Susanne Meister - Quereinstieg aus der Wirtschaft in die Kirche

0:33 36 Grad und es wird noch heißer. Das war so ein bisschen der Song, der die letzten Tage in Dauerschleife, zumindest in den Köpfen der Menschen war. Ich sitze hier im eigenen Saft und komme frisch aus einer Konferenz, Konferenzwochenende und jetzt ist wieder Holy Club dran und zwar mit dem letzten Interview mit Gaston, bevor wir eine Sommerpause machen.

0:56 Also nächste Woche kommt nochmal ein Gespräch mit Damien und mir und vielleicht auch mit Sarah. Wer weiß, ich habe schon Gerüchte gehört, dass sie sich mal wieder hinzuschaltet. Aber bevor wir soweit sind, bevor wir in die Sommerpause gehen, freue ich mich nochmal zurückzublicken auf die Konferenz. Und das nicht alleine, sondern auch mit einer Methodistin.

1:16 Herzlich willkommen. Schön, dass du da bist, dass du in dieser Hitze mit mir zusammen ins Gespräch kommst. Herzlich willkommen im Holy Club, Susanne Meister. Vielen Dank, Moritz. Ja, ich freue mich drauf jetzt auf unser Gespräch. Genau, Susanne Meister ist dein Name. Das haben die Leute schon jetzt im Episodentitel gehört.

1:39 Wir beide kennen uns so ein bisschen und hatten schon ein, zwei Berührungspunkte. Obwohl uns ein paar Jahrzehnte Lebenserfahrung trennen, waren wir zusammen in der Begleitzeit im Tutorium. Das heißt, du bist eine Person, die zumindest in den hauptberuflichen Dienst in der EMK als Quereinsteigerin reingekommen ist.

2:01 Bist du erst spät auch Methodistin geworden oder bist du da schon länger dabei und dann irgendwann hat es dich gepackt und du hast gesagt, nee, das will ich auch Vollzeit machen irgendwie? Ja, Methodistin bin ich erst sozusagen seit 1995. Ich bin Jahrgang 65. Also von daher habe ich 30 Jahre gebraucht, um auf den richtigen Weg zu kommen.

2:30 Ja, und habe mich auch sehr bewusst für die methodistische oder evangelisch-methodistische Kirche entschieden. Wie kommt man mit 30 drauf Methodistin zu werden? Hast du dich vorher irgendwie kirchlich ein bisschen umgeschaut oder kommst du aus einem nicht christlichen Hintergrund? Wie waren so die ersten Berührungspunkte? Weil da haben wir im Holy Club schon eine Spannbreite an Zugängen und Erfahrungen. Leg mal deine dazu.

2:58 Ja, also meine Glaubensbiografie startet in der katholischen Kirche. Ich habe katholische Eltern, katholische Familien auf beiden Seiten, Vater und Mutter. Und habe auch sehr schöne Erfahrungen in der katholischen Kirche gemacht. Ich bin in Frankfurt höchst aufgewachsen und der Priester dort, der konnte unheimlich gut mit Kindern. Und der Gottesdienst, ich bin sehr, sehr gerne mit meiner Mutter, mit meinem Bruder da hingegangen.

3:34 Mein Vater war nicht immer so mit dabei, aber so als zu dritt sind wir dann dorthin. Und der hat immer so tolle Geschichten erzählt von Jesus. Und ja, das waren wirklich faszinierend, so die Gleichnisse und so weiter. Ich habe nur ganz lange gar nicht verstanden, wo die Geschichten herkommen. Ich dachte immer, der Priester, das ist toll, was der erzählt.

3:58 Bis ich dann mal in einem Jugendkreis gelandet bin, der evangelischen Kirche. Und dann habe ich gemerkt, ach, das ist ja die Bibel. Da stehen die ganzen Sachen drin. Ja, die gleiche Geschichte. Bitte? Ist ja die gleiche Geschichte wie von meinem Priester. Ja, genau. Jetzt weiß ich auch noch, wo die stehen. Das war also jetzt kein spezielles Buch, das der Priester da hatte.

4:23 Und bin dann dort in den Jugendkreis gegangen durch Schulfreundinnen. Ich war da auch schon so ein bisschen auf der Suche und mich hat das der Glaube eigentlich auch schon immer angesprochen. Ich bin weiter in den katholischen Religionsunterricht gegangen, wollte das auch unbedingt als Abitursprüfung machen, habe das dann auch getan, hatte eine tolle Rallye-Lehrerin.

4:46 Da war ich aber noch voll auf der katholischen Schiene und bin dann durch den Jugendkreis in einen Studentenbibelkreis gekommen, als ich dann mein erstes Studium gemacht habe. Und da habe ich dann gemerkt, ja, das ist irgendwie alles ganz nett, aber es wurde mir dann irgendwie zu eng. Es war doch eine sehr, das ist wahrscheinlich auch eine typische Biografie für meinen Jahrgang.

5:16 Es war schon sehr pietistisch fokussiert, das Ganze nenne ich jetzt mal, und konnte mit dieser lebendigen Frömmigkeit sehr gut leben. Aber diese ganzen Regeln, Gesetze, was man alles darf und nicht darf und dass. Diese Ungläubigen da draußen auch noch irgendwie gefährlich sind, das war so ein bisschen die Botschaft, die ich da mitgenommen hatte.

5:41 Und das konnte ich alles nicht nachvollziehen, weil ich ganz anders aufgewachsen war. Das habe ich so in der katholischen Kirche nicht erlebt. Und deswegen bin ich dann, als ich dann nach meinem Diplom angefangen habe zu arbeiten, habe ich erst mal gesagt, also von mir kriegt jetzt mal die katholische Kirche keine Kirchensteuer.

6:02 Also diesen Männerverein möchte ich nicht unterstützen. Da war ich natürlich sehr feministisch drauf, das war ganz klar, das musste sein so Anfang 20, was ich eigentlich immer noch bin und habe dann aber nichts erst so richtig gefunden. Ich habe in Konstanz gearbeitet nach der Diplomarbeit und war dann auf der Suche und habe mir verschiedene Gemeinden angeguckt, vor allem evangelische, unterschiedlichster Couleur und habe dann irgendwann mal mit meiner Freundin gesprochen, die mittlerweile von der evangelischen Kirche zur freien evangelischen.

6:42 Gemeinde gewechselt hat, FEG. Und die sagt, ach, guck dich doch mal bei den Methodisten um. Die müssten da auch irgendwo sein und die sind vielleicht ganz gut. Und dann lief ich in die Methodistische Kirche. Ich bin gerade am überlegen, wie die hieß, also welche das ist, Friedenskirche, Christuskirche, ich kann es gar nicht sagen.

7:04 Und lief Klaus-Ulrich Hurf in die Arme und seiner Frau mit den vier Kindern, Cornelia. Und dann habe ich gedacht, so wie die drauf sind, das ist klasse. Das war eine unglaubliche Freiheit, Offenheit im Glauben, im Denken, sehr ökomäßig drauf. Das hat mir auch unheimlich gefallen und doch ein sehr lebendiger Glaube.

7:30 Persönliche Beziehung zu Jesus, die da eine Rolle spielt, das Gebet und ja, ich habe mir das dann, ich glaube, ich bin so, Ich bin 1992, 1993 dorthin gekommen, habe mir das ein paar Jahre angeguckt, habe mir aber sicherheitshalber auch nochmal zu einem EMK-Kongress, weil ich dachte, die Gemeinde kann ja toll sein und der Pastor und die Familie auch großartig, aber wer weiß, wie die Kirche ist.

8:01 Und dann war ich in Ludwigsburg beim IMK-Forum und habe festgestellt, wow, die beschäftigen sich mit feministischer Theologie. Damals war auch schon das Thema queere Menschen, Homosexualität ein Thema. Alles mögliche andere und dachte, wenn die so eine Bandbreite haben, da kann ich, glaube ich, wirklich gut mit und habe mich dann 95 aufnehmen lassen.

8:27 Bin immer noch mit Begeisterung dabei, muss ich echt sagen. Ich habe noch keine bessere Option gefunden. Auch schon über 30 Jahre. Das heißt, man könnte jetzt dein Leben in so zwei Hälften aufteilen. Die erste, die noch nicht methodistisch war und die zweite dann in der EMK. Absolut, genau. Ich bin jetzt 60, also von daher, guter Zeitpunkt mal darüber zu reflektieren, genau.

8:53 Ja, richtig schön. Okay, aber also für mich klingt das sehr schlüssig. Das ist schon eine Erfahrung, die viele Leute teilen, dass sie sagen, in der EMK ist dieses Zusammenspiel aus wirklich persönlicher Frömmigkeit, gelebten Glauben, Hand in Hand mit so einer offenen Theologie, mit einer fragenden Theologie, die mit verschiedenen Positionen, die irgendwie auch nebeneinander stehen bleiben und nicht alles bis ins kleinste Detail irgendwie durchdogmatisiert sein muss.

9:21 Das ist, glaube ich, schon so das, was uns ausmacht. Also das ist jetzt auch so eine Erkenntnis nach anderthalb Jahren Holy Club, wenn man so die Geschichten übereinander legt, ist das so ein Element, worauf sich viele einigen können. Aus unterschiedlichen Richtungen, das finde ich schon sehr spannend.

9:39 Du hast aber was Wirtschaftliches studiert, glaube ich, oder? Also zumindest weiß ich, dass du im Management gearbeitet hast, also nicht Theologie, aber. Was ist dann passiert in den 30 Jahren, dass du jetzt heute schon ein Jahr ordiniert bist? Genau und schon wiederum fünf Jahre in der Praxis als Pastorin bzw.

10:04 Auch als Praktikantin arbeite oder tätig bin. Ja, ich bin wirklich mit Überzeugung oder Ausüberzeugung habe ich ein Ingenieurstudium zuerst gemacht. Also ich habe tatsächlich zweimal studiert in dem technischen Bereich und ich wollte unbedingt was Technisches machen. Es hat mich interessiert. Ich hatte Mathe und Physik im Abitur, auch wenn es nicht glorreich war, aber ich habe mich da wirklich gerne mit beschäftigt.

10:38 Und Sprachen waren nie so ganz meins. Und dann habe ich. Erst bei einer Siemens-Tochter gearbeitet, das war eben in Konstanz, und habe dann gemerkt, als ich gesehen habe, wie man mit Geschäftsgrundsätzen umgeht, was die ethischen Richtlinien dort sind. Das hat sich mittlerweile stark verändert bei Siemens, aber zu der damaligen Zeit konnte ich mit vielem nicht mit.

11:13 Wie man mit Konkurrentinnen und Konkurrenten umgeht, also was dort ethische Leitlinien sind, Ehrlichkeit, Offenheit, das fand ich. Auch der Umgang mit Frauen in diesem Beruf. Also ich habe da wie viele Frauen, nicht nur in dem Umfeld, also wirklich auch hammerharten Sexismus erfahren. Das war also schon immer nicht ganz so lustig.

11:40 Und habe dann gedacht, Also das ist es jetzt irgendwie nicht. Jetzt gucke ich mal, wie ich weitermache. Habe dann in Konstanz nochmal an der Uni studiert, als das Thema Internet hochkam. Das war ganz witzig. Es schwappte dann das Thema Marketing oder Vermarkten auf dem Internet aus den USA rüber nach Deutschland.

12:01 Damals war das Internet wirklich noch ein Hochschul-Universitäts-Netzwerk. Es war sehr verpönt sogar, dort zu vermarkten. Das hat man auch an der Uni in Konstanz gemerkt. Aber es gab einen Prof, der diesen Studiengang aufgebaut hat, nachdem er in den USA tätig war an einer Uni für eine Weile. Er hat gesagt, das ist die Zukunft.

12:24 Und da habe ich gedacht, okay, bevor ich mich jetzt weiter umgucke nach einem neuen Job, setze ich das nochmal mit oben drauf, um einfach eine gute Zukunftsperspektive zu haben. Das war ein Aufbaustudiengang, wird man heute vielleicht als Masterstudiengang bezeichnen. War wieder auf Diplom und habe dann eben Internet studiert in Anführungszeichen, also Informationswissenschaft, also Information als das wichtigste.

12:51 Gut der Zukunft, wo wir mittendrin sind. Und danach war ich wieder Feuer und Flamme für meinen Beruf oder für dieses Umfeld, IT-Umfeld und habe mich dann beworben, wurde bei HP, bei Hewlett Packard in Böblingen genommen, um dort, den Internetauftritt zu professionalisieren. Also es gab ihn bereits, aber es war wirklich wilder Westen, Kraut und Rüben.

13:19 Alle haben gemacht, was sie wollten, wie das zu der Zeit dann war. Und es ging dann darum, das zu strukturieren, ein einheitliches Erscheinungsbild, und auch sehr stark zu zentralisieren, also mit den amerikanischen Kolleginnen und Kollegen zusammenzuarbeiten. Und dass dieser Weggang und der Beginn dann bei HP war wirklich aus zwei Gründen für mich wirklich ganz wichtig und schön, weil dort die Geschäftsgrundsätze, die ethischen Richtlinien wirklich deutlich in meinen Augen besser, man könnte auch sagen strenger waren.

13:58 Rassismus, sexuelle Belästigung, da gab es ganz klare Regeln und das wurde auch entsprechend geahnt. Es gab eine eigene Hotline dafür, es wurde eine externe Firma beauftragt, um solche Probleme, Bedenken anzunehmen. Also man konnte dort anrufen, sich dort melden und wurde dann unabhängig von irgendjemand in der Firma beraten.

14:26 Also man wusste, man ist in guten Händen und nicht wieder im eigenen Unternehmensumfeld. Und das waren völlig andere Erfahrungen, auch wie der Vertrieb geschult wurde, wie gehe ich mit Informationen um, die ich vielleicht. Auf unerlaubten Wege für eine Ausschreibung bekomme, darf ich die überhaupt benutzen? Nein, durfte man nicht. Also man durfte sich keine unlauteren Wettbewerbsvorteile gegenüber der Konkurrenz verschaffen.

14:58 Und ich stand dann da und ich sage, wow, das entspricht genau meinem Wertekanon. Das ist super. Und dann dieses Internationale. Kannst du kurz zur Einordnung ein bisschen sagen, wann war das ungefähr? Weil wahrscheinlich gibt es Zuhörende, bei denen jetzt die Alarmglocken klingeln und das klingt alles sehr woke mit Meldestelle und Rassismus und Sexismus, der dann extern geklärt wird. Wann war das dann?

15:23 Also ich habe bei HP 97 angefangen und ich glaube von Anfang an, das möchte ich jetzt aber nicht beschwören, aber gab es bereits diese Einrichtungen und... Oder ein paar Jahre später, also Anfang der 2000er ging es auf jeden Fall los. Also auch, dass wir regelmäßig geschult wurden, was man darf, was man nicht darf.

15:50 Das war, für mich gefühlt von Anfang an. Also ich würde mal sagen, auf jeden Fall Anfang der 2000er. Also wenn ich heute die Diskussion manchmal höre, denke ich, hä, über was reden wir? Wir haben 2026. Das ist doch eigentlich normal. Weil ich würde auch sagen, also wir merken das ja jetzt kirchlich. Alle möglichen Kirchen und Träger machen gerade ihre Rahmenschutzkonzepte neu, auch wir in der EMK in Deutschland.

16:20 Und wir hatten das bisher ja auch nicht. Also es wird ja jetzt erst aufgebaut, so ein Präventionssystem, ein Aufklärungssystem und dann auch eine Meldestelle, einmal intern, aber eben auch extern. Weil für manche Dinge ist es einfach von Nöten, dass man eine externe Stelle hat, die nicht mit den Leuten und Hierarchien und mit dem ganzen Tagesgeschäft irgendwie verbandelt ist.

16:43 Und das ist schon super wichtig und hätte man ein bisschen früher drauf kommen können vielleicht. Aber gut, Forumstudie, da kommt jetzt kein Weg mehr dran vorbei. Jetzt müssen wir da nachrüsten und das ist glaube ich so ein Baustein, der zentral ist. Das hat mich jetzt nur gerade interessiert, wann das sozusagen wirtschaftlich da schon auf dem Schirm war.

17:04 Ja, und es haben dann alle großen Konzerne nachgezogen, schon auch, wenn man am amerikanischen Markt aktiv sein wollte, musste man dann irgendwann auch diesen Bestimmungen folgen. Also von daher bin mir ganz sicher, oder ich weiß es, dass Siemens mittlerweile auch da eine Topfirma ist. Also es ist überhaupt kein Thema.

17:26 Das war aber Anfang der 90er tatsächlich noch echt eine andere Welt zum Teil. Aber umso tragischer, dass das jetzt gerade im US-amerikanischen Kontext alles wieder ein bisschen abgebaut wird. Also das ging ja immer weiter mit verschiedenen Maßnahmen, um eben auch Minderheiten zu schützen und so die Belegschaft auch zu diversifizieren, Zugänge zu ermöglichen für unterschiedliche Hintergründe.

17:53 Und kaum sitzt da der mächtige Trump am Hebel, knicken die eine nach dem anderen ein und jetzt gerade so diese Tech Bros und, diese Unternehmenskultur, die rollt das ja einfach wieder in die entgegengesetzte Richtung zurück. Muss dir ja auch wehtun. Es tut mir weh und ich kann es mir gar nicht vorstellen.

18:15 Michele Packard war ja das Gründungsunternehmen des Silicon Valley. Also die beiden Gründer, der eine war der Techniker, das andere war der Vertriebler, die haben ja in dieser berühmten Garage angefangen, Produkte zu bauen, Messtechnikprodukte, um die zu verkaufen. Und das ist sozusagen der Ursprung des Silicon Valley. Also da steht auch immer noch die HP-Zentrale oder eins der Gebäude, da gibt es relativ viele Campusse.

18:53 Und von daher auch wie die beiden sich auch sozial verhalten haben. Also die hatten immer sehr gute soziale Absicherungen für ihre Mitarbeitenden. Wenn ich sehe jetzt, was durch Doge alles abgebaut wurde, dass Obamacare zurück abgewickelt wurde. Zum Teil eben oder auch mit der Unterstützung dieser Tech-Giganten, die jetzt im Silicon Valley sind.

19:19 Also ich stehe manchmal da, denke ich bin im falschen Film und ich war vor Mitte Mai jetzt vom, US-amerikanischen Frauenwerk unserer Kirche eingeladen in Indianapolis, bei deren jährlichen Frauentreffen dabei zu sein. Und da ging es genau um dieses Thema. Da kamen so 3000 Frauen zusammen. Und sie hatten dann eine Politikerin, deren Mutter methodistische Pastorin ist.

19:49 Sie heißt Stacey Abrams, die in Georgia bei den ersten Trump-Wahlen, also ich nenne es jetzt mal Trump-Wahlen, also 2016, dafür gesorgt hat, dass die Wähler, Wählerinnen zu den Wahlurnen kommen, weil ja damals schon versucht wurde, Menschen, im ländlichen Umfeld vom Wählen abzuhalten. Sie saß auf dieser Bühne mit ihrer Mutter, wurde von der Vorsitzenden des Frauenwerks Sally Wonner da interviewt und die Mutter sagt.

20:20 Es ist als wenn wir die Civil Rights Bewegung nochmal aufs Neue aufrollen. Also wie du sagst, es ist komplett die Rolle rückwärts. Und deren Motto war und deswegen fand ich auch dieses Treffen unglaublich spannend, wenn wir jetzt ein bisschen vom Thema abkommen, aber vielleicht auch, weil es für uns wichtig ist.

20:44 Dream it, believe it, do it. Auf diesen drei Tagen, das ging von Freitag bis Sonntag, wurde dazu aufgerufen, tut was dagegen, seid in der Kirche natürlich, in den Konferenzen aktiv, werdet aber auch politisch aktiv. Man hat nie über eine Partei, man hat auch nie über den Präsidenten, nie drüber gesprochen.

21:10 Es ging immer um die Inhalte, was gerade schiefläuft und dass man an die eigenen, Congresspeople, also Congressman, Congresswoman oder Senatsmenschen rangehen soll. Und was Klima, was. Diese Aktion von Eis gegen die Migrantinnen und Migranten, was dort abgeht, sich unbedingt zu wehren. Und es war immer dieses, und das, was eigentlich auch, und jetzt schließe ich mal zur SJK auf, das, was uns der Bischof auch gleich in seinem Impuls mitgegeben hat, Angst, das führt zur Erstarrung.

21:54 Hoffnung gibt Bewegung. Und das war auch die Botschaft, die dort an diesen drei Tagen rübergebracht wurde mit ganz exzellenten, auch aus der Ökumene exzellenten Frauen aus unterschiedlichsten Bereichen. Die Vernetzung war wirklich sehr, sehr beeindruckend und auch zu sagen, wir müssen uns zusammentun kirchlich, aber genauso gesellschaftspolitisch, demokratisch.

22:18 Also wir müssen gucken, dass wir zum Beispiel, es ging natürlich indirekt immer um die Midterms im November, dass wir uns da wehren. Jetzt ist die Zeit. Und was ist unsere Vision? Wo wollen wir hin? Und da gibt uns ja die Bibel auch, sehr, sehr schöne Bilder, auch über die Propheten zum Beispiel mit.

22:40 Ja, das wäre jetzt für mich die Frage, ob wir direkt diese Schneise nehmen auf die SJK. Genau, und gar nicht mal so sehr, vielleicht auch warum ich jetzt dann studiert habe. Das wäre nochmal vielleicht eine eigene Sache, aber das hat natürlich auch mit Lebensalter zu tun, dass du dich dann irgendwann fragst, was tue ich da gerade und was möchte ich vielleicht der Welt auch noch hinterlassen, hat sicherlich damit zu tun.

23:00 Und da ist mir dann die Hochschule auch derart entgegengekommen, dass ich da sehr gut den Übergang finden konnte. Ja, aber ich glaube, lass uns das so machen. Die Konferenz, die kommt. Also wenn ihr jetzt zuhört und gespannt seid, Rückblick SJK, der kommt. Aber ich will dich jetzt nicht so leicht weglassen, weil wir hatten, glaube ich, das noch nicht, dass eine Person dann so in der Mitte des Berufslebens oder vielleicht schon noch weiter fortgeschritten dann irgendwie sagt, nee, ich sattel nochmal komplett um.

23:29 Hattest du da so eine krasse einschneidende Berufungserfahrung oder war das irgendwas, was sich über Jahre aufgebaut hat? Also wie kommt so eine Entscheidung zu sagen, nee, ich fange nochmal an und ich will wirklich mich in diese Kirche auch hauptamtlich einbringen? Das ist ja jetzt also nichts, was so alltäglich vorkommt, auch wenn es vielleicht jetzt immer öfter mal passiert. Es kommt immer öfter oder lese ich wenigstens, ja. Ja, wie war das bei dir?

23:57 Was waren da so die Beweggründe? Und vielleicht dann auch, was war der Moment, wo du gesagt hast, ja, ich mache das? Also ich glaube, so das Vorstellen und irgendwie mit sich rumtragen, so die Idee, so geht es mir zumindest, ich habe viele Ideen, aber es muss dann der Punkt kommen, ich mache das jetzt auch, also dieses Do it.

24:16 Wie kam es dazu? Ja. Es war bei mir ein Prozess. Also es war jetzt nicht das einschneidende Erlebnis, aber eines der Erlebnisse war und das hing mit Veränderungen innerhalb von PHP zusammen. Ich war dann mittlerweile zehn Jahre dort gewesen gewesen. Ich habe mich da sehr wohl gefühlt, weil ich eben dieses internationale Umfeld auch wirklich geliebt habe. Und auch immer wieder dieses Mindset bei HP.

24:52 Wir sind unterschiedlich und damit sind wir vielfältig und wir bereichern uns. Und lass uns doch erst mal verstehen, warum die andere Person anders tickt und sich anders verhält, bevor wir dann immer denken, ach nee, das nervt jetzt, warum denkt der oder die nicht so wie ich. Und Innovation, das war auch dort damals wahrscheinlich immer noch die Überzeugung, ist eben etwas, das braucht vielfältigste Einflüsse.

25:16 Und HP ist eine Firma, die eben von Innovation und Erneuerung lebt, also wie andere Konzerne in der Art und keine sogenannte MeToo. Also wir machen es günstig nach. Ach, das, was man ja jetzt auch in China ganz stark beobachten kann, die entwickeln sich eben auch jetzt zu innovativen oder entwickeln immer mehr innovative Ideen.

25:39 So und das hatte mir also alles super gefallen. Dann gab es allerdings an der, Spitze von HP eine Veränderung. HP hatte die erste Frau als Blutschip-Unternehmen, also die zum Dow Jones gehören, eine Frau. Der liefen aber so ein bisschen die Kosten weg. Das ist natürlich bei einem Riesenkonzern gar nicht so einfach.

26:04 Und dann hatten sie jemanden geholt, der sehr stark auf die Zahlen guckte. Also die Aufgabe war Kostenreduktion. Und der guckte sich die HP-Mentalität an. Das war also eine sehr... Ja, eingeschworene Gemeinschaft ist vielleicht zu viel gesagt, aber hatte ein bisschen was von der EMK. Man kannte sich, man war gut vernetzt, man war auch ewig dabei, sehr loyal. Es war also eigentlich wie ein riesen Familienbetrieb, schon fast so ein bisschen.

26:38 Und es war immer klar, schon durch die Gründer, man geht gut, wertschätzend, sehr sozial auch miteinander um. Und das war dann anscheinend ein bisschen alles zu weich und zu soft. Das ist jetzt so meine Interpretation, was ich so mitbekommen habe. Also wir müssen jetzt da mal neue Manager auf den höheren Ebenen mit einbringen und die müssen jetzt mal hier ein bisschen Dampf in die Bude bringen.

27:01 Ein bisschen mehr Wettbewerb, Konkurrenz. Gibt sich mehr als Gefällt das. Ja, auch dieser CEO hat es dann auch nicht ewig durchgehalten, weil der Schuss ging dann immer noch mal nach hinten los, weil wenn man dann das Tafelsilber verkauft, sprich in der Entwicklungsabteilung, aufräumt und die ganzen hellen Köpfe die Patente, produzieren, aber vielleicht jetzt nicht direkten Umsatz, weil Innovationen immer auch lange Entwicklung Entwicklungszyklen hat und, wenn du eine Idee von Tausenden hast, dann hast du gewonnen.

27:39 Also das ist ja nicht so, dass sich da permanent was draus entwickeln lässt. Kann man da ganz gut sparen? Das merkt man erst nach 10, 20 Jahren vielleicht oder mittlerweile vielleicht sogar schneller. Aber es funktioniert halt, aber das merken irgendwann auch mal die Aktionäre und Aktionärinnen. Auf jeden Fall, es kam diese Stimmung auf und ich hatte dann auch Vorgesetzte aus unterschiedlichen oder Vorvorgesetzte, also noch auf der höheren Ebene, aus unterschiedlichen amerikanischen Konzernen.

28:11 Und dann kam so dieses, ja wie, du bist schon zehn Jahre dabei, nach drei Jahren muss man wechseln, weil da muss man ja die Karriereleiter hoch, Und deswegen Jobhopping, also du gehst dann in ein anderes Unternehmen, dann denke ich, okay, muss ich hier mal was tun? Ich habe mir gedacht, okay, dann suche ich mir mal eine Coach von extern und da lasse ich mich mal beraten. Ich gucke mal, was kann ich denn so und wo will ich denn hin und was wären denn so die nächsten Schritte?

28:42 Allerdings war da gerade auch unsere Tochter zur Welt gekommen. Also es war mal so eine Vorbereitung, wenn sie dann älter ist, dass ich mich dann entsprechend bewerben kann. Und ich bin dann bei dieser Coach, das war jemand in Stuttgart, er hat eine Empfehlung bekommen, und wir machen so diese Übungen, die man da so macht beim Berufs- und Karrierecoaching, und dann kam raus, ja also Pastorin wäre tatsächlich eine Option.

29:12 Also wenn ich mal ganz out of the box, mal ganz anders denken möchte. Regisseurin kam noch hoch, da an die beiden kann ich mich nicht erinnern. Dann denke ich, ach, Pastorin. Und das Hat sich dann bei mir festgegangen. Der Gedanke war gepflanzt sozusagen. Ja, das hat sich so eingepflanzt bei mir. Genau, das hing dann so ein bisschen in meinen Gedanken.

29:34 Ich bin dann noch weitere zehn Jahre geblieben. Habe es immer noch wirklich sehr genossen, das Umfeld. Ich hatte da auch wirklich bis auf ganz wenige Ausnahmen wirklich auch tolle, Vorgesetzte. Auch das nächste Level war auch wirklich super. Das spielt ja auch immer eine große Rolle. Und habe da wirklich auch viel mitgenommen, gelernt.

30:00 Und dann wurde es aber so, also dieser CEO wurde dann abgelöst, weil das dann diese reine Cost Cutting dann doch nicht so, also Kosten, diese Kürzungsmaßnahmen doch nicht so wahnsinnig erfolgreich waren. Und dann kam wieder eine Frau als CEO und die, nee, dazwischen war noch eine Geschichte, genau, da war noch ein CEO dazwischen, der das ganze HP dann auch nochmal umstricken wollte.

30:28 Und das waren dann mittlerweile so strategische Fehlentscheidungen, dass die CEO, die dann danach kam, komplett anfing, den Konzern nochmal umzukrempeln. Und alles, was wir vorher gemacht hatten, ich war in einer internen Operations-Abteilung, durften wir plötzlich wieder zurück abwickeln. Weil auf höchster Ebene noch mit goldenem Handschlag natürlich alle verabschiedet.

30:55 Sicherlich war da eine Logik dahinter, aber diese Entscheidungen gefällt worden waren. Und ich habe dann irgendwann gedacht, okay, jetzt frage ich mich langsam, was mache ich hier eigentlich? Es ist auch nicht lustig, wenn man immer auf diesem Sparkurs ist. Es ging dann natürlich immer darum, Menschen zu entlassen. Ich musste dann natürlich auch entlassen als Managerin.

31:21 Ich hatte immer wieder sehr nette Kontakte und auch Coaches innerhalb der Firma, die meistens auf so ein, zwei Level über mir waren, was die mir dann zum Teil auch erzählt haben, natürlich vertraulich. Und wie ihnen das auch weh tat zum Teil, dass sie da Menschen einfach vor die Tür setzen mussten. Und du kannst eben in Ländern wie der Schweiz, in Großbritannien oder in den USA, hast du eine Monatkündigungsfrist gehabt zu der Zeit.

31:45 Das war also nicht mit Sozialplan wie in Deutschland. Und dann landen die auf der Straße, die also gucken müssen, wie sie gerade ihre Familie, wie sie das alles auf die Rille kriegen. Und da fing ich dann langsam an zu überlegen, ob ich hier tatsächlich noch richtig bin. Möchte ich in ein anderes Unternehmen, wo es mir vielleicht ähnlich geht?

32:06 Oder denke ich nochmal über diese Idee nach der Pastorin? Und das habe ich dann gemacht und habe mich wieder informiert. Wieder das EMK-Forum, kann ich nur empfehlen. Das war damals in Reutlingen. Und ich bin dann auf den Rektor der Hochschule, Jörg Bartel, damals zugegangen. Und als ich mit meinem Mann gesprochen habe, hat er gesagt, komm, probier doch erst mal zu studieren. Also probier das Studium doch erst mal aus.

32:31 Du kannst doch nicht alles hinwerfen. Hinterher merkst du, boah, Pastorin ist das Allerletzte, was du werden möchtest. Aber Theologie studieren war toll. Guck dir das mal genauer an, ob deine Vorstellungen mit der Realität überhaupt übereinstimmen. Und dann hat sich die Hochschule darauf eingelassen, haben auch geguckt, das habe ich immer wieder gesehen, dass sie ihre Lehrpläne entsprechend dann nicht komplett angepasst haben, aber Möglichkeiten geschaffen haben, dass ich Mittwochvormittag studieren konnte.

32:58 Ich konnte auch die Prüfungen mitmachen, um mir das später anerkennen zu lassen. Ich habe dann als Gaststudentin studiert. Um dann zu entscheiden, steige ich aus oder nicht. Und mich hat dieses Studium so begeistert. Es hat so einen Spaß gemacht. Also meine fünf, fast sechs Jahre, ich habe ja dadurch dann ein bisschen länger studiert, es war eigentlich mit einer meiner besten Zeiten, die ich hatte in meinem Leben bisher.

33:27 Also es war, vergiss jegliche Jungbrunnen, sonst wie Schönheits-OPs, geh zur THR, Weil das hält dich echt fit jung und es war so lustig auch mit den Studierenden. Ich wurde natürlich dann permanent mit meinem Alter aufgezogen und das hat richtig Spaß gemacht. Das ist schon ein richtig guter Werbeblock jetzt, weil wir hatten letzten Montag Simon und Deborah Kurfest mit drin. Und Simon hat ähnlich begeistert erzählt von der THR.

33:57 Und der hat ja auch davor was anderes gemacht und so. War alterstechnisch nicht ganz so weit weg vom Durchschnitt an der THR. Aber ihr macht das schon ganz gut. Also liebe Grüße an Christoph Hochschule, falls du das hörst. Die Öffentlichkeitsarbeit läuft beim Holy Club. Nee, wirklich, kann ich also wirklich so sagen. Es hat wirklich unheimlich Freude gemacht.

34:17 Und dann gab es eben auch bei HP und das war, ich weiß es so genau, weil es war 2016, also vor zehn Jahren, als Trump danach dann auch gewählt wurde. Ich war zuvor beim Weltbund. Der Frauen, also der methodistischen Frauen bzw. Methodistinnen und Frauen der unierten Kirche in Houston. Damals war auch der Weltrat der Methodisten, hat dort gleichzeitig getagt.

34:48 Das hatte man etwas zusammengelegt. Und ich weiß noch, ich habe dort dann mit verschiedenen Frauen auch diskutiert, die selber auch am Überlegen waren, ob sie ihr Leben verändern. Eine Freundin von mir, eine Amerikanerin ist dann tatsächlich auch aus ihrem Job ausgestiegen, die hat aber wieder ganz was anderes gemacht.

35:07 Und ich bin zurückgekommen, wieder nach Hause und bin zu meinem Chef gegangen und habe gesagt, ich kündige. Ich hätte gerne eins dieser Pakete, die ihr gerade anbietet. Das war mir nämlich wichtig, weil ich wollte, ich brauchte ja eine Finanzierung. Ich bin zwar verheiratet, aber mein Selbstverständnis sagt zu mir, ich muss das selber finanziert bekommen.

35:31 Und die haben damals versucht, die IT-Abteilung vor die Tür zu setzen. Das hat aber nicht geklappt, weil in Deutschland eben diese Sozialpläne gelten und da haben sich einfach nicht genügend Menschen gemeldet. Also hat man weiter im Unternehmen in der deutschen Niederlassung von HP geguckt und das sind eben auch europäische und weltweite Teams.

35:55 Und irgendwann war es auch mal offen für uns, die in internationalen Zusammenhängen gearbeitet haben. Und als klar war, andere wollen diese Pakete nicht nehmen oder können es auch gar nicht, habe ich dann gesagt, ich hätte gerne eins. Das Schöne ist, mein Chef hat das dann unterstützt. Der war ein bisschen baff, weil damit hatten sie jetzt gar nicht gerechnet.

36:20 Und weil ich die Unterstützung dann eben hatte, konnte ich dann entsprechend aussteigen. Ich hatte glaube ich noch ein halbes, dreiviertel Jahr habe ich dann noch Bezüge bekommen durch Überstunden, durch Urlaub. Und dann war ich das Jahr später draußen und konnte Vollzeit studieren. Allerdings habe ich dann noch als Rektoratsassistenz auch noch gedacht, ich arbeite auch noch ein bisschen an der Hochschule.

36:48 Ja, und das hat mir aber auch Spaß gemacht, weil ich da wieder meine Fähigkeiten auch mit einbringen konnte. Ja, das wollte ich gerade sagen. Also so habe ich dich jetzt schon auch wahrgenommen in den letzten Jahren, also auch auf dem Weg dann und mit Probedienst und so weiter. Da hatten wir ja in Süddeutschland dann diesen Veränderungsprozess.

37:05 Wo ich schon den Eindruck hatte, dass du deine Perspektive aus der Wirtschaft mit einbringst. Ich habe noch so eine Debatte im Kopf, da ging es um Leitungsbilder und ob jetzt jeder neue Bezirk eine Einzelperson braucht, die die Leitung hat und du hast da das Konzept der Co-Leitung mit eingebracht und damit diskutiert.

37:24 Also es ist nicht so, dass man sein Leben und seine Kompetenzen und Berufserfahrung hinter sich lässt und bei null anfangen muss, um dann Pastorin zu werden. Davon profitiert die Kirche ja im besten Falle. Oder hat einen Reibungspunkt, wo dann wieder was Neues entsteht. Ja, auf jeden Fall. Und zwei Konzepte waren für mich eigentlich durch HP völlig normal. Dieses Thema Co-Leitung.

37:47 Also als ich 1997 habe ich in der IT angefangen bei HP in Deutschland und ich hatte dann, ich glaube ein Jahr später eine Managerin, die Teilzeit gearbeitet hat. Das war eine der besten Managerinnen, die ich tatsächlich hatte. Was die gekämpft hat, das war aber 98, um Co-Leitung machen zu können, das ist in Unternehmen nochmal ein bisschen schwieriger.

38:09 Das hat mit den sogenannten Headcounts zu tun. Also da wird eben immer gezählt, wie viele Führungskräfte oder Leitungskräfte gibt es und da wird aber nicht geguckt, arbeiten die Teilzeit, sondern egal wie viel sie arbeiten, sie werden als eine. Leitungskraft gezählt und das geht dann wieder in die Berechnungsstatistiken ein.

38:30 Und dann hast du einen Nachteil, wenn eine Person dann eben nur Teilzeit arbeitet, weil dir fehlen die anderen 50 Prozent Arbeitszeit. Aber das war völlig normal. Und das ganze Thema virtuelle Meetings, das hatten wir also gefühlt seit den... Und 2000er. Oder 2005 oder wie auch immer. Ich meine, das kann kein Unternehmen zahlen, ein internationales Unternehmen kann gar nicht diese Flüge alle bezahlen, abgesehen vom CO2-Abdruck.

39:04 Und das war eigentlich alles komplett normal. Und dann fand ich das ganz lustig, als es dann mit Corona diese Riesendiskussionen gab. Und kann man und will man und tut man. Und mittlerweile sagen wir auch in der Kirche, nicht nur, wenn man es richtig einsetzt, vielleicht auch erst die Beziehungen aufbaut. Das war auch da immer das Credo.

39:24 Wir sind gereist, um uns kennenzulernen. Aber wir haben viel sogar nur per Telefon gemacht, weil uns die Bildinformation, also hat mich immer komplett abgelenkt. Ich habe nur immer die Stimme gebraucht. Das ist aber auch Typsache. Und ich glaube, da bringen Menschen von außen, das sind meine Beispiele, aber auch aus anderen Berufsrein sehr viel mit.

39:47 Und ich merke es jetzt auch in der Gemeindearbeit, dass mir natürlich auch abgenommen wird, dass ich weiß, was es bedeutet, einen Beruf zu haben, dann noch ehrenamtlich tätig zu sein oder auch manche Finanzgebäude oder wie auch immer Entscheidungen zu fällen. Das ist schon ganz interessant. Also ich fühle mich da sehr ernst genommen oft auch.

40:10 Vielleicht, weil ich dann auch so ein bisschen die Sprache spreche. Man hat ja dann so ein bisschen Business-Talk dann drauf. Ja, aber da denke ich auch, unsere Kirche braucht da einfach auch unterschiedliche Menschen. Also es gibt bestimmt Bereiche, die kann ich jetzt mit Anfang 30 anders vertreten als du und dann.

40:31 Wieder Bereiche, wo man sagt, das ist doch mega, hier eine 60-Jährige mit Berufserfahrung in der Wirtschaft zu haben, die jetzt sich im pastoralen Dienst hier einbringt. Also da ein gutes, produktives Miteinander hinzukriegen, ist, glaube ich, vielversprechend. Wenn wir es jetzt in den größeren Kontext einordnen, dann versuchen ja ganz viele unterschiedliche Menschen in unterschiedlichen Ständen irgendwie zusammen Kirche zu lenken.

40:56 Wir sind jetzt gerade in der Phase, wo die jährlichen Konferenzen hinter uns liegen. Ich habe schon von Sarah ein bisschen was aus der Schweiz gehört. Damien hat auch in Washington State ordentlich was vom Zaun gebrochen. Da könnt ihr euch mal drauf freuen nächste Woche. Ich habe gehört, er hat irgendwie einen großen Antrag spontan mehr oder weniger gestellt, den Haushalt um über 200.000 Dollar zu kürzen. Und jetzt müssen sie eine Sonderkonferenz machen.

41:23 Ich bin sehr gespannt, Details zu erfahren. Wir besprechen es hier im Howdy Club. Sehr schön, das wird interessant, ja. Genau, aber Susanne, wir waren bei der gleichen jährlichen Konferenz und zwar in Süddeutschland, in der Stadthalle Gerlingen. Ich glaube 35 Grad waren es draußen und spätestens Samstag Nachmittag dann auch drin.

41:44 Es war schon sehr, sehr warm und kuschelig. Vielleicht mal so zwei, drei Sätze zu deinem Eindruck. Wie war die Stimmung? Du hast schon ein bisschen was vom Bischof erzählt. Bevor wir dann so zwei Themen rausgreifen, wo wir sagen, das wäre vielleicht interessant hier im Holy Club. Wie ging es dir bei der JK in diesem Jahr?

42:05 Ja, ich war ja sehr gespannt darauf, wie diese Kurzkonferenz funktioniert. Von den Themen her, wir hatten ja im Vorfeld schon ein Zoom-Meeting gehabt zum Thema Finanzen, was ich sehr wichtig fand, also dass man da schon mal vorab nachfragen konnte. Ich habe, glaube ich, bisher auch noch nicht wirklich so eine detaillierte Auseinandersetzung mit den Finanzen gesehen, wie jetzt vorbereitend und in dieser Konferenz, was ich sehr hilfreich finde.

42:42 Ich glaube, auch als Pastorin muss ich jetzt, ich bin ja auch keine Kauffrau, also da bin ich auch auf die Expertinnen und Experten angewiesen und das möchte ich auch. Aber ich denke, wir sollten so im Groben verstehen, auf was. Läuft der Haushalt raus? Wie ist unsere Einnahmen- und Ausgabensituation und wie sind auch die Prognosen, Das finde ich sehr, sehr gut. Was mich allerdings noch vor dem Jahr ein bisschen geschockt hat, dass es eigentlich noch nie ein Controlling richtig gab in der Kirche. Also man hat dann fröhlich geplant.

43:20 Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden. Und dann hat man aber ausgegeben und nie geguckt, ob man tatsächlich sich an die Vorgaben hält oder an die Planung hält und hat dann halt auf die Rücklagen, also ich vereinfache das jetzt mal dann zugegriffen, wenn einfach das Geld ausging. Das hatte mich ziemlich geflasht letztes Jahr, weil das kannte ich natürlich gar nicht. Also in einem US-Unternehmen musst du jedes Quartal Rechenschaft ablegen.

43:52 Also du planst natürlich oder jede Abteilung, jeder Bereich, für den man zuständig ist, für den musst du planen und dann wird jedes Quartal geguckt, wo liegst du. Das wird alles aggregiert und das wird natürlich dann auch den Aktionären vorgestellt. Und traditionell war das vierte Quartal immer das, wo du genau wusstest, das, was du geplant hast, das nehmen sie dir garantiert weg, weil die Kosten, das war eben bei HP so, weil da so ein alter Dinosaurier, also so ein Gigant musste jetzt umgeformt werden.

44:22 Und da hast du nicht diese Startup-Mentalität, wo du vielleicht eher so viel ausgibst, investierst, sondern da war eben auch, es waren Investieren und, ein Cost Cutting oder Kostenkürzung, so wie wir es jetzt eigentlich ja bei der EMK auch haben. Also uns gibt es schon lange, es läuft sehr vieles gut, vieles eben auch nicht, aber die Transformation ist natürlich immer das Schwierige.

44:48 Aber dass du einfach dann in die Rücklagen greifst, also in den Sparstrumpf, um dann deine Ausgaben auszugleichen, also das hatte mich tatsächlich ein bisschen geschockt. Und da war ich jetzt eigentlich, ich persönlich sehr froh darum, dass wir überhaupt diese Diskussion hatten. Ich weiß, dass das bei vielen auch negative Gefühle auslöst.

45:09 Es ist alles so negativ und wir haben nicht genug Geld und die Glieder werden immer weniger. Für mich persönlich ist es gut. Wir gucken uns endlich die Fakten an. Wir wissen, wir müssen was tun. Ich finde, es gibt super Ansätze durch den Change-Prozess. Ich bin auch bekennende Change-Prozess-Unterstützerin.

45:30 Ich finde es wichtig, wichtiger auch noch, dass wir uns inhaltlich und eben nicht nur über die Finanzen verändern. Also das war auch eine Diskussion an der Konferenz, die ich sehr gut fand. Und dass man gesagt hat, also wir müssen noch stärker oder auch von den Berichten her. Zu sagen, es müssen die Inhalte sein, die uns unsere Transformation und unsere Zukunft bestimmen. Weil das war das Problem bei HP.

45:57 Man hat nur noch über die Finanzen das Unternehmen gemanagt und es ging in die Hose. Es muss über die Inhalte kommen und das ist, denke ich, bei Kirche fast noch wichtiger, weil da kann Gott auch wirklich wirken werden. Aber wir dürfen halt die Finanzen nicht vergessen. Und dass wir da im Moment noch am Nachholen sind, deswegen hat das meines Erachtens auch zu Recht einen großen Raum eingenommen.

46:24 Nur das muss jetzt Standard werden, dass wir Planung, Ist-Zustand korrigieren und jetzt eben auch gucken müssen, wie können wir dieses Defizit, das wir haben, wenn wir unsere schwarze Null in ein paar Jahren erreichen wollen, wie können wir damit umgehen? Und da bin ich aber auch froh, dass es hier eine Arbeitsgruppe gibt, weil da möchte ich mich als Pastorin nicht überschätzen.

46:48 Ich bin nicht die eierlegende Wollmilchsau und nur weil ich mal in der Wirtschaft gearbeitet habe, bin ich nicht die Finanzexpertin. Da möchte ich schon auch die richtigen Leute drin haben. Ja, also da stelle ich mich sogar ohne wirtschaftliche Erfahrung natürlich auch daneben. Also ich bin da gottfroh, dass wir da Leute haben, die die Kompetenz, die sie so aus ihrem Berufsleben haben, da mit einbringen und in den Dienst der Kirche stellen.

47:14 Und vielleicht so ganz kurz zur Einordnung, also wir haben eben festgestellt, dass wir ein strukturelles Defizit haben, also dass dieses, Minus, was auftritt, kontinuierlich eigentlich da ist und man kann natürlich die Zahlen in die eine oder andere Richtung irgendwie hin und her schieben und ein bisschen Sachen ausgleichen, aber langfristig geht das eben nicht so aus.

47:34 Und deshalb haben wir verschiedene Maßnahmen getroffen, teilweise im Veränderungsprozess, teilweise jetzt dann auch noch so anschließend daran. Und jetzt gibt es ein bisschen Unstimmigkeiten, ob diese Veränderungen ausreichen für eine Trendwende oder ob strategische Entscheidungen nicht richtig getroffen wurden.

47:53 Das ist so ein bisschen die Diskussion und das zieht sich jetzt schon eine ganze Weile. Die Behörde für finanzielle Angelegenheiten hat da auch das ganze Jahr über, echt mit gekämpft und gerungen. Also das weiß ich natürlich alles nur so aus zweiter Hand oder so. Und das kann man natürlich alles nicht im Detail dann mit 300 Leuten in der Stadthalle klären. Und deshalb war es, glaube ich, wirklich gut, da im Vorfeld zu informieren, damit wir dann nicht nur uns im Klein-Klein verlieren.

48:24 Inhaltlich, also ich will vielleicht nochmal kurz zur Kurzkonferenz sagen, ich war eigentlich ein Fan davon, also so vom Ding her das zu reduzieren und dann auch zu überlegen, wie können wir das ein bisschen effizienter und auch günstiger gestalten. Und finde, in Teilen ist uns das auch gelungen. Habe dann aber auch gemerkt, irgendwie fehlt mir auch was, wenn es jetzt kein, Ständerling oder Sekteempfang oder mal was zum Anstoßen gibt oder dann hier noch einen Gottesdienst, wo man einfach nochmal in einem anderen Modus miteinander kommt oder keinen externen Vortrag, der nochmal ein Thema platziert.

49:00 Also mir hat schon auch was gefehlt, wobei ich jetzt insgesamt sagen würde, Vielleicht ist es ein angemessener Rhythmus, alle zwei Jahre eben zu wechseln zwischen kurz und lang. Ich glaube, das wird dann die Zeit zeigen, ob das so ein guter Modus ist. Und dann würde ich mal sagen, ein großer Aufreger oder so die hitzigste Debatte war sicherlich der Unvereinbarkeitsbeschluss, von EMK-Mitgliedschaft und dem öffentlichen Auftreten für extremistische oder, Vereinigungen der gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit.

49:41 Nicht verdächtig, sondern nachgewiesen werden. Und dann auch die Frage, ob man die AfD, die sogenannte Alternative für Deutschland, darunter zählt oder nicht. Da habe ich im Holy Club auch schon öfter mal davon berichtet, weil ich in der Arbeitsgruppe Gerechtigkeit, Frieden und Schöpfungsbewahrung, mit drin bin und maßgeblich beteiligt war an einem Vorstoß im Zuge der letzten SJK.

50:08 Dann so einen Vorschlag mal zu erarbeiten, wie man das machen könnte. Und das war dann am Samstagvormittag ein großer Punkt. Ich erkläre vielleicht ganz kurz, wie es gelaufen ist mit dem Antrag. Also im letzten Jahr bei der jährlichen Konferenz hat der Bezirk Achalm einen, Antrag gestellt, der so eine Unvereinbarkeit zwischen, ich glaube es war Engagement für die AfD oder auch Mitgliedschaft und Kirchengliedschaft gestellt hat. Da müsste ich jetzt nochmal genau nachgucken.

50:40 Hatte ein paar Probleme oder ein paar Schwächen der Antrag, aber es war schon sehr klar, das Thema ist da. Also wir als Kirche sind gefragt, gefordert und es war ein ganz klarer Arbeitsauftrag, das zu klären. Das wurde dann verwiesen an unsere AG und wir haben uns dem Auftrag angenommen und haben einen Vorschlag gemacht.

51:00 Die Grundidee darin war dann, dass wir sagen, Parteimitgliedschaft können wir schwer irgendwie, zum Kriterium machen, weil das dazu führen würde, dass man anfängt, sich zu denunzieren oder rumzufragen und irgendwie die Gerüchteküche anheizen würde. Sondern wir haben gesagt, das Kriterium muss eigentlich öffentliches Engagement sein.

51:20 Also wenn irgendwer sich auf den Marktplatz stellt und Wahlwerbung macht, dann kann man relativ klar sagen, hey, die Inhalte dieser Partei, die stimmen nicht mit dem überein, was wir als Kirche wollen oder vertreten und deshalb möchten wir nicht, dass jemand da, in dieser Doppelrolle sozusagen öffentlich auftritt.

51:39 Und dann im zweiten Schritt haben wir gemerkt, ja wir wollen es tatsächlich nicht an einem Label festmachen oder an einem staatlichen Kriterium, sondern sagen inhaltlich und da haben wir die sozialen Grundsätze dann zu Rate gezogen. Und haben gesagt, hey, hier, die AfD ist ganz klar nach unserem Verständnis, menschenfeindlich in ihrer Struktur, in ihrem Programm.

52:02 Und mit Einzelpersonen kann man es noch klarer machen. Und das geht nicht. Und dann haben wir argumentiert eben mit den sozialen Grundsätzen, so Menschenwürde als ganz großes Thema und das dann nochmal ein bisschen aufgeschlüsselt. Dieser Vorschlag ist dann über den Kirchenvorstand diskutiert worden in verschiedenen Runden und hat sich dann verändert.

52:23 Und jetzt lag bei der Konferenz dann ein Vorschlag zur Abstimmung bereit, wo das verallgemeinert wurde, also wo es tatsächlich um extremistische Organisationen ging oder Parteien, wo die AfD nicht mehr genannt wurde. Und das war dann so der Startpunkt am Samstag. War für mich natürlich nicht zufriedenstellend. Wir haben uns dann auch positioniert und da wurde schon sehr heiß diskutiert.

52:51 Wie hast du diese Diskussion wahrgenommen? Du warst ja auch mit dabei, aber wahrscheinlich in der Vorbereitung nicht ganz so tief drin wie ich. Da hast du vielleicht dann nochmal einen anderen Blick drauf. Also ich muss sagen, ich finde solche Diskussionen einfach unglaublich wichtig und gut. Und ich konnte sehr gut beide Seiten verstehen.

53:17 Ich habe dann überlegt, wie sieht es bei mir in der Gemeindepraxis aus? Und ich glaube, da kommt es tatsächlich dann vielleicht auch ein bisschen darauf an, in welcher Art von Gemeinde ist man. Und ich konnte dem eigentlich ziemlich gut folgen, was der Kirchenfortstand an der Stelle dann, also es wurde ja dann als, Verwässerung ist vielleicht zu viel, aber dass es einfach so, ja, einfach zu harmlos klingen würde.

53:46 Ich konnte dem aus folgendem Grund dann eigentlich ganz gut folgen. Weil wenn ich in meiner Gemeinde... Predige gehe ich so vor, dass ich bestimmte, also ich lasse bei bestimmten Themen, weil ich versuche meine Predigen doch möglichst. Aktuell zu gestalten, also immer wieder auch diesen Lebensbezug herzustellen, versuche ich auch wirklich Dinge zu thematisieren, wie wenn dieses Wort Flüchtlingswelle oder hochkommt, dass sowas dann einfach gebraucht wird.

54:24 Aber mittlerweile das Deutsche Wirtschaftsinstitut ganz klar aufzeigen können und die sind jetzt, glaube ich, nicht verdächtig, dass sie zu Vogue oder zu Links oder wie auch immer sind, dass das mit einer Welle rein faktenbasiert überhaupt nichts zu tun hatte. Also ganz schnell dieser Populismus, diese Übersteigerung mit reinkommt, das benutzt wird, um Ängste zu schüren von verschiedenen Seiten.

54:54 Ich erwähne aber auch keine Parteien, weder rechts noch links. Ich mache es über Inhalte und sobald ich das Thema queere Community verwende, weiß ich sowieso, wer mir auf den Baum steigt und wer ein Problem damit hat. Und ich bin stolz auf unsere Kirche, dass wir diese Entscheidung gefällt haben, der Ordination, der kirchlichen Trauung von queeren Menschen.

55:24 Und das vertrete ich auch nach außen. Und in manchen auch lokalen Gremien, also auch kirchlichen Vereinigungen, weiß ich ganz genau, da sitze ich alleine. Und dafür müssen die noch nicht mal AfD wählen, sondern da reicht es einfach auch eine sehr konservativ bis fundamentales Bibelverständnis zu haben.

55:48 Und dann sind die Grenzen eigentlich schon ziemlich klar. Wenn ich tatsächlich in manchen Gemeinden gleich dann auf diese Partei gehe, habe ich, glaube ich, das Problem. Dass ich Menschen, die die AfD sympathisieren oder sogar wählen, weil sie sagen, ich habe Angst vor Migration, ich habe Angst vor anderen Dingen.

56:19 Und endlich sagt es mal jemand und traut sich. Ob die jetzt tatsächlich überzeugte AfD-Wähler, Wählerinnen sind, weiß ich nicht. Ich möchte es aber auch nicht über die Schiene angehen. Das ist jetzt mein persönliches Vorgehen. Ich hätte genauso damit leben können, wenn man gesagt hätte, man nimmt es in dieses Statement mit auf.

56:40 Und dann hätte ich mich genauso dahinter gestellt. Für mich in meinem Gemeindealltag glaube ich, fahre ich im Moment besser mit dem, was wir verabschiedet haben, dass wir also über, extremistische Parteien, von mir aus kann man auch rechtsextrem, linksextrem, was auch immer extrem, dort reinschreiben.

56:58 Wir haben es jetzt, glaube ich, nur auf extremistisch, aber auf jeden Fall menschenfeindlich, demokratiefeindlich. Dafür steht unsere Kirche eben überhaupt nicht. Im Gegenteil, wir müssen eigentlich diejenigen oder sind diejenigen, die das versuchen, die Menschenliebe Gottes. Und für Demokratie zu sein, vertreten. Von daher, ich kann wirklich beides verstehen, aber ich tendiere im Moment eher zu dem Kirchenvorstandsvorschlag und dafür habe ich dann eben auch gestimmt.

57:30 Genau, das war dann so ein bisschen das, dass diese Debatte geführt wurde, eben um diesen Kirchenvorstandsantrag herum und wir haben dann gesagt, nee, geht uns eben nicht weit genug. Also es ist gut, dass wir das so grundsätzlich klären und da war auch wirklich eine überwältigende Mehrheit und auch die Debatte war glaube ich gut.

57:51 Also wir haben, würde ich sagen, zum Schluss uns so in eine Richtung bewegt als Konferenz, dass wir sagen, es geht jetzt nicht darum, irgendwelche Menschen zu labeln und auszuschließen, sondern inhaltlich klarzumachen, welche Positionen einfach in der Kirche. Keinen Platz haben, also welche Haltungen eigentlich dahinterstehen.

58:11 Und damit wollen wir eigentlich die Tür aufmachen für ein Gespräch auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite klar zeigen, dass wir für alle Menschen ein Ort sein wollen und dass unsere Solidarität denen gilt, deren Leben oder deren Existenz, deren Menschenwürde in Frage gestellt wird durch zum Beispiel Programme wie von der AfD.

58:33 Also das konnte man in diesem allgemeinen Antrag schon dann, verabschieden und dann haben wir eine Konkretion noch als Extraantrag hinterhergeschoben und stellen darin dann fest, dass die AfD in ihrer heutigen Form diesen. Menschenverachtenden Begriff, Dingen oder Kriterien entsprechen und somit unvereinbar sind.

58:57 Also wir haben einerseits diesen allgemeinen Antrag, der mit sehr, sehr großer Mehrheit durchging und dann haben wir es konkretisiert in einem Sonderantrag, und der ist auch mit einer guten, stabilen Mehrheit durchgegangen, jetzt nicht ganz so fast einstimmig wie der erste und der ist jetzt auch beschlossen.

59:16 Und gleichzeitig macht sich jetzt noch die Regionalkonferenz, also die Konferenz, die dann besteht aus der OJK und NJK, und der SJK, nochmal an ein öffentliches Statement für die EMK in Deutschland, wo dann auch nochmal ein gesonderter Wortlaut verabschiedet werden wird. Da müssen wir mal abwarten, wie der dann genau klingt.

59:38 Aber für mich ist es schon wichtig, in diesen Zeiten irgendwie da klar zu sein, Und ich weiß genau, dass diese Diskussionen an unterschiedlichen Orten dann anfangen werden. Für mich ist es aber wichtig, dieses Signal zu senden und dann auch gesprächsbereit zu sein. Also ich finde, es kann jetzt nicht sein, dass wir sagen, mit diesen Anträgen ist das Thema erledigt, wir haben uns positioniert, fertig, kein Gesprächsbedarf.

1:00:03 Sondern diese Beschlüsse müssen jetzt der Anlass sein, um darüber zu reden. Aber es darf von vornherein klar sein, wie die kirchliche Position dazu ist. Und da bin ich jetzt schon gespannt. Also auch wir jetzt in der AGFS, wir haben uns darüber unterhalten. Das war natürlich jetzt für uns ein Erfolg, das durchzukriegen.

1:00:23 Und wir haben trotzdem gleichzeitig festgestellt, ja, die eigentliche Arbeit, die beginnt jetzt, weil jetzt geht es ans Eingemachte. jetzt haben wir was vorliegen, mit dem wir arbeiten müssen. Und da bin ich schon angespannt und gespannt, was da auf uns zukommt und an welchen Orten, welche Erfahrungen dann damit gesammelt werden.

1:00:45 Aber ich glaube, inhaltlich waren wir schon einfach recht klar und deutlich. Was da geht und was nicht. Wohlwissend, dass ich das jetzt natürlich aus einer bestimmten Perspektive hier auch darstelle, Das ist mir schon klar. Aber ja, die Konferenz hat das im Groben bestätigt. Und für mich war klar, wenn dann dieses offizielle Statement kommt, so wie es ja schon mal über den EMK-Newsletter ja schon mal eine Positionierung gab, dann möchte zum Beispiel auch der Gemeindevorstand jetzt in meiner Gemeinde in Bietigheim unbedingt das an unser weißes Brett, also an unsere Infowand dranhängen.

1:01:29 Damit es alle lesen können und wissen, das ist jetzt die Position unserer Kirche. Und das hatte ich im Hinterkopf, weil welches Papier hängt dann dort? Was ist ein Papier, mit dem wir dann, wenn es gewollt ist, auch ins Gespräch gehen können? Also wir werden das garantiert, also ich werde da die neueste Version dann hinhängen.

1:01:50 Im Moment hängt noch die Vorläuferversion von Bischof Werner Philipp. Und ich bin wirklich sehr froh jetzt über diese Version, die wir haben, fand es aber auch sehr gut, dass im Protokoll selber auch nochmal eine Konkretion und auch damit auch eine deutliche Abgrenzung zur AfD auch mit drin steht. Das ist aber ein Protokoll und es wird bei uns jetzt zum Beispiel nicht offiziell aufgehängt.

1:02:22 Ja, da bin ich mal gespannt. Also jetzt Zeitpunkt der Aufnahme haben wir jetzt noch nichts Offizielles bekommen. Also noch keine Zusammenfassung auch mit den Informationen, die an die Gemeinden gehen oder so. Deshalb, ihr kriegt das hier brühwarm im Holy Club und mal schauen, wie wir dann nächste Woche noch weiter darüber reden, ob es da Updates gegeben hat.

1:02:41 Susanne, ich schaue jetzt auf die Uhr. Wir haben jetzt schon eine Stunde drei. Das ist schon relativ lang für unsere HörerInnen. Vielleicht können wir das eine Thema noch so ganz kurz anteasern. Das war für mich sehr überraschend und für mich, glaube ich, ein wichtiges und gutes Signal. Es gibt ja die Beobachtung, dass ordinierte Kollegen, Kolleginnen oder Leute auf dem Weg dahin.

1:03:05 Relativ früh oder um die Ordination herum kündigen oder Kirche wechseln oder irgendwie sonst aus dem Dienst aussteigen. Und da kam jetzt ein interessanter Antrag, der dann auch durchging, eine Kommission einzuberufen, die mal diese Fälle in den letzten 10 bis 15 Jahren, untersucht und zwar daraufhin, ob es systemische oder strukturelle Gründe dafür gibt, dass das so vermehrt auftritt.

1:03:35 Jetzt sind wir beide in diesem Zeitraum auch ordiniert worden. Das heißt, da geht es tatsächlich konkret auch um WeggefährtInnen von uns beiden. Meine Grundintuition ist, dass es da strukturelle und systemische Gründe gibt, und dass da aus meiner Sicht Teile in der Kirche liegen und Teile auch in der Gesellschaft.

1:03:57 Also ich würde sagen, das ist nicht ganz voneinander zu trennen und ich bin sehr gespannt und unterstütze diese Kommission ausdrücklich. Wie ging es dir damit? Ja, also ich habe mich auch sehr über diesen Antrag gefreut. Ich war ein bisschen irritiert über die Diskussion zu Teilen. Da müssen wir jetzt ein bisschen vorsichtig sein. Das ist aus der geschlossenen Sitzung.

1:04:21 Deshalb, das können wir jetzt nicht ganz so berichten, wie es da war, sondern nur, was beschlossen wurde. Aber es wurde diskutiert. Es wurde diskutiert, ja. Vielleicht darf man auch noch so viel sagen, dass, glaube ich, ein Fragezeichen in der Luft hing, kann man das überhaupt untersuchen? Oder reden wir über Einzelfälle?

1:04:43 Und da war dann auch ein klares Votum auch von Menschen, die sich, denke ich mal, in der Sozialwissenschaft ganz gut auskennen. Sowas kann man untersuchen, wenn nicht vielleicht über die Anzahl, also über Zahlen, aber dann auf jeden Fall qualitativ. Und das fand ich wirklich sehr gut, weil ich habe dann auch nochmal überlegt, ich glaube, ich kenne aus meiner Studienzeit, auch mit der Zeit, wo ich dann wirklich am Anfang nur diesen Vormittag studiert habe, sieben Personen.

1:05:19 Bei denen das der Fall war. Und das ist für unsere kleine Kirche unglaublich. Also mir fiel es irgendwann auch mal auf, dass ich gedacht habe, wie kann das sein, dass jetzt schon wieder eine Person, der oder die nach der Ordination, zum Teil auch vor der Ordination gesagt hat, nein, ich mache hier nicht mehr weiter.

1:05:41 Was läuft hier ab? Und deswegen diese systematische Untersuchung, wirklich zu gucken, gibt es da ein Muster? Weil ich denke, das will niemand von uns. Das ist auch nicht, da gibt es keine Vorsätze. Aber wenn man mal die Mechanismen durchschaut, glaube ich, kann man vielleicht auch da Dinge unternehmen.

1:06:00 Und wir müssen auch sagen, in der EMK gab es bisher kein professionelles Personalmanagement. Also wenn ich in Unternehmen gucke, da habe ich dann eine Personalabteilung, Die auch immer noch gut ausgestattet ist, da wird zwar auch gerne dran gespart, aber da gibt es wirklich für unterschiedlichste Bereiche, was so ein Arbeitsleben betrifft, vom Einstieg über den Ausstieg, Gehalt, gibt es eigene.

1:06:30 Fachreferentinnen, Fachreferenten. Und das haben wir jetzt eingeführt mit dem, Change-Prozess, dass es da jetzt mal eine Stelle gibt. Ich glaube, die ist im Moment auch nur zu 50 Prozent ausgefüllt. Das heißt, wir bräuchten meines Erachtens eigentlich nochmal 50 Prozent. Dann kommen wir wieder in diesen Kostenfaktor rein.

1:06:49 Ich glaube, da konnten manche Dinge auch gar nicht gemacht werden. Man kann das Personalmanagement nicht den Superintendenten aufs Auge drücken. Die haben zum Teil 50 Leute im Unternehmen. Also bei HP war üblich eine Führungskraft maximal zehn Leute und dann wurden neue Führungspositionen ausgeschrieben.

1:07:10 Du hast auch mal zwölf oder 15 gehabt. Aber dann kam schon wieder eine neue Ebene, die eingezogen wurde, weil man wusste, man kann gar nicht so viele Menschen betreuen. Und bei uns ist es 1 zu 50 mindestens bisher gewesen. Ist natürlich auch ein bisschen unterschiedlich gelagert. Also es ist ja auch eine andere Art des Arbeitens und des Leitens, was wir hier kirchlich machen.

1:07:35 Und trotzdem gibt es auch Überschneidungen oder Dinge, die man da lernen kann. Natürlich, wenn du dich als Führungskraft verstehst, als Leitner, Pastor, Pastorin, in Unternehmen gibt es auch Führungskräfte und die müssen auch geleitet werden und gemanagt werden. Und die haben auch ihre Probleme. Also von daher, ja, super, freue ich mich drauf und ich bin sehr gespannt, was da für Ergebnisse rauskommen.

1:08:02 Ja, genau. Ich glaube, so dieses ganze Komplex, da könnten wir jetzt wahrscheinlich nochmal eine Folge aufnehmen, aber wir werden es jetzt nicht mehr so besprechen können, dass es zufriedenstellend ist beim Zuhören. Deshalb nehmt diese Folge, dieses Gespräch einfach als Inspiration und als kleinen Teaser.

1:08:19 Wie gesagt, nächste Woche kommt eine Folge, mindestens mit Damien und mit mir, wo wir nochmal ein bisschen auf die Konferenzen und auf diese Staffel beim Holy Club zurückschauen, bevor wir dann eine kleine Sommerpause machen. Bin mal gespannt, wie lange die dann geht. Da müssen wir uns intern noch abstimmen.

1:08:36 Ich wünsche euch auf jeden Fall eine gute Woche und auch dir, Susanne, vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast und dass du hier deine Perspektive im Holy Club geteilt hast. Schön, dass du da warst. Gibt es noch irgendwas, was du den Leuten mitgeben willst? Jetzt wäre noch deine Gelegenheit dazu. Nein, ich möchte mich eigentlich nur, bei dir bedanken für das nette Gespräch. Ich fand das für mich sehr interessant und danke auch denen, die zuhören.

1:09:03 Danke euch. Macht es gut.