Tatort Niedersachsen: Mörderische Menschenjagd vor dem „Joker“ – der Fall Thomas

0:00 Eine Meldung aus der Braunschweiger Zeitung vom 13. November 1999. Vermisster von acht Männern verfolgt? Braunschweig, von dem seit letztem Wochenende vermissten Thomas aus Dunkelbeck im Landkreis Peine, fehlt nach wie vor jede Spur. Ein Zeuge will den 17-Jährigen noch am Samstag, kurz vor Mitternacht, auf der Münchenstraße Höhe Jödebrunnen gesehen haben.

0:21 Zu diesem Zeitpunkt sei er von sechs bis acht jüngeren Männern verfolgt worden. Die Kripo Braunschweig, die ein Verbrechen nicht mehr ausschließt, erbittet Hinweise. Tatort Niedersachsen, der Crime-Podcast der Braunschweiger Zeitung. Alles rund um spannende Kriminalfälle in der Region. Wir blicken gemeinsam mit unseren Redakteuren auf die Hintergründe der spektakulärsten Verbrechen zwischen Harz und Heide.

0:52 Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, herzlich willkommen bei Tatort Niedersachsen, dem Crime-Podcast der Braunschweiger Zeitung. Mein Name ist Henrik Rasorn und ich begrüße heute im Studio Holger Kunkel. Hallo Herr Rasorn. Herr Kunkel war mehr als zwei Jahrzehnte Ermittler im FK1 der Polizei Braunschweig.

1:11 Er war Waffen-, Brand- und Sprengstoffermittler, leidete drei Ermittlungsgruppen und wirkte in verschiedenen Funktionen in neun Mordkommissionen. Unter anderem die Morde an der Zigarettenschmugglerin Zofia S. Und an dem Zuhälter Elefterius V. Beide Fälle waren schon Thema. Hier bei uns in Tatort Niedersachsen, Episode 15 bzw. 31.

1:33 Und wir haben mit ihnen dann auch noch einen weiteren Fall aufgenommen. Da ging es um einen Altmord, bzw. Um zwei Altmorden. Das war schon ihr größter Fall ihrer Karriere, Karriere, den Sie aufklären konnten mit neuster Technik, dem Täter dann auf die Spur gekommen. Ja, das war Episode 82, Spur 100 führt zum Frauenmörder.

1:58 Nebenbei gesagt, der erfolgreichste Crime-Podcast in unserer Serie. Also wer noch nicht gehört hat, bitte zuhört. Hören Sie eigentlich Crime-Podcasts? Unregelmäßig. True Crime ist das was für Sie? Sie haben das ja Ihr ganzes Berufsleben gemacht. Ja, irgendwann will man ja auch vielleicht mal ein bisschen Abstand gewinnen, aber tatsächlich eher unregelmäßig.

2:17 Ich lese natürlich alte Fälle, ich habe gerade eine Serie geschenkt bekommen über spektakuläre Kriminalfälle in der ehemaligen DDR. Das sind sieben Bände, die will ich jetzt erstmal abarbeiten. In der letzten Gewerkschaftszeitung nochmal ein interessanter Artikel über den Erfinder der Mordkommission, Ernst Gennert, seinerzeit bei der Reichskriminalpolizei in Berlin.

2:39 Ein hochinteressanter Mann, der das ja eigentlich mit Spurenkunde und alles erstmal auf den Weg gebracht hat, dass man in den Spuren lesen kann, wusste ja keiner. Und für alle, die es interessiert, Herr Kunkel wird Gast beim nächsten Live-Crime-Podcast sein, am 7.10. bei uns im Medienhaus. Jawohl. Da werden wir uns ein paar Altfälle mal vornehmen. Karten gibt es demnächst und ab sofort, ich weiß noch gar nicht, jetzt zum Zeitpunkt, wo wir den Podcast aufnehmen, glaube ich noch nicht.

3:05 Aber die Karten gibt es ab demnächst dann im Vorverkauf. Jawohl. Ja, heute reden wir über einen Fall. Wir haben gerade im Vorgespräch bemerkt, das ist schon über ein Vierteljahrhundert her. Der Anlass ist, dass das Jolly Joker in Braunschweig wieder eröffnet. Das ist ja eine Institution im Braunschweiger Nachtleben gewesen.

3:26 Ganz viele sind begeistert, dass es jetzt zurückkommt unter neuem Namen, schön und fröhlich. Wird jetzt nicht eine Disco, sondern eine Eventlocation. Damals, zu der Zeit, wo dieser Fall spielt, war es halt eine Großraumdiskothek. Drei bis viertausend Gäste am Abend, so in der Spitze konnten da kommen.

3:43 Ein Einzugsgebiet, glaube ich, in ganz Norddeutschland. Goslar, überall. Überall her sind die Leute hingekommen. Montags bis Samstags Party. Waren Sie eigentlich selbst mal Gast im Jolly Joker? Nein, diesen Laden, den habe ich gehasst. Wieso? Das Publikum war unangenehm, bevor ich ins FK1 kam. Ich fand da auch Publikum, entschuldigen Sie. Ja, Ausnahmen bestätigen die Regeln.

4:06 Bevor ich ins FK1 kam, war ich beim Zivilstreifenkommando und das Jolly hat uns nur arbeiten lassen. Drogen, Raub, Körperverletzungen, wer da alles beteiligt war an Körperverletzungen, das ist unvorstellbar. Und gerade diese Klientel, die auch jetzt hier in diesem Fall zum Thema wird, immer wieder, immer wieder, man konnte es einfach nicht lassen, es war nicht schön.

4:29 Und den Abstand dazu gewann ich eher auch nicht im FK1, also in den ganzen Jahren vier Versuchte und ein vollendetes Tötungsdelikt damit bearbeitet. Das war nicht schön da, nein. Ja, ich hatte ja gesagt, also aus Anlass der Wiedereröffnung vom Joker habe ich mir überlegt, gibt es Crime-Fälle, die wir mal im Rahmen unserer Podcast-Serie hier mal vorstellen können.

4:52 Zwei Fälle sind mir in Erinnerung gekommen, die ich selbst als Leser unserer Zeitung noch in Erinnerung hatte. Fall Nummer 1, 25. Februar 1995. Vielleicht erinnern Sie sich selbst noch dran, ein 20-jähriger Polizeimeister aus Frust, Enttäuschung, Eifersucht, Liebeskummer. Betrinkt sich im Joker, hat seine Dienstwaffe dabei, will versuchen, die Beziehung noch zu retten.

5:18 Sie weist ihn ab, er zieht die Pistole und schiebt sechs Schüsse, drei Menschen verletzt, schwer verletzt sogar. Ja, natürlich. Und was damals, was war da bei der Polizei los? Das muss ja schlimm gewesen sein. Das war schlimm, na klar. Erstmal alles hin, was wahrscheinlich fahren und laufen konnte. Ich war nicht im Dienst, das weiß ich noch.

5:38 Und groß auf der Suche, aber es war dann relativ schnell klar, durch die junge Frau Werder um sich geschossen hat. Und ja, die Waffe, er ist ja Polizist. Und ja, ein Riesenskandal. Ich erinnere, in meiner Ausbildungszeit hatten wir nach Dienstschluss, die Waffen abzugeben. Da kamen die in einem Stahlschrank und wurden morgens wieder ausgehändigt.

5:56 Und er war ja noch in der BEPO damals. Ich weiß nicht, in welchem Ausbildungsstand, aber das ist ja so ohne weiter, dass er die Waffe mit aus dem Tor nach Hause nehmen konnte oder da in die Disco ist unvorstellbar. Wäre sonst was passieren können. Interessant ist, er wurde nach Jugendstrafrecht verurteilt, aber war halt Manns genug sozusagen, einem Waffe führen zu dürfen.

6:17 Interessant. Ich habe zu dem Fall leider nicht so viel gefunden. Auch unsere Berichterstattung damals war relativ dürftig, dass sich das jetzt hier geeignet hätte. Daraus was zu machen. Aber es ist ein anderer Fall, den ich auch persönlich noch sehr in Erinnerung habe, weil mich der auch als Leser bewegt hat.

6:34 Altersmäßig war ich da auch nah am Opfer dran. Es ist auch ein Fall, von dem man behaupten kann, dass der auch wirklich die Bürger verstört hat, dass da in Braunschweig große Schrecken war, nicht nur in Braunschweig, auch im Heimatort des Opfers. Und interessant ist auch, wenn wir über den Fall heute reden, kommen wir auf die gleichen Stichworte zu sprechen, damals wie heute, dass sich das ähnelt.

6:59 Jugendkriminalität, Jugendgewalt, Verrohung, Rassismus, alles spielt da so ein bisschen mit rein. Ja, auf jeden Fall. Ja, es beginnt als ein Vermisstenfall und etwa ein Jahr später stellt sich dann die Frage, war es ein Mord oder war es eine Verkettung unglücklicher Umstände? Wir reden über Thomas. Thomas war erst zwei- oder dreimal zu Besuch im Joker.

7:22 Und von seinem letzten Besuch am 6. November 1999, das war ein Samstag, ist er nicht nach Hause gekommen. Er wohnt in Pein-Dunkelbeck. Er ist fast 18 Jahre alt. Eine Woche trennt er ihn noch, glaube ich, so ungefähr von seinem 18. Geburtstag. Dunkelbeck, das ist etwa 18 Kilometer von Braunschweig entfernt.

7:40 Er war mit einem Freund nach Braunschweig gefahren. Ein Joker gegen 0.30 Uhr hat er dem Freund sein Bierglas in die Hand gedrückt und hat gesagt, er muss mal auf Toilette gehen. Und von diesem Toilettengang ist er nie wiedergekommen. Der Freund hat noch lange Zeit im Joker gewartet, bis Zeit war, den Zug nach Hause zu nehmen.

7:59 Er hat dann noch in der Garderobe nachgeschaut und hat dann noch die Jacke von Thomas hängen sehen. Er ist nach Hause gefahren mit so einem mulmigen Gefühl, hat anscheinend aber der Mutter von Thomas nichts gesagt. Die hat am Sonntag bemerkt, dass ihr Sohn nicht nach Hause gekommen ist, hat sich aber erstmal nichts dabei gedacht, hat gesagt, naja, junger Mann, vielleicht ist er bei einer Frau, Freundin, vielleicht beim Freund, beim anderen irgendwo untergekommen. naja, warten wir mal ab.

8:28 Sonntag kommt er nicht nach Hause, Montag kommt er nicht nach Hause. Er erscheint auch nicht in der Berufsschule. Und Montagabend macht sich die Mutter dann ernsthaft Gedanken und entschließt am Dienstag eine Vermisstenanzeige bei der Polizei in Peine aufzugeben. Das ist jetzt die erste Frage, ich Ihnen mal stellen möchte.

8:47 Vermisstenanzeigen. Gerade wenn ich so die alten Zeitungsbände bei uns in der Zeitung durchgucke, das kam mir regelmäßig vor, dass Jugendliche, Anwachsene. Abgängig waren, fortgelaufen sind. Was waren denn so damals die gängigen Motive und wie ist man bei den Ermittlungen dann damals vorgegangen? In der Regel ist es eigentlich so, wenn eine jugendliche Person, aber schon fast erwachsene Person als vermisst gemeldet wird und angenommen die Mutter von Thomas wäre am Sonntag gekommen, hätte man sie aller Wahrscheinlichkeit nach Hause geschickt und gesagt, warten Sie mal erstmal ab, der taucht schon wieder auf.

9:23 Zu 99 Prozent über den dicken Daumen tauchen die Vermissten auch wieder auf. Nun kam sie aber letztendlich erst am Dienstag und da konnte man schon sagen, er war Sonntag nicht da, er war Montag nicht da, er war nicht in der Schule. Seine Jacke blieb in der Disco. Da wurde schon nachgedacht, was da passiert sein könnte, ob da irgendwas passiert ist.

9:45 Es wäre jetzt meines Erachtens zu spät gewesen, in Krankenhäusern oder Ähnlichem anzufragen, habt ihr jemanden, der unbekannter Art ist, ohne Personal eingeliefert bekommen, da laufen ja auch irgendwann die Ermittlungen an. In der Regel ist es aber tatsächlich dann so, dass der Dauerdienst oder die Dienststelle anfängt, zu telefonieren.

10:07 Eindringlich natürlich die Eltern befragt, ob die Person vielleicht bei Bekanntenverwandten sein kann, ob sie das abgeprüft haben. Und man schaut natürlich auch in die Kliniken, lässt sich da Auskünfte geben, ob unbekannte Personen eingeliefert worden sind. Das wären so die ersten Maßnahmen gewesen. Hier ist es ja so, die Anzeige in Beine erstattet, aber zuständig für vermissten Sachen ist die Dienststelle, wo der Vermisste zuletzt gesehen wurde.

10:32 In diesem Fall Braunschweig, seinerzeit noch Stadt Braunschweig. Die Polizeidirektion war nur Stadt Braunschweig. Und dann eben noch der Punkt, dass seine Jacke in der Disco hängen geblieben ist. Da hat man sich schon dolle Sorgen bei uns gemacht. Die Vermisstenanzeige, die kamen auch recht frühzeitig.

10:48 Ich erinnere, in der Frühbesprechung ist die da gewesen, wurde gleich als Breckland-Döster- bzw. dringster Fall dargestellt. Da haben sich sofort zwei, drei Leute drum gekümmert. Dass der Junge gesucht wird. Aus unserer Berichterstattung habe ich nachgelesen, dass es die Polizei relativ schnell auch Informationen natürlich über Thomas dann halt zusammengesammelt hat.

11:08 Er lebte bei seiner Mutter, das hatte ich ja schon erlebt. Die Eltern waren getrennt. Seine Mutter ist eine Weiße, sein Vater war ein Schwarzer. Er war 1,77 Meter groß, 75 Kilo, gut aussehend, sportlich, guter Läufer, Schwimmer, so wird er beschrieben. Lebensbejahender, freundlicher, zuverlässiger Mensch, so wird er beschrieben.

11:27 Er hat viele Freunde. An seiner Berufsschule gilt er als Integrationsfigur. Er ist Klassensprecher. Sein Lehrer beschreibt ihn als angenehm, sehr sozial handelnden Schüler. Es gibt keine Hinweise auf Probleme daheim. Ein Polizeisprecher sagt, wir haben mit allen wichtigen Menschen aus seinem Umfeld gesprochen.

11:44 Für alle ist ein Verschwinden völlig rätselhaft. Was sagt das einem Ermittler, wenn über eine Person, die vermisst ist, sowas gesagt? Da gibt es ja anscheinend gar keinen Hinweis, dass da jetzt irgendwas anderes dahinter stecken könnte. Geht man dann gleich von einem Verbrechen aus? Schon in so einem frühen Zeitpunkt? Man hat ein ungutes Gefühl.

12:03 Es könnte ja sein jetzt beispielsweise, da ist die Eltern, haben Stress. Nein, die Familie war in Tega, habe ich in Erinnerung. Und der Junge war polizeilich noch nie in Erscheinung getreten, war kein Krawallmacher, war eher ruhig und zurückhaltend, war immer eher auf Einigung fixiert als auf Auseinandersetzung und da hat man sich sofort Sorgen gemacht.

12:27 Anders jetzt, sag mal, wenn der seinerzeit Tatverdächtige, Verurteilte verschwunden gewesen wäre und war gesagt, der versteckt sich wahrscheinlich, hat da ein Drogengeschäft nicht abgerechnet oder so und hat Angst, dass er welche auf die Nase kriegt. Aber hier bei Thomas hat man sich sofort Sorgen gemacht. Ja.

12:42 Ich fasse noch mal kurz die Chronologie bis hierhin zusammen. Am 6. November, an dem Samstag, besuchte Thomas zusammen mit seinem Freund das Jolly Joker. In der Nacht wollten sie dann wieder zurück nach Peine-Dunkelbeck fahren. Am 9. November erstattete die Mutter Vermisstenanzeige bei der Polizei. Und am 11. November entschieden sich Polizei und Staatsanwalt dazu, eine Öffentlichkeitsverhandlung nach Thomas einzuleiten.

13:06 Das ist ja relativ zügig dann passiert. Ist das üblich oder muss man da schon, sag ich mal. Hinweise haben auf ein Verbrechen, sag ich mal, so früh zu einer Öffentlichkeitsverhandlung dann nicht zu entscheiden? Nein, die Suche nach Vermissten geht ja immer noch nach dem... Manchmal kriegt man ja auch Meldungen von Vermissten, ach Gott, ist schon längere Zeit weg.

13:30 Spielt da das Alter jetzt beispielsweise eine Rolle oder die Umstände? Das natürlich. Wenn Kinder verschwinden, ist die Öffentlichkeitsfahndung binnen vier Stunden raus oder so schnell es halt geht. Hier ein fast erwachsener Mann, der kann eigentlich machen, was er will. Könnte er eine Woche später machen können, was er wollte.

13:50 Eine Woche später, aber selbst wenn er noch keine eine Woche vor dem 18. Geburtstag, hätte ihn auch niemand als Vermissten in Gewahrsam genommen. Dann wird nur eine Aufenthaltsbestimmung gemacht und weiter nichts. Und im vorliegenden Fall ist man schnell an die Öffentlichkeit gegangen, weil man zum einen Angst um ihn hatte und wir waren immer noch im Polizeirecht.

14:08 Die Suche nach Vermissten geht nach Polizeirecht, da brauchen wir keine Vorgaben der Strafprozessordnung, da muss kein Richter unterschreiben. Das kann Polizei und Staatsanwaltschaft entscheiden. Und in der Regel auch, wenn die Angehörigen zustimmen und Thomas seine Mutter wird das gemacht haben, sind wir dann doch schnell auch mit dem Bild in der Zeitung.

14:23 Und so war es dann auch bei uns in der Zeitung. Dann noch eine kleine Meldung, aber schon mit Foto. Thomas wird vermisst. So auf diese Berichterstattung hing, gab es dann auch schon schnell erste Zeugenhinweise. Ein Zeuge berichtete, er habe im Joker mitbekommen. Also er hat Thomas vom Foto wiedererkannt. Und er hat dann berichtet, dass Thomas wohl mit Gleichaltrigen in Streit geraten war, beziehungsweise die mit ihm.

14:47 Und einer soll zu ihm gesagt haben, so, jetzt gehen wir vor die Tür. Und der wichtigste Hinweis kommt von einem Zeugen, der sich gar nicht im Jolly Joker aufgehalten hat, sondern der draußen vor der Tür war und der an einer Haltestelle saß, in der nahegelegenen Haltestelle Jödebrunn. Und der meint, Thomas wiedererkannt zu haben, dass er vor acht, möglicherweise sogar mehr Männern geflüchtet ist, von denen verfolgt worden ist.

15:14 Erste Gerüchte und Hinweise tauchen auf. Unter anderem wird in der Jacke von Thomas ein Zettel entdeckt mit einer Telefonnummer drauf, die zu einem Mädchen gehört. Das Mädchen, eine 17-jährige Deutsche, ist mit einem 18-jährigen Türken liiert. Dieser Türke gilt als extrem eifersüchtig, betrachtete seine Freunde wie sein Eigentum und wenn einer seine Freundin angebaggert hat, dann war es für ihn gleich eine Frage der Ehre, diesen zur Rede zu stellen und ihm die Ohren lang zu ziehen, so möchte man es mal sagen.

15:50 Dieser junge Mann verließ die Hauptschule ohne Abschluss, wurde von der Berufsschule wegen einer Schlägerei geschmissen, war mehrfach vorbestraft, unternahm als Abzieher. Da kann ich mich selbst in meiner Jugend daran erinnern, dass man aufpassen muss, eine Zeit lang in Braunschweig, wenn man durch die Stadt gegangen ist und eine schicke Jacke trug.

16:09 Oder einen Faltenschal. Dann kamen plötzlich fünf Jungs entgegen und haben gesagt, hier ausziehen oder Kappe. Mir ist zum Glück nie passiert, aber ich kenne Fälle von anderen, denen das passiert. Und das war ein großes Thema damals in Braunschweig. Zurück zu diesem jungen Mann. Er soll einmal im Streit einem Kontrahenten das Gesicht mit einer Rasierklinge zerschnitten haben.

16:31 Im Juli 1999, muss ich sagen davor, stand er schon oft vor Gericht. Immer Jugendstrafrecht, immer, sag ich mal, eine kleinere Weisung oder sowas bekommen. Im Juli 1999 wurde er dann allerdings zu einer anderthalb Jahre Jugendstrafe verurteilt. Allerdings nochmal mit Bewährung, also der allerletzte Warnschuss, kann man so sagen.

16:51 Gerichte warten ja wirklich ab und dass eine Jugendstrafe ausgeurteilt wird, da muss schon einer viel mitbringen, dass das passiert. Und das war jetzt seine allerletzte Möglichkeit, noch in Freiheit zu bleiben. Seine Freundin hat wohl sehr auf ihn eingewirkt, dass er möglichst jetzt straffrei durchs Leben geht.

17:07 Die beiden waren wohl sehr verliebt und sie haben natürlich gesehen, wenn er jetzt nach Hameln oder wo auch immer abgeht, dann wird das schwierig, die Beziehung fortzusetzen. Er hat da wohl auch eingewilligt, Allerdings, ja, dieses Eifersuchtsding und die Aggression, das konnte er dann doch nicht so ganz ablegen.

17:25 Kurz bevor es zum Verschwinden von Thomas gekommen ist, hatte er eine Schlägerei im Jolly Joker angezettelt und hatte kurzzeitig Hausverbot bekommen. Wie haben Sie denn das Thema Jugendkriminalität erinnern in dieser Zeit, so in den 90er Jahren? Das war ja nicht Ihr Fachgebiet, da haben Sie sich nicht drum gekümmert.

17:48 Aber das war schon ein großes Thema, oder? Das war ein großes Thema, ja, natürlich. Das ist ja auch heute wieder ein großes Thema. Ja, die Kohorten sind hier nachts durch die Stadt gezogen und haben Bambule gemacht. Und wer denn in die Quere gekommen ist und vielleicht nicht aus dem Weg gegangen ist, der hat welche auf die Nase gekriegt, wurden Sachbeschädigungen begangen.

18:09 Und gerade auch die Zeit, als ich beim Zivilstreifenkommando war, kann man sagen, 40, 45 Prozent der auffälligen Straftäter waren Jugendliche. Ich sage jetzt auch mal die unter 21 noch, zwischen 14 und 21. Und unvorstellbar, wie die losgezogen sind und dass die Eltern da nicht mal die Hand drauf hatten und da aufgepasst haben.

18:34 Und immer wieder vor allem, Montags, Dienstags, Mittwochs, drei Nächte, dreimal den gleichen Täter. Da kommt auch viel mehr los in Braunschweig abends. Das stimmt. Ja. In Zusammenhang mit der Ermittlung verdichten sich also die Hinweise auf diesen 18-Jährigen. Man wusste, dass eine Woche vorher seine Freundin auf der Tanzfläche mit Thomas getanzt hatte.

18:57 Sie war sauer auf ihn, weil er sich mal wieder zu einer Schlägerei, also nicht auf Thomas war sie sauer, sondern auf ihren Freund war sie sauer, weil er das Hausverbot kassiert hatte und mit ihr nicht ins Joker mitgekommen ist. Und aus Gnatz hat sie dann von Thomas ganz attraktiv eine Freundin dann ausrichten lassen, will dich kennenlernen und dann auf der Tanzfläche getanzt, dann auch Nummern ausgetauscht.

19:22 Und ihr Freund hat allerdings seinen Freunden gesagt, habt ein Auge auf sie, berichtet mir alles, was sie da macht. Ich will informiert sein. Ich hatte ja erwähnt, in der Jackentasche wurde der Zettel mit der Telefonnummer entdeckt. Vielleicht mal allgemein gesprochen, wie wichtig sind denn bei solchen Ermittlungen solche kleinen Details wie so eine Telefonnummer? Naja, das ist schon ein schönes Fund, wenn man die Jacke durchsucht.

19:48 Und heute wollen wir natürlich auch nach Fasern und DNA gucken und mit Lupe und abkleben und, und, und, und. Aber da einen Zettel rauszuziehen mit einer Telefonnummer, sofort eine Anschlussinhaberfeststellung. Und dann kommt da so ein Mädchen raus, XY, da fragt man die natürlich. Sag mal, wie kommt denn deine Telefonnummer in die Jacke von Thomas?

20:07 Ja, das habe ich ihm gegeben. Ach so. Wie wichtig ist es denn bei solchen Ermittlungen, in so einem vermissten Kontext, dass das Umfeld von verdächtigen Menschen, abzuklopfen und auch zu gucken, ob es da mögliche Konflikte gibt. Nach Konflikten sucht man nicht zu Anfang. Nur wenn natürlich jemand in so einem Umfeld wie dem Jolly Joker verschwindet, wo Konfliktpotenzial quasi mit der Eintrittskarte bezeichnet wird, dann hat man natürlich sofort irgendwelche Pappenheimer, wo man mal ein bisschen genauer nachfassen muss.

20:40 Und dann dieses Mädchen, dann ist auch schnell bekannt geworden, die ist ja mit dem türkischen Landsmann fest liiert, Der durfte an dem Abend nicht rein, weil er Hausverbot hatte. Sie amüsiert sich mit dem anderen. Oh, oh, das stinkt. Und es kommt halt auch raus, dass er dann gedroht haben soll, als er dann erfahren hat, was seine Freundin da im Joker getrieben haben soll.

21:03 Dass er gesagt hat, er will Thomas, den er selbst nicht kannte, aber will ihn suchen zur Rede stellen und ihm die Faust geben. Das ist ja schon eine Täteransage, sage ich mal. Wenn man so etwas erfährt als Polizist, dann ... Ist das der erste Ansprechpartner. Den holt man, gar keine Frage. Am 16. November tat die Polizei damit, sie schließt sein Gewaltverbrechen nicht mehr aus.

21:25 Die Ermittlungen konzentrieren sich nun aufs Umfeld der Diskothek. Sie haben ja schon gesagt, schon in der Anfangsphase hat man da die ersten Beamten im Umfeld geguckt, was dort ist. Berichten Sie mal, was polizeiseitig da alles an Aufwand getrieben wurde. Vielleicht auch für diejenigen, die die Umgebung da nicht kennen, dass sie mal so ein bisschen beschreiben, Was für Möglichkeiten gab es denn da, möglicherweise jemanden verschwinden zu lassen? Ja, viele Möglichkeiten.

21:51 Man verlässt die Diskothek Jolly Joker und tritt auf die Beutzimmer Straße. Das ist ein Gewerbegebiet, muss man dazu sagen. Ein Mischgebiet, genau. Großmarktreste, alte Bahngleisen, was jetzt das westliche Ringgleis ist. Dann steht man vor einer Maschinenfabrik Lanico und dahinter ist schon die Münchenstraße.

22:10 Wenn man sich nach rechts Richtung Weststadt begibt, steigt die Münchenstraße an und es führt die Büchnerstraße unter die Münchenstraße hindurch. Und da geht es dann los. Abbruchgebäude, leerstehende Fabrikhallen. Gut, das ist ja alles ganz schick, aber damals sah das noch anders aus. Damals sah das ganz anders aus.

22:30 Dann gab es den leerstehenden Bananenbunker vom Großmarkt. Es gab die Richard-Siechler-Chemikalien-Handlung, die allerdings noch betrieben wurde und auch eingezäunt war. Und daran grenzte dann ein Kleingartenverein, der sich so Richtung Blumenstraße Arbeitsamt bewegt. Das war unübersichtlich. Drohnen gab es noch nicht.

22:51 Ja, man hätte auch mal einen Hubschrauber holen können. Ja, der überfliegt so ein Gebiet. Viel sehen die aber auch nicht. Mit Wärmebildkamera nach neun Tagen braucht man auch nicht mehr kommen. Das hat auch keinen Zweck. Also muss man so ein Gebiet aufteilen. Das wird in Kataster aufgeteilt und dann eine Truppe dahin, eine Truppe dahin, eine Truppe dahin. Wie groß ist so ein Kataster ungefähr?

23:12 Das wird wahrscheinlich so auf 2000 Quadratmeter, 3000 Quadratmeter beschränkt worden sein. Ihr kümmert euch dran. Genau. Und das wird dann akribisch durchsucht. Die Gartenlauben standen teilweise leer. Ist ja mittlerweile auch viel bereinigt worden. Teilweise wurden die aber auch noch betrieben. Dann bündete das hinten an der Hugo-Luther-Straße am Westbahnhof.

23:32 Da gab es noch einen Schrotthandel, erinnere ich auch noch. Dann auch so ein paar teils bewohnte Gebäude, wo auch viel lichtscheues Gesindel drin gewohnt hat. Zur Büchnerstraße rüber, Industrie, Großbäckerei, Mineralölhändler und, und, und. Das klingt ja fast für einen Albtraum. Riesig, riesiges Gebiet ist auch an einem Tag nicht zu schaffen.

23:54 Da muss man objektiv sein, muss man eben sagen, das müssen wir eben sukzessive abarbeiten. Und auf der anderen Seite, der Jolly war ja der Großmarkt, der auch nicht mehr in Gänze betrieben mit viel Leerstand. Dahinter das alte Seuchenkrankenhaus im Pippelweg, das Leerstand, das war schon umfangreich.

24:11 Es hätte auch durchaus passieren können, dass man ihn gar nicht findet. Hat man ja auch nicht. Aber es spitzt sich zu mit Blick auf den Verdächtchen. Es wurde eine Phantomskizze gemacht, aufgrund von Zeugenaussagen, die von Zeugen halt aus dem Joker, die diesen Streit beobachtet hatten. Und aufgrund dieser Phantomskizze, weiteren Zeugenaussagen, weiteren Indizen, hat man dann befunden, das reicht jetzt für einen Haftbefehl gegen den 18-Jährigen, der am 19.

24:41 November dann vollsteckt worden ist. Wurde außerdem gegen ein Kumpel aus seiner Clique auch noch ermittelt einen Gleichaltrigen aber da war man noch nicht so weit den hat man erstmal weiter im Visier behalten es kam zu einer beschuldigten Vernehmung mit dem 18-Jährigen und er hat da tatsächlich dann eingeräumt, ja es gab ein, Streit mit Thomas es gab eine Schlägerei er hat ihm einen Schlag ins Gesicht versetzt man hätte ihn tatsächlich verfolgt, Thomas war aber geflohen und sei entkommen, weil Jürgen Hötter ein guter Läufer und man hätte ihn dann aus den Augen verloren.

25:20 Alles, was danach passiert ist, dazu kann keiner Angaben machen. Können Sie sich an das Geständnis noch erinnern? Nein. Waren Sie nicht mit beschäftigt? Nein, war ich nicht mit beschäftigt, tatsächlich. Aber man kennt es natürlich, die Akte liegt ja auf dem Tisch und wenn man Zeit hat, dann liest man darin.

25:38 Ja, vielleicht mal anders gefragt. Wir sind ja jetzt schon, sag ich mal, zwei Wochen drüber hinweg, dass Thomas verschwunden ist. Man weiß, da ist ein Verdächtiger, aber der will auch nicht so richtig mit der Sprache raus. Und im Hintergrund sind ja auch immer noch Familienangehörige, die natürlich wissen wollen, was ist passiert und vielleicht auch diese stille Hoffnung haben, er könnte noch leben.

25:59 Wie kann die Polizei in solchen Situationen Angehörigen überhaupt helfen? Können die da Ihnen Einblicke geben in die Ermittlungen oder können die nur sagen, wir versuchen alles, aber? Das ist so der Standardspruch. Wir ermitteln in alle Richtungen, haben sie Geduld. Ich habe nie irgendwelche Versprechen gemacht, weil man kann Versprechen in diesen Ermittlungsbereichen fast nie halten.

26:20 Man versucht Trost zu geben heute gibt es Interventionsteams wir haben im Braunschweigermittel die Familie wohnt in Dungelbeck da trennen uns auch gute 20 Kilometer man hatte nicht immer Kontakt ein Kontakt kann auch störend sein, Angehörige haben auch tatsächlich keinen Anrecht darauf, permanent über den Stand der Ermittlungen unterrichtet zu werden.

26:43 Ich kann mich auch nicht erinnern, dass wir da irgendwann Kontakt mit der Familie hatten. Zumindest ich nicht. Meistens doch nur draußen gewesen. Die Bezirksregierung hat sich dann tatsächlich sogar eingeschaltet und hat eine Belohnung von 5000 Mark für Hinweise ausgelogt, die zur Verfügung des Täters führen.

26:59 Das ist schon ungewöhnlich. Das zeigt schon, was dieser Fall in der Öffentlichkeit ausgelöst hat, oder? Ja, natürlich. Der öffentliche Druck war groß, natürlich. Die Meinung, der Junge muss gefunden werden, gibt mir ein bisschen Geist. Und natürlich, man wollte auch gerne diese Klientel des Schweigens und des Zusammenhalts in dieser Gruppendynamik aufbrechen und hofft dann vielleicht auch, naja, vielleicht kommt ja doch jemand und sagt, so und so war es.

27:27 Man hat ja schon eine Clique identifiziert, zu der der 18-Jährige gehörte. Darauf spielen sie wahrscheinlich an. Und dann hier, wenn er sagt, was passiert ist. Das war ja auch eine verschworene Truppe. Man muss sich vorstellen, die rennen dem hinterher und wollen den unbedingt vermöbeln. Und als er innen kommt, dann setzen sie sich noch ins Auto und suchen mit dem Pkw zu viert die Gegend ab.

27:48 Dann wird noch ein Messer aus dem Handschuhfach geholt. Wenn wir ihn erwischen, steche ich ihn ab. Gewaltbereit, verschworen, verschwiegen. Das sind fast Mafiastrukturen. Naja, vielleicht Mafiastrukturen nicht, aber angehende, sag ich mal. Naja, bald, sagte ich. Ja, knapp einen Monat nach dem Verschwinden von Thomas kommt es dann zu einer Wendung, die, muss man so sagen, alle Befürchtungen bestätigt.

28:17 Wir hatten ja erklärt, wie das Jolly Joker in diesem Gewerbegebiet liegt. Da gibt es einen Hochdamm, diese Münchenstraße. Auf der anderen Seite vom Hochdamm ist die Firma, die Chemiefirma, die Sie erwähnt haben, Sichler. Daran anschließend, direkt davor, ist ein Regenwasserrückhaltebecken. Und der Geschäftsführer der Chemiefirma guckt am 4.

28:38 Dezember 1999 aus seinem Bürofenster und sieht, da treibt was in diesem Regenrückhaltebecken. Und bei näherem Hinschauen stellt es fest, es ist die Leiche von Thomas, die Leiche ist schon teilweise verwest, aber ansonsten auch noch gut erhalten, und damit hat man jetzt eine Leiche und wahrscheinlich man erwittelt jetzt auch wegen einem Tötungsgelicks, wenn nicht schon davor schon, aber jetzt definitiv vielleicht sogar wegen eines Mordfalls, beschreiben Sie mal den Fundort für alle, die den nicht kennen, was das so für eine Ecke ist ja, Wie schon zuvor gesagt, auf der anderen Seite der Münchenstraße, also Jolli verlassend über die Beutzimmerstraße, irgendwann stehe ich vor der Münchenstraße, dann steigt die Münchenstraße an, damit es diese Überführung über die Büchnerstraße

29:25 gibt und da waren zwei Zuwägungen, die eine Zuwägung in die Büchnerstraße, die andere Zuwägung ging zum Bananenbunker oder zur Firma Richard Siechler. Das gehörte mal aus der 8. Straßen, namentlich zum Westbahnhof, zur Straße am Westbahnhof. Und neben dieser Firma Siegler war in einem eingezäunten Bereich ein großes Regenwasser-Rückhaltebecken. Wie groß war das ungefähr?

29:48 Ich finde das richtig in Erinnerung. Aber es müssten so 3.500, 4.000 Quadratmeter gewesen sein. Also schon ganz ordentlich. Regenwassereinlauf von der Münchenstraße unter anderem auch. Und das sollte da halt versickern. Und der war auch teilweise bis zu 2 Meter groß, dieses Becken. Tief, meinten Sie.

30:04 Tief, natürlich, bis zu zwei Meter tief. Und es war eingezäunt mit einem hohen Zaun, mit einem Maschendrahtzaun. Es gab ein Tor, das verschlossen war und oben auf diesem Zaun war sogar noch Stacheldraht. Natürlich war der Zaun ringsum gesehen nicht überall unbeschädigt. Da haben sich auch schon mal welche durchgeschnitten, die unbedingt an dieses Wasser wollten. Weil noch Angler waren auch beispielsweise dort.

30:25 Die da Fischen gesucht haben. Ich weiß nicht mal, ob da Fische drin waren. Ich weiß es nicht. Es steht zumindest in der damaligen Berichterstattung. Was ich mich allerdings auch gefragt habe, ist, warum hat man da nicht vorher nach Thomas gesucht? Es ist ja eigentlich naheliegend, vermissten Fall, da ist ein Gewässer in der, Umgebung, warum steigt da keiner ab?

30:44 Haben Sie eine Erklärung? Nein, dafür habe ich keine Erklärung. Ich weiß, dass da auch unterwegs waren. Das wäre irgendwann dran gewesen. Zwangsläufig. Man hat ja die ganzen Gebiete, die man dort abgesucht hat oder vielleicht auch noch absuchen wollte. Und da muss man natürlich auch immer mal eine Tauchergruppe zur Hand haben.

31:01 Da gibt es auch nicht viel von in Niedersachsen. Ich weiß gar nicht, ob die Bereitschaftspolizei Braunschweig eine hatte. Heute weiß ich es. Die haben eine Tauchergruppe, damals keine Ahnung. Ich weiß, dass Taucher im Keller des alten Seuchenkrankenhauses gesucht haben. Wieso haben da Taucher gesucht? Weil der abgesoffen war, der Keller, bis unter die Decke.

31:19 Da war die ganze Drainagerie und Kanalisation, Regenwasserkanalisation, so ein Standort unter Wasser, durch Verstopfungen und Ähnlichem. Und die sind da drin gewesen, haben da gesucht, nach Thomas. Ja, ich habe ja gesagt, die Leiche wird gefunden, kommt zur Obduktion in die Rechtsmedizin. Und da beginnt dann die akribische Arbeit der Gerichtsmediziner.

31:41 Und diese Obduktion bringt Klarheit. Und zwar hat Thomas ein Handtellergroßes, 2-3 mm dickes, subdurales Hämatom an der rechten Kopfseite. Könnte es vielleicht kurz zusammenfassen, es ist eine massive Kopfverletzung. Auf jeden Fall. Aber die Todesursache war nicht dieses Hämatom, sondern er ist ertrunken.

32:02 Das ist jetzt ganz erscheinend. Vielleicht noch mal eine allgemeine Frage zwischengeschoben. Wie wichtig ist denn bei solchen Tötungsdelikten, Ermittlungen zu Tötungsdelikten oder Morddelikten, die Arbeit von Rechtsmedizinern? Die ist absolut wichtig. Wir können in die Toten nicht hineinschauen. Wir haben auch gar nicht die Berechtigung, die Befähigung dazu.

32:20 Und das sind ja im Grunde alles vereidigte Sachverständige, die dann auch entsprechende Gutachten fertigen, die vor Gericht verlesen und zugelassen werden. Und da wird akribische Suche nach der Todesursache betrieben, wie zum Beispiel die Feststellung, ein schweres subdural Hämatom. Wir hatten ja festgestellt, das Hämatom war noch nicht tödlich, aber es hatte eine vermutlich starke Bewusstseinsstörung zur Folge und führte auch wahrscheinlich zu einer Bewusstlosigkeit.

32:46 Und in diesem Zustand, sagt der Gutachter, kann Thomas wahrscheinlich nicht, mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht in der Lage gewesen sein, diesen 1,80 Meter hohen Zaun zu dem Regenwasser-Rückhaltebecken überstiegen zu haben. Zumindest eigenständig nicht. Und wenn Thomas ertrunken ist, muss das ja deuten, dass er noch am Leben war, bevor er ins Wasser gekommen ist.

33:11 An der Hose von Thomas hat man dann festgestellt, dass dort auffällige Textilspuren sind. Und zwar kleine Einrisse Höhe des linken Oberschenkels, punktförmige Defekte. Und die kann man dann edifizieren, dass die vom Stacheldraht her stammen. Auch nochmal eine eingeschubene Frage. Sie sind ja Experte gewesen bei der Polizei in Braunschweig für Altmorde.

33:35 Sie mussten ja sich dann auch immer darauf verlassen, dass es Feststellungen in den Ermittlungsakten gibt und dass dort Spuren möglicherweise sehr genau dann auch sichergestellt wurden. Wie wichtig ist das denn bei der Polizeiarbeit? Auf solche kleinsten Details zu achten. Absolut wichtig. Gerade eben diese Hypothese, wie ist er über den Zaun gekommen?

33:57 Kann er das selbst gemacht haben oder ist er über den Zaun verbracht worden? Wenn ich aufrecht stehend einen Zaun erklettere und steige über einen Stacheldraht und bleibe hängen, dann habe ich wahrscheinlich zwischen den Beinen irgendwo die Defekte. Er hatte den Defekt auf den linken Oberschenkel, den muss man erstmal finden.

34:14 In solchen Fällen wird also die Hose ausgezogen und der Raum wird abgedunkelt, dann wird eine Lampe in das Hosenbein geschoben. Und dann schaut man, wo schimmert denn Licht hindurch. Und dann findet man diese Defekte. Also es ist schon naheliegend, dass er über den Zaun verbracht wurde. Und in anderen Fällen ist natürlich eine akribische Suche.

34:32 Ernst Gennert, Spurenkunde, unwahrscheinlich wichtig. Aber man muss ja auch ständig um die Ecke denken wahrscheinlich. Was könnte ja noch möglicherweise Spuren sein? Dies um die Ecke denken, das lernt man ja. Das konnte ich nach den ersten ein, zwei Jahren auch noch nicht. Dafür gab es Lehrgänge und erfahrene Kollegen, die einen da mit der Nase draufgesteckt haben.

34:53 Eine gute Lampe braucht man, eine gute Brille, wenn man nicht mehr gut gucken kann. Eine Lupe sollte auch griffbereit sein. Da kann man schon was mit anfangen. Es gab sogar einen Feldversuch mit einem Dummy. Erzählen Sie mal, was da gemacht worden ist. Ja, tatsächlich ist es so, dass man sich nicht vorstellen konnte, wie zwei junge Männer...

35:13 Den 75 Kilo schweren Jungen über den Zaun befördert haben. Und man hat sich dann aus dem Volkswangenwerk einen entsprechenden Dummy geholt von 75 Kilo und hat versucht, den über den Zaun zu wuppen. Das war gar nicht einfach. Und ich meine, die Kollegen haben das auch nicht geschafft. Zumindest zu zweit nicht. Zu zweit nicht, ja. Also die beiden Jungs müssen schon ganz schön kräftig gewesen sein, wenn sie das geschafft haben.

35:36 Und eine interessante Feststellung war in dem Zusammenhang, Man hat es zwar dann geschafft, ihn über den Dummy über den Zaun zu heben, aber der Dummy wäre dann nicht im Wasser gelandet. Findet man bei der Spurensuche am Teich noch was. Und zwar die DNA des 18-Jährigen und eine Faser seines Pullovers.

35:57 Und außerdem an seinen alten Turnschuhenhaft noch Erdproben, die man genau dieser Stelle am Teich dann auch noch zuordnen kann. Diese Turnschuhe hat er allerdings nicht am Tatabend getragen. Das wird später auch noch interessant werden, was daraus dann rauskommt. Diese DNA-Spuren, wie aufwendig war das denn damals 1999, sowas sicherzustellen?

36:23 Heute gehört das ja zum Standardbeschädigen. Heute gehört das zum Standard. Damals versuchte man, Standard daraus zu machen. Man muss sich natürlich vorstellen. Man muss sich das nochmal vergegenwärtigen. Thomas war jetzt einen Monat verschwunden. Das heißt, erst nach einem Monat hat man dort was Interessantes entdeckt.

36:43 Also so eine DNA-Spur, die hält ja auch nicht ewig. Nein, in freier Wildbahn hält sie tatsächlich nicht ewig. Wenn sie gut konserviert ist in Trockenheit, in Dunkelheit und so, ist noch lange, lange Zeit DNA zu finden. Und man hat sich natürlich dann die Mühe gemacht, nachdem Thomas aufgetaucht war, sich diese ganze Anlage genauer anzuschauen und auch diesen Zaun nicht genauer anzuschauen und dann zu gucken, wo ist der denn schon mal runtergetreten worden oder wo hat man was draufgelegen und, und, und.

37:11 Durch die Durchsuchung bei den Beschuldigten hatte man ja die entsprechenden Asservate schon, nämlich diesen passenden Pullover und auch seine ausgelatschten Turnschuhe. Man muss halt nur die Stelle finden, wo diese beiden Sachen Spuren hinterlassen haben. Und es ist den Technikern tatsächlich gelungen, da vom Stacheldraht des Zauners irgendwo so eine Faderspur abzuklauben. Unvorstellbar teilweise.

37:35 Wahnsinn. Und dann dort in der Nähe natürlich zu sagen, okay, die Spur könnte zum Pullover passen, dann nehmen wir hier auch nochmal ein paar Erdproben, weil man ja unter den Sohlen Anhaftung gefunden hatte. Das erschloss sich dann. Der Verdacht, der sich daraus ergibt, ist, dass möglicherweise der 18-Jährige nach Verschwinden von Thomas nochmal an diesem Tatort war. Ja, der ist spekulieren gegangen, natürlich.

38:01 Also mit diesen Klamotten wäre nie eine Disco gegangen. Seine Kumpels hätten ihn ja ausgelacht und wahrscheinlich hätten die Tücher ja auch gesagt, mit den Galoschen kommst du hier gar nicht rein, sondern man trug Buffalo, das war ihm schick zu der Zeit. Und dann ist er plötzlich mit diesen alten Klamotten unterwegs und die Spuren werden dort gefunden. Da war man sich klar, der ist dahin gegangen, um Nachschau zu halten.

38:21 Wir hatten ja erzählt, da gab es diese Bekanntschaft zwischen der Freundin des 18-Jährigen und mit Thomas. Davon hat der Hauptangeklagte dann erfahren, die ganze Woche über musste er wohl rasend vor Wut gewesen sein. Am Tattag selbst hat er sich mit Freunden schon nachmittags in der Stadt getrunken, Alkohol getrunken.

38:40 Die waren also schon alkoholisiert, als sie dann beim Joker eingetroffen sind. Er hatte dann angekündigt gegenüber seinen Freunden, den, man sagt es nicht, aber in dem Zusammenhang muss man es einmal feststellen, er will den zusammenstehen. Ja, Thomas ist im Joker mit seinem Freund, er will eigentlich gar keinen Ärger haben.

39:03 Die Freundin von dem 18-Jährigen warnt ihn auch noch und sagt, pass auf, mein Freund ist heute hier. Sprich mich mal nicht an, du sagst mal zu, dass du Abstand hast, sonst passiert dir was, respektiert er auch, er will ja auch keinen Ärger haben, aber kaum, dass der 18-Jährige ins Joker reinkommt, sagt er zu seinen Kumpeln, so schwärmt aus, wir suchen ihn jetzt.

39:24 Genau, gleich auf die Suche gegangen, ja. Und die finden ihn dann ja auch, Vor der Toilette lässt dann noch eine Freundin von seiner Freundin noch mal antanzen, damit sie ihn identifiziert, dass das auch der Richtige ist. Ist ja alles relativ eng da im Joker damals gewesen. Dann in so einem Gang stellen sie ihn, schubsen ihn, sagen so jetzt, alle raus.

39:45 Der 18-Jährige sagt noch zu seinen Freunden, unter der Brücke geht es weiter. Die sagen ihrer Clique gleich Bescheid. Und mit 10, 12 Mann alle raus. Und hier gibt es was zu sehen. Ja, unter der Brücke, er weiß natürlich, sage ich mal, wenn er jetzt dem Thomas im Joker eins aufs Maul haut. Ist er gleich wieder draußen. Ist er gleich wieder draußen, hat gleich wieder Hausverbot. Also muss er raus aus dem Joker.

40:10 Runter vom Hof auch. Runter vom Hof auch, damit es keiner mitbekommt. Unter dieser Brücke, ja, da parken abends dann halt Joker-Gänge, aber ansonsten ist da nicht viel Betrieb, kriegt keiner was mit. Sie gehen dorthin, er zieht seine Jacke aus, Das ist so ein bisschen, was er immer macht, wenn er Schläger reinmacht. Seine teure Jacke erstmal auszieht, gibt es einen Freund.

40:28 Man muss auch dazu sagen, er war allerdings auch ein Feigling. Er hat sich niemals geschlagen, wenn er in so einer 1 zu 1 Situation hat immer seine Truppen dazu. Natürlich, ja. Hat dann für Thomas unerwartet diesen ersten heftigen Ausschlag dann gelandet, der auch genau dann halt auch getroffen hat. Thomas kann fliehen, er rennt im Zickzack um die Umstehenden herum.

40:52 Diese Rampe zur Münchenstraße hoch, die den Bereich von Joker zu dem Gewerbebieter trennt. Er ist halt relativ schnell, das kriegt er halt noch hin, zu flüchten, die anderen hinter ihm her. Und der 18-Jährige ruft ihm noch hinterher, ich kriege ihn, wenn nicht heute, dann wann anders. Dieser Zeuge, das ist die Situation, wo der Zeuge, der an der Straßenanhaltestelle steht, sieht, wie Thomas da flüchtet.

41:16 Sie hatten ja schon erwähnt, da ist dieser Mitangeklagte, der bricht die Verfolgung ab, läuft runter, schnappt sich sein Auto, setzt sich rein, noch ein paar Jungs mit rein und nimmt die Verfolgung mit dem Auto auf, holt dann dieses Klappmeißer raus, was Sie auch schon erwähnt hatten und sagt, wenn ich ihn sehe, steche ich ihn ab. Also, ja.

41:32 Ich kann davon aus, wenn sie ihn gestellt hätten, es wäre übel ausgegangen. Ja, das denke ich auch. Ja, sie suchen diese, sie haben ja alles gesagt, sie haben ja schon gesagt, das ist alles sehr unübersichtlich da. Thomas gelingt es halt, seinen Heschern da zu entkommen. Sie finden ihn nicht. Und das ist auch ganz, einzige Stelle, wo man sagen kann, ganz witzig in diesem ganzen Fall.

41:53 Die Jüngeren, die unter 18-Jährigen, die dazugehören, die sagen, wir müssen wieder in den Joker, weil nach dem Mittelnach kommen wir nicht mehr rein. Das heißt, die Verfolgung wird abgebrochen. Die Jüngeren werden wieder zum Joker gefahren, dass sie wieder rein können. Der Freund vom 18-Jährigen und der 18-Jährige, die setzen sich ins Auto und fahren schnell ins, das hatten Sie schon erwähnt, Schützenhaus Belfort.

42:15 Die Familienangehörigen dort fahren in eine Hochzeit. Der Fahrer weiß halt nicht, wo er nachts schlafen soll. Lässt sich nochmal Geld geben vom Vater und kriegt Bescheid, wo er da übernachten soll. Das ist zwei Kilometer ungefähr vom Joker entfernt. Dann fahren sie wieder zurück, kommen zu dieser Brücke wieder hin, zu dieser Unterführung und sehen dort Thomas liegen. Genau.

42:38 Und in dieser Situation sollen sie nach Ansicht des Gerichts Panik bekommen haben. Das Gericht meint, sie haben ihn da liegen gesehen. Der 18-Jährige hat die Gefahr gesehen, der liegt da jetzt möglicherweise, er ging davon aus, er ist tot. Ich bin hier in einen Tötungsdelikt verwickelt. Ich habe da sowieso noch meine offene Bewährungsstrafe.

43:01 Und wenn das jetzt rauskommt, dann wandere ich nicht nur kurzzeitig im Knast ab, sondern auch längere Zeit und er überredet seinen Freund, die Leiche verschwinden zu lassen. Schnappen sich beide Thomas, sie wissen, dort ist dieses Regenrückhaltebecken, bringen ihn dorthin. Was sie nicht mehr machen ist, Lebenszeichen noch mal kontrollieren. Ich weiß nicht, ob sie es nicht konnten oder ob sie es nicht wollten oder ob sie in Panik waren. Sie gehen davon aus, er ist tot.

43:30 Sie schmeißen ihn über diesen Zaun rüber und in dieses Gewässer mit rein. Und so kommt es, dass Thomas ertrinkt dann letztendlich. Bewusstsein im Zustand der Bewusstlosigkeit ertrinken. Ganz erbärmlicher Tod, so stellen wir das ihm vor. Ja, wir hatten gesagt, ja, Und am nächsten Tag guckt er dann nochmal nach, ist die Leiche von Thomas schon wieder aufgetaucht?

43:54 Oder habe ich noch ein bisschen Zeit hier, ein bisschen Ruhe zu haben? Ja, 7.12. wird der Freund des 18-Jährigen festgenommen. Im März 2000 erhebt die Staatsanwaltschaft Anklage wegen Mordes. Das ist schon ein Fund, sage ich mal, gegen zwei Grad 18-Jährigen. Der Fall wird ab dem 15. August 2000 dann vor der zweiten großen Strafkammer des Landgerichts Braunschweig verhandelt. Das ist ein Indizienprozess.

44:20 Es gibt ja keine Zeugen für eine Tat. Richtig. Und beide Angeklagte widersprechen den Mordvorwürfen. Wie ich es gesagt habe, wird höchstens eingeräumt, dass es einen Schlag gab, aber mehr auch nicht. Es werden zahlreiche junge Zeugen aus dieser Clique der Angeklagten vernommen. Einer wird sogar noch im Gericht festgenommen, weil gegen ihn ein Verfahren läuft. Ein anderer wird vorgeführt aus der Haft.

44:46 Er saß dort wegen versuchten Totschlags. Er hatte gemeinsam mit einem Mittäter ein Opfer zusammengetreten, bis dessen Milz gerissen ist. Also da zeigt sich schon, sage ich mal, das waren... Tolle Truppe. Denen war nicht zu spaßen. Unser Gerichtsreporter, der damals von der Zeitung dann das Verfahren beobachtet hat, der hat geschrieben, dass eigentlich alle aus dieser Clique, die auch bei der Verfolgung mit dabei waren, denen ist das alle gar nicht nahegegangen, dass Thomas verschwunden ist.

45:16 Die haben sich auch gar nicht danach noch einen Kopf gemacht. Und auch selbst als diese Öffentlichkeitsfahndung, diese Ermittlungen und dieser Riesenaufwand, der getrieben wurde, dort stattgefunden hat, Das hat die nicht viel gekümmert. Ich denke auch, wenn die den gekriegt hätten, die hätten alle auf den eingestiefelt.

45:30 Da wäre der wahrscheinlich schon zu Tode gekommen. Der Prozess dauert 16 Tage, auch ungewöhnlich, wenn es gegen Jugendliche geht oder junge Herwannwachsende. Oberstaatsanwalt in dem Verfahren, der die Anklage vertreten hat, war Volker Lenz, bekannt in Braunschweig. Er hat dann in seinem Plädoyer alle Mordvorwürfe fallen lassen.

45:50 Seiner Auffassung nach war Thomas auf der Flucht vor dieser Meute über den Zaun geklettert, ins Wasser geraten und ertrunken. Mein Kollege hatte damals ein Zitat aufgeschrieben. Weder eines der Indizien noch deren Summe können den Mordvorwurf überzeugend tragen. Lenz hatte dann damals plädiert für eine Verurteilung wegen Körperverletzung der Todesfolge.

46:11 Er forderte von der Kammer aber zumindest ein deutliches Zeichen, um diese Tat zu ahnden. Die Vertreter der Nebenklage waren natürlich entsetzt. Insbesondere die Familie waren natürlich entsetzt für die, stand fest, Thomas wurde ermordet. Und der Nebenklagevertreter hat dann gesagt, es war kein Unglücksfall, der Tod war kein Zufall von Thomas.

46:34 Und er hat dann das Gericht gefragt, was ist ein Menschenleben wert? Die Verteidiger des Hauptangeklagten dann haben eine Verurteilung wegen vorsätzlicher Körperverletzungen ins Spiel gebracht und eine Haftstrafe von 22 Monaten ohne Bewährung. Auch hier ein Zitat aus der damaligen Berichterstattung. Es war eine Verkettung unglücklicher Zufälle.

46:58 Der Tod von Thomas sei für seinen Mandanten nicht vorhersehbar gewesen. Und der Mitangeklagte, der Verteidiger, forderte sogar einen Freispruch für seinen Mandanten. Ja, und dann ist es zum Urteil gekommen. Landgericht Braunschweig verurte den 18-Jährigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung, freiläßiger Tötung zu einer Jugendstraf von vier Jahren und sechs Monaten.

47:17 Und der Mitangeklagte wurde wegen Beihilfe zur vorsätzlichen Körperverletzung, Falle ist ja Tötung zu einer Jugendstraf von zwei Jahren auf Bewährung verurteilt. Im Nachhinein, nach allem, was wir heute wissen, sagen Sie, es war ein Urteil, das in Ordnung ist? Oder war es zu soft? Ja. Also meine unmaßgebliche Meinung dazu ist, absolut zu soft.

47:39 Man muss die ganzen Vorbereitungshandlungen sehen, die diese Jungs betrieben haben, um den Thomas zu stellen, wie wir es im Polizeijargon sagen. Also mehrfach die Mitfahrer gewechselt, wieder hin zum Jolly, weil die Jugendlichen vor 0 Uhr wieder drin sein mussten, sonst durften sie nicht rein. Dann sind wieder andere an Bord, dann ist man wieder losgejagt.

47:58 Zwischenzeitlich noch eine Pause am Bonaford gemacht, um in der Familienfeier irgendwas zu besprechen, wo man schläft. Dann wieder ins Auto und wieder die Fahndung aufgenommen nach Thomas. Absolutes Ziel war, Thomas platt zu machen. Mit einem Messer rumgefuchtelt dabei noch. Und dann haben sie den getroffen.

48:15 Und der war schon eingetrübt. Und also diese ganze Sache mit zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort, Verstrickung unglücklicher Umstände, glaube ich nicht. Die wussten, was sie taten, meinen Sie? Und die wussten auch, was sie getan haben. Denn als sie wieder in Jolly kamen, war Thomas plötzlich kein Thema mehr.

48:34 Was ist denn? Habt ihr den gekriegt oder so? Nö, nö, er hat noch irgendwie einen Schneizer mit der Zunge gemacht oder mit dem Lippen und nach dem Motto erledigt. Und selber, also man hat sich nicht mehr aufgeregt, was Thomas das Mädchen angemacht haben soll und dass man ihn nicht gekriegt hat. Aber nächste Woche schnappt man ihn und dann ist er dran. Nee, man wusste ganz genau, der Junge liegt im Teich und da kommt er nicht wieder raus. Ich fasse mal die wichtigsten Feststellungen des Gerichts zusammen.

49:03 Ja, das Urteil haben wir erwähnt. Die Feststellung des Gerichts haben wir erwähnt. Der 18-Jährige sitzt dann, also der Prozess war dann 2000 zu Ende. Der 18-Jährige sitzt bis Mitte 2002 in Haft und wird dann in die Türkei abgeschoben. Es war damals wohl so ein Agreement zwischen den Prozessbeteiligten, ein bisschen Haft absitzen und dann abschieben in die Heimat der Eltern.

49:30 Womit man dann allerdings nicht gerechnet hat, ist, dass er dort dann seine Freundin geheiratet hat und so die Möglichkeit hatte, nach Deutschland zurückzukehren. Das hat er dann auch gemacht. 2009 ist er nach Deutschland zurückgekehrt. Man muss sagen, seitdem, wie ich in Erfahrung gebracht habe, ist er nie wieder straffällig geworden. Gut so.

49:50 Der Mitangeklagte bestand auch seine Bewährungszeit. Der war ja eh völlig unbeleckt, der Mitangeklagte. Dann lässt sich von so einer Truppe zu sowas hinreißen. Das ist unvorstellbar, was die Gruppendynamik daraus gemacht hat. Ich habe zu dem Fall noch weiter nachgekuckt, was ich noch im Archiv gefunden habe. Und zwar ...

50:11 Ein Artikel von 2005, es geht um eine tödliche Messerstecherei auf dem Oktoberfest in Braunschweig. Ich lese mal vor. Im Zusammenhang mit der tödlichen Messerstecherei auf dem Braunschweiger Oktoberfest hat das Amtsgericht jetzt nationalen Haftbefehl gegen einen 17-Jährigen entlassen. Der jugendliche türkische Abstammung wird wegen Beihilfe zum Totschlag gesucht.

50:31 Er steht inzwischen im Verdacht, dem Täter das Messer zugesteckt zu haben. Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, dass sich der Gesuchte in die Türkei abgesetzt hat. Zitat, wir vermuten, dass er bei seinem Bruder untergestöpft ist, erklärt Jugendstaatsanwalt Volker Lenz. Der 17-Jährige werde festgenommen, sobald er nach Deutschland zurückkehre.

50:48 Der Bruder des Gesuchten sei Ende 2000 wegen fahrlässiger Tötung des 70-jährigen Thomas aus Dunkelbeck zu einer 4,5-jährigen Haftstrafe verurteilt worden. Nachdem er die Straf verbüßt hatte, sei in die Türkei abgeschoben worden. Wie ausführlich berichtet, war während des diesjährigen Oktoberfestes auf den Schützenplatz ein 16-jähriger russischer Abstaunen nach einem Kampf mit einem gar nicht alterigen türkischer Herkunft ums Leben gekommen.

51:11 Ja, da zeigt sich schon... Tolle Familie. Tolle Familie, aber man zeigt sich auch, sage ich mal, das Thema Jugendgewalt, das, was ich am Anfang da aufgegriffen habe. Es wird ja heutzutage viel darüber gesprochen, sind die Zeiten so schlimm wie nie zuvor, aber es gab auch schon früher schlimme Zeiten.

51:29 Ja, schlimm war ja immer diese Gruppendynamik, die die hatten. Halbstarke, wie sie in den 68ern hießen, wir haben zu den Vorstadt-Indianer gesagt oder ähnliches. Wenn die mit fünf, sechs, sieben Leuten in der Disco-Klickenbildung, im Jolly hatten sie feste Ecken, im Keller hatten sie feste Ecken und da brauchte man ein Mädchen nur anschauen, da war man schon hochgradig gefährdet.

51:56 Und dann sind die losgezogen, zu viel zu vermitteln. Wenn sie festgestellt haben, oh, unser Kumpel verliert, dann schieben sie dem auch plötzlich ein Messer zu. Diese Entscheidung der beiden Angeklagten, der beiden Täter, die Leiche im Tümpel verschwinden zu lassen, ist das ungewöhnlich, außergewöhnlich? Was meinen Sie?

52:16 Also wenn die wirklich angenommen haben, dass Thomas tot ist, dann wollten sie unbedingt die Spur verwischen, weil der Haupttäter ja noch anderthalb Jahre auf Bewährung offen hatte. Und wer weiß, was bis dahin noch alles passiert. Es gab ja vorher schon die Schlägerei im Jolly, wo er Hausverbot bekam, was dann noch alles aufs Tapet gekommen wäre.

52:35 Ich persönlich bin der Meinung, das haben die ganz gezielt gemacht, um der Sache ein Ende zu bereiten. Ich habe im Gerichtsverfahren zum Beispiel auch einen Spezialisten für komatöse Patienten vermisst, der mal gutachterlich Stellung nimmt. Wie komatös ist man denn eine halbe, dreiviertel Stunde nach so einem mächtigen Schlag?

52:56 Ich kann mir nicht vorstellen, dass Thomas über diesen Zaun gewuppt wurde, ohne zu stöhnen, ohne zu röcheln, ohne vielleicht einen Schmerzlaut von sich zu geben. Das glaube ich einfach nicht. Dann wäre ein ganz anderes Urteil am Ende rausgekommen. Nichts anderes als Mord. Absichtlich zu Tode gebracht. Voller Hass.

53:13 Rassismus spielt eine Rolle, gar keine Frage. Und dann eben sein Macho-Gehabe. Er ist der Größte, er ist der Beste. Mit seinen tollen Buffalo-Schulen. Und du kannst nicht mit meiner Freundin, dann schlage ich dir einen Schädel ein. Sie kennen ja aus Ihrer Ermittlertätigkeit kriminelle Karrieren. Wie oft reicht das schon so?

53:34 Also wir haben ja festgestellt, die Jungs haben anscheinend die Kurve bekommen. Aber wie oft werden diese kriminellen Karrieren, die möglicherweise sogar bei Mord und Totschlag dann enden, schon mit solchen Sachen in der Jugend vorgedacht, vorgelegt, vorgelebt? Ja, die Steigerungswellen gibt es natürlich.

53:54 Ich habe als junger Schutzmann nach einer Familienstreitigkeit mit Schlägerei jemanden kennengelernt. Er hieß mit Vornamen Dieter und er ist geraubt eine Zeit später acht Jahre eingefahren wegen Totschlags. Dann habe ich ihn später nochmal wieder in der Kontrolle gehabt und erinnerte daran, ach, das ist ja Dieter, der Totschläger.

54:15 Und jetzt im Laufe der Zeit, die ich im FK1 war, ist er wieder abgefahren wegen Totschlags für zehn Jahre, weil er seine Lebensgefährtin umgebracht hat. Diese Karriere war vorgezeichnet. Hier ist jetzt offensichtlich der klassische Ausnahmefall für mich. Beide nie wieder polizeilich in Erscheinung getreten.

54:31 Das sollte ja auch die Resozialisierung in Haft bringen. Insofern vielleicht ganz gut, dass es nur vier Jahre waren und nach zweieinhalb Jahren abgeschoben. Wenn sie sich im Mordurteil gefangen hätten, hätten es zehn Jahre oder acht Jahre sein können. Die Karrieren waren im Gefängnis ja nicht besser. Die waren schlechter.

54:50 Ja, Herr Kunke, ich danke Ihnen ganz herzlich, dass wir uns als Experte zu diesem Fall, bei dem Sie auch an Ermittlungshandlungen beteiligt waren, uns nochmal Einblicke gegeben haben. Bewegender Fall. Keine Frage, ja. Ich kriege ganz feuchte Hände tatsächlich, wenn ich jetzt das alles so in der Gesamtheit auch nochmal gehört habe.

55:10 Ich danke Ihnen ganz herzlich. Jo. Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, das war Episode 87 des True Crime Podcast Tatort Niedersachsen der Braunschweiger Zeitung. Die Idee dazu kam übrigens von einem Hörer, der uns bei Spotify einen Kommentar hinterlassen hat und den wir dann aufgegriffen haben. Ich konnte mich an den Fall tatsächlich auch selbst noch erinnern und fand das ganz interessant, weil ich auch selbst Joker-Gänger früher gewesen bin.

55:35 Ich kenne die Diskothek, ich kenne die Gruppen, die dort in den Ecken standen, die klicken, wo man aufpassen musste, an wem man gerät, wie man an wen gerät und dass man möglichst aufpassen musste, nicht einen auf die Nase zu bekommen. Der Fall hat allerdings auch eine ganz aktuelle Relevanz, wenn man drauf schaut, um was es dort geht, um was passiert ist.

55:57 Es geht um Macho-Gehabe, um falsch verstandene Ehre, das Besitzdenken über eine Frau und das alles letztendlich eine tödliche Gewaltspirale in Gang gesetzt hat. Eine Dynamik aus Eifersucht, aus Gruppendruck und fatalen Entscheidungen, die in der Jugendgewalt leider heute noch erschreckend relevant sind.

56:17 Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, hinterlasst uns gern einen Kommentar in den Kommentarspalten. Wir lesen das gern, wir greifen auch gern Vorschläge auf. Noch zwei Hinweise in eigener Sache. Am 7.10. Holger Kunkel beim Live-Crime-Podcast in Braunschweig und auch schon die Ankündigung für den nächsten Crime-Podcast, der schon im Kasten ist.

56:39 Und zwar geht es um einen Anschlag auf eine Frau in Goslar, die von ihrem Mann verbrannt wurde. Musik.