Tatort Niedersachsen: Überleben im Knast – Tipps von Joe Bausch

0:03 Tatort Niedersachsen, der Crime-Podcast der Braunschweiger Zeitung. Alles rund um spannende Kriminalfälle in der Region. Wir blicken gemeinsam mit unseren Redakteuren auf die Hintergründe der spektakulärsten Verbrechen zwischen Harz und Heide. Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, herzlich willkommen bei Tatort Niedersachsen, dem Crime-Podcast der Braunschweiger Zeitung.

0:28 Ich begrüße heute im Studio zum wiederholten Mal Joe Bausch. Ja, hallo, hi. Ja, es soll ja tatsächlich Leute geben, die Sie noch nicht kennen. Ich habe mir so ein paar Sachen mal rausgeschrieben. Beim ersten Versuch habe ich schon festgestellt, dass ein Fehler drin ist. Da haben Sie mich gleich verbessert.

0:43 So, Joe Bausch, deutscher Schauspieler, Autor, Mediziner, geboren am? 19. April 1953. Richtig, in Eller bei Limburg an der Lahn. Das stimmt aber. Das ist richtig. Deutschland, ja? Ja. Okay. Bekannt wurde vor allem durch seine Rolle als Rechtsmediziner Dr. Josef Roth im Kölner Tatort. Ich habe mal nachgeguckt, bislang seit 1998, erstes Mal aufgetreten, bislang 82 Folgen. Nee, mehr, mehr.

1:08 Stand bei Internet Movie Database tatsächlich. Ehrlich, das wundert mich. Wir drehen im Augenblick gerade den 98. Kölner Tatort. Es gab insgesamt drei ohne mich, nee, vier ohne mich. Das würde bedeuten, mein Vierneunzister. Dann lügt das Internet. Die wissen auch nicht alles. Nach seinem Abitur studierte er Medizin und spezialisierte sich später in der Gefängnismedizin, wenn man das als solche bezeichnen kann.

1:35 Er arbeitete von 1982 bis 2014 als Gefängnisarzt in Werl. Das ist so der härteste Knast in NRW, oder? Nicht nur in NRW, wir sind die härtesten im Westen. Sie sagen wir, obwohl Sie lange raus sind. Ich bin eine Weile raus, aber da ich immer noch viel darauf angesprochen werde. Man kriegt den Knast sozusagen nicht raus. Ja, man kriegt die Menschen aus dem Knast, aber den Knast nicht mehr aus den Menschen. Okay.

2:00 Diese Zeit, das ist jetzt ein schöner Satz, um es auf den Punkt zu bringen, diese Zeit ermöglichte ihm tiefe Einblicke in das Leben im Knast und die Geschichten von Straftätern. Darüber reden wir heute. Als Autor hat Joe Bausch sich auch einen Namen gemacht. Er veröffentlicht mehrere Bücher, indem er seine Erfahrungen aus dem Gefängnis niedergeschrieben hat und reflektiert hat.

2:20 2024 allerdings haben Sie ein ganz anderes Buch geschrieben. Da haben Sie nämlich Ihre Biografie, Verrücktes Blut, wie ich wurde, der ich bin, auf den Markt gebracht. Tolles Buch, ich habe es gelesen, aber das ist heute nicht Thema. Worüber unterhalten wir uns heute? Wir reden über das Gefängnis, über den Verbrecher, über den Knast.

2:36 Noch ein kleiner Hinweis, es gibt ja einen Grund, warum wir uns heute hier treffen. Sie sind Gast beim Live-Crime-Talk heute Abend im Medienhaus. An dieser Stelle mache ich nochmal einen kleinen Hinweis schon auf die nächste Veranstaltung, die wir planen. Und zwar ist das am 22. Januar. Da haben wir den langjährigen Leiter der operativen Fallanalyse beim Landeskriminalamt, Carsten Schütte, zu Gast. Den kennen Sie auch. Ja, ja, klar.

2:58 Ich freue mich. Ich fahre mit Carsten jetzt in kurzer Zeit. Ich glaube, in 14 Tagen sind wir schon wieder fast zurück von unserer Crime-Tour auf der AIDA. Ach, Mensch, schön. Wäre ich auch gern mit dabei. Vielleicht kann das ja unser Vortrag auch machen. Ja, vielleicht versteckt man, es gibt ja blinde Passagiere, wir kriegen das irgendwo hin.

3:17 Bei 5.500 Passagieren fällt das überhaupt nicht auf, ob da einer fehlt oder zu viel ist. Herr Bausch, wir haben schon mal ein Interview geführt und das will ich mal als Grundlage nehmen. Und da hat mich mal interessiert, wie das so ist, wenn ich so als Normalo in Knast komme. Ich erlebe das oft, bin ja Polizei- und Gerichtsreporter, ich erlebe das oft, dass es Schicksale gibt, so möchte ich es mal bezeichnen.

3:40 Leute, die gehen morgens aus dem Haus und werden abends verhaftet als Mörder. Obwohl sie es nicht geplant haben, aber irgendwas passiert da, oder zumindest als Totschläger, sagen wir es mal so. Kann durchaus vorkommen, dass Leute, die keine kriminelle Biografie haben, plötzlich im Gefängnis landen. Das soll es geben, stimmt.

3:58 Aber so ganz überrascht sind die jedenfalls meistens von sich selbst nicht. Ich habe ja sehr viele Gespräche geführt, weil mich das interessiert hat. Was treibt die Leute an? Also ist es wirklich so, dass man morgens aus dem Haus geht und abends als Mörder nach Hause kommt, ohne dass man irgendwas anderes gemacht hat als in all den Monaten zuvor?

4:17 Und deshalb habe ich die Menschen gefragt. Neun von zehn konnten mir genau sagen, in welcher Lebenssituation, an welchem Tag, in welcher Stunde sie den Hebel umgelegt haben. Also gesagt haben, okay, ist mir egal, jetzt truff. Und selbst die sogenannten Affekt-Täter, wo man sagt, jetzt habe ich aber so einen Hals.

4:38 Nach meiner Erfahrung kennen die sich lange genug. Die wissen, dass sie regelmäßig die ganz kurze Zündschnur haben. Dass die regelmäßig irgendwie Hals kriegen und steil gehen. Das alles kennen die von sich oder spätestens wurde es ihnen schon ein paar Mal gesagt, so von wegen, ey, jetzt krieg dich doch mal ein.

4:56 Also die sind meistens nicht überrascht, wenn plötzlich der Nachbar mit der Hacke im Kopf da liegt. Aber es gibt tatsächlich auch ganz wenige, die vielleicht aus einem Furor heraus. Spontan irgendwo in eine Situation kommen, wo sie jemanden umbringen. Ich habe gerade nur einen einzigen Fall vor Augen.

5:17 Und auch da habe ich meine Zweifel, dass es so gewesen ist. Okay. Na gut, sagen wir aber trotzdem mal. Ich habe die Acht auf dem Rücken. Wir hatten mit der ganzen Karawane sozusagen nach Werra geschafft und stehen dann vor der Haustür. Wir hatten ein Interview dazu geführt und ich hatte mal so ein paar Fragen gestellt, wie ich mir das so vorstellen muss, was da so auf mich zukommt.

5:37 Und dieses Interview, was ich damals mit Ihnen geführt habe, das würde ich gerne nochmal so ein bisschen vertiefen. Okay, machen wir gerne. Weil Sie haben ganz tolle Sachen gesagt, wo eigentlich jeder Satz eigentlich eine Nachfrage provoziert. Das Schlimme, im Knast sind nicht die Wachleute, Stacheldraht oder Zellen, die Mitgefangenen sind die Hölle, haben sie mir damals als Einleitungssatz gesagt.

5:55 Was sind denn so diese ungeschriebenen Gesetze im Knast? Ja, es gibt so den Satz, da heißt es schon in der Kammer, also da wo du eincheckst, also hinter der Rezeption, da wo du deine Klamotten abgibst, privaten Klamotten, wo du eingekleidet wirst mit den Knastklamotten und Arbeitsanzug, Schlafanzug, Bettwäsche und so weiter, die abholst und zugucken kannst, wie deine privateigene Wäsche in großen Säcken für die nächsten 20 Jahre verstaut wird.

6:23 Da sagt man, da wird schon ein Arsch verkauft. Das heißt, da arbeiten ja neben den Beamten auch Gefangene. Das sind zwar irgendwie ausgesucht, die Netteren von den Netten. Aber die wissen ja schon mal Bescheid. Die wissen, guck mal, da kommt der Rasoharzt. Was hat der Rasoharzt für ein Ohr dabei? Gibt er die ab oder behält er die am Mann? Was hat der so alles dabei?

6:43 Wie nimmt er sich? Dann hast du dich auch schon einmal ausgezogen, um sicherzugehen, dass du nichts am Körper hast. Also wissen die auch schon, hat der... Ob es was Sohlen gibt, ja. Hat er einen Knackerarsch oder Gott weiß was. Also man sagt immer, da schon in der Kammer wird dein Arsch verkauft. Da wirst du schon avanciert und gesagt, da kommt einer, hab da mal einen Blick drauf oder das ist ein Weichei oder das ist ein ganz harter und mal gucken.

7:06 Also da hat man schon die ersten Eindrücke und da werden nicht nur von den Gefangenen die ersten Eindrücke vermittelt, sondern natürlich auch mal von den Beamten. Und das sollte man schon mal, da kann man schon mal eine Marke setzen, wenn man da eincheckt. Da spielt die Musik auf. Ja, da muss man überlegen.

7:24 Diese ersten Gänge, die sind schon entscheidend, weil wenn du dich da irgendwo blöd benimmst, hast du... Probleme, bist du das Weichei hast du Probleme, bist du der Kuschler, der nicht alleine sein mag und schon fragt, kann ich dann wenigstens mit mehreren auf den Haftraum. Das sind alles so Sachen, das musst du dir vorher überlegen.

7:47 Also auf den Weg in den Knapp. Wirst du in so einer Situation erstmal die Klappe halten und erstmal so tun, als ob man sich auskennt? Checken, erstmal checken. Also wenn du dich auskennst, dann darfst du auch zum Besten geben, dass du schon mal da warst. Das ist ja willkommen im Mutterhaus, da sind wir ja auch freundlich.

8:02 Aber wenn nicht, einfach mal checken, weil es passiert nur das Abchecken von allen Seiten. Du checkst, aber du wirst von allen Seiten abgecheckt. Und es ist wichtig, wie beim Bewerbungsgespräch, da sollte man irgendwo die richtigen Worte finden und die richtige nonverbale Kommunikation einleiten. Okay, also geht gleich von Minute eins an los.

8:25 Interessant ist, dass Sie die Uhr erwähnt haben. Im Gespräch damals ging es auch darum, ich habe bei der Eingangsuntersuchung oft Uhren oder Goldketten bei dem einen hängen gesehen und Wochen später hingen die bei einem anderen. Wer dann meinte, der hätte das geschenkt bekommen. Ja, hat er mir geschenkt.

8:38 Ja, habe ich schon gesehen. Du kriegst Angebote gemacht, die du nicht abreden kannst. Zum einen, dass du alles sagst, schöne Uhr, schöne Kette, bist doch neu. Brauchst du jemanden, der dir hilft? so ein bisschen, damit du hier klarkommst. Weil es ist auch gefährlich hier. Und wenn du klug bist, verstehst du schnell, wenn da einer vor dir steht, so groß wie eine.

8:58 Das sind nicht die ganz großen immer, aber die erklären es dir dann. Und wenn du so doof bist und das Zeug mit reinbringst, dann bist du auch selbst dran schuld, wenn du es dann schnell wieder los wirst. Es sei denn, Du kannst es tragen auf Dauer. Das ist ein Wohl. Dann kriegst du Angebote gemacht. Die anderen brauchen auch erst mal Geld, um ein paar Sachen zu klären.

9:20 Weil du bist ja schon in der U-Haft gewesen. Dann dauert es eine Weile und nach Wohl kommst du. Du hast noch keine Taschengeldgeschichten und bist blank. Du willst vielleicht rauchen oder willst irgendwie, was weiß ich was. Und dafür brauchst du Kohle. Und dafür, das wird in den Knast, ist alles Währung.

9:39 Und wenn du dann so klug bist und nimmst dann eine Rolex mit und dann noch eine schwere Goldkette, dann hast du schon mal was dabei. Das ist eine Aussage. Du hast auch was zu tauschen, das ist schon gut. Also die Caverns sagen den Beamten, das ist ein Blender. Ich habe schon welche gesehen, die hatten die Rolex, die Original Rolex und auch irgendwo zwei Einkarretter mit eingewickelt, die haben sich irgendwo reingesteckt.

10:04 Erstmal so als Barschaft für die ersten 14 Tage. Wo wickelt man sich denn eine Uhr ein? Nein, eine Uhr hat er sich nicht eingewickelt. Da hat er gesagt, das ist ein Blender, sieht aber gut aus. Und das ist dem Beamten doch egal. Da gibt es ja keinen Uhrmacher, der eine Prüfung macht. Aber ich könnte mit einer Rolex reingehen.

10:20 Klar, kannst du sagen, ja, sieht gut aus oder so. Habe ich in China gekauft. Ansonsten wird man sagen, sie wissen schon, dass sie Probleme kriegen können. Wir würden ihnen raten, das irgendwo besser in den Safe zu tun. Bei uns hier. Dann hast du es aber auch bei der Entlassung vielleicht noch. Aber es ist ja deine Entscheidung. Ja, ein bisschen erwachsener Mann.

10:38 Was ist denn so Währung im Knast? Ist das dann Zigaretten oder eine Nudelsuppe? Naja, in einem Knast ist alles Währung. Im Knast ist Währung beispielsweise die gängige Währung, in die alles umgerechnet wird. Das ist Bombekaffee, also hier dieses große Glas dürstlicher Kaffee oder Packtabak. Also rund about 5 Euro, so ungefähr.

10:59 Und da in diese Währung kann man alles umrechnen. Egal was du hast, also auch dein Rolex wird dann entsprechend 4000 Pack Tabak umgerechnet oder was auch immer. Medikamente sind auch Währung, also wenn du von dem Bauschalt Medikamente kriegst, die andere gerne haben möchten, dann brauchst du vier Stück von der Sorte, hab ich einen Pack Tabak für gekriegt oder sowas.

11:18 Es werden auch sexuelle Dienstleistungen, zahlst du auch entsprechend dazu, zwei, drei Pack Tabak schnappt der auch schon mal. Also das sind so Sachen, es ist ganz alles, wenn ich wissen wollte, wie ist gerade momentan der Stand der Währung, wie ist der Umrechnungskurs, dann habe ich gefragt und habe von den Insidern auch erfahren, was gerade so für was bezahlt wird.

11:37 Und es gibt welche im Knast, die sind halt eben nicht drogenabhängig, die arbeiten, die sind fleißig, die sind schon lange da. Und die halten halt eben, die haben unterm Bett halt irgendwas weiß ich, 50 Pakete Tabak, ohne dass sie Raucher sind. Die haben 50 Pakete löslichen Kaffee. Die haben Konserven, alles, was du vielleicht gerade jetzt in den ersten Wochen noch nicht dir kaufen kannst.

12:01 Und dann kannst du es bei dem erwerben. Und natürlich gibt es immer auch das Verhandlungsspielraum, also nach oben natürlich. Was ist denn, jetzt lassen wir mal die Luxusuhr außen vor, aber was sind so die teuersten Sachen dann? Naja gut, die teuersten Sachen natürlich, wie gesagt, das Tabak, der Raucher will rauchen und der Drogenabhängige will natürlich, dann wird es teuer, der Drogenabhängige möchte Drogen.

12:26 Ja, und die sind dann halt eben doch schon teuer, weil sie ungefähr, naja, das sechs, sieben, acht bis zehnfache von dem kosten, was es draußen kostet. Kriege ich alles im Knast, wenn ich möchte? Fast. Je nach Angebotslage und nach Nachfrage. Das ist ja immer das Gleiche. Und ob du am Anfang schon alles kriegst, weiß ich nicht, aber zumindest fragst du schon mal.

12:46 Und dann kriegst du, was weiß ich, der heroinabhängige gesagt beispielsweise, was gibt es zu Botex, Buprenorphin. Das ist 8 Milligramm Tablette, kostet hier in Braunschweig, Hannover, wo auch immer. Auf der Platte vom Bahnhof kriegst du die für 6, 7 Euro. Im Knast legst du dafür 60 Euro hin. Also das ist ein Gewinnspann.

13:05 Da träumt man nicht. Da wird sogar Joe Ackermann vielleicht nochmal irgendwo. Oder Maschmeyer als Start-up. Also das sind so die Preise. Und wenn mehr da ist, günstig. Und das Schöne ist, wenn du kein Geld hast, kannst du auch anschreiben lassen. Aber dann wird dir später erklärt, was es kostet. Es wird nicht günstiger werden.

13:26 Ja, es wird nicht günstiger. Und natürlich, wie gesagt, das sind die teuren Sachen, was du halt nicht vom Knast kriegst. Der Knast kleidet dich ein. Im Knast kriegst du zu essen. Aber du kriegst einen Knastkaffee hoch, einen Tee. Aber wenn du einen richtig schönen eigenen Tee machen willst oder einen eigenen Kaffee machen willst oder sowas, das musst du kaufen.

13:46 Und das kostet halt Geld. Und wenn die alle nicht drogenabhängig wären und wenn keine auch für sexuelle Dienstleistung bezahlen würde, sondern alles nur freiwillig und schön, dann wäre alles in Ordnung. Dann hätten wir keinen Stress. Weiter ein Text, was Sie damals erzählt haben. Als Erstverbüßer werden Sie in eine Gemeinschaftszelle mit mehreren Insassen verlegt.

14:09 Nicht gleich zusammen mit einem, der gewohnheitsmäßig andere unterdrückt. Da wird schon abgegeben. Ja, also wenn du noch nie im Knast warst, also sozusagen Ersttäter, Erstverbüßer, dann gleich hast du dir Berge holt. Also das gehört ja auch dazu. Also du hast eine richtig miese Straftat begangen und hast dir so Zehner geschossen, sagen wir. Also zehn Jahre Sex gemacht, solltest du schon haben, mindestens.

14:34 Und ja, dann gehst du erst mal auf Sicherheitsgründen. Wir machen ja eine sogenannte Verträglichkeitsprüfung. Da sagen wir, der Rasehorst, der ist netter, das sieht doch einigermaßen aus, naja, aber er kennt sich noch nicht aus. Da gucken einige schon ganz verliebt. Denen ist vielleicht ganz gut, wenn der erst mal irgendwo hinkommt, wo wir sehen, wie der sich macht.

14:55 Das ist wie eine Kindergartengruppe, wo man einen neuen versucht, den irgendwie unterzukriegen. Aber es gibt jetzt keinen Kindergarten. Nein, nein, den gibt es auch nicht. Wir haben eine Abteilung gehabt für Menschen, Insassen mit besonderem Betreuungsaufwand. Also so die, wo man sagt. Der darf morgen schon bei dem gerne gesehen.

15:16 Und wo man sagt, lass uns den erst nochmal, der muss erstmal warm werden, der muss auch erstmal seine Freunde kennenlernen, der muss erstmal feststellen, mit wem kann man Geschäfte machen, mit wem besser nicht. Das ist ja eine neue Erfahrung. Und wir kennen ja fast alle. Und dass wir dich ausgerechnet sofort mit dem zusammenpacken, der schon lange auf dich gewartet hat, das machen wir nur, wenn der Nasehorst schon beim Einchecken irgendwie die Nase ganz weit oben trägt und ganz unverschämt ist, dann hat er sofort auch eine Gemeinschaftszelle mit einem, wie der Klassiker im amerikanischen Krimi.

15:53 Die man sagt, ja, dann sparest die mal eine Nacht lang in einer Zelle mit den ganz harten Jungs ein. Das ist heute nicht mehr so, aber es gibt schon noch welche, die so ganz entspannt aus dem anderen Knast gekommen sind und dachten, hey, da war doch alles cool. Also gerade diejenigen, die aus dem Jugendvollzug rausgenommen wurden, also die schon lebenslang im Jugendvollzug, also 15 Jahre, und sich offen benommen haben wie die offene Hose. und dann sind die plötzlich 21, 22 und dann landen sie bei uns.

16:25 Und ich habe noch keinen gesehen, der nicht maßlos ergriffen gewesen wäre. Nein, das ist nicht böse, sondern es hat was mit Angst zu tun. Du weißt nicht, wer über dir liegt. Du weißt nicht, wer ein Griff nebenan in dem Bett liegt. Du weißt, der guckt nur. Du kennst den Vita noch nicht von dem. Du weißt nicht, warum der da sitzt.

16:43 Du weißt nur, der ist offenbar schon lange da. Und der will von dir wissen, warum du da bist. weil der möchte wissen, wem er den Rücken zukehren kann. Und es gibt so Momente, du sollst eben auch erst mal freundlich sein zu jedem Mann. Es gibt zwei Möglichkeiten, freundlich sein. Oder am Anfang sofort die Duftmarke setzen. Ich würde es anders machen.

17:05 Aber wenn ich jetzt neu reinkomme und jedem eine Frage stelle, mache ich mir auch wahrscheinlich keine Freude. Wie läuft das hier? Nein, du sollst nicht so viel fragen. Nicht so viel Quatsch. Ja, den Beamten, der quatscht die ganze Zeit, was er alles wissen will. Hey, er hat doch Zeit. Es geht doch einfach so nach der Wiese. Er will heute schon alles wissen, als wäre er morgen schon wieder weg.

17:26 Nein, das hat doch alles. Man muss das irgendwo nacheinander machen. Also als Novize, der noch keine Knasterfahrung hat, rate ich erstmal freundlich zu sein. Falls Sie das geborene Opfer sind, werden Sie sich wohl schnell einen Starken suchen, der Sie verteidigt. Dafür leisten Sie bestimmte Dienste, erledigen vielleicht seine Korrespondenz und was noch?

17:48 Ja, du kommst davon, was du kannst. Also was weiß ich. Also ich könnte schreiben beispielsweise. Ja, das wäre schon so. Es ist beispielsweise so, dass viele Betrüger, die in der Regel auch schreiben können und sich ausdrücken können und so weiter, die werden dann gerne auch mit so einem Mörder zusammengetan.

18:06 Und der Mörder sagt sich, gut, der kann meine Korrespondenz schreiben, der kann meine Liebesbriefe schreiben an die Annoncen, die ich nach draußen schicke. der kann ja alles, der hat den Rassort, habe ich gehört, der hat eine schöne Schreibe, kann man hier gebrauchen. Deshalb wirst du dann halt einfach, solange du freundlich bist natürlich, darfst du so mitlaufen.

18:26 Und dann ist nett auch, fertig. Und wenn dir einer was will, dann stellt der sich auch schon mal vor dich und sagt, nee, der gehört zu mir. Das gehört zu mir. Was gibt es noch so für Jobs? Ja gut, es gibt natürlich den einen an der Seite. Wenn ich das als Beruf sozusagen. Ja, es gibt natürlich welche, die sich ganz schnell im Knast dann auch prostituieren, dass die brauchen Hilfe immer schon, die sind immer auch angewiesen, die haben auch Angst, die waren immer auch die, die hinhalten mussten, im wahrsten Sinne des Wortes.

18:54 Und die werden natürlich auch gebraucht. Und wenn du dann jemanden hast, der gut ist, auf den habe ich gewartet, dann ist der nett und freundlich. Aber dann hast du halt dein eigener Zuhälter direkt dabei liegen. Und der passt schon noch auf dich auf. Aber ich habe auch welche, wer lebt, die haben dich dann halt eben, ohne dass du was von wusstest.

19:16 Haben deinen Hintern verkauft, schon zweimal. Weil irgendwie muss es ja wieder back to invest kommen. Also das ist so, es gibt die geborenen Opfer, wo wir schon sagen, Gott im Himmel, also der hat alle. Parameter, alle Zeichen, dem steht da auf dem Tisch, das O schon auf der Stirn geschrieben, auf den müssen wir aufpassen.

19:35 Und manchen, da hat man das Gefühl, dass es so ist, aber die spielen den coolen. Man ist nicht erschüttert, aber manchmal ist man nicht erstaunt. Man sagt, guck mal da, jetzt hat er seinen Spannmann gefunden. So nennt man das ja im Knast. Der Spannmann ist ja immer der andere. Der spannt, der will wissen, was du hast.

19:57 Und noch ein ganz wichtiger Tipp, wenn du neu bist, komm bitte nie auf die Idee, auch wenn du schon da warst. Komm bitte nie auf die Idee. Dein Urteil, deine Korrespondenz mit den Rechtsanwälten, mit den Gerichten, dass du das etwa mit auf die Zelle nimmst. Weil es wird gelesen. Es wird gelesen. In deiner Anwesenheit im schlimmsten Fall, aber auch in deiner Abwesenheit. Weil jeder will wissen, was ist das für einer?

20:21 Der erzählt mir irgendwie was von Betrug oder irgendwie Totschlag. Aber vielleicht ist das ja doch ein ganz gemeiner. Also man will auch wissen, mit wem man es da zu tun hat. Weil du willst es von dem ja auch irgendwann mal wissen. Da musst du gucken, gerade am Anfang auch ein wichtiger Tipp. Mit wem trittst du in Kontakt? Das ist auch eine wichtige Sache.

20:42 Die Russen halten sich an ihre Leute, Araber, Türken, an ihre Leute. Selbst die Deutschrussen sprechen Russisch und überlegen sich, mit wem sie jetzt in eine Korrespondenz treten, weil das ist dann auch für länger. Also nicht mehr jetzt einen Deutschen dann? Ja, das wäre ganz gut. Erstens versteht er dich, zweitens hat er auch noch das Gefühl, okay, wir sind ja langsam auch in den Klassen in der Minderzahl, wir müssen aufeinander ein bisschen aufpassen.

21:08 Aber jeder bleibt erstmal in seiner Kombo. Gibt es da tatsächlich so einen deutschen Zusammenhalt? Naja, nein, das gibt es für die Deutschen, haben ja nichts zu groß zu sagen. Aber es gibt ja so die festen, es gibt so die bösen Begriffe von, das eine sind die Kanisterköpfe, das andere sind die Ölaugen und das sind die Dilletee.

21:30 Und so jeder hängt da irgendwie zusammen, so empfinden die sich auch selber. Und du musst gucken, mit wem spielst du. Also in welchem Verein willst du anheuern? Ich meine, es gibt welche, die haben ein Potenzial, die können mit zweien. Aber du kannst nicht mit allen, weil du kriegst ja irgendwann vielleicht auch mal was erzählt, da wird geguckt, kannst du das Maul halten, da wird geguckt, wenn man dir ein bisschen Druck macht, bringst du an zu heulen und zu schwätzen oder bist du einer, der auch ein bisschen was Härteres aushält.

22:06 Das wird ja alles mit dir gemacht, so wie mit jedem anderen auch. Der Beamte wird geprieft, hat den Arsch in der Hose, zieht das durch, ist ein weicher Ei. Der Gefängnisarzt. Du bist ja faul, der Arzt wird genauso gecheckt, aber auch jeder, der kommt, wird erstmal gecheckt. Wieder aus dem Interview. Sind Sie härter drauf und wissen, dass Sie in dem Knast für längere Zeit wohnhaft bleiben werden?

22:32 Würde ich an Ihrer Stelle gleich am ersten oder zweiten Tag einem was aufs Maul hauen? Kommt das oft vor? Nein, kommt nicht oft vor. Aber es ist immer mal wieder vorgekommen. Und dann, wo man gesagt hat, guck mal nach, der weiß doch, wie es geht. Und man guckt dann halt, ich meine, manche machen das deshalb, weil sie eine kurze Lunte haben und auch im Knast nicht anders können.

22:51 Aber es gibt doch schon die, wo man denkt, hey, der weiß, wie es geht. Und das sind genau die, die halt dafür sorgen, tragen das am ersten Tag. Schon jeder weiß, der nimmt sich aber gar nichts, der geht aber gleich los. Also der kennt sich offenbar aus, der ist rücksichtslos, der kann auch viel alleine sein, weil wenn du das machst, was ich da empfehle, dann bist du erstmal viele Wochen oder Monate alleine.

23:16 Aber der Vorteil ist dieser Nummer, du hast innerhalb von wenigen Minuten eine Einzelzelle. Am Anfang ist es der Bunker, danach hast du eine Einzelzelle. Du hast dann Ruhe. Du hast nicht nachts einen gegen Däden verteilt. Du bist aber viel alleine. Und dann wird dir irgendwann mal nach 14 Tagen gesagt, sind Sie jetzt so weit, dass Sie, nein.

23:37 Das Spiel, so zu spielen, das habe ich erlebt bei den richtigen Profis. Also die professionell umbringen können, aber auch professionell im Knast sind. Also die Jungs, die auch mal viel alleine sein können. Das sind so ehemalige Leibwächter, was weiß ich, von Schewatnace oder von Ceausescu oder ehemalige Fremdlegionäre, die sich dann später selbstständig gemacht haben.

23:59 Also Leute, die eine gewisse ... Ruhe in sich selbst haben. Ja, was heißt Ruhe in sich selbst? Die wissen, wie man in so einer Institution sich Respekt verschafft, dass man irgendwo nicht auf Angst haben muss, da kommt einer in die Zelle und tut dir Böses. Man weiß, da kann er noch kommen, aber das schlägst du gleich weg.

24:20 Aber wird man dann nicht irre in der Einzelzelle? Naja, du musst halt eben, ich meine, es werden ja welche irre. Es werden ja welche irre. Ich habe Leute gesehen, wo ich nie gedacht habe, dass die so irre werden würden. Aber nach 10, 11, 12 Jahren waren die durchgeknallt, waren die psychotisch und sind irre geworden.

24:36 Weil wenn du permanent auf der Hut bist, Tag und Nacht, dann ist es nicht überraschend, wenn du irre wirst. Aber wenn du die Institutionen kennst und weißt, wie man auf dem Klavier spielt und wie man auch die schwarzen Tasten bedient, nicht nur die weißen, und du musst dafür gebaut sein, dann verschaffst du dir schnell auch Vorteile.

24:56 Weil wenn du einmal aufs Maulhaus gehst, dann am nächsten Tag in den Bunker. Drei Tage später gehst du in Handschellen in die Einzelfreistunde. Die anderen sehen dich, dann sagen die, ey, was ist das für einer? Der sieht da nichts aus, aber es muss ja ein ganz harter Hund sein. Und wenn du regelmäßig alleine in Handschellen in die Freistunde gehst, begleitet von zwei oder drei Beamten zum Arzt gebracht wirst oder irgendwo hin, immer nur eskortiert.

25:21 Alle anderen musst du auch timen, dass alle anderen mitkriegen, dass du zu denen gehörst. Dann kannst du aussehen, musst du jetzt nicht so groß haben wie eine Litfaßsäule und genauso bunt tätowiert, sondern dann reicht es, wie du bist. Das sind auch Kleine. Die Kleinen sind manchmal böser. Und dann werden alle sagen, Ey!

25:40 Und dann wirst du irgendwann mal nach ein paar Monaten oder Jahren, wirst du langsam signalisieren, ey, du merkst schon, dass es hart ist. Und dann kannst du sagen, ja, ich kann mir schon vorstellen, dass ich auch mal in einem Betrieb arbeite oder sowas. Und auch mal Fußball spiele mit den anderen, ohne dass ich dann wegtrete.

25:59 Und da wird man sagen, kannst du dich noch erinnern, dass der Raso aus der Erde kam, ein harter Hund. Und jetzt geht er wie an der Schnur gezogen. Du musst halt self-fulfilling prophecy, du musst den Leuten das besorgen, an Wahrnehmungen und Vorstellungen, was sie gerne hätten. Und dann ist das okay. Aber du musst, wie gesagt, das sind doch schon noch die Haare drin, die kennen sich ja aus. Das machst du nicht als Neuling.

26:20 Wir reden ja jetzt relativ locker über dieses Thema. Jetzt könnten wir natürlich mal einhaken, wo bleibt denn da die Menschlichkeit? Das ist menschlich. Bleibt die draußen vor der Tür? Nein, Quatsch. Es ist so in allen Systemen so egal, wo immer du irgendwo hingehst, dass Leute gucken, was ist das für einer, kann ich mich mit dem zusammentun.

26:39 Networking findet überall statt. Im Knast bist du drauf angewiesen, weil da kannst du nicht mal googeln, wer sitzt dir rechts und links neben mir und so weiter. Dann musst du mit denen reden. Du bist eines, weißt du, garantiert. Der Typ, der mit dir arbeitet, der Typ, der in einer Zelle sitzt, der Typ, mit dem du im Gotteszins in der Bank kniest, sind alle nicht da, weil sie zwei Punkte zu viel in Franzburg haben.

27:03 Und dann kannst du dir Gedanken machen und die Kriminalität endet natürlich nicht im Knast, muss man ehrlicherweise sagen. Wir sind schon viel, viel besser geworden als noch vor 20, 30 Jahren, 25, 30 Jahren. Da hat man gesagt, pack schlägt sich, pack verträgt sich. Ist doch besser, wenn die sich untereinander verprügeln, als dass wir sie verprügeln müssten.

27:26 Also egal, das ist vorbei. Es wird sanktioniert, heftiger sanktioniert. Aber es ist immer noch so, dass da Menschen sind, die ihre Affekte nicht im Zaun haben. Ja, im Interview haben Sie dann gesagt, und egal wie hart Sie sein mögen, Sie werden im Knast immer jemanden treffen, der noch stärker, härter und skrupelloser ist als Sie.

27:49 Was ist denn die tödlichste Schwäche, wenn man es so bezeichnen will, im Knast, die man sich leisten kann? Ist es Empathie? Naja, Empathie muss man schon haben. Zumindest muss man so tun können. Aber das können Psychopathen ja sowieso. Also Sympathie, aber auch Empathie, Heucheln. Wir haben immer gesagt, sprechen können sie alle. Aber ich glaube, das Tödlichste gilt im Knast, dass du ein Zinker bist.

28:20 Also dass du Informationen weitergibst an die Anstalt, an die Beamten, an die Sicherheitsbeamten und so weiter, also dass du das Maul nicht halten kannst, ein Verräter bist, das ist ein Zinker. In den Geruch solltest du nicht kommen. Es gibt natürlich viele Informationen, kriegen wir von Gefangenen. Aber gleich zu Beginn einer zu sein, das ist ganz schön blöd.

28:44 Also wenn du irgendwie mal weißt, okay, mit dem Beamten kann ich nur in vier Augen auch mal sagen, ich würde da und da mal gucken, dann bist du schon länger da. Auch das gehört dazu. Auch nicht jeder Beamte ist nett zu dir. Es gibt ja keinen einzigen Laden, in dem mehr gelogen wird als im Gefängnis. Es wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Also wenn wir Balken hätten und keine Gewölbe, würden die Balken sich biegen.

29:07 Die Jungs hatten alle einen ganz dick Fitsch gemacht draußen. Die haben noch einen Haufen Kohle irgendwie verbunkert draußen. Also mir geht es super, wenn ich rauskomme. Alle hatten eine geile Karre. Also irgendwie, es war für der Mustang, Porsche, Lambo. Das war toll. Und alle hatten geile Weiber. Also einmal habe ich mal gesagt, mein Gott, also das Foto von ihrer Freundin, das habe ich aber jetzt schon in 40 anderen Zellen hier gesehen. Ist das okay?

29:33 Also es wird gelogen. Und das ist ja das Phänomen. Und unter der ganzen Lügen-Nummer soll es trotzdem jemand sein, der nicht in den Geruch kommt, dass du eine seltsame, du musst wissen, wo du hingehörst. Du gehörst zu den Inhaftierten, du gehörst nicht zu den Beamten. Und die Beamten sollten auch wissen, wo sie hingehören.

29:51 Also die Grenze zu kennen und nicht in den Geruch zu geraten, dass du ein Schwätzer bist, das ist schon wichtig. Also halten wir ein bisschen fest, eher weniger reden als mehr reden. In die richtige Richtung. Du kannst, wenn du so ein Schweiger bist, der mit allen schweigt, dann ist es okay. Wieder aus Ihrem Interview, Menschen, die sich vorher nie mit dem Knast beschäftigt haben, erleben häufig den Inhaftierungsschock und können nicht allein sein.

30:18 Sie waren ja Gefängnisarzt, was erlebt man denn da? Naja, es gibt ja viele Leute, die plötzlich aus der Family, aus der Gruppe weggefiedelt und dann sitzen sie in der Zelle. Urhaft, häufig alleine schon in der Urhaft. In den ersten sechs Wochen der Urhaft bringen sich die meisten um. Das ist einfach, ey, in dem Moment, wo du irgendwo in einem kleinen Zimmer liegst, also wir nennen es Zelle, ja, also kein komfortables Tellzimmer, sondern sieben Quadratmeter, hartes Bett, kein Boxspring, kein Netflix, kein Netflix, kein Tatort, oder?

30:53 Hast du auch noch nicht, nee, musst du erst mal warten, bist du ein Fernseher. Vielleicht kriegst du erst mal einen geliehen und später kannst du dir einen kaufen. Kannst du dir nicht bei der Mama einen bestellen. Und so, Mama, ich muss, nein, musst du die kaufen oder musst du die ausleihen. Und dann merkst du irgendwann mal, guckst du auf die Tür und deine Tür hat innen keine Klinke.

31:15 Das ist eine wichtige Erkenntnis. Diese Tür hat keine Klinke. Und wenn die abends zuschließen, dann bleibt die Tür zu bis zum nächsten Morgen. Und am Wochenende kann es noch länger dauern als an den üblichen Nächten. Das ist um halb neun, neun wird zugeschlossen. Und dann musst du entweder schon sagen, ich habe einen Herzinfarkt oder ich habe ganz starke Schmerzen, damit der Krankenpfleger kommt, sonst kommt keiner.

31:38 Da gibt es nur einen Durchruf in die Zelle. Und das ist schon schockierend, weil du dir sagst, du weißt nicht, wie lange das dauert. Und in der U-Haft ist ja noch die Messe nicht gelesen, da weißt du noch nicht, gehst du nach Hause oder bleibst du für die nächsten 25 Jahre. Aber wenn dir erstmal klar ist, über welche Distanz das gehen wird, dann kriegst du ein besonderes Gefühl für Zeit.

32:05 Für Zeitabläufe. Und dann wird die Zeit verdammt, verdammt lang. Das ist das Problem. Und das ist der Inhaftierungsschock, den viele haben. Und gerade da ist es halt wichtig, das zu sehen. Und es gibt Leute, die leiden sehr stark darunter. Es gibt Leute, die kennen Gefängnis. Dann geht das in Anführungszeichen nach außen in der Marsch vorbei.

32:25 Aber das ist unser Job halt zu gucken, ist der gefährdet? Hat der genügend Resilienz? Oder hat der die Power? Oder hat der Angehörige draußen? Oder hat er alle verloren. Und je nachdem, welche Delinquenz du hast, wenn du so ein ganz mieses Delikt hast, ein mieses Faktum, sagt man im Knast, wie gesagt, mit so einem miesen, fiesen Faktum, so was weiß ich, Kinderschänden oder sonst was, oder Frauenvergewaltungen umbringen, dann bist du halt einfach, hast du auch da Leute, die dich nicht mögen.

32:56 Und das hat man gesehen bei sehr prominenten Insassen. Ich sage jetzt nicht, wer der Betafronche war und der Tennisspieler. Aber da hat man gesehen, die waren auch darauf angewiesen, schnell jemanden zu finden, der ein bisschen was erklärt. Er sagte, der Beamte, der ist okay. Der andere, bei dem Gefangenen wäre ich vorsichtig, muss man nicht.

33:18 Und so, den brauchst du, den braucht jeder. Ich habe schon Chefärzte gesehen, die nebeneinander in der Freistunde mit dem Junkie und mit dem Totschläger gelaufen sind, weil man es gut bematen hat, sich zu informieren. Und die Braunsprachige Zeitung macht ja keinen Artikel. Oder man liest mein erstes Buch, da weiß man auch Bescheid.

33:39 Tja, schwierig, wir kommen da nicht so oft hin, das stimmt schon. Gibt es eigentlich so Aufnahmeriturale für Neulinge im Knast? Es gibt im Jugendvollzug wohl noch welche, das weiß ich zufälligerweise, weil ich ab und zu Opfer von diesen Aufnahmeritualen betreut habe oder verarztet habe. Aber im Erwachsenenvonzug gibt es das eher nicht mehr.

34:01 Bei den Junglingen, was machen die? Bei den Junglingen, das ist nur härter, die machen so kleine inquisitorische Spielchen und da wirst du irgendwo in Mangel genommen. Spießrutenlaufen dann? Ja, Spießrutenlaufen, erklär dich und wenn du zu den anderen gehörst, kriegst du schon mal klar gemacht, dass du nichts bist oder so.

34:22 Also wichtig, Tuerei von testosterongeschwängerten Schwachmaten. Im Interview damals haben Sie auch das Beispiel mit dem Chef, wahrscheinlich müssen Sie jemanden vor Auge haben, damals hat es auch erlebt, der Chefarzt, der mit dem Totschläger auf dem Beruf seine Runde gedreht hat, und die dann sich sozusagen die Tage miteinander verbringen.

34:43 Wer hat denn die größeren Anpassungsschwierigkeiten? Sind das dann tatsächlich so die, die von oben nach unten runterfallen? Ja, je mehr Freiheiten du in der normalen Gesellschaft hattest, desto mehr vermisst du diese Freiheiten. Ich sage mal ein Beispiel, ein CEO, der gewohnt war, selbst nachts um zwei Uhr noch mit zwei Blackberries seinen Mitarbeitern, Sekretärin oder Assistenten noch eine Nachricht irgendwo zu übermitteln, von wegen, macht mal, tut mal.

35:16 Wenn der erst mal im Knast sitzt, Und sagt dann, ich will, ich möchte. Der Beamte sagt, Moment, was Sie möchten, ist alles schön und gut. Ziege wollte auch einen langen Schwanz. Und was hat sie gekriegt? Das ist so ein Standardspruch. Ja, ich will, ich möchte. Wissen Sie, hier gibt es so einen Zettel, der ist so ein Formular. Da steht oben drauf Antrag.

35:37 Das ist die NAR5 groß. Antrag. Und dann schreibst du auf den Antrag, was du willst. Dann kommt schon bei den Justizbappen zu. Und das Antrag. Und dann kriegst du mehr als einen Antrag. am Tag würde ich Ihnen nicht empfehlen. Ich meine, Sie können auch zehn schreiben, aber das wird hier nicht so gerne gesehen.

35:54 Also konzentrier dich, was willst du jetzt? Dann kriegst du den Antrag und dann sagt der Beamte, wissen Sie, heute ist aber Mittwochnachmittag, morgen ist Donnerstag, ist Feiertag, Freitag ist Brückentag, Samstag, Sonntag läuft auch nichts. Also gehen Sie davon aus, dass nächste Woche, Montag, Dienstag geht der raus.

36:11 Wird der bearbeitet. Das entschleunigt ungemein und das macht vielen natürlich klar, wo sie jetzt sind. Und ich habe Menschen erlebt, gerade die sehr mächtig waren, die sich in dieser Ohnmacht wirklich mehr als ohnmächtig gefühlt haben, mehr als die, die ohnehin nichts zu sagen haben. Also wenn du ohnehin immer machen musst, was dir einer aufträgt, dann ist für dich im Endeffekt die gleiche Performance wie dein Arbeitsplatz.

36:38 Nur ein kleineres Zimmer. Nur das Zimmer ist kleiner, aber dafür hast du es für dich alleine. Wenn Sie clever sind, betreiben Sie Networking. Wenn Sie das Glück haben, nicht drogenabhängig zu sein, können Sie das Entspannter angehen. Sie brauchen Verbündete, denn Sie werden nun viel Zeit mit Menschen verbringen, die Sie sich nicht aussuchen können.

36:54 Wie funktioniert denn dieses Networking? Ich kann ja schwer zu einem hingehen. Naja gut, es geht erst mal, Networking passiert ja erst mal entweder auf der Gemeinschaftszelle. Also immer ich komme da, wie macht der Ratschwerden jetzt Networking? Da fragst du schon mal, wie läuft das hier mit Arbeit? Was sind hier die besten Jobs, die man haben kann? Weil ohne Job ist blöd.

37:14 Dann bist du halt einfach bis auf die eine Stunde freist worden. Du bist dann nur auf der Zelle, das ist blöd. Also wo muss man sich hier idealerweise bewerben? Für welchen Job? Weil natürlich kriegst du als Neuling auch nicht die besten Jobs sofort angeboten. Was sind so die besten Jobs? Ja, die besten Jobs sind Kabelhof, Kabelhof, Wächerei, Kammer. Und Dinge, wo man ein bisschen was mitkriegt.

37:38 Aber wo man für weniger Geld viel vergleichsweise gutes Geld kriegt. Dann gibt es halt die Jobs, wo man schon härter arbeitet, aber auch viel mehr Geld verdient. Das ist so der Kabelhof, also das Recyceln von Erdkabel und Hochspannungskabel. Das ist so das Wembley-Stadion für die Inhaftierten. Wer da gespielt hat, der gehört schon zur Elite.

38:01 Das sind auch die verwegenden Jungs, die haben schon dicke Arme. Die wollen auch eine frische Luft im Sommer wie Winter. Dann gibt es so Bäckerei, da musst du morgens zwar früh auf, aber du hast später Frühfeierabend und hast den Nachmittag für dich. So, das ist dann zu sagen, welche Jobs soll ich machen? Welche Abteilung ist hier so diejenige, wo man am meisten Spaß hat?

38:19 Weil am Anfang bist du auf der Zugangsabteilung. Du musst erst mal gucken, wohin sollte ich mich wenden? Und dann wirst du gucken, bei welchem Abteilungsleiter es ist netter. Also gibt es einen Liberalen oder gibt es einen harten Hund? Was ist da für ein Psychologe? Ist das einer, der sowieso keinen mag und dich kaputt schreibt?

38:37 Aber du bist immer, du bist es und bleibst halt einfach Risiko, weil das Menschenbild von dem halt, der ist schon so lange da, der will nichts mehr hören. Also wo findest du eine Performance, die so für dich geeignet ist? Wenn du, je nachdem, auch nach Delikt. Das kann sein, dass du sagst, ich gehe zu dem Psychologen, weil der ist eh da an sich so ein Bankräuber, das findet er klasse.

39:00 Und mit Zuhältern kann der auch noch einigermaßen. Aber so Kinder und so, wenn du das hast, soll das bei dem nicht sein. Den Team mag der nicht. Und das führt bei dir dazu, dass du mit der Vergünstigung in kleine, der Knast läuft ja immer zu das Gewehren von Jobs. Kann ich mich da bewerben? Naja, da kommt ja der Arbeitsberater zu dir auf die Zelle und dann sagt er, sie sind jetzt schon ein paar Wochen hier, ich glaube, sie haben sich soweit eingewöhnt.

39:30 Was ist denn mit Arbeit? Weil es gibt ja Arbeitspflicht. Im Knast musst du arbeiten. Wenn es sei denn, der Anstaltsarzt sagt, der ist schwach, geprächtlich und krank, ansonsten musst du arbeiten. Tust du das nicht, musst du auch noch Geld bezahlen, dafür, dass du da bist. Haftkosten wirst du dann zu den Dings gezogen.

39:47 Und da kommen wir zu uns, was können Sie denn vorstellen? Und wir sagen, naja, so körperlich kann ich nicht viel, das will ich auch nicht, ist auch nicht so meins. Da wird man sagen, als Redakteur unserer hauseigenen Zeitung, der Hauspost, so weit ist es noch nicht, da müssen Sie erst mal... Sage ich mal, unser Vertrauen gewinnen, bevor sie an den Pinsel dürfen.

40:04 So, dann ist vielleicht Maler oder was willst du? Wenn du Friseur bist, konnte man früher sagen, das ist ein guter Job. Das könnte ich machen, aber das kriegt auch nicht jeder von Anfang an, weil das so ein bisschen Vertrauensposten ist. Also machst du erstmal vielleicht nur Zellenarbeit, weil du erstmal auch sagst, ey, sofort irgendwo will ich den Laden.

40:24 Auf der Zelle machst du Wäscheklammern oder Tüten oder irgend sowas, baust zusammen. Ach, auch schön, ja. Ja, oder fertig hier, wie heißt das, so Streichholzgeschichten füllen oder halt sowas. Also das darfst du auf der Zelle machen, wenn du Angst noch hast vor den anderen. Kann aber langweilig werden. Aber wenn du ein Delikt hast, wo du besser alleine bist, ist Zellenarbeit. Es gibt welche, die machen 20 Jahre Zellenarbeit.

40:47 Und dann guckst du, was gibt es wo was. Wo will ich hin? Zu wem möchte ich? Wo habe ich meine Ruhe? Dann wird man überlegen, will ich in eine Therapieabteilung? Jetzt schon? Nee, lieber später. Das ist alles eine Frage auch von Timing. Und die gucken ja auch bei dir in deinen Akten. Was will man schon von dir?

41:04 Kann man da schon was anbieten? Und das ist so, du kennst den Knast ja eben noch nicht. Deshalb musst du, und der Arbeitsberater erzählt ja auch noch nicht, welche Möglichkeiten du hast. Sondern du musst von deinem Spannmann erfragen, was könnte man dir möglicherweise anbieten und wohin solltest du dich wenden.

41:24 Aber dafür ist ja dieser Podcast da. Ja genau, das ist ja für dich. Ich hoffe, den senden wir auch im Gefängnis. Ein bisschen Service, was Sinn macht. Genau. Zurück zu Ihrem Interview damals. Dafür sollten Sie lernen, zuzuhören, Blicke auszuhalten, zu unterscheiden, wer den Hut auf hat, auf wen man sich verlassen können und wer Ihnen Märchen erzählt.

41:42 Vielleicht lernen Sie hinzulang oder laut zu werden, vor allem, wenn andere Ihnen dabei zuschauen. Sie werden ohnehin den ganzen Tag beobachtet, auch ob Sie in Ihrer Zille Schüttelcomics oder die Süddeutsche liegen haben. Das klingt aber schon, dass man ein bisschen paranoid wird, oder? Nein, aber musst du einfach wissen, dass es so ist.

42:00 Also die Paranoia ist natürlich, was heißt Paranoia? Du bist so. Naja, aber trotzdem, wenn alle hingucken. Es ist gut, dass du weißt, dass jeder guckt. Egal, wo du hingehst. Gehst du ins Bad, wird geguckt. Gehst du auf die Kammer, wird geguckt. Gehst du in die Teestube, wird geguckt. Was hat der für einen Tee?

42:17 Was bringt der sich mit von der Zelle? Wenn du Umschluss hast und lässt einen anderen in deine Zelle, Da guckt er auch schon mal. Meinen Sie, Sie würden, wenn Sie jetzt mal jemanden so gucken... Was hat der so, was hat der so, was hat der so da rumstehen und so weiter. Hat der Bilder von seiner Ehefrau, hat der eine Freundin, was hat der, wie führt er sich auf?

42:38 Das ist ja alles wichtig. Wenn Sie so einen auf der Straße treffen würden, kennen Sie nicht. Meinen Sie, Sie würden erkennen, ob der Knast Erfahrung hat oder nicht von so einem Verhalten her? Nein, also bei manchen schon. Bei manchen sollte er einfach, das kann er nicht verstecken. Aber nein, das ist so Man kann es ablegen, meinen Sie?

42:56 Ja, es geht schon manchmal in die DNA Wir haben immer gesagt, den Geruch kriegst du nicht mehr aus der Jacke, wenn du einmal da warst Also es gibt Verhaltensweisen, die schon so ein bisschen irgendwie immer so dieses Gechecke, aber manchmal ist es auch nur ein Abhängiger, der dauernd Angst hat, dass er erwischt wird oder sowas.

43:11 Aber dieses Bewusstsein, dass jeder immer auch guckt, was los ist. Das liegt ja nochmal. Die alten Gefängnisse waren gebaut so, dass sie panakustisch und panoptisch waren. Man konnte immer alles sehen, alles hören. Also diese Kreuzbauweise, wenn du in der Mitte stehst, guckst du in die Flur rein, du hörst alles.

43:32 Die sind so gebaut, du kriegst alles mit. Und insofern bist du zwar in der Zelle, in einem Haftraum, aber dann hast du halt eben die anderen, die auch zuhören und die auch was wissen wollen. Also man muss auch mal gut beobachten können. Man muss die Augen aufhalten, wenn man auf den Flur geht. Man muss mal vielleicht einem Beamten mal im Gespräch und gucken, wie ist der so drauf?

43:58 Merkt er sich überhaupt was? Oder ist das auch noch ein Schwätzer? Das ist wie in der Fremde. Das ist wie in der Fremde. Und die Sprache musst du auch lernen zu teilen. Weil manche Begriffe hast du vorher noch nicht gehört. Schüttelcomic für Pornos oder sowas. Hast du welche? Oder tust du nur so, als bräuchtest du welche, nur damit die anderen auch was zu lesen haben? und so, nö, der macht doch, ja.

44:22 Es gibt dann, was zu wissen, es gibt Typen, die sehen aus, als wären sie die härtesten Kerle unter der Sonne, aber es ist in Knast schwul. Also das sind gute, harte Jungs. Ich meine, die wechseln das Jäckchen, wenn die reinkommen in den Knast und auch wenn sie rausgehen wieder. Die sind freundlich, richtig freundlich.

44:41 Ich kenne ein paar davon, wo ich denke, ey, hätte ich nicht gedacht. Und ich kann gut beobachten. Aber, Es ist nicht schlimm, sondern du musst wissen, mit wem gehst du eine Wette ein oder sowas. Es gibt natürlich Wettbüros, es gibt dieses. Es wird auch geguckt, ob du nicht einen Zweck erfüllen könntest, auch wenn du nichts hast, dass du sagst, du hast doch Angst oder du hast doch Depressionen oder sowas. Wenn der Arzt geht, geht zum Arzt.

45:10 Ach so. Ich nenne die dann schon. Oder du hast Rücken, Schmerzmittel oder sowas. Auch wenn du sie selber nicht brauchst. Aber so ein bisschen, was weiß ich, so wie uns einer sagt. Bisschen was geht immer. Ich lade dich auf einen Kaffee ein. Du hab ich gerade hier oder so. Nee, du kannst von mir. Der Arzt brauche ich aber nicht.

45:28 Also kleine Gefälligkeiten erhalten ja auch irgendwo die Freundschaft. Das ist wie im Leben draußen. Es ist, wenn du es draußen nicht kannst, dann kriegst du es im Knast auch nicht auf die Kette. oder lernst es, ganz mühsam. Wieder zurück zum Interview. Wenn Sie jemanden nötigen, sein Gesicht zu verlieren, werden Sie den immer als Feind haben.

45:45 Es gibt im Knast viele dicke Arme, die wirken martialisch, doch vor denen müssen die gar nicht so viel Angst haben. Gefährlicher sind die Unscheinbaren, die Mittelgroßen. Die können sehr viel brutaler sein. Wie erkenne ich die denn? Wie erkennst du die? Wie gesagt, am Anfang ist man immer irgendwie ergriffen vor der martialischen Erscheinung von Menschen, die so groß sind wie die Litfaßsäule, genauso bunt, wo du mit dem Stethoskop wie um die Litfaßsäule rumläufst und denkst, Gott im Himmel, wenn der da eine döngelt, wirst du nicht wieder wach in diesem Leben oder so.

46:15 Und dann merkst du, die müssen ja nichts Böses machen, weil die imponieren ja schon. Sie haben ja schon ein imposantes Äußeres. Und dafür haben sie was getan in der Regel. Also gut trainiert, gut gefuttert oder Anabolika gefressen, was auch immer. Aber die… Der Bud Spencer-Typ. Ja, die wissen halt, wie sie wirken und werden auch so behandelt mit gewissem Respekt.

46:39 Aber wenn du dazwischen bist, wenn du so eine Nummer bist wie ich oder wie sie. Wo man so sagt, okay, also wir müssen ja erst zeigen, dass wir brutal sein können. Dann kamen sie, weil ich bin brutal. Ja, da musst du es schon mal zeigen. Ja, und dass du auch rangehst wie Schmitz Katze. Und dass du hinterfotzig bist und dass du skrupelos bist.

46:57 Und dafür, ich kenne welche, die haben sich gleich am ersten Tag, haben wir sich eine Gabel genommen und haben die Gabel umgewogen als Handgriff und als Totschläger. Und am nächsten Morgen, gleich der im ersten Jahr die Tür kam, irgendwo auf die Frasse gehauen, damit der nur weiß, ich sehe nur unscheinbar aus.

47:15 Aber was ich an Muskelmasse oder an imponierender Figur, was mir da fehlt, das mache ich fett. Das ist Brutalität. Und da musst du beim ersten Mal so brutal sein, das heißt, ey, Mann, der ist ja von 0 auf 100, der ist die Treppe nicht langsam hochgegangen, sondern der ist direkt an den Mann gegangen.

47:38 Und das sind meistens diejenigen, die halt einfach, das sind auch Totschläger, das sind auch teilweise auch Mörder dabei, die kommen aus verschiedenen Delinquenzen, die halt einfach immer auch schon einen Zahn drauflegen mussten. Und in der Gruppe, in der sie früher schon unterwegs waren, draußen, da mussten sie auch schon bestehen. Und die wissen, wie es geht.

48:03 Die wissen, du darfst keine Kompromisse machen. Ebenfalls nicht vorher, wenn, dann nachher. Wieder zum Text zurück. Sie sollten sich die Attitüde eines Geheimnisses geben. Sitzen Sie wegen eines Sexualdelics ein? Sollten Sie das nicht herausposaunen. Ja, das ist aber natürlich auch so ein Leben in einer permanenten Lüge, ne?

48:27 Naja, gut, aber das ist… Kann man das aufrechthalten über lange Zeit? Naja, meistens kann man es nicht aufrechterhalten sehr lange, weil irgendwann kommt es raus. Und spätestens, selbst wenn du es auf die Reihe kriegst, es niemandem zu erzählen, gibt es irgendwann mal einen Beamten, der sagen wird zu deinem Spannmann auf der Zelle, du, du bist so nett zu dem.

48:47 Wahnsinn. Also ich dachte immer, du magst Kinder und du bist auch Papa und hast auch selber, aber mit dem bist du so nett, verstehe ich nicht. Und dann ist dein Geheimnis raus. Das macht der einfach nur, was weiß ich nicht, weil das muss, sondern weil die ihm einfach deine Fresse nicht behakt oder weil er immer schon was gegen Menschen hat, die Kinder missbrauchen. Dann wird das rausgeblasen und dann ist es raus.

49:11 Das sind so die Kandidaten, die machen viel Zellenarbeit oder sind in so Bereichen eingesetzt, wo viele Beamte sind. Die kommen auch zum Arzt immer außer der Reihe, nie in die gemeinsame Wartezelle, sondern immer so, gerade eben, gerade eben. Es ist nie Dienstagmorgen, sondern es ist immer Montagnachmittags oder Mittwochsvormittags.

49:31 Es ist immer außerhalb der Sprechstunde, wo sie sich melden, damit sie halt eben möglichst wenig Kontakt zu den anderen haben. Aber das bleibt trotzdem so. Und du wirst ein Teil, ich bin mir sicher ein Teil davon, Es gibt einen Teil der Habe ab, Teil des Einkaufs, damit sie in Frieden gelassen werden. Weil es gibt natürlich genug davon.

49:50 Es ist nicht so, dass du einer wirst unter vielen. Ein Mammertsdienst vorhat. Entscheidend ist, es sind 100% die Sozialen dort dran. Und die spielen zwar die Nummer, ich bin auch nur ein Mörder. Ich habe nichts mit Frauen und nichts mit Kindern. Es wird gerne gesagt. Wenn du da mal genauer hinguckst, Es sind genauso psychopathische Arschlöcher wie die anderen auch.

50:15 Aber es ist ja ein Trick, dem Beamten zu sagen, ey, guck mich an, ich habe nichts mit Kindern. Als sei das eine besondere, als würde ich Ihnen das qualifizieren. Das wird gerne genommen, um auch dem Beamten so ein bisschen unter die Jacke zu kriechen. Aber untereinander. Kommt es nur darauf an. Wenn du dicke Arme hast und es gut verstehst, dann wird trotzdem jeder mit dir ganz friedlich und freundlich umgehen.

50:40 Hatten Sie in Ihrer Zeit als Anstandsarzt mal den Eindruck, da sitzen tatsächlich Unschuldige? Nein, also in der Regel nicht. Gott sei Dank bin ich ganz glücklich darüber, weil es wäre schwer auszuhalten, wenn ich mir vorstellen würde, dass da ein höherer Prozentsatz die Performance erträgt, ohne dass das gerechtfertigt war.

51:02 Ich habe einen dabei gehabt, wo ich dachte, naja, also bei allem, was ich jetzt von dem weiß und was der mir halt auch gezeigt hat und was ich von seinem Wiederaufnahmeanwalt, den ich zufälligerweise kennengelernt habe, gehört habe, also der hat es zumindest verdient, dass man sein Verfahren nochmal aufnimmt, weil da sind so viele Ungereimtheiten dabei, ohne dass ich Kripo-Beamter bin oder Fallanalytiker.

51:28 Aber also das gefällt mir nicht. Das habe ich dem auch gesagt. Ich habe gesagt, ich will nicht sagen, Sie sind unschuldig, aber nach meinem Verständnis vom Recht hätten Sie es verdient, eine Wiederaufnahme zu haben. Aber wir alle wissen, es ist unheimlich schwer. 8300 Anträge werden jedes Jahr gestellt von dem in einem Fall.

51:47 Dem entsprochen wird. Also das ist eine Statistik, die zeigt, garantiert nicht die Unfehlbarkeit der deutschen Justiz. Sondern, dass es irgendwann mal so ist, dass man sagt, ich habe einen gehabt, der hat mir gesagt, Doc, machen wir uns nichts vor. Ich habe natürlich schon viel mehr verbrochen, als das, wofür ich hier einsetze.

52:05 Unterm Strich ist es okay. Und einer sagte mal zu mir, Doc, dafür, wofür ich jetzt hier promme, das habe ich nicht gemacht. Dafür habe ich andere Sachen gemacht. Wir wollen nicht so weit weiter ausfalten. Irgendwo ist es okay. Es ist ungemütlich, aber es ist okay. Wenn man sich damit anschauen kann, ist es ja super. Und heulen tun halt im Endeffekt die, die sind durchgeknallt.

52:25 Also das ist so, wo du denkst, okay. Also wenn ich doch die Konstitution zum Verbrechen, die ich habe und sowieso immer nach der Mama rufen muss, weil ich immer schon der älteste Sohn in der Familie war, die Mama hat sich immer schon mehr um mich gekümmert. Dann sollte ich kein Verbrechen begeben. Ja, also oder wenn ich, wir haben ja viele psychiatrisch auffällige Leute oder sowas in den Gefängnissen, die tun mir ja noch am meisten leid, weil die halt einfach, weil die nicht die Instrumente klar haben, um da mitzuspielen.

52:59 Über die muss man die Hand halten, das war so ein bisschen auch mein Job, zu gucken, dass es ordentlich zugeht. Ich habe am Anfang gesagt, mein Job ist ein bisschen wie der Arzt am Boxringen. Ich gucke mir das an, neutral. Ich bin weder für den einen noch für den anderen. Aber wenn es ungemütlich wird, entweder untereinander oder die Behörde gegen ihn oder sonst was, dann werfe ich halt das Handtuch, damit mal neu wieder sortiert wird, wie es weitergeht.

53:25 Das ist, bei manchen wundere ich mich. Ich habe einen Freund, der ist Anwalt, der sagte, Joe, wenn ich das sehe, manche, das sind die härtesten Jungs, das werden die eingesperrt, die sind noch keine Nacht allein in der Zelle, da fangen die an zu singen. Ich kann gar nicht so schnell da hinfahren. Und dann fängt der an schon, ja, weil solche Dinge, aber sobald sie da alleine sitzen in dem Loch und die ganz harten Jungs sehen, dann werden sie das richtige...

53:52 Quatsch, Spoiler. Schon bei der letzten Frage angekommen. Ach, ehrlich. Ich dachte, ich laufe mich gerade warm. Wir haben ja nachher noch den Auftritt. Ach so, ein bisschen was übrig behalten. Ein bisschen was muss ich noch übrig behalten, so sieht es aus. Vielleicht nochmal auf den Punkt gebracht. Was wäre denn so aus Ihrer Erfahrung, kommen nach Werl?

54:11 Was ist so der wichtigste Tipp, den Sie jemandem mitgeben können, um da zu überleben, in Anführungsstrichen? Es gibt einen wunderbaren Satz, der heißt, man muss das Leben aushalten können. Aber da, ja, das muss da, ich würde sagen, halt die Füße still und die Augen auf. Und das ist sozusagen die kurze Variante von allem, was ich jetzt erzählt habe.

54:39 Füße still halten, Augen aufhalten, zuhören, Maul halten am Anfang, Augen auf, Maul halten, Füße still halten. Und das sind so, und gut beobachten und Zeit, lass dir Zeit, weil du hast ja Zeit. Also wenn du in Werl bist, hast du alle Zeit der Welt. Wenn zu uns einer kam, der weniger als fünf Jahre hat, dann haben wir gesagt, das braucht doch gar nicht auspacken, sie sind ja schon fast wieder weg.

55:06 Und das ist so ein bisschen halt eben auch sozusagen, wer wird da wahrgenommen? Natürlich brauchen wir auch die Freundlicheren mit den kurzen Strafen, die man so dazwischen streut, damit es nicht nur die ganz harte Abteilung ist. Da will ja keiner arbeiten. Aber, Du gehörst halt im schlimmsten Fall in dieses Mittelfeld, wo du so ein bisschen als Einstreu vom Vollzug gewählt wirst.

55:32 Wir passen zwar auch auf dich auf, aber 70 Prozent musst du selber machen. Es gibt immer noch 12, 13 Stunden am Wochenende oder länger, oder 23 Stunden am Wochenende. Da bist du allein auf Stube mit irgendwelchen Leuten und das ist dann, dein Setting, das ist deine Performance da musst du durch und da haben wir auch keinen Blick drauf da läuft keine Kamera da wird nicht andauernd geklopft und gefragt geht es dir auch gut oder sowas da bist du nicht beim Arzt also das ist so das, was den meisten am meisten was ganz vielen, am meisten Kummer bereitet also was ich dann auch sozusagen als die eigentliche Hölle im Gefängnis beschreibe.

56:23 Diese Gemeinschaft zählen und 23 Stunden am Wochenende geht die Tür nicht auf. Und das sind Leute gelangweilt, das sind Leute gestresst, das sind Leute schlecht gelaunt, das sind Leute stärker als du. Da gibt es auf kleinstem Raum. Und das ist die Nummer, an die sich die meisten erinnern. und das muss so sein, weil ganz viele sind zu mir hingekommen und haben gesagt, ihr müsst mir helfen, ich brauche eine Einzelzelle.

56:51 Und natürlich im Hochsicherheitsgefängnis haben wir schon über 60 Prozent Einzelzellen, weil die halt besonders sicher untergebracht werden müssen. Aber es gibt immer halt noch einen gewissen Satz, die sind zu zweit, zu dritt auf dem Haftraum. Und ich habe das erlebt, wie glücklich viele waren, wenn sie endlich sozusagen, Sagen wir, die Tür hinter ihnen zugemacht wurde, aber sie wussten, sie sind hinter dieser Tür. Mit sich.

57:17 Du kannst mal weinen als Erwachsener Mann, du kannst lachen, du kannst die körperlichen Bedürfnisse, die du hast, unbeobachtet befriedigen oder denen nachgehen. Oder dass irgendeiner sagt, was machst du schon wieder? Und dann hast du dich alle, ohne dass einer dir etwas vorfurtzt oder dich bedroht. Also das ist, glaube ich, das, was ich dazu zu sagen habe.

57:42 Und am Ende vielleicht noch den Werbeblock, wenn du weißt, du musst in den Knast. Mein Buch, der Knast oder Knast, ist immer noch zu kaufen. Das sage ich immer, wenn du einen kennst, der bald dahin muss. Oder den Weg der Restschaffenheit zu verlieren. Trost, einfach mal irgendwo hinlegen. Vor einiger Zeit war ich irgendwo in einem Knast zu einer Lesung, zum Vortrag.

58:04 Da saßen in den ersten vier oder fünf Reihen die Honoration des Strafvollzuges, die Kranten des deutschen Strafvollzuges. Und einer hat sich dann für meinen Vortrag bedankt und sagt, der baue ich eins, muss man noch sagen. Knast, also das Buch, er hielt es hoch, das ist immer noch die Bibel. Weil das ist ja mittlerweile schon fast 16, 15 Jahre her.

58:26 Und ich habe dann gesagt, naja, wenn Sie sich dafür einsetzen, dass in jedem Hotel neben der Bibel und dem Koran auch noch Knast hingelegt wird, dann ist das schon mal eine… Mehrsprachig. In verschiedenen Sprachen halt, das wäre doch schon mal schön. Also da hätte es sich ja geschafft. Herr Bausch, vielen lieben Dank für diesen Knastrastgeber, so möchte ich es mal bezeichnen.

58:45 Wir haben viel gelernt, für den Fall der Fälle das. Ja, also das sollte man vielleicht als Hörbuch machen und jeder, der eincheckt, kriegt das dann einfach so. Du sagtest ja vielleicht auf der Zeit zum Gefängnis hin. Genau. Kann er sich nochmal reinladen und mal freuen hören und sagen, guck mal da. Guck mal. Hätte ich alles vorher gewusst. Ich finde ja gut, wenn die Leute schon mal vorher wissen, was dann später auf sie zukommt.

59:05 Joe Bausch, ich danke Ihnen ganz herzlich für dieses Gespräch. Ganz lieben Dank. Dankeschön. Macht's gut. Tschüss. Vertraue und glaube, es hilft, es heilt die göttliche Kraft!