Schlafmedizin – Schlüssel zu Regeneration & Langlebigkeit mit Dr. Michael Feld & Nina Ruge

0:04 Willkommen bei Stay Young. Im Schlaf zur gesunden Langlebigkeit Knall dran, besonders wenn es uns gelingt, die Phase des Tiefschlafs zu Pampern, die mit den Jahren ja immer weiter schrumpft, dann können wir jede Menge Reparatur und Regeneration Vorschub leisten. Super Sache, die Frage ist nur wie.

0:25 Und die Frage ist auch, was passiert denn eigentlich genau in unserem Gehirn, in unserem gesamten Körper, wenn wir in den Tiefschlaf sinken und was passiert, wenn uns das nicht gelingt, und sind auch andere Schlafphasen wichtig für gesunde Langlebigkeit? Die Antworten kommen heute von einem Somnologen, einem Facharzt für Schlafmedizin, der sich seit langem intensiv mit genau diesen Themen beschäftigt.

0:52 Er hat eine Privatpraxis in der Nähe von Köln und heißt Dr. Michael Feld Willkommen bei Stay Young, vielen Dank, wir kennen uns ja von Fachveranstaltungen, daher, dass du, ich darf das sagen, du bist 54 wieviel Tiefschlaf hast du denn so in etwa pro Nacht? Naja, es ist ja so, man muss die Sünde kennen, um sie zu bekämpfen.

1:13 Also ich habe halt durchaus gute Nächte, ich habe aber auch schlechte, ich kenne das alles und. Das Problem ist, wenn du das jetzt messen willst, musst du das mit Profikabeln machen. Also man sagt so optimal sind 20% Tiefschlaf die Nacht, das schaffe ich halt auch nicht immer. Manchmal hast du nur 10, manchmal hast du 15 und manchmal passt es. 20% wie lange wäre das denn? Also wenn ich immer so 7 Stunden schlafe? Dann wären ja, sagen wir mal 10% 70. Nee, was man vielleicht dann nur aufpassen also. Du hast.

1:47 Dann wäre das ungefähr ein Fünftel und das wären dann, aber das wäre dann ja, wenn ich das richtig rechne, fast eine Stunde. Also wenn wir jetzt 7 Stunden mal 60 Minuten sind 420 Minuten 10% wären, 42 minuten 20% wären dann 84 Minuten mehr brauchst du auch nicht von dem was wir offiziell Tiefschlaf nennen. Ich habe aber viel weniger ist das ich meine, ich bin 69 wer denn 69 ist das normal?

2:15 Wie geht's dir denn? Morgens ja. Ich bin schon manchmal tagsüber merke ich, habe ich so ein paar Hänger. Das ist jetzt wirklich tricky, weil es ist tatsächlich ja so, dass im höheren Lebensalter diese tief und insbesondere auch die Rennschlafanteile weniger werden, einfach weil du auch nicht mehr so viel brauchst.

2:31 Du hast schon so viel im Leben gesehen, da muss nicht mehr so viel neues Reingekabelt werden, ein Neugeborenes, da ist noch alles neu, der braucht ganz viel Schlaf, weil das da alles verkabelt wird, und es kann sein, dass du mit weniger auch gut über die Runden kommst. Ja, rem Schlaf aber Tiefschlaf und da kommen wir ja jetzt gleich drauf.

2:47 Sag mal, bevor wir überhaupt überall das reden, wie kann man denn überhaupt einigermaßen zuverlässig messen? Ich habe jetzt mit dem Aura Ring und mit Whoop gemessen und ich habe irgendwie bei Whoop fast doppelt so viel Tiefschlaf wie bei Aura und da habe ich mir gesagt, so, jetzt weiß ich eigentlich gar nichts mehr. Die die ganzen Wearables, die es im Moment gibt, und die Ringe sind alle nicht in der Lage technisch. Diese schlaftiefen Phasen zu unterscheiden, die können es nicht.

3:16 Das wird auch noch Jahre dauern. Guck mal, wir brauchen Profigeräte mit hässlichen Gabeln, die Kosten 15000€ und da muss noch ein Mensch diese Phasen, weil das doch ziemlich tricky ist, das auseinanderzuhalten, und deswegen kannst du dich da nämlich auch nicht drauf verlassen, was die Wearables und Ringe ganz gut können ist Gesamtschlafenszeit angeben. Und dem Medical Bereich zum Beispiel weiß ich nicht. Apple Watch, Sauerstoffsättigung, Herzrhythmusstörungen, das können die ganz gut, aber mit diesem und viele kommen hierher gucken und so weiter doch ne Schar noch 30% die Franch das das passt nicht weil die das die sind technisch nicht in der Lage das zu unterscheiden. Aha, sprich wir können im Grunde

3:52 gar nichts messen, was meinen, also wir werden da gleich drüber sprechen, was meine Lieblingsschlafphase angeht, nämlich den Tiefschlaf. Das kann ich nur nachfühlen, wenn ich mich einigermaßen regeneriert und fit fühle. Aber trotzdem, es ist schon so, dass man annehmen kann, das habe ich zumindest in vielen Publikationen gelesen, junge Menschen haben bis zu 2 Stunden, also auch pubertierende, auch was weiß ich Anfang 20 haben bis zu 2 Stunden Tiefschlaf, ältere häufig nur noch so um die 30 Minuten, vielleicht ist das ja alles gar nicht so schlimm. Aber ist das ist der Tiefschlaf denn überhaupt die Königsphase des Schlafs, wie ich es jetzt tatsächlich vielen Publikationen entnommen habe, weil

4:34 Regeneration und Reparatur pur. Also angenommen du und ich würden jetzt heute Abend einschlafen, machen die Äuglein zu, ab dann läuft ja so eine Art uraltes Evolutionäres Automatismusprogramm und der Schlaf läuft dann nicht wie in der Linie linear, sondern wir durchlaufen verschiedene Zyklen und surfen so durch die Nacht. Und in den ersten 23 Stunden nach dem Einschlafen, da hast du den meisten Tiefschlaf und dann ab der Nachtmitte wird der Tiefschlaf deutlich weniger und dann hast du nur noch leichteren Rennschlaf und in diesen ersten 23 Stunden jetzt ist auch egal ob du um 11 ins Bett gehst oder um 1 die ersten, da holt sich der Körper 23 tiefschlafphasen.

5:10 Bedeutet das Gehirn die Gehirndurchblutung ist stark reduziert, damit sich die Regeneration auf die körperliche Seite konzentrieren kann. Immunsystem, Muskelaufbau, Hautaufbau, Verjüngung so, und das ist sozusagen die Königsdisziplin für die körperlichen Part, während der rem Schlaf in der zweiten Nachthälfte die Königinnendisziplin für Gehirnnervensystem und Seele ist. Warum ist es dann besonders ungünstig, wenn der Tiefschlaf mit dem Älterwerden immer weniger wird? Einfach weil die körperliche Regeneration zu kurz kommt und weniger Zeit hat?

5:45 Dann lass uns das mal im Detail angucken. Woran kann man denn jetzt überhaupt oder wie misst man denn, wenn man es professionell macht, den Tiefschlaf, diese Slow Wave sleep Wellen, also die delta Wellen? Also wenn man es wirklich wissen und messen will. Muss man eine sogenannte Polysomnographie machen, eine Vielkanalschlafverkabelung, wie sie in den Schlaflabors stattfindet? Da muss aber dann extra in ein Krankenhaus, und wir machen das zum Beispiel auch mobil, das heißt, die Patienten kommen am Tag in die Praxis, werden verkabelt, können im eigenen Bett schaffen oder wir können die Geräte auch schon verschicken, es müssen auf jeden Fall Gehirnströme gemessen werden, Augenbewegungen, um

6:22 diesen Rennen zu sehen und Muskelspannung am Körper, und dann kannst du genau sagen, so und so viel Prozent Tiefschlaf, traumschlaf. Das geht mit den anderen Sachen halt leider noch nicht so. Und wenn du das dann weißt, dann weißt du auch, ah so und so viel habe ich und so viel so und so viel brauche ich jetzt ist es halt so, dass die Frage ist ja sehr spannend, ist es schlecht, dass ich im Alter weniger habe oder brauche ich im Alter einfach auch nur weniger?

6:47 Es wäre natürlich schon cool und da arbeiten ja auch ewig schon die Forschungslabors dran, wie könnte ich den Ann Hansen, wie könnte ich den Tiefschlaf gegebenenfalls boostern, wie könnte ich im Alter vielleicht den Tiefschlaf. Verstärken, damit ich doch noch mehr Regenerationskapazität raus. Da gibt es aber noch nicht den goldenen Weg. Dann lass uns mal ganz vorne anfangen. Was löst denn jetzt physiologisch und stoffwechselphysiologisch den Tiefschlaf aus? Ich bin ja da in unserer Vorbereitung auf das Melatonin gegangen und habe gesagt, das ist das Hormon, die Königin der Nacht, sozusagen das Königshormon, das den Tiefschlaf auslöst.

7:26 Dann hast du gesagt, in der Vorbereitung, NÖ, das. Das ist nicht nur der Fall. Sag mir mal, was jetzt wirklich erstmal technisch, sagen wir mal Körpertechnisch dazu führt, dass wir in den Tiefschlaf kommen. In dem Moment, wo wir einschlafen, läuft das quasi automatisch ab, dass relativ schnell nach dem Einschlafen eine erste sogenannte Tiefschlafphase automatisch entsteht, es sei denn, du Schnarchst oder Abnoierst jetzt wie Bolle oder sowas, ja.

7:55 Abnoieren heißt. Ja, du hast Atemaussetzer, so. Und warum? Wodurch das gesteuert wird, ist Multifaktoriell. Melatonin ist ein Punkt Trigger, es hängt aber auch viel damit zusammen. Was habe ich am Tag gemacht, wenn ich mich viel körperlich verausgabt habe, so wie wir ja eigentlich vom Bauplan der Natur waren, dass du normalerweise den ganzen Tag in Bewegung warst, hast du automatisch mehr Tiefschlaf, weil Muskelaktivität verstärkt den Tiefschlaf so. Dann hängt es aber auch davon ab, wieviel Schlaf hatte ich zum Beispiel in den letzten Nächten.

8:28 Wir sehen das bei den Leuten, die hier schlecht schlafen, wenn die auf einmal besser schlafen, dann holen die sich in den ersten 14 Tagen unglaublich viel Tiefschlaf nach, man nennt das ein Rebound so und aber das ist ein multifaktorielles Programm, der Tiefschlaf und der Leichtschlaf werden durch Aminerge Transmitter gesteuert, nur Adrenalin, Serotonin, Dopamin. Während der rem Schlaf mit Acetylcholin funktioniert und das nennt, das ist ein bisschen komplex, das nennt sich Reziprokes Interaktionsmodell, und das ist irgendwie ganz schlau gesteuert, wieso ein Bimetall im Toaster? Je länger du in diesen non rem Phasen bist, desto mehr von den Transmittern werden produziert, steigen im Blut an im Gehirn und dann Puff springt auf einmal die

9:10 andere Phase an, das heißt du hast ein ganz komplexes Wechselspiel an Botenstoffen an Vorbereitung um diesen Tiefschlaf sozusagen zu steuern. Welche Rolle spielt denn dann das Melatonin? Das Melatonin leitet das sozusagen erstmal ein mit ein. Das geht allerdings auch ohne. Also es gibt ja Leute, die haben nicht messbare Melatoninspiegel und die sind schon L, die haben auch Tiefschlaf.

9:32 Das Melatonin ist ein evolutionär ganz altes kleines lipophiles Molekül, was in der Zirbeldrüse bei Dunkelheit produziert wird, aber auch nur wenn am Ort wo du lebst gerade Nacht ist. Das ist ja das Problem beim Jetlag, du fliegst jetzt in die USA, eigentlich ist da arm, du wirst nicht müde, weil deine Zellen die sind noch auf.

9:51 München eingestellt. So, jetzt geht das los, es ist jetzt abends so ab 20:00 Uhr geht die Melatoninproduktion langsam hoch, hat in der Nachtmitte ihren Peak, jetzt dringt das Melatonin in alle Körperzellen und sagt so Hasen, jetzt macht ihr Mal das was ihr am besten könnt, wenn jetzt Nacht ist und beim Menschen ist das Regenerieren, erholen, schlafen und eben auch Tiefschlaf machen.

10:11 Okay, also Melatonin, spielt eine Rolle, aber es ist eben nicht der einzige Auslöser. Ersetzt du das denn? Supplementierst du das denn bei Patienten die schlecht. Schlafen? Ja, wir haben mit dem Melatonin wirklich eine sehr sexy Substanz, muss man sagen. Ja, erstmal nimmt die sowieso statistisch ab, 5055 wird sie automatisch weniger, auch weil du weniger brauchst.

10:30 Aber du kannst natürlich elegant auch bei jüngeren Leuten, wir setzen das relativ viel ein, weil es gut verträglich ist. Es ist mild und es hat ja nicht nur eine schlaffördernde Wirkung, sondern es ist auch ein starkes Antioxidans, deutlich potenter als Vitamin C und E und. Und es ist eben Chronobiotisch aktiv, das heißt, Melatonin ist der Feintuner der Nacht, der die ganzen Organfunktionen Reparaturfunktionen im Feintuning aufeinander einstellt. Und wir geben zum Beispiel auch Leuten First Line. Wenn du jetzt jetzt sagen, wir probiere erstmal Melatonin und wenn das nicht hilft, können wir weiter eskalieren, und dann gibt es einmal unretailliertes, das ist das Ganze frei verkäufliche gerne als Mundspray, ist schnell

11:10 drin, kannst du abends vom Schlafengehen nehmen 23 hu, du kannst es aber auch in der Nachtmitte, wenn du die um 04:00 Uhr wach wirst. Und du brauchst noch 2 Stunden, kannst du ja keine Schlaftablette mehr nehmen, das wirkt ja zu lang. Aber Melatonin Unretardiert hat eine Halbwertszeit von einer Stunde, schnell drin, schnell raus, Puff. Und Retardiert ist dann ein Medikament, das verschrieben werden muss, das eben langsamer den Wirkstoff über die Nacht verteilt abgeht.

11:34 Das Retardierte muss auf ein Rezept, die anderen nicht und das Retardierte ist pharmakologisch so gebaut, dass es der physiologischen Melatoninfreisetzung nachgebaut ist, dass sozusagen das. Abends langsam ansteigt zwischen 2 und 04:00 Uhr nachts einen Peak hat und dann geht es langsam wieder runter und das kannst du besser bei Durchlastung und bei älteren Menschen bewährt sich dieses Retardierte sehr gut. Und manche haben ja auch Angst, wenn ich jetzt über längere Zeit mal Melatonin supplementiere, dann produziert mein Körper gar nichts mehr und ich habe jetzt mal nachgeschaut. Die neueste Studienlage sagt Nein interessanterweise, bei Melatonin ist das nicht so, vielleicht kann es ein bisschen körpereigen zurückgehen.

12:11 Aber wenn du das wieder absetzt, die Supplementierung mit Nahrungsergänzung oder Medikament, dann geht deine eigene Melatoninproduktion auf das alte Niveau, und zwar schnell. Ja, das stimmt. Auch wenn du keine Schlafstörungen hast. Und es ist alles in Ordnung, du nimmst das einfach nur so aus Anti Aging oder aus Lifestyle gründen, dann kann es sein, dass das deine körpereigene ein bisschen supremiert, weil der Körper merkt, ich hätte da eh eigentlich genug.

12:37 Jetzt kommt das Glück von außen, ich mache weniger. Dem Tag, wo du Schlafstörungen hast oder älter wirst, kannst du das ruhig benutzen, da passiert nichts, da brauchst du es auch eher, also je älter wir sind, je mehr Schlafstörungen wir haben, desto eher hast du keinen Rebound oder negativen Effekt.

12:56 Also keine Angst vor Melatonin, finde ich ganz wichtig. Kleiner Sidestep. Ich hatte mich jetzt gerade mit den Hormonen, wie sie eben im Laufe des Lebens leider deutlich abnehmen, die Geschlechtshormone ja bei der Frau extrem. Aber das Melatonin hast du eben gerade gesagt, wird ja auch deutlich weniger, dass wir produzieren und das Melatonin Triggert ja auch ein bisschen das Wachstumshormon, das ja auch nur nachts ausgeschaltet wird und dass wir für viele Funktionen brauchen, wie wie schätzt du diesen Zusammenhang ein, wie wichtig ist der für uns?

13:29 Also das Wachstumshormon wird auch gerade in der ersten Nachhälfte in den Tiefschlafphasen. Sozusagen ausgeschüttet, weil da ja eben körperliche Regeneration in den ersten Stunden Tiefschlaf sozusagen vorherrscht. Und das Wachstumshormon führt halt dazu, dass die Muskelzellen neu und alles mögliche regeneriert wird.

13:48 So, und auch das nimmt ab mit dem Laufe des Alters und des Melatonin kann natürlich hier, weil es sozusagen der Oberdirigent des Orchesters ist, auch sozusagen dem Wachstumshormon noch einen kleinen Stupsi mitgeben, allerdings ist es nicht das einzige, sondern du kannst zum Beispiel das Wachstumshormon auch dadurch, dass.

14:05 Natürlich etwas pushen, indem du Sport machst, am Tag, insbesondere Krafttraining, Muskeltraining genauso wie du ja mit Muskeltraining auch den Testosteronspiegel auf natürliche Weise erhöhen kannst. Das ist ja Henne. Ei habe ich viel Testosteron habe ich Kraft auf dem Bizeps aber mache ich viel bizepstraining oder starkes Training habe ich aber auch mehr Testosteron, das Gleiche gilt fürs Wachstum zum. Und das zu Supplementieren, das ist ein bisschen umstritten beziehungsweise auch wird nicht empfohlen, weil es ja zum Beispiel Diabetes mit Triggern.

14:35 Kann Diabetes Krebs? Aber wenn du jetzt Entschuldigung und ja, wenn du, wenn Krebszellen da sind, also das löst wohl keinen, außer was ich, was ich jetzt noch nicht ganz klar hab, du sagst Tiefschlaf ist wirklich vor allem für die körperliche Regeneration ganz ganz wichtig und. Aber wenn ich sehe, dass es die Generalreinigung im Gehirn möglich macht, also dass unsere unsere Neuronen, unsere Gehirnzellen ja während des Tiefschlafs schrumpfen, sodass mehr Raum entsteht im Gehirn und dann die Reinigung durch das glymphatische System, also die Lymphe, die es nur im Gehirn gibt, du auch durch leichtes Pumpen, das ist völlig irre. Auf Hochtouren läuft und dann auch Stoffwechselendprodukte eliminiert werden.

15:18 Das ist doch eine Generalreinigung auch für unsere Nervenzellen und auch eine Vorbeugung von Demenz. Absolut. Du hast recht, dadurch dass das noch eine im Vergleich relativ neue Erkenntnis ist. Ungefähr 10 Jahre ist das erst alt, dass man das überhaupt weiß. Du hast recht, das ist natürlich, das ist auch eine absolut wichtige Gehirn.

15:40 Phase, die aber im Tiefschlaf läuft, während die anderen die Umbauprozesse, da kommen wir vielleicht nachher noch drauf, die sind alle im REM, aber diese sogenannte Blymphatische Pumpe, diese Gehirnmüllabfuhr, die läuft hauptsächlich im Tiefschlaf, die läuft auch im Leichtschlaf und das ist wirklich extrem die spannend, also in den Muskeln oder in den anderen Organen haben wir Lymphgefäße drin, so sagen wir mal, du stößt dich jetzt am Arm, hast n Bluterguss, dann kannst du theoretisch mit Eismassage oder n bisschen massieren diesen Bluterguss schneller abbauen, ja.

16:10 Das Gehirn hat das nicht. Und wenn jetzt jemand in seiner Praxis Gehirnlymphdrainage anbietet, geht der Pleite, weil da ist ja die Schädelkapsel drumherum. Du kannst das nicht drainieren so, jetzt musst du die Natur sich was einfallen lassen, wie schaffe ich es denn ausgerechnet in meinem stoffwechselaktivsten Organ den Müll herauszukriegen, weil da wird ja, der ist ja so ein Metabolismus jeden Tag, der produziert ja unheimlich viele Abfallstoffe so, und da hat die was ganz Schlaues sich gedacht, tagsüber schaffe ich das nicht, da ist ja viel zu viel los, ich mache das mal nachts, ich schicke nachts die Müllabfuhr. Und dann hat die Natur folgendes gemacht. Die nimmt die Gliazellen.

16:42 Du hast ungefähr genauso viel Gliazellen im Hirn wie Neuronen früher dachte man, Boah, das ist nur Kit oder Müll, heute weiß man glia ist genauso wichtig und die Schwellen an und abmachen so eine Art Pumpmechanismus und die Pumpen das verbrauchte Zellwasser ins Rückenmarkswasser und das ist wirklich super sexy und da wird jetzt auch gerade dran geforscht, weil man weiß, dass schon nach 2 durchwachten Nächten der Gehalt an Wetter amyloid an diesen Alzheimer Ablagerungen zunimmt, die.

17:08 Jetzt heißt das nicht, dass jeder der 3 Nächte schlecht schläft, Alzheimer kriegt. Aber das hat natürlich, wenn du 20 Jahre Scheiße schläfst, ist die Wahrscheinlichkeit, dass du da Müll im Hirn hast, natürlich viel Öl. Und das ist wieder ein Argument dafür, dass man, auch wenn man es vielleicht nicht genau messen kann, schon sehr drauf achten sollte. Gerade wenn man älter wird, möglichst viel Tiefschlaf zu haben, auch als Demenzprophylaxe. Und darüber müssen wir noch mal sprechen. Gut, wir hatten jetzt schon mal das Melatonin, das wäre ja da nicht so verkehrt, was du noch so an an hinweisen hast, wie man zum einen die Tiefschlafphasenlänge überhaupt detektieren kann, außer der Polysomnographie und was man da so tun kann, aber lass uns erst

17:47 mal diese körperlichen weiteren Regenerations und Reparaturmechanismen, die im Tiefschlaf laufen und. Noch mal genauer anschauen. Der Stoffwechsel im Tiefschlaf verlangsamt sich insgesamt um bis zu 15% du hast es vorhin ja auch schon angedeutet und die Mitochondrien werden ja regeneriert, die Mitophagie läuft hoch, also dass die kaputten Raussortiert werden, andere werden repariert und sie sind insgesamt weniger aktiv, produzieren weniger freie Radikale und dann werden auch noch antioxidative Prozesse, zum Beispiel durch Melatonin. Aktiviert also das ist ja Wahnsinn. Magst du vielleicht mal zusammenfassen, was im Tiefschlaf an Reparatur und Regenerationsmechanismen im ganzen Körper läuft und vor

18:36 welchen chronischen Alterskrankheiten uns guter Tiefschlaf schützen kann? Dadurch, dass der Schlaf die einzige nachhaltige lange, und das ist ja wirklich lange, überleg mal, das ist ja fast ein Drittel von 24 Stunden, das ist ja unglaublich lang, und dass der liebe Gott. Uns eine früher so gefährliche Phase so lange hat durchziehen lassen in unserer Entwicklung, heute, wo wir alle Betonwände so sicher sind. Ja, aber das war ja früher, stell dir vor, wir haben bis vor weiß ich nicht 300 Jahren im Feuer gelegen da oder 500, das war total gefährlich, Schlange, fressfeind, blablabla, also musste der Schlaf irgendeinen wirklich extrem guten biologischen Überlebenssinn haben, so. Eine Funktion so und jetzt, wenn

19:17 du überlegst, jetzt hat der Körper 7. Wenn wir mal zwischen 6 und 8 Stunden Zeit da aufzuräumen und da passiert halt ganz ganz ganz viel was am Tag nicht geht, weil am Tag ist ja rabotti, da musst du arbeiten, denken, da bist du durcheinander, da kannst du das alles nicht machen, so und alle Organe, alle zellsysteme werden quasi nachts wird geguckt, was ist denn hier los, sagen wir mal du und ich haben jetzt.

19:41 Krafttraining gemacht? Dann hast du im Training deine Myofibrillen Mikroschäden gesetzt, dann kommt das Immunsystem und der Körper sagt, UI, Guck mal hier, jetzt müssen wir mehr myosin, mehr aktin, wir müssen eine Hypertrophie machen, wir bauen da jetzt mal Eiweiß rein, an den Mitochondrien wird an der Membran geguckt, was ist denn hier an der doppellipidmembran Kompott ja, wir ersetzen das mal.

20:01 Und da hat er. Und die wird auch vergrößert, die wird vergrößert wird. Vergrößert es, werden neue Mitos. Du kannst ja, du kannst ja in dieser Schlafphase viel besser überhaupt gucken, ja, was was brauche ich, was brauche ich nicht, weil der Körper dann einmal die Zeit und die Ruhe hat. Du liegst halt darum die Muskelregeneration und auch die mitochondriale würde tatsächlich auch mit Ruhe halbwegs funktionieren, aber das Gehirn und das Immunsystem, die brauchen definitiv das, was wir schlafen, das ist halt noch mal was anderes, das ist noch mal eine viel tiefere regenerationsstufe du kannst das Gehirn nicht mit Ruhe beruhigen, da brauchst du Schlaf für. Während der Muskelkäme auch mit

20:39 Ruhe halbwegs oder mit 4 bis 5 Stunden aus. Und gerade diese mitochonreale Regeneration auch gerade Stammzellen, kommen wir für den Eichenheimer. Dafür brauchst du Schlaf, dafür brauchst du Schlaf. Und ich liege schon richtig, wir brauchen Tiefschlaf dafür, also gerade für die Stammzellen. Lass uns ruhig auf die eingehen, denn das ist ja, das weiß man ja auch noch gar nicht so lange, diese Stammzellen schlafen ja selber eigentlich ganz viel in ihren Stammzellen, Nischen. Man nennt das ja klihiszenz und im Tiefschlaf, aber noch läuft was Besonderes.

21:10 Also man muss vielleicht sagen, auch in den Leichtschlafphasen sind ja 60% passiert. Viel Regeneration, aber natürlich ist der Tiefschlaf gerade auch für diese Stammzellfreisetzung, für die Stammzellregeneration und auch für die Stammzellwanderung in ihre Zielorgane extrem bedeutsam. Also die. Stammzellen liegen ja sozusagen an einem Knochenmark.

21:31 Hast du ganz viele, dann hast du mesenchymale, dann hast du aber auch spezifische Organstammzellen. Nehmen wir zum Beispiel die Leber, die hat ein hohes Regenerationspotenzial, neue Zellen werden aber irgendwann immer nur wieder durch Stammzellen, ja man sagt ja irgendwie 50 Zellteilung haste, und jetzt ist zum Beispiel, nehmen wir jetzt so in der Leber, da liegen die Stammzellen dann da rum, und dann haben die einfach viel mehr Zeit und Muße zu gucken, welche Leberzellen muss ich ersetzen, welche nicht.

21:58 Das heißt, die Fitness der Stammzellen, die wird eindeutig durch den Tiefschlaf verbessert. Und ich glaub, das gilt nicht nur für die Stammzellen, sondern im Grunde für alle. Denn auch die Stammzellen teilen sich ja genau, um dann eben ersetzen zu können. Die Zellen, die, die jetzt kaputt gegangen sind. Und gerade bei der Teilung, aber auch dazwischen geht halt viel DNA kaputt, gibt es viele DNA Schäden und gerade in der Tiefschlafphase ist auch die DNA Reparatur auch noch unheimlich hochgefahren.

22:30 Absolut. Du hast ja also diese alle Reparaturphänomene, sei es jetzt an der Zellmembran oder in der DNA, werden hauptsächlich nachts repariert, weil da einfach das ist die Phase. Der Reparatur der Regeneration, der Reovination, der Müllabfuhr, weil das tagsüber kaum möglich ist, weil die hier arbeiten müssen.

22:52 Du kannst ja, wenn du jetzt Holz kloppst, dann kannst du nicht gleichzeitig schlafen, ja oder wenn ich hier Patienten behandle, kann ich nicht über die Praxis nachdenken, dafür brauche ich sozusagen eine andere Phase. Ja, und das mit den Stamsells ist wirklich mega hip, weil da das also ist. Aus dem also in meiner ist das das Long Gravity Ding schlechthin.

23:12 Wenn es da gelingt, sozusagen stamsell Boostering oder Enhancing oder so irgendwie durch Tricks und das würde ich am besten im Schlaf machen. Ich würde wenn ich was gebe das Abends geben, ja weil da triggerst du ja oder es gibt ja auch schon erste Versuche wo man wirklich nachts kontinuierliche Blutabnahmen macht, guckt wie ist der Stammzellgehalt und auch übernächtliche Infusionen schon stammzelltriggern versucht.

23:34 Mit Wirkstoffen, die. Eventuell die Stammzellenalterung ein bisschen verlangsamen, aber ich meine sich bewusst zu machen, wir unterschätzen den Schlaf und vor allem die Tiefschlafphase. Wir unterschätzen das in einer Weise, wenn wir jetzt uns bewusst machen, was da alles abgeht, ist das schon beeindruckend.

23:56 Vielleicht 1 ist noch wichtig. Das sind so biologische Sachen und diese biologischen Sachen, die haben aber auch, die sind eingebettet in ein Rhythmus System. Und stell dir mal vor, jedes Organ im Körper, die leberne Herz, das sind jetzt wie einzelne Musiker in einem Orchester, und tagsüber probt jedes Organ, jeder Musiker seinen eigenen Part. Wenn du das Zusammenklingen würdest. Klingt schrecklich, wenn du jetzt aber und nachts ist, musst du dir das so vorstellen, findet eine Harmonisierung der Organrhythmen statt, das ist wie in der Musik, da gibt es Forschungen, das wurde dann immer so esoterisch verbrennt, das haben bis in die Anthroposophen übernommen, es gibt aber sehr spannende

24:33 Studien, es gab einen. Professor Gunther Hildebrand an der Uni Marburg, der hat ganz viel Rhythmusforschung gemacht und auch nachts und nachts schwingen sich die Organrhythmen wie in der Musik auf ganzzahlige Vielfache ein. Und dann hast du eine wesentlich bessere Regeneration, wenn diese Rhythmen aufeinander eingestimmt sind.

24:51 Wir können zum Beispiel in der Polygraphie der Polysombiographie manchmal sehen diese Tiefschlaf, hirnwellen, das sind ja Slow Wave Sleep, der Delta Schlaf und der hat. Zwischen 0,4 und 1,4 Hertz sagen wir mal in der Mitte 1 Hertz, das heißt ein Schlag pro Sekunde, 60 pro Minute und manchmal siehst du richtig, dass die Zacke vom EKG genau synchron mit der EEG Zacke läuft und da denkst du, das gibt es ja nicht und wenn du das so siehst, dann sieht es aus wie gemalt oder wir wissen, dass im Tiefschlaf sich die Kontraktionen von Magen und Darm richtig wie in der Musik aufeinander einschwingen.

25:22 Der Magen macht 4 Kontraktionen pro Minute, der Zwölffingerdarm witzigerweise 12 und der Dickdarm 8. Das sind immer ganzzeitige Vielfache das. Oder Puls und Atmung. 4. Pulsschläge ein Atemzug und da siehst du, du riechst das förmlich, wenn wir zum Beispiel auch Patienten behandeln, die vorher hier Schlaf habt und wir alles durcheinander, dann kriegt er eine Maske und auf einmal, und das ist auch was, was man messen kann mit Rhythmen, auch Herzfrequenz, sagt Ebeli, da siehst du, da findet Regeneration statt, das ist auch ein Rhythmusphänomen.

25:49 Vielleicht auch noch das Thema Insulinsensitivität ändert sich nachts und besonders im Tiefschlaf ja auch zum Positiven, oder? Auf jeden Fall also diese ganze metabolische Insulinübergewicht hast du nicht gesehen, ist ganz viel nachts. Normalerweise geht ja auch nachts der Cortisolspiegel rund so, das heißt du hast, wenn du jetzt aber irgendeine Form von Nachtstress hast, so Stresshormon Ja, und Cortisol ist ja blutzuckersteigernd so, das heißt, du hast schon mal einmal, wenn du jetzt nicht gut schläfst, hast du automatisch Störungen im Cortisol und.

26:25 Und das hat automatisch auch Auswirkungen auf die Insulinsensibilität. Also wir wissen zum Beispiel, dass wenn du nur eine Stunde zu wenig Schlaf hast, ist es so, als würdest du 300 Kalorien mehr zu dir nehmen. Einerseits hast du natürlich eine Stunde mehr Zeit zu happa, aber andererseits kriegen die Leute auch ganz schnell so ein Kohlenhydrat. Craving ja, also es ist ja bekannt, oh Gott, ich krieg dann so einen süßhunger, ich muss da Schokolade essen, so eine Hase ist so ein Teufelskart das Gehirn kriegt Angst, sozusagen, wenn es nicht genug schläft, es wird nicht genug beruhigt und was macht es dann, wenn es in Sorge ist? Es holt sich sein Hauptenergieträger mehr, nämlich Glukose, und dann hast du so ein

26:58 totales Durcheinander. Im Grunde beruhigt der Schlaf alle Systeme, ob das Insulin ist, ob das Zellen ist. Er beruhigt das System. Es läuft alles darauf hinaus, dass wir dich jetzt unbedingt bald melken müssen. Was du denn alles empfiehlst, um wirklich vernünftig und lange und tief zu schlafen. Aber ich möchte noch ein bisschen bohren. Zu all den positiven Effekten, die im Schlaf und auch im Tiefschlaf zu verzeichnen sind, zum Beispiel auch das Immunsystem, das wird ja zum Teil hochgefahren und die Immunabwehr wird trainiert.

27:31 Magst du das noch erklären? Das ist auch eine Phase, die hauptsächlich im Tiefschlaf abläuft. Das Immunsystem ist wie das Gehirn ein lernendes System. Überleg dir, was am Tag an Milliarden Keimen Viren auf der Haut, auf der Schleimhaut, wir sehen das ja nicht, wir haben ja mehr Bakterien im Darm als Körperzellen.

27:49 So, jetzt muss das Immunsystem ja den ganzen Tag gucken, was ist Freund, was ist Feind, muss ich gegen den was tun, kann ich den durchlassen, Grenzposten, blablabla, auch das macht er nachts so und jetzt ist es halt so wenn und da gibt es halt spannende Studien, da hat man folgendes gemacht, da hat man 2 Gruppen genommen hat die beide gegen Hepatitis A geimpft.

28:07 Und dann hat man die einen schlafen lassen, die anderen hat man immer geärgert, gestört und dann hat man die zum Beispiel in der zweiten Nachthälfte gestört. War die Impfantwort genauso, da hat man gesehen, im rem Schlaf scheint das Immunsystem nicht zu arbeiten, aber wenn du die Leute im Tiefschlaf geärgert hast war die Impfantwort auf diese Hepatitis A viel schlechter und durch solche tricky Studien kriegt man raus welche Schlafphase ist für was die wichtigste und da weiß man der Tiefschlaf ist eben für das. Immunsystem es ist zum Beispiel so. Du kannst ja an Menschen aus ethischen Gründen keine kompletten Schlafentzugsversuche machen, das nachher stirbt er. Aber bei Tieren hat man das

28:42 gemacht, das ist auch schrecklich, man hat jetzt Ratten genommen, das ist schon 20 Jahre her, und dann hat die wirklich komplett oft, und die sind gestorben, und dann hat man die obduziert, und dann hat man, wollte man wissen, wieso sterben die denn eigentlich, und das war ein Zusammenbruch des Immunsystems, sie sind an einer Sepsis gestorben, weil die immunkompetenten Zellen nicht mehr in ihre Zielgewebe wandern konnten und. Das ist komplett zusammen.

29:04 Also auch ganz wichtiger Tipp, wenn man eine Impfung bekommt, dass man sich dann gerade in der Nacht danach genügend Schlaf gönnt. In den paar Nächten danach sogar 34 Nächte danach und auch in den ersten 34 Tagen keinen zu harten Sport, damit du damit der Körper Zeit hat diese immun Dinger auch zu bilden. Ja, die Antikörper Antikörper zu bilden zwar viele. Wow, haben wir jetzt noch was vergessen? Zu den körperlichen Regenerations und Reparatursystemen, die vor allem im. Team Haut ist vielleicht auch noch so n Ding, weil da ist ja so viel mit Beauty und so dieses Wort schönheitsschlaf, das hat wirklich eine eine starke biologische Bedeutung. Du siehst es ja als allererstes oft an der Haut, auch bei den Männern, wenn wir so ne Maske

29:49 kriegt der Papa wieder ne rosige Haut, obwohl der vorher aussah wie sein eigener Opa, ne? Und da siehst. Weil der Schlaf also Apnoe hatte. Oder der hatte Schlafapnoe oder sonst was. Ne und du siehst halt der Haut und das ist ja auch bei Frauen jetzt sagen wir mal ein Riesenthema. Dieses Beauty Sleep ist was was ist auch noch nicht richtig ausgewalzt, es gibt ein paar Firmen, die haben Produkte, aber normalerweise ist diese hautverjüngung Nummer eigentlich ein Nachtthema. Und wird getriggert.

30:16 Wahrscheinlich wieder durch Tiefschlaf. Hauptsächlich wieder im Tiefschlaf, weil es ein Gewebe ist. Und da sind halt die Neurotransmitter, die du vorhin genannt hast, entscheidend, den auszulösen, aber auch der Cortisolspiegel, dass der nicht zu hoch ist, das ist der Melatoninspiegel, also das ist ein doch sehr komplexer Zusammenhang, den man versuchen sollte, in irgendeiner Form zu unterstützen.

30:40 Kommen wir gleich drauf, ich möchte nämlich jetzt erst noch mal über die andere schlafphase REM. Rapid Eye Moven wo ja der Blutdruck hochgeht, wo du träumst, wo unheimlich viel passiert. Die Muskeln sind plötzlich am Wirbeln, was passiert denn da alles an neuronaler, du sagst es ja, vor allem die Gehirnregeneration und die Verarbeitung des Tages über synaptische Verbindungen. Also während der Tiefschlaf eher in den ersten Stunden nach dem Einschlafen auftritt, tritt der rem Schlaf eher in der zweiten Nacht werden die länger.

31:12 So nach 19 Minuten hast du die erste kurze rem Phase und dann werden die gegen morgen immer länger. Zum Beispiel auch der Hauptgrund, warum sich die meisten Leute nur an den Traum nach dem Aufwachen erinnern können, weil da war das eher am längsten und du musst auch wach werden um dich an deine Träume zu erinnern.

31:26 So und die sind hauptsächlich im rem Schlaf im REM REM ist wirklich total spooky, deswegen heißt ja zum Beispiel auch paradoxer Schlaf, weil die Muskeln sind am meisten Erschlafft von allen Schlafphasen, aber das Gehirn ist am stärksten durchblutet. Früher, als wir das noch nicht messen konnten, hat man gedacht, die ganze Nacht ist gleich und das Gehirn ist die ganze Zeit abgeschaltet sozusagen.

31:48 Das ist aber fast nur im Tiefschlaf und im REM ist richtig die Gehirndurchblutung hochgefahren, da ist richtig viel los, deswegen kommen da auch so Sachen wie Blutung und Puls, die Holpern schon mal, eher eben Entschuldigung. Aber warum? Warum zucken dann manche Leute und im Tiefschlaf? Da sind doch die Muskeln aktiv.

32:05 Ja, diese Zuckungen sind meistens, wenn irgendwas ist. Sagen wir mal, hast gerade ein bisschen flacher geatmet, gibt es eine Zuckung, ist irgendwas. Es darf aber auch mal wieso eine Verschaltung bei einem Schaltgetriebe, du darfst dich auch mal verschalten, es gibt ja zum Beispiel diese Einschlafzuckungen, die sind ja teilweise sehr imposant, wenn der Partner sieht, das das ist harmlos, während wenn du die ganze Nacht da rumzuckst, dann stimmt meistens was nicht, also wenn du die ganze Nacht zuckst, stimmt nicht, es gibt eine Erkrankung, eine sogenannte Rennschlafverhaltensstörung im höheren Alter tritt die auf da. Werden die Träume richtig Ausagiert, führt zur Verletzung des Bettpartners, gibt es ganz

32:41 spooky Videos, wo einer auf den Schrank springt. Das ist meist im höheren Lebensalter, kommt aus dem rem Schlaf und die Kriegen auch häufig einen Parkinson, das ist aber jetzt eine Erkrankung, während normalerweise sollte wenn du träumst die Muskeln ruhig sein, du kannst ruhig mal ein bisschen umzucken, dann macht nichts.

32:57 Okay gut, kommen wir zurück zu der Regeneration oder beziehungsweise auch der Verarbeitung des Tages im Rem Schlaf. Das eine, wir hatten ja jetzt im im Tiefschlaf die körperliche Regeneration jetzt besprochen und jetzt ist aber ja so, dass der Mensch sich hauptsächlich mit seinen Sinnesorganen in der Welt orientiert, was alleine an Bitz und Balzubälle deine und meine Augen heute da reinkommt, das ist enorm dann das, was wir heute machen, das muss ja irgendwann, schwirrt das jetzt tagsüber noch als Strom in unseren Neuronen, und das muss ja irgendwie verpackt werden, heute Nacht wird dein Gehirn entscheiden, was von dem Quatsch, den der Feld erzählt hat, will ich behalten und was.

33:32 Muss wieder weg, weil sonst überlädt dein Arbeitsspeicher so und das passiert im rem. Im rem wird geguckt was brauche ich, was brauche ich nicht und das wird eben über synaptische Plastizität verstärkt oder nicht. Also 50% des rem Schlafs geht für Neuaufbau von Synapsen drauf, aber 50% für Abbau von welchen beziehungsweise von Reduktion wir wissen, dass zum Beispiel Sachen, die du oft machst, wenn du jetzt zum Beispiel über dein Non devity Thema dann. Dann sind deine Synapsen extrem verstärkt, weil du das immer wieder machst und gut kannst.

34:02 Und das, was du jetzt nicht so das das wird halt sozusagen verschmälert, dann werden Synapsen wirklich reduziert, weil hier gibt es so viele und da ist die Natur wirklich extrem clever. Ja guck genau was brauche ich, was brauche ich nicht und das passiert dann im rem Schlaf. Noch irgendwas Wichtiges, was wir über den rem Schlaf und seine Regeneration und eben langlebigkeitseffekte chronischen Alterskrankheiten vorbeugen.

34:26 Hauptsächlich im Remschlaf lernen wir neue motorische Sachen. Während wir prozedurale, also wenn du jetzt zum Beispiel Vokabeln lernst. Das ist zum Beispiel eher ein Tiefschlaf, während im Remschlaf, wenn du und ich jetzt Tischtennis lernen, neu und selbst wenn du keinen Bock hast, kannst du das irgendwann und diese Spielzüge, die werden zum Beispiel im Remschlaf verkabelt, das ist jetzt zum Beispiel für Leistungssportler wichtig, wenn jetzt der Fußballtrainer macht jetzt einen neuen Spielzug und du musst da irgendwie eine neue Kopfballtechnik, das wird alles im Remschlaf verkabelt. Diese ganze motorische Feinarbeit. Und dann dürfen wir nicht vergessen, das Träumen die Seele, das Wort Seele kommt ja

35:03 im Studium gar nicht vor, das heißt jetzt alles Psyche, aber wir haben das ja, und die Seele will ja auch zu ihrem Recht kommen, also und nur oder oder hauptsächlich im Rennen, wir träumen auch in den anderen Phasen, aber da am Bildhaftesten, da werden eben auch seelische Inhalte verdaut, verkabelt. Da wird Altes mit neuem irgendwie und du kannst ja auch. Es gibt ja viele Leute, wenn du, wenn wir jetzt sagen, ich schlaf mal ne Nacht drüber, dann passiert häufig folgendes, dass im Schlaf, weil das Bewusstsein nicht so n Krach macht und nicht so dominant ist, kommen die alten Hirnteile mehr zu ihrem Recht und dann kann halt auch mal im Schlaf was Neues ausprobiert werden.

35:41 Du kannst ja im Schlaf liegen, also. Ich sag mal, irgendwer kann dem Schlaf mal lügen fremdzugehen, ohne dass er eine Konsequenz hat. Der darf es dann nur nicht erzählen, aber im Schlaf, im Traum sind die die Grenzen nicht so streng gesetzt, das ist ganz wichtig für die seelische Regeneration. Ja, und das Unbewusste kann hervortreten und kann dir auch das. Musst dir mal folgendes vorstellen alleine. Der Schlaf.

36:04 Deutung alleine. Die Muskel, die halte Muskel Aktivität nimmt so viel Energie vom Cortex ein. Deswegen ist zum Beispiel wenn du liegst. Schon im Liegen, das hat der Freud ja eher zufällig entdeckt, dass wenn er die Patienten hinlegt, die besser assoziieren konnten, der hatte das eigentlich, der hatte, der wollte nicht mehr ins Gesicht gucken, und auf einmal hat er gemerkt, wenn die liegen und die Muskeln sind entspannt, kommt viel mehr seelisches hoch, weil dieser ganze Kortex nicht mehr so das zusammenhält und unterdrückt und im Schlaf ist es eben noch mehr so, dass dadurch, dass die Kortikalen.

36:39 Sachen, das Bewusstsein abgeschaltet ist, kommen die limbischen Sachen haben viel mehr Zeit und Platz, sich mal auch mal zu Wort zu kommen. Kotex müssen wir nur kurz sagen, sind ebenso die äußeren Anteile unseres Gehirns. Während limbische Systeme sind ja die uralten, die da ganz innen liegen. Genau unser Altes, unser unser Gefühls. Guck mal, wenn wenn du Alkohol trinkst oder Drogen nimmst, dann ist das eine Bewusstseinserweiterung, weil du sozusagen diese.

37:04 Die höher liegenden Hirnteile, die neueren, die dämpfst du damit die alten ein bisschen mehr Platz haben. Noch irgendwas Wichtiges zum Thema rem Phase. 1 noch der rem ist auch ein Thermostat. Stell dir vor, normalerweise wenn wir jetzt selbst wenn du sitzt oder stehst ist immer ein bisschen muskelaktivität die Wärme produziert im Körper.

37:26 Wenn wir jetzt aber 7 Stunden liegen und schlafen produzieren unsere Muskeln keine Wärme jetzt ist das für den. Restkörper nicht so, der schafft das schon, aber das Gehirn darf nicht auskühlen, das muss immer irgendwie wieder auf Temperatur gebracht werden, das Macht der rem Schlaf, dass der wie ein Thermostat immer wieder anspringt, bisschen mehr Durchblutung im Hirn macht, damit das Gehirn nicht auskühlt und das ist auch der Grund, warum die rem Schlafphasen gegen morgen immer länger werden, weil je länger ich liege.

37:51 Ich esse ja auch nichts, kühle ich dann mehr aus, ja, und da hat die Natur gedacht, naja wenn ich jetzt schon mehr Durchblutung machen muss, dann kann ich in den Phasen auch den ganzen anderen rem Kram machen. Ja, warum empfiehlt denn dann jeder Schlafmediziner, dass man in einem kalten Zimmer. Schlafen soll der Körper, das gilt hauptsächlich fürs Einschlafen bis zur Nachtmitte. Da ist es wichtig, dass Körpertemperatur an die Luft aus der Peripherie an die Luft abgegeben wird, damit der Körper Kern runterkühlt.

38:19 Aber ab der Nachmitte steigt das wieder an, deswegen sind diese ganzen Versuche jetzt mit Kühldecken und Kühlbetten eigentlich. Also wenn du das jetzt nur kühl machst, ist das bis zur Nachtmitte cool und richtig. Aber ab der Nachtmitte deswegen muss das eigentlich individuell über Hauttemperatur gesteuert werden, dann ist das besser was.

38:36 Hältst du eigentlich von diesen Betten, diesen intelligenten, die vor allem in den USA ja die Renner sind, wo tatsächlich gemessen wird, deine Körpertemperatur, wo auch deine Herzfrequenz, Variabilität gemessen wird und dann sofort, was weiß ich auch der Kopf tiefer gelegt wird, automatisch im Bett, wo dann die Temperatur angehoben wird oder gesenkt wird. Was hältst du denn von den Dingern? Also die Ideen, die dahinter stehen, die sind natürlich schon cool und wir haben das vor.

39:03 Wir haben das schon vor 15 Jahren haben wir versuche gemacht, wie kann ich denn die Schlafumgebung so optimieren, damit ich die sozusagen dem Schlaf ein besseres Bett bieten kann, weil der Schlaf unterscheidet sich von Ernährung und Bewegung, den anderen sollen ja qualitativ, insbesondere dadurch, dass du deinen Willen nicht.

39:23 Herstellen kannst. Wenn du, wenn du jetzt morgen denkst, ich muss mal 5 Kilometer mehr walken, dann kannst du das mit deinem Willen, selbst wenn du keinen Bock hast, aber dein Wille dominiert. Du kannst auch weniger essen, aber du kannst den Schlaf nicht erzwingen, also muss man mit dem Schlaf anders umgehen, man muss ihm möglichst schöne, optimale Bedingungen herstellen, damit davon selber freiwillig kommt und da sind diese Ansätze, diese schlafoptimierenden Betten oder Schlafzimmer ein guter Versuch. Jetzt ist das aber oft so individuell. Das kann auch sein, dass du auf einmal total genervt bist, weil dein Bett da irgendwelche temperatursachen macht oder weil da auf irgendwelchen Licht oder

39:58 Sound, und deswegen ist das manchmal so schwierig, sagen wir mal so, massentaugliche Optimierungsprodukte zu finden. Ja, die sind sehr personalisiert, was ja eigentlich so unser Ziel ist. Ne sehr personalisierte Therapien zu machen, aber. Der ganze Schlaf, die ganze Nacht wird ja jetzt sozusagen mehr beleuchtet, kommt mehr ins Licht. Damit verdienen wir auch unser Geld, aber es wird natürlich auch als eine unglaubliche Konsumverteilung. Phase entdeckt und damit wird es manchmal auch zum Problem. Das siehst du schon mit den Wearables, wenn die sich jetzt drauf fixieren.

40:26 Ich habe ja dann 5% Tiefschlaf, das Ding gibt ja falsche Daten, das kannst du halt noch gar nicht messen, das heißt man muss immer auch aufpassen, dass man nicht so viel dann Bedeutsamkeit und alles misst und alles optimiert, weil dann eigentlich eigentlich eigentlich will der Schlaf von selber kommen, der kann das, der der ist so programmiert.

40:46 Der weiß genau, was er macht. Du musst ihm nur gute Bedingungen geben, du musst nachts gut Luft kriegen, es darf nicht zu heiß, zu kalt sein, eigentlich kann er das alles alleine wir. Kommen auch gleich noch zu deinen Tipps, die wahrscheinlich heiß erwartet werden. Aber 1 finde ich jetzt noch ganz wichtig.

40:59 Wir essen ja nichts während der Nacht, wenn wir zumindest einigermaßen vernünftig sind und nicht zum Kühlschrank sprinten, das ist ja eine Phase des Fastens, die auch diese sogenannte Autophagie anschiebt, also die Zellreinigung. Ist das über 7 Stunden überhaupt wirklich ein Effekt oder beginnt das nicht erst? Was weiß ich, wenn wir bei 8 oder 10 Stunden nichts gegessen haben?

41:23 Also merkt man tatsächlich, wenn man 8 Stunden geschlafen hat, dass die Zellen durch die Autophagie zum Beispiel auch wiederum besser repariert werden, DNA besser repariert wird et cetera. Wenn du, wenn du in einem optimalen Zeit und Qualität. Qualitätsfenster bist, sonst kann sein, dass du, ich weiß nicht wie viele Stunden brauchst du, was schätzt du um 7 oder was bist du für ein 7.

41:43 Bis zum 7. So und das ist auch der Durchschnitt, so 7 zwischen 6 und 8 gibt nur 10% Menschen die wirklich mit 4 bis 6 super klar kommen, manche brauchen 9 bis 10 sind aber ganz wenige so und wenn du in diesem Fenster bist, dann hast du mehr Autophagie und mehr aber natürlich, und das wissen wir ja aus diesen Fasten. Sachen und Intervall wenn du das länger machst, hast du natürlich eine noch bessere Autophagie, nur ist es eben für die meisten Leute so schwer in einer Umwelt, in der Wir leben, wo alles voller Überfluss ist, sich dann zu disziplinieren. Du hast eben gerade gesagt, wieviel brauchst du. Ich habe mich dann gefragt naja gut, ich stelle mir natürlich jeden morgen den Wecker, weil so

42:22 viel zu tun ist und stehe immer so um vor 7 auf wie kann ich denn rausfinden was jetzt meine individuell optimale Schlafmenge ist? Das ist ne gute Frage, also die einfachste und sagen wir mal profanste, aber immer noch wirkungsvollste ist, sollte es dir gelingen jemals 2 Wochen Urlaub am Stück noch zu kriegen in deiner.

42:43 Also ist für mich ja auch schwierig mit der Praxis und dann mal gucken, wann werde ich denn von selber müde, ohne dass ich mir jetzt hier 17 Caipirinha vorher reinsemmel und wann stehe ich auf und dann kannst du ungefähr estimaten Oh je, das ist jetzt aber eigentlich so, wäre mein natürlicher Rhythmus und meine Dauer. Die meisten Leute die.

43:02 Schaffen das nicht, aber wenn man es gibt ja Studien, wo man Leute dann wirklich mal hat ausschlafen lassen und die landen so bei achteinhalb Wunschdauer um ausgeschlafen zu sein. Das schaffen wir heute gar nicht, wir liegen in Deutschland bei 6 Stunden 45 Minuten im Schnitt und dann gibt es noch die Möglichkeit deinen Chronotyp bestimmen zu lassen, also ob du eine frühtypen spättypen Mischtyp bist. Da gibt es aufwändige Fragebögen, die kann man sich im Internet runterladen, es gibt aber inzwischen auch einen DNA. Test.

43:31 Da kann man kannst du eine Haarprobe hinschicken und dann kann aus deiner Haarprobe dein DNA Profil erstellt werden. Ob du jetzt ein Frühtyp, ein Spättyp oder so bist. Das muss man aber einschränkend sagen, die Natur hat uns eine gewisse Pufferzone da eingerichtet, damit das nicht so streng ist. Also wenn man dann jetzt auch anfängt, oh Gott, ich bin jetzt genetisch ein frühtyp, ich darf jetzt nicht spät ins Bett, da hast du schon ein bisschen, sonst bist du sozial depriviert. Ich glaube, wir haben alles Wichtige zu den Schlafphasen und zu den Regenerations und Reparaturmechanismen besprochen. Jetzt fasst doch bitte mal zusammen, welchen Alterskrankheiten können wir vorbeugen, wenn wir dafür sorgen, dass wir gut und

44:18 genügend. Schlafen im Grunde kannst du das über alle degenerativen Erkrankungen herüberkippen, weil der Schlaf sozusagen für alle also. Fangen wir mal beim Herz an, wenn du ausreichend schläfst, dann geht der Blutdruck nachts runter, der Puls geht runter, wenn du nicht schläfst oder wenn du schlafkrankheiten hast.

44:36 Ich muss leider immer wieder auf diese blöde schnarchen schlafapnoe, weil das so dominant ist. Dann geht morgens der Blutdruck hoch, das heißt du kannst herzkrank werden, Bluthochdruck, KHK, Vorhofflimmern, also das Herz wird beruhigt, das Gehirn ist ganz wichtig, Parkinson, also bei MS bin ich mir nicht sicher ob er neurodegenerativ Demenz und Parkinson sind extrem bedeutsame.

44:58 Erkrankungen, die man mit besserem Schlaf man muss allerdings früh genug anfangen, auch mit Sleep boosting, da ist Melatonin übrigens auch sehr wirksam bei Parkinsonoiden oder dementiven Schlafstörungen. Ja, das bringt wirklich was, also also neurodegenerative Vorbeugung dann alleine, aber auch orthopädisch knochenmuskeln du musst dich natürlich am Tag bewegen, du musst die Muskeln ansprechen, aber die Reparatur oder die Hypertrophie der Muskelzellen gerade dieses.

45:26 Gegensteuern gegen die Sarkopenie gegen diesen Altersabbau vom Muskelzellen ist auch der Schlaf wichtig, weil da wird es halt aufgebaut. Ja, im Grunde kannst du das und Bauchspeicheldrüse, Zucker, Fettleber, übrigens auch ein Riesending ist halt schon so, dass wenn du jetzt spätabends noch ganz viele Kalorien zu dir führst, ist die Wahrscheinlichkeit, dass deine Leber das speichert, weil sie es nicht mehr verarbeiten kann, viel größer, als wenn du die Kalorien tagsüber zu dir führst und eben eine Stunde.

45:55 Vor Heirbett nichts dolles mehr ist. Und Immunsystem, wenn das gut regeneriert und auch immer wieder aktiviert wird, ist natürlich auch eine Krebsprophylaxe. Total. Also ich meine, es wird natürlich tricky in dem Moment, wo jetzt jemand wirklich Krebs hat, der sich dann selber schon fragt, Oh Gott, das habe ich nur falsch gemacht, es kriegt zum Glück ja nicht jeder Krebs, nur weil er schlecht schläft.

46:20 Dennoch ist es eben für alle diese ganzen wichtigen. Es gibt ja beim Krebs eben verschiedenste, da müssen ja ganz viele Stufen überschritten worden sein, bis wirklich ein Tumor es schafft, sich zu vermehren. Und da ist natürlich dieser Schlaf, diese Zeit, die das Immunsystem und die Reparatur, DNA, Reparatur, fresszelle schon enorm wichtig, dass dann nachher aus einer entarteten Zelle vielleicht doch kein Tumor wird, weil du eben auf deinen Schlaf.

46:47 Achtest also wir sind total überzeugt, dass wir ihn bisher. Schändlich unterschätzt haben den Schlaf und wir mehr dafür tun wollen. Erzähl mir kurz mal in deiner Praxis, du hast ja vorhin die Polysomnographie angesprochen, zu der du manche Menschen, die es teuer, die es unangenehm kriegen muss man wirklich entscheiden, zum Schlaflabor zu gehen, welche Leute schickst denn du da hin?

47:15 Wir machen dir es selber. Wir schicken jetzt nicht also. Also ich habe von Anfang an, seit 16 Jahren machen wir das nur mobil, um den Leuten das eben nicht zuzumuten. Ich betreue zwar auch noch ein Krankenhausschlaflabor mit, es ist halt leider so, dass im gesetzlich versicherten Bereich das nur bezahlt wird, wenn du in ein Schlaflabor gehst, also in irgendeinem Krankenhaus. Das teurer ist.

47:34 Ist. Ja teurer, was ja teurer ist. Ja gut, aber die Wartezeiten 9 Monate und wir machen das Halt mobil, weil wir sagen, komm, das ist eh schon doof mit den Krabbeln zu schlafen und dann kann er wenigstens im eigenen Bett schlafen. Muss man aber einschränkend sagen, dass. Zahlen nur die Privatkassen oder musst du es halt selber bezahlen?

47:50 Das kommt aber zum Beispiel in Amerika ist das schon viel ausgeprägter, dass die Leute das nach Hause geschickt kriegen, weil man sagt, dafür braucht er ja nicht mehr ein Schlaflabor so und im Grunde, wenn jetzt hier einer kommt und berichtet, dass er zum Beispiel Durchschlafstörung hat, Tagesmöglichkeit, dann werden die alle von uns diagnostiziert, weil du kannst auch mit viel Erfahrung ja nicht immer sagen, wieso wird, denn wieso wird denn die Nina jetzt nachts wach, sind das die Hormone, hat die Stress? Ist das Zimmer zu warm oder es stört den Körper irgendwas und das kriegen wir eigentlich nur mit einer Messung raus, weil ich meine jeder Kardiologe, jeder Arzt macht ja vorher eine Diagnostik bevor er eine

48:27 Therapie einleitet und bei Schlafstörungen ist es oft so, da wird dann einfach nur gesagt, naja, das ist bestimmt Hormone oder Psyche, gerade Frauen werden oft nicht diagnostiziert, wir Menschen, wir machen meistens demaskieren wir uns durch laute Schnarchen, lauten Krach und die Partnerin kriegt das mit und schickt dich irgendwann ja wo sie sich scheiden lässt. 80% der Männer, die hinkommen, werden von ihren Partnerinnen geschickt. Wir haben extra so Schlafschafe als Goodies, als Dankeschön für die Mädchen hier, die wir mitgeben, ja, die Mädchen, die haben das Problem, Frauen machen nachts viel weniger Krach, auch wenn die gerade nach den Wechseljahren auch ein bisschen flacher atmen, und die neigen

49:02 eher zu durchschlafstörungen und dann ist ganz schnell ist man dabei zu sagen, ja, bei dir ist es bestimmt die Psyche oder die Hormone, das sind natürlich auch oft die Hormone, aber es lohnt sich auch Frauen mal technisch Schlaf zu diagnostizieren, wir holen da oft was raus. Also man kann, sagen wir mal ganz konkret, was kann man an Ursachen wirklich ganz klar diagnostizieren. Ganz, ganz häufig.

49:23 Wirklich in der Hälfte der Fälle sehen wir leichte bis mittelschwere Schlafbezogene Atmungsstörung. Die Atmung ist der halbe Schlaf, die Luft muss irgendwie durch diesen engen Kabelkanal, den wir Hals nennen, durch den Rachen, und der Rachen ist ein schlabberiger Muskelschlauch. Tagsüber ist er auf. Und da wir irgendwann die Sprache erlernt haben, hat der Liebe Gott gesagt, da kann ich dir nur Muskeln reinbauen. Kein Knorpel, kein Knochen, und in dem Moment, wo du einschläfst und ich wird das automatisch enger, und das ist ganz, ganz häufig, dass das mit ein Grund ist und das zweite dicke Ding ist eben Angst, sorgen, Stress, Druck, die meisten, die zu uns kommen, sind in der Sandwich Phase des Lebens zwischen 30 und 65, weil die müssen arbeiten,

50:02 die müssen den Kinder in den Kindergarten bringen, die müssen Geld verdienen und ein Haus bezahlen, wenn die mal Rentner und Privatiers sind und. Mit 3000000 am Konto auf ihrer Finca in Mallorca liegen? Dann haben die keinen Leidensdruck mehr, die schlafen nicht besser, aber es tut ihnen nicht weh und die Scheiße beim Schlaf ist, wenn da Druck drauf kommt, das mag der gar nicht. Ja, ich meine du weißt doch selber wie das ist, dann hast du irgendeinen Termin, musst zu einem Retreat irgendwie nach Österreich und musst um 06:00 Uhr aufstehen und denkst das hätte ich aber nicht angenommen, ja. Ganz genau, aber gut, also Atemstörung ganz schlafe zu einer Atmungsstörung.

50:34 Stressstörung das sind die beiden Big Blocks Mhm. Dann fragen sich jetzt natürlich viele, die uns zuschauen und zuhören. Ja, also mein Mann schnarcht, schnarcht schon immer. Ist das denn jetzt schlimm, müssen wir da was machen, also ab welchem Punkt sagst du denn, muss da auch therapiert werden und kann man das überhaupt?

50:53 Du kannst ja super diagnostizieren und super behandeln. Nur du musst es auch erkennen und ernst nehmen. Also wenn der jetzt ab und zu mal schnorchelt wenn er sich einen Gepitscht hat oder erkältet ist oder nur in Rückenlage ein bisschen und es geht ihm gut, er hat keinen Bluthochdruck, der ist fit.

51:07 Kannst in Ruhe lassen, wenn das so lautet, dass sie denken, da stimmt was nicht, oder atemaussetzer oder der einen hohen Blutdruck hat oder irgendwas kriegt immer untersuchen lassen, weil wir können es schnell erkennen, wir können es auch schnell behandeln, Du machst eine Maske oder eine Schiene oder es gibt inzwischen andere Tricks und das ist weg und dann beruhigt sich der Körper, das ist wirklich erstaunlich wieviel du rausholst, wenn du diese eine Sache entdeckst und behandelst und bei den Stressbedingtschaftungen, da wird es natürlich anspruchsvoller, komplexer, dann musst du dir das Leben angucken, dann machen wir auch. Beratung oder Du gibst tatsächlich auch mal eine Zeitlang eine Schlaftablette

51:39 unter ärztliche Aufsicht. So viele Leute haben Angst davor, sich helfen zu lassen, weil sie panische Angst vor Schlaftabletten haben. Die meisten machen nicht mehr abhängig, die machen höchst eine Gewöhnung, wenn du das eine Zeitlang in kundiger Hand hast, dann hilfst du den Leuten, das ist unsere Alltagsarbeit. Ist dem Schnarchen tatsächlich nur mit einer Maske oder einer Schiene beizukommen?

51:58 Denn das sagen sich sicherlich viele, das mache ich nicht. Du bist, du wärst erstaunt, wie viele es dann doch machen und wie dankbar sie nachher sind, dass sie diese Lösung haben, weil sie ist wirklich einfach und effektiv und die Partner, also wenn du wirklich Leidensdruck hast, dann machst du das auch und die die nicht so oder es gibt jetzt auch zum Schrittmacher oder so, das ist alles noch very Special, was natürlich was bringt ist Gewichtsreduktion, wenn du zu schwer bist und zu dick in 50% der Fälle wird das besser, aber ansonsten ist dem ganz schwer beizukommen.

52:26 Es wurden zum Beispiel alle Musikinstrumente mal ausprobiert, weil man sich gedacht hat, Saxophon, Trompete, da ist so. Ist ein lebendes Gewebe, ist nichts gebracht. Das einzige Instrument was bringt ist didy Doo, weil das so eine ganz bestimmte Puste lungenbackentechnik hat mit der Resonanzfrequenz, aber mit der Folge, dass deine Nachbarn dich hassen und rausschmeißen, ja, weil das ja so scheiße klingt, ansonsten kannst du, musst du irgendwie diesen schlabberigen Muskelschlauch, der nachts in sich zusammenfällt, öffnen und das kannst du entweder mit so einer Schiene oder mit so einer Masse und das haben so viele, so ein Ding, die reden nur nicht drüber.

53:00 Und wenn du mal lange genug verheiratet bist, dann ist es den meisten eh wurscht. Also. Und die Apnoe, also die Atemaussetzer. Viele kriegen das ja kaum mit, und die sind ja noch fast gefährlicher als das. Schnarchen voll also genau das ist auch wichtig, dass du noch mal betonst. Schnarchen ist oft noch nicht krank.

53:22 Erst wenn es wirklich aber die Atemaussetzer, die sind eine Krankheit, Schlafapnoe von der. Vom Mechanismus ist der Unterschied, die Luft kommt ungehindert durch. Ich schnarche, ich hab apnoe ist einen millimeterchen Unterschied, aber dann wird's krankhaft und das entdecken meistens die Partner, weil die sehen, Hans Gerhard atmet ja gar nicht und dann springt auf einmal der Motor mit so einem Geröchel wieder an und das ist bedrohlich und dann sollten die schon behandelt. Werden und auch da nutzt man dann die die Maske und die Schiene.

53:56 Musst dir vorstellen, so ne Atemmaske die glaub mal das ist keine Beatmung, das ist nichts anderes. Der Typ der das mal erfunden hat, der hat nichts anderes gemacht als n Staubsauger um zu Polen, der saugt nicht mehr, der schiebt, der hatte ganz das war n Australier Doktor Sulleven der hatte ganz viele schwerkranke dicke Patienten die immer wieder eingeschlagen ganz krank und da hat er gesagt wie schaffe ich das denn, dass ich diesen scheiß Ratten, die mussten vorher trateotomiert werden Luftröhrenschnitt kriegen man hatte die ersten Bilder sind wirklich Patienten die mit Klebeband so n. Staubsaugerschlauch und da hatte der eine Geniale, das ist nur Luft, Umgebungsluft, die mit einem leichten Überdruck so in den Rachen geschoben wird.

54:29 Also das ist vom Prinzip her ist es genialisch und es ist einfach und es sieht ein bisschen doof aus, aber du holst wirklich echt was raus, für die Leute muss man sagen, diese schienen musst du dir vorstellen wie eine doppelte Knöcherschiene oben und unten verbunden, und die hält der nachts halt ein bisschen den Kiefer vor, damit der es dann nicht wohnt, nichts ist Unsexier als dieses Geröchel und die ganze Nacht.

54:53 Und und sexy ist auch, wenn man Herzvorhofflimmern oder Herzinfarkt bekommt, was bei Apnoe tatsächlich. Bei jungen Leuten steht das ja alles noch gar nicht zur Debatte. Bis Mitte 30 bleibt es auch im Schlaf noch offen, aber die Natur hatte uns ja nur bis Mitte 30 vorgesehen, ja, zweimal reproduzieren, Zack, weg vom Fenster, und das war bis vor 300 Jahren so, dass wir überhaupt über sowas hier sprechen, auch Schlafstörungen ist ein Luxusphänomen unserer. Gesellschaft dass wir weit über das reproduktive Alter auch mit Leon Gervity ich meine, das gab es ja früher nicht, und wenn du mit 70 am Herzinfarkt gestorben bist, hast du keine Demenz erlebt.

55:29 Das heißt, wir holen uns natürlich, ich lebe von Schnarchen und Schlafapnoe jetzt vor 300 Jahren hätte ich kein Geld verdient. Vielleicht kannst du uns, kannst du uns trotzdem die meisten kennen das ja und sagen okay, also das Thema Schlafhygiene für alle die die jetzt nicht das Thema haben mit Schnarchen und mit Apnoe aber.

55:49 Aber vielleicht doch ein bisschen Schlafprobleme und nicht durchschlafen können, nicht gut einschlafen können etc. Jeder weiß, habe ich eben schon gesagt, nicht zu warm, keine LED, also kein Handy gucken und kein Fernseh gucken kurz vorm Einschlafen und kleine Rituale und vieles andere. Was sind denn aus deiner Erfahrung so die wirklich hilfreichen Tipps für Menschen, die schlecht einschlafen oder durchschlafen können?

56:18 Du hattest das ja auch im Vorgespräch, oder schon, dass man es manchmal gar nicht mehr hören kann, weil das immer so allgemein platze. Tipps sind so One Size fits all, dennoch gibt es halt so ein paar Eckdaten oder Ecktipps, die für die Leute, die schlecht schlafen was bringen Power dich möglichst am Tag irgendwie, wenn wenn du die Zeit hast, mach Sport, geh viel raus weil es bringt was für den Schlaf, eine Stunde vorher wird nichts anstrengendes mehr machen, kein Til Schweiger Tatort, kein Handy, kein Licht. Kein schweres Essen, wenn es gelingt, Schlafzimmer dunkel, leise, kühl, wenn der Partner stört mal 6 Wochen getrennte Schlafzimmer, damit du dich auf deinen Schlaf konzentrieren willst.

56:57 Und dann war es das fast schon mit den Allgemeinen platzen, weil dann wird es schon wieder speziell und dings, wenn du merkst, dass du irgendwie Probleme hast, kannst du ruhig mal 4 bis 6 Wochen freiverkäufliche Sachen selber ausprobieren. Du kannst Melatonin holen, du kannst dir Hopfen bald in einer Melisse, was so wenn das länger als 6 Wochen ist und es geht nicht weg.

57:16 Gehe zum Arzt, lass es einmal checken, kann ja auch mal die Schilddrüse sein, kann irgendwie, damit sich das nicht chronifiziert. Hilft finde ich. Danke für den Tipp. Letzte Frage wie schläfst du? Mal so, mal so. Ich sage, man muss die Sünde kennen, um sie zu bekämpfen. Ich sitze natürlich auch in der Quelle aller möglichen Hilfsmittel, offiziell und inoffiziell, ich habe eine Schiene, ich meine, du siehst das meinen Bautyp an, ich bin 54 und ich sage immer nicht dick, ich sage lebensbejahend ich. Und da kriegst du das halt ja so. Ich habe das schon alles mal ausprobiert, aber manchmal schlafe ich gut, manchmal nehme ich Melatonin und wenn es gar nicht geht, nehme ich auch schon mal was. Aber manchmal schlafe ich auch

57:56 ohne Hilfe. Also vielen, vielen Dank. Ich habe tatsächlich noch nie ein so humorvolles Gespräch geführt, dass einen so tiefen. Zeigefinger vorgeführt hat. Achtung, der Schlaf ist so unendlich wichtig, unterschätze ihn nicht und gehe liebevoll mit ihm um, Locke ihn, versuche ihn nicht zu zwingen, ich fasse zusammen, Schlaf ist die beste Medizin und Onkel Dr. Michael Feld hat uns wunderbar beschrieben wieso. Ich bedanke mich mit Schleifchen und Konfetti danke Michael ich. Bedanke mich auch, das war glaube ich mit das Differenzierteste was ich ewig hatte. Und wir dürfen davon profitieren. Alles wird gut, aber nicht von alleine. Danke fürs zuhören, ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du

58:46 wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube.

59:10 Ich freu mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.