finde, dass wir sehr viel davon lernen können, dass es auch publiziert wurde. Können Sie uns ein Beispiel geben für die Hightech Prävention in diesem District in Singapur? Ja, wir haben verschiedene Dinge gemacht, zum Beispiel Sensoren in die Wände eingebracht, um letztendlich bei unerwarteten Bewegungen sehr schnell reagieren zu können. Und die haben sehr viel gemacht über sogenannte Wearables, das heißt kleine elektronische Geräte, die Körperfunktionen messen, sodass auch, wenn Dinge sehr stark von der Norm abweichen, man sehr früh reagieren kann. Also in Singapur ist es aus meiner Sicht wirklich ein intelligenter Mix aus verschiedensten Maßnahmen, daneben sind die Bereiche, in

10:52 denen dort gewohnt wird, sozial besonders konfiguriert. Also dass man das andere große Altersproblem der Einsamkeit damit angehen kann. Also ich finde immer, dass man von anderen sehr, sehr gut lernen kann. Ja, das betrifft jetzt natürlich die Menschen, die schon älter sind, also sozusagen. Es betrifft gesundes Altern, das Präventionsprojekt, das sie auch mit im Visier haben.

11:17 Ich glaube, das betrifft ja alle, das geht ja dann schon. Letztlich bei den Neugeborenen los. Darüber sollten wir unbedingt gleich noch reden. 1. Würde mich aber noch interessieren. Es gab anlässlich dieses Kongresses, den ich eben genannt habe, Kongress für Prävention und Langlebigkeit 2025 es gab zum Abschluss eine Berliner Erklärung, die habe ich mir hier ausgedruckt, und da habe ich eine Zahl gefunden beziehungsweise 2, die fand ich jetzt sehr, sehr spannend, da heißt es nämlich, Prävention ist wirksam und wirtschaftlich, Programme der Sekundärprävention müssen wir jetzt sicher erklären. Können die Fälle bei fast allen chronischen Erkrankungen, also Schlaganfall, Herzinfarkt, immens Krebs um 30 bis 80% reduzieren?

11:57 Diese Zahl kennt doch keiner bisher, oder? Das kennen wenige Leute, aber es gibt mittlerweile zunehmend Institutionen. Ich würde mal eine ganz wichtige gleich nennen, die diese Zahlen sehr intensiv letztendlich kommunizieren, intensiv tut das das Deutsche Krebsforschungszentrum unter seinem Chef Professor Michael Baumann. Die auch gerade ein auch Krebses Präventionszentrum bauen, in dem sie auch eine hohe zweistellige Prozentzahl angeben und wie sie praktisch alle Tumorerkrankungen reduzieren könnten bei entsprechenden präventiven Master. Also die Größenordnung, die Sie gerade genannt haben, kommt langsam auch über ganz wichtige Institutionen der Bundesrepublik in die öffentliche Diskussion.

12:38 Und dazu gehören eben Screenings, vielleicht sogar sowas wie später mal Liquid Biopsie in Sachen. Krebsdiagnostik et cetera, aber natürlich auch Lebensstilempfehlungen et cetera. Und das ist ja alles das, was auch die Healthy longrevity oder eben Präventionsmedizinbewegung populär und publik machen will.

12:54 Und Sie sind mit der charité ja auch schon auf ganz vielen Feldern unterwegs. 148 Projekte schieben sie an oder haben Sie auch schon angeschoben, bitte einige wenige vorstellen, da gibt es doch das Friede Springer Cardio, Vascalar Prevention Center, charité. Was wird denn das für den einzelnen Hertz schützend bewirken können?

13:14 Dazu sage ich gleichfalls, ich will aber kurz sagen, dass ich mich diese 148 Projekte angeschoben habe, sondern dass wir eine Umfrage gemacht haben, wer sich von den Kolleginnen und Kollegen in der charité aktuell mit Präventionsprojekten beschäftigt. Und wir waren wirklich erstaunt, an wie vielen Stellen unseres Krankenhauses Kolleginnen und Kollegen tatsächlich präventive Projekte betreiben, was noch mal darauf hinweist, dass es einfach ein wichtiges Element.

13:41 Auch in einem großen Krankenhaus werden können. Zur zweiten Frage, Wir haben ein sehr großes Glück gehabt, die Verlegerin Friede Springer hat uns aus ihrem Vermögen 70000000€ zur Verfügung gestellt, weil das Land Berlin hat dann noch mal 10% da drauf getan, sodass wir ein Zentrum für kardiovaskuläre Prävention, das wir auch nach Frau Springer benannt haben, am Benjamin Franklin Krankenhaus ins Leben rufen konnte.

14:10 Das hat Ansätze, bei denen man entsprechende Technologien entwickelt, bei denen aber auch eine Populationsstudie Richtung Herz, Kreislauf, Prävention durchgeführt wird und bei dem es auch darum geht, einen Zugang zur Bevölkerung zu bekommen. Das heißt, die Information über Prävention tatsächlich in die Bevölkerung zu bringen und das Ganze innerhalb meines etablierten Universitätsklinikums ist.

14:38 Ich würde mir sehr wünschen. Dass das Benjamin Franklin Klinikum, das Teil der charité ist, das erste Universitätsklinikum in Deutschland wird, an dem wirklich dominante Prävention steht und das auch damit verbunden. Wird, heißt es denn, dass jeder, der was tun möchte und der sagt, Ich bin sensibilisiert dafür, ich bin auch selbstverantwortlich, Lebensstilfaktoren etc. Bin ich schon sehr gut zu mir, aber ich möchte mich checken lassen, ich möchte mich einmal im Jahr richtig gut durchchecken lassen.

15:08 Wird es bald soweit sein, dass man in die charité kommen kann und dann sich ganz breit checken lassen kann? Nicht nur kardiovaskulär, also nicht nur Herz, Kreislauf, technisch. Das hängt jetzt ein bisschen davon ab, wie viele Leute das hier sehen. Wenn wir breite Checks machen können, werden wir wahrscheinlich sehr schön quantitativ überfordert.

15:28 Ich gehe aber davon aus, dass wir in Zukunft eine Kombination haben, wir haben von leicht zugänglichen Wearables. Wenn Sie heute eine solche digitale Uhr von verschiedenen Firmen tragen, kriegen sie eine sehr umfassende Information über einen Gesundheitszustand und das noch kombiniert mit der Identifikation von individuellen Risikofaktoren, die dann zum Beispiel in ambulanten Einrichtungen unseres Hauses stattfinden können. Wenn Sie das miteinander kombinieren, ist die Vorstellung, die sie gerade erhalten, nicht mehr sehr weit weg.

15:59 Dann könnten sie doch, und das denke ich, ist ja auch. Ein Ziel, das Sie verfolgen? Sie könnten doch damit eine ideale Pilotklinik werden für breite Prävention und Breite, auch frühzeitige Diagnostik, die sich dann auf ganz Deutschland ausrollen. Ließe ich denke, dass man in eine solche Richtung gehen kann. Ich glaube, man wird sich sehr sorgfältig überlegen, wie man eine solche Struktur am Ende des Tages aufbaut. Uns geht es wesentlich darum.

16:30 Bestimmte Elemente, die wir in anderen Teilen der Medizin gelernt haben, nämlich Personalisierung und die Identifikation von wichtigen Risikofaktoren auf die Prävention zu übertragen. Wir möchten wegkommen von diesem alten Präventionsmodell, sie ändern ihr verhalten, dann passiert vielleicht in 20 Jahren irgendetwas Positives, wir können Ihnen das aber nicht garantieren, sondern wir würden versuchen, mittelfristig eben individuelle Risikofaktoren.

16:57 In ihnen zu identifizieren und die sehr, sehr frühzeitig letztendlich zu behandeln, sodass auch der unmittelbare Benefit von Prävention individuell deutlich eher erfahrbar ist. Wir müssen wegkommen von dieser altmodischen Vorstellung. Ja, so nach dem Motto, wie Oma immer schon sagte, Kind isst mehr Gemüse, Schlaf mehr und bewegt dich mehr. Das ist wichtig, aber es reicht nicht aus, dann haben sie noch ein weiteres Projekt, das heißt immuno procept ich hoffe, ich habe es richtig ausgesprochen.

17:23 Das möchte chronisch entzündlichen Erkrankungen ein Bein stellen, bevor sie überhaupt auftreten. Wie denn? Eine ganz kurze Korrektur, was ich natürlich ungern mache, aber das heißt eben UNO Preset, macht aber nichts, wir sind darüber auch sehr glücklich, weil ich glaube, viele Menschen haben mitbekommen, dass es kürzlich eine Exzellenzinitiative in Deutschland gab, ein Wettbewerb ist heute überall publiziert und im Rahmen dieses Wettbewerbs konnte man sogenannte Cluster bekommen, das sind große Forschungsvorhaben, die. Die intensiv gefördert werden und Kollegen, Kolleginnen und Kollegen von mir haben tatsächlich erfolgreich einen solchen Cluster bekommen.

18:03 Das ist außerordentlich schwierig und der beschäftigt sich mit einem Projekt, was unmittelbar zu unseren Präventionsbemühungen passt. Wenn Sie mich fragen würden nach bestimmten Krankheiten, von denen ich zufällig was verstehe, könnte ich Ihnen darüber sehr lange Auskunft geben, wenn Sie mich fragen würden, wer eigentlich gesund ist.

18:22 Ist das viel, viel schwieriger zu definieren und dieses Immune Rezept Cluster beschäftigt sich damit ganz genau zu definieren, wie eigentlich der Übergang von Gesundheit zu Krankheit ist. Wenn sie wollen, können Sie das als sowas, wieso eine Präprävention bezeichnen, weil wenn wir solche Faktoren identifizieren können diese Faktoren dann noch einfach messbar machen würden, dann könnte man noch eher eingreifen als heutige Prävention, das heißt das Ganze.

18:50 Passt für uns perfekt zusammen. Findet auch im Benjamin Friendling Klinikum statt, sodass wir da im Prinzip vom Stadium der Gesundheit bis auch sekundär präventive Ansätze alles in einem Haus haben werden. Und das wäre dann so eine Art genereller Alarmsensor, wenn sie, wenn man das messen kann, dann kann man schon sagen, okay, jetzt gucken wir an den und den Stellen noch mal genauer nach.

19:14 Total spannend. Wobei ich das immer gerne weniger mit Alarm. Als mit so was wie Vorsorge, Waldsicht oder Forecast verbinden würde, bei denen wir in sinnhafter Weise ins Gesundheitssystem ausdehnen. OK, also nicht unbedingt von Risikokurs, sondern von Vorsorge scores. Sowas nicht. Aber wir müssen uns was Kluges einfallen lassen.

19:35 Was auch, was auch einen positiven positiven Beigeschmack hat. Und dann wollen sie auch frühzeitig mit zukunftsdiagnostik Technologien Alterskrankheiten aufspüren und die dann. Entwaffnen und haben da ganz spannende Kooperationspartner, BMW zum Beispiel oder Siemens Healthy nears. Was könnte denn da kommen? Darüber berichte ich sehr gerne.

19:57 Wir sind schon lange der Ansicht, dass das Auto der ideale Ort ist, Prävention zu betreiben, weil sie dort unter absolut definierten Bedingungen für längere Zeit in einer sensorbeladenen Umgebung sind und wir konnten durch eine Kooperation mit BMW. Jetzt den ersten Prototyp eines Siebener BMWS letztendlich vorstellen.

20:20 Der Presse und wir haben den Prototyp in Berlin gerade im Test, indem wir Mobility Health betreiben, also praktisch während ihrer Zeit im Auto diese Zeit nutzen, um überwiegend kardiovaskuläre Parameter aufzuzeichnen und letztendlich ihren Gesundheitszustand in dieser Situation zu sehen. Und im Auto ist ja das interessante, dass sie alle möglichen definierten Interventionen haben, also jemand läuft vorher ihr Auto, sie müssen plötzlich bremsen und. Dann sieht man, wie der Blutdruck wieder Herzfrequenz hochgeht.

20:48 Man wird sehen, wie die wieder runtergeht und sehen, inwieweit sich das alles im physiologischen Bereich bewegt. Das heißt, wenn man das möchte, kann man da eine sehr detaillierte Auskunft über den Gesundheitszustand bekommen und wir glauben generell, dass die Bereiche von Mobilität und Gesundheit eine sehr große Überschneidung haben und diesen Überschneidungsbereich mit dem beschäftigen wir uns gemeinsam mit BMW. Es hat mich eben gefreut, dass mit einem Partner, mit dem man üblicherweise als Indiklinikum vielleicht nicht zusammenarbeitet, auch zu einem gewissen Enthusiasmus in der Kooperation ausgelöst hat.

21:22 Also beide Seiten haben sehr viel Spaß daran, dieses Projekt weiterzutreiben. Darf ich kurz nachfragen? Also da sind die Sensoren im Lenkrad zum Beispiel oder im Gurt und wo sind die überall? Sie haben ganz verschiedene Stellen. In diesem Fall haben wir tatsächlich nutzen wir eine hochauflösende Kamera, wir nutzen. Ja, Sensoren im Lenkrad.

21:43 Es gibt einen Sensor im Gurt und es gibt verschiedene andere Dinge, mit denen man tatsächlich n umfassendes Kardiovaskuläres Prophäe bekommen kann und wir versuchen das eben auszuwerten zu Siemen, was man damit machen kann, sind auf dem Weg mit Siemens die Siemens helsioneers sind ja bekannt dafür, dass sie wirklich international führend in modernster Bildgebung sind und wir versuchen in einem Kooperationsprojekt.

22:10 Diese sehr moderne Bildgebung auch zu Präventionszwecken einzusetzen, weil man sich überlegen kann, dass man bestimmte Entwicklungen vielleicht sehr, sehr früh mal sehen kann. Dadurch, dass eben diese Healthames technologisch da sehr schwer sind, also ein anderes Projekt, was vielleicht ein bisschen ungewöhnlich ist, von dem wir aber auch der Überzeugung sind, dass es uns im Präventionsbereich wieder neue Erkenntnisse liefert.

22:34 Da fällt mir natürlich sofort dieses Ganzkörper MRT ein, dass er in vielen Long Javity Kliniken für viel Geld verkauft wird. Und es ist immer noch umstritten, ob das denn wirklich so eine Auflösung hat, dass es einem wirklich Prävention liefern kann. Und letztlich ist die Frage, die sich daraus ergibt, werden denn all diese Präventionsmaßnahmen nach ihrer Idee und Vision, werden die denn für die breite Bevölkerung zugänglich werden können? Mit dem Ganzkörper im IT habe ich zufälligerweise sehr viel Erfahrung.

23:02 Vor allem wir haben. Vor vielen, vielen Jahren an meiner Vorletzten Universitätsklinik an der Universitätsmedizin in Greifswald zum ersten Mal eine ganzkörper MRT Studie an einer großen Population durchgeführt haben und nach meiner Erfahrung ist das Verfahren sehr aufwendig ist im Rahmen einer Studie auch angemessen, aber als Routinemethode aufgrund verschiedenster Aspekte nicht so ganz einfach. Wir haben auch immer eine Vielzahl von Befunden, die sie nicht unmittelbar interpretieren können. Also die Vorstellung, dass mein Ganzkörper Jahresroutinemäßig in der gesamten Bevölkerung durchführt, ist nach momentanem Bestand der Technologie, glaube ich, ein bisschen weit weg. Die Technologie kann sehr wohl

23:49 helfen, bestimmte Faktoren zu identifizieren, die man dann mit anderen Methoden einfacher und schneller messen kann, dafür kann das der gut sein, der breite Einsatz. Im Moment in Populationen jedenfalls im Ganzkörperbus, glaube ich noch ein bisschen schwierig und ein bisschen weit weg es. Kann ja auch sein, dass sie bei Siemens herfindy jetzt ganz besser und breiter einsetzbare Technologien gerade mit ihnen gemeinsam entwickeln.

24:17 Das ist es ja gerade, dass nicht alle Fragen, ja, kriege ich das denn mal, kann ich das denn mal nutzen und ich würde sie jetzt gerne auffordern wollen, mal so richtig zu träumen oder ihre Vision mal klar zu malen. Wie sieht die ideale Welt der Prävention für Deutschland aus? Ich finde das Wort von Picasso so schön, sich vom Ziel ziehen lassen, also wie sollte das möglich sein, welche Player sollten dabei sein, natürlich, die Politik haben wir schon angesprochen, die Versicherer, die Schulen, wahrscheinlich die Mediziner sowieso alle und die Kliniken und was könnte denn dann von der Wiege bis fast zur Bahre idealer Prävention für jedermann laufen?

25:00 Ich glaube, das wird dann funktionieren, wenn es neben den Spielern, die sie gerade genannt haben, noch sehr stark den individuellen Menschen in den Vordergrund stellt. Und das Bewusstsein, dass man zu erheblichen Teilen für die eigene Gesundheit verantwortlich ist. Und dann ist es, glaube ich, Aufgabe moderner Medizin und moderner Technologie, Unternehmen Werkzeuge zur Verfügung zu stellen, mit denen. Viele Menschen einfach, schnell und preiswert die wichtigen Parlameter ihrer Gesundheit so darstellen können, dass man im Zweifelsfall sehr schwer intervenieren kann. Ja, ein ein praktisches Lieblingsbeispiel von mir ist, dass sie etwa mit einfachen Wearables, die viele Leute haben, solche Ohren heute sehr

25:50 einfachen EKG ableiten können, einfach sehen können, ob sie eine sehr häufige Herzrhythmusstörung älterer Menschen haben und. Weil die sehr schwerwiegend sein kann und häufig ist. Und man kann die ganz einfach innerhalb von wenigen Minuten am eigenen Handgelenk feststellen. Das ist für mich so ein Beispiel, dieses Konsequent weiterzuentwickeln, die entsprechende Technologie, immer Rasur zu halten und zur Verfügung zu stellen und insbesondere auch, glaube ich, das Gesundheitsbewusstsein der Bevölkerung ein Stück weiterentwickeln, dass man einfach wirklich was machen kann und dass man auch wirklich was für sich selber tun kann durch Anwendung der eben genannten Methoden. Und da würde natürlich dazu

26:28 gehören, dass wir schon im Kindergarten auch schwangere Mütterberatung in der Schule, aber dass auch alle Mediziner natürlich ein Umgedenken in Richtung Prävention in ihren Alltag holen. Ich weiß nicht, ob das unbedingt ein Umdenken ist. Da hört sich ja mal so an, dass das, was gegenwärtig in der Medizin passiert, was in Teilen absolut spektakulär ist, von dem, was man heute kann.

26:55 Dass das irgendwo grundsätzlich negativ behaftet wäre. Ich würde gerne in so eine Richtung argumentieren, dass man die Medizin ein Stück erweitert, ich verwende mal das Beispiel, dass man die große Lampe der charité ein ganz kleines bisschen auch nach links rückt und in Bereiche rückt, die wir in der Vergangenheit in dieser Form nicht angesehen haben, nämlich Zustände noch nicht eingetretener Erkrankung oder Vorhersagerkrankung. Ab welchem Alter würden sie dann in ihrer idealen Welt? Beginnen präventiv zu diagnostizieren. Ich glaube, das ist sehr, sehr schwer zu beantworten. Das hängt ein bisschen davon ab, wie die Ausgangssituation ist. Wenn ich jetzt zum Beispiel ein Kind hätte, was ein Typ 1 Diabetes hat, da würde ich das

27:40 wahrscheinlich sehr, sehr früh versuchen zu Monitoren, ansonsten muss man ja auch ein bisschen gucken, dass man sich durch ständige Datenüberflutung völlig verrückt macht, es gibt ja dann neue Dinge. Weil die manche Leute haben so breite Ringe, die unglaublich sensibel ganz viele Daten messen und mit. Diesem Ring.

28:01 Genau. Genau. Und mit dem Ring, den sie da haben, da können Sie sehen, ob sie abends ein Glas Wein trinken, weil es Ihre Schlafqualität beeinträchtigt. So da aber neben Gesundheit aus meiner Sicht auch Wohlbefinden, ja irgendwo privates Glück und privater Spaß ein Wesen ihr Teil des Lebens sind, muss man doch auf seinen Mittelweg gehen. Sich nicht in irgendwelchen Garten ertrinken zu lassen, sondern die die wichtigen und vernünftigen Sachen zu machen. Die Möglichkeiten haben wir, die werden wir in naher Zukunft noch deutlich ausweiten und dann für sich selber einen vernünftigen Mittelweg.

28:35 Zu finden. Sie rennen bei mir offene Türen ein, weil wir selber in der Toskana Wein produzieren und es wäre ganz schade, wenn gar keiner mehr nur ein Glas Wein trinken würde. Aber das führt uns jetzt ein bisschen weit weg. Für mich ist die letzte Frage, die natürlich auch mich betrifft und meine Kollegen, die Journalistinnen und Journalisten, die Medienhäuser, die Social Media bedienen. Sie brauchen uns doch ganz, ganz stark, sagen Sie es einfach. Die Möglichkeit.

29:04 Damit wir diesen Gedanken. Ja, die Möglichkeit, diesen Gedanken ja in eine Bevölkerung zu bringen, und das ist ja unumgänglich, nachdem was wir jetzt in der letzten halben Stunde besprochen haben, funktioniert nur medial. Und das hat sich eben noch mal sehr stark verändert, weil man über die Social Media Seite ne ganz andere Möglichkeit hat, Menschen zu erreichen, weil das heißt eine vernünftige, seriöse Bearbeitung von den ganzen Präventionsfragen in den Social Media ermöglicht ihnen aus meiner Sicht auch Zielgruppen und Gruppen von Menschen zu erreichen, die sie vielleicht mit diesen konventionellen Publikationen nicht gekriegt hätten. Insofern ist auch der Bereich angetan, eben jetzt etwas für diesen, für die Prävention zu

29:54 tun und in der Summe ist das unumgänglich, das entsprechend ideal auch so aufzuarbeiten, dass alle, dass das für alle verständlich ist. Und da ist eben das entscheidende, und das gilt, denke ich, für sie in aller erster Linie den Bullshit, wie ich das nenne von dem, was seriös und datenbasiert ist für die Menschen, die sich nicht so gut auskennen, in der Thematik zu trennen.

30:16 Und das wird eine ganz, ganz wichtige Aufgabe sein für alle, die sich mit diesem Thema Präventionsmedizin beschäftigen, also die Zukunft der Gesundheit heißt Prävention, und er ist der Vorreiter dafür in Deutschland. Ich bedanke mich ganz herzlich, Herr Professor Hajo Krömer, der Chef der charité.

30:33 T. Berlin Dankeschön, danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

31:06 Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.