Der tödliche Erfolg der Klimaleugner

0:00 Die Wissenschaft ist sich einig, die Erde erwärmt sich und wir Menschen tragen entscheidend dazu bei mit fatalen Folgen von Ernteausfällen über Schwemmungen bis zu Hitze Toten. Trotzdem tun wir nicht alles um die Katastrophe zu verhindern – im Gegenteil immer mehr von uns hören auf Verschwörungstheoretiker und Politiker, die den menschengemachten Klimawandel anzweifeln und die Desinformationen verbreiten!

0:22 Wie mächtig und gefährlich sind diese Klimawandel-Leugner? Darüber sprechen wir heute. Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages – der Nachrichtenpodcast. Wenn ihr Thema des Tages einmal live erleben wollt, dann habt ihr schon am siebten November die nächste Gelegenheit dazu. Da sprechen wir über Trump's Endspiel und zwar mit den US-Experten Sandra Navidi und Reinhard Heinisch.

0:49 Siebter November im Radiokulturhaus. Besucherinnen und Besucher erhalten die exklusive Möglichkeit, uns Fragen zu stellen – und natürlich auch auf ein Meet & Greet freuen wir uns alle Infos! Dazu findet ihr in den Show Notes. Benedikt Narodoslawski, Klimaschonalist beim Standout. Herzlich Willkommen im Podcast.

1:06 Hallo, danke für die Einladung. Benedikt nach so einem Rekordshitze-Sommer was denkst du? Glauben Klimawandel leugnen! Was denken Sie sich nach so nem Sommer?! Ich glaube, dass sie nicht mehr leugnen können. Dass es extrem heiß war, weil dieser Sommer hat ja Rekorde gesprengt. Das war so heiß wie noch nie und das hat da dramatische Folgen von Hitze-Doten bis Türeschäden die auch in ungekannten Ausmaß auftreten.

1:34 Was die Klimawandel Leugnerinnen und Leugners machen ist nicht die Hitze zu leugnern sondern sie verkennen die Ursache Die Wirkung des Klimawandels, das kann man eigentlich nicht mehr bestreiten. Weil das ja auch jeder fühlt – wir merken es ja alle! Aber die Strategie zu sagen im Sommer war sie ja schon immer heiß und wir brauchen halt Klimaanlagen wenn's heiß ist aber nicht die große Politik, die folgen müsste, wenn man jetzt wissenschaftlich aufs Problem schaut.

2:08 Das Problem ist dass der Mensch den Klimawandel antreibt und wenn wir das nicht stoppen, wenn wir es nicht lösen dann werden wir noch viel größere Probleme kriegen als diesen Sommer. Und vor allem unsere Kinder und Kindeskinder werden noch deutlich größere Probleme bekommen. Das war jetzt nur im Vorgeschmack!

2:28 Um dieses Argument, der Klimawandel ist nicht Menschen gemacht gleich mal zu entkräften. Woher wissen wir denn dass der Klimavandel Menschen gemacht ist? Wir wissen es weil es Physik ist. also es ist so wie mit der Schwerkraft wenn ich jetzt ein Stein hochhebe und im Fallen lasst dann passiert da was Und das ist die Erdanziehungskraft.

2:47 und des Klima erwähnt sich deswegen weil's den Treibhauseffekt gibt. Den kennt man seit zweihundert Jahren ungefähr und ist wissenschaftlich immer wieder bestätigt worden und es gibt kaum etwas, was wissenschaftlich derart gesichert ist wie der menschengemachte Klimawandel. Also die Klimaforschung da gibt's mittlerweile keine Zweifel mehr.

3:13 eigentlich gibt seit Jahrzehnten keinen Zweifeln mehr. aber Selbst dieser Restzweifel, den es dann immer in jeder wissenschaftlichen Forschung gibt wird so klein, dass man sagt. In den Überblickstudien sind neunundneunzig, neun Prozent ist sozusagen völlig klar das es denn gibt. und das ist insofern eine sehr wichtige Zahl weil wenn wir das umdreht und man sagt okay wir fliegen jetzt mit dem Flugzeug Wir stürzen mit neunundneunzig, neun Prozent ab.

3:49 Dann würde ich gerne die Klimawandel-Leugner und Leugnerinnen sehen, die dann in das Flugzeug einsteigen und sie dann vielleicht berufen auf dieses Nullkommaeinprozent wo es noch Unsicherheiten gibt. aber es ist einfach gesichert! Und man kann's messen, man kanns nachweisen. Wir haben schon angesprochen dass Sie folgen des Klimawandels sehr dramatisch sein werden vor allem in der Zukunft.

4:11 Wie schlecht steht das denn aktuell schon ums Klima? Sehr schlecht, also wir sind gerade auf einer Piste und rutschen richtig runter. jetzt ist die Frage wie viel Fahrt wird er da aufnehmen und wie dramatisch es noch wird? aus dem heurigen Sommer wissen wir dass mehr als sechshundert Menschen gestorben sind an der Hitze, also die Menschen wären nicht gestorbt wenn sie nicht so heiß gewesen wären.

4:35 Sechs-hundert in Österreich, allein in Österreich und das allein in den Monaten Juli und August. Ja genau also die Gesamtzahl ist ja noch gar nicht da, sondern nur diese beiden Monate Und wir wissen dass es schon Rekord um das einzuordnen Das ist deutlich mehr als im Verkehr gestorben sind. Also im Verkehr sterben so irgendwie so vierhundert Leute glaube ich im Jahr ungefähr.

5:01 Das heißt wir liegen da schon deutlich drüber Und wir haben Ernteschäden, wir haben das Problem für den Tourismus dass der Schnee wegschmilzt. Wir haben wirtschaftliche Folgen die wirklich ans Eingemachte gehen. Die Wasserkraftwerke können nicht mehr volle Power fahren weil das Wasser fehlt. In Frankreich müssen Atomkraftwerke runtergefahren werden.

5:25 Das heißt es ist Energieversorgung da hängt extrem viel dran und genau das sehen wir heute schon Und diese Effekte nehmen zu, also wir sehen einfach diese Rutschbahn auf der wir uns befinden. Wir nehmen ein Tempo zu und unten ist halt irgendwann die Wand und es kann sehr weh tun und das tut momentan schon weh aber es kann noch viel schlimmer werden.

5:49 Wie sensibel ist denn das Klima? Also wie entscheidend ist dass wir selbst um Null Komma einen Grad erwärmen kämpfen. Das sagt die Klimawissenschaft ganz eindeutig, dass jedes Zehntelgrad extrem wichtig ist. Weil wir dürfen ja nicht vergessen, dass wir eigentlich tausende Jahre in einem sehr stabilen Klima gelebt haben und der Mensch sie in diesem Klima entwickeln konnte.

6:14 Das heißt das war diese ideale Temperatur für uns wo wir florieren konnten. Jedes Zehntelgrad ist dann mehr oder weniger dazukommt, also wir haben ja die Eiszeiten gehabt. Das war sehr ungemütlich. aber auch wenn es heißer wird, wird's ungemütlich und jedes Zehentelgrad zählt und deswegen ist das so wichtig dass wir relativ schnell oder so schnell wie möglich da ins Handeln kommen.

6:41 Wenn die Faktenlage so klar ist uns auch die empirischen Daten alle zeigen, dass der Mensch sozusagen durch sein Handeln diesen Klimawandel beschleunigt. Wie können dann Leute denken, dass es diesen menschengemachten Klimawandel nicht gibt? Wir haben vorher schon darüber geredet, dass das massive Auswirkungen hat auf sehr viele Bereiche.

7:01 Gleichzeitig hat natürlich die Lösung des Problems auch viele Auswirkung. Allein wenn wir denken wie viel Leidenschaft in dieser Debatte um den Verkehr steckt, also das Auto für viele heilig ist. Wenn man überlegt dass allein eine sehr effektive Klimaschutzmaßnahme wäre zum Beispiel dass man langsam auf der Autobahn fährt.

7:23 Also selbst zehn km weniger, zwanzig km h würde einen Effekt bringen und ich glaube das Problem Einfach der Mensch an sich und dann nehme ich mich selber nicht aus, ist einfach ein gemütliches Wesen. Und will keine Veränderungen haben. Diese Veränderungen die wir eingemüsten werden halt groß. Deswegen ist es sehr reizvoll einem Gedanken anzuhängen dass man sagt okay das wird wärmer aber eigentlich ... Der Klimawandel ist nicht schuld weil den gibt's nicht!

7:56 das Problem ausblenden und die muss man nicht ändern, sondern ich muss noch schauen dass wir eine Klimanlage einbauen. Das heißt es ist eigentlich sehr reizvoll zu wissen, es gibt das Problem gar nicht, dass es jetzt sehr heiß ist hat es immer gegeben und ich kann dagegen nichts tun und damit muss ich mich auch damit nicht beschäftigen.

8:12 also es ist reiz voll und dann gibt's natürlich ganz große Interessen die dahinter stehen, die eben nicht wollen, dass das System geändert wird. Und da sprechen wir von sehr, sehr großen mächtigen Pläern wie der Ölindustrie oder der Gasindustrie. Also die, die das Kerngeschäft mit dem Produkt machen, die unsere Welt zerstören und heißer machen.

8:38 Diese Interessen befeuern auch den Zweifel. Kanäle gibt, wo Geld in so Institute fließen. Diese Institute nennen die im Wirklichkeit einfach Lobbingorganisationen sind, die diesen Zweifel am Klimawandel sehr stark nähern. und dadurch kommt es zu einer Verlangsamung in der Klimapolitik weil diese ja einflussreich sind und auch wieder ganz gute Kanälen in die Politik haben.

9:11 Lass uns gleich noch auf die Politik eingehen. davor eine Nachfrage. Und zwar hat es gesagt, wir Menschen verändern uns nicht gerne. Wir kommen damit nicht gut zurecht mit diesem Gedanken. Gleichzeitig gibt jetzt viele die sagen naja das Klima verändert sich aber werden schon anpassen. Kannst du uns erklären ob es überhaupt möglich ist dass wir uns einen starken Klimawandel anpassen werden?

9:32 Also es ist in bestimmten Bereichen sicher möglich. Wir sehen ja, dass es in anderen Ländern passiert. auch wenn wir jetzt einen arabischen Raum denken oder quasi der Dubai dann kann man sie eigentlich nicht mehr draußen aufhalten. aber leben In den Innenräumen ist möglich, indem man kühlt. Wir werden nur an einem Punkt kommen wo die Einschränkungen dermaßen groß werden dass das Leben viel weniger Spaß machen wird und wir einfach so viele Probleme haben dass das eigentlich kein... dass das gar nicht mehr in Frage stehen wird.

10:13 Also wenn uns die Sommer genommen werden, wir müssen ja nur an diesen aktuellen Sommer denken wie heiß es ist, wie unglaublich zart es ist in der Wohnung zu sein und nicht auszukönnen und nichts mehr hinzukönne. Das sind ja eigentlich Monate, die uns genommen werden. Das heißt Anpassung ist natürlich möglich vor allem in reichen Ländern und Anpassungen ist auch wichtig.

10:36 Aber es wird immer schwieriger werden und das wird auf der anderen Seite einfach sehr viel schlimmer sein. Also wir müssen uns an sehr vielen Stellen dann anpassen, und ich glaube, dass muss man im Blick haben, dass das eigentlich kein Spiel ist, dass man lange Sicht gewinnen kann. Vor allem wenn du sagst, man kann sich vielleicht zurückziehen, wenn's da heiß ist draußen... Was wir aber nicht erinnern können, ist wenn dann die Ernte ausfällt dass wir dann Hunger haben oder nicht genug Nahrung zur Verfügung haben.

11:03 Genau das sind einfach ganz große dramatische Umweltsungen. ja Aber die Klima-Lage kann man natürlich einbauen. Ja Du hast schon etwas angeschnitten was ich sehr sympathisch finde. du hast gesagt auch du bist nicht ausgenommen von diesem Gedanken. Ich möchte mich nicht verändern und frage mich wer sind denn die Leute soweit man das fest machen Kann Die an den Klimawandel sozusagen nicht glauben oder nicht einem menschengemachten Klimawand gelaufen.

11:32 Das, glaube ich zieht sich schon ziemlich durch Bevölkerungsschichten durch. es ist ja so dass das lauter ahnungslose Menschen sind. oft sind sie auch Menschen die einen grundsätzlichen Zweifel haben was ja gut ist. also man soll ja auch Nachrichten überprüfen und hinterfragen. Ich glaube das Problem ist nur viele dieser Menschen in so abgeschlossenen Kapseln bewegen, wo man sich einmal eine Meinung bildet auch unseriösen Medien vertraut und unseriösen Influencern oder... Und dann nicht mehr herauskommt aus diesem Spiel.

12:12 Das ist glaube ich ein Problem. Also das sind nicht unbedingt dumme Menschen sondern Menschen, die aber verloren haben noch einmal hinter den großen Blick zu haben. Und das funktioniert eigentlich mit einer relativ einfachen Methode, die kennen wir schon sehr lange. Das was ja diese Klimawandel Leugner Szene sehr gut betreibt ist eben diesen Zweifel zu sehen.

12:39 und wenn man sie jetzt auffällt auf sogenannten alternativen Medien, die ja das ganz stark befeuern und die ganz gut vernetzt sind, die so ein bisschen aus dieser Corona-Zeit kommen Sie in Wissenschaftskapses Da sieht man dann, dass die dann jede einzelne Studie dieser Abbisseln in den Zweifel geht. Die posten sie dann und sagen das ist jetzt das Kandal, das uns immer verschwiegen worden.

13:08 Aber nicht die hunderten Studien, die ganz klar zeigen was eigentlich das Problem ist. Man nennt es auch Cherry Picking also man nimmt so die Rosinchen raus überall. Man kann sich's vorstellen wie. ich schaue ein Spiel vom Lionell Messi an im Fußball. Mir wird immer noch eingeblendet, wo er Fehler macht und dann macht da so drei Fehler im Spiel.

13:30 Und dann sagt man der ist eigentlich gar nicht so gut. Wenn man die neunzig Minuten sieht hat er drei Tore geschossen und zwar aufgelegt und merkt pistonarisch der ist ein voller Überkicker. aber wenn ich natürlich nur das sehe wo er einmal den Ball verloren hat und einen Auteinwurf irgendwie schlecht gemacht hat Dann kriege ich das Gefühl, warum ist der Messi ja gar nicht gut.

13:53 Und so bewegen sie die Leute in Kapseln, die ihnen nur diese schlechten Messiszenen gespielt kriegen und das große Ganze sagt es vielleicht auch mal die Tore. Lionel Messi-Inhalte bekommt man auf allen Plattformen. Woher bekommen denn Klimawandel? Zweifler ihre Informationen. Das sind so alternative Medien, die haben auch Verstrickungen zum rechten Rand.

14:22 Die kommen auch aus der Corona-Bewegung raus. Die sind einfach dubios weil man eigentlich nicht genau weiß wer sie finanziert. Man weiß dass es Russland Verbindungen gibt aber es ist einschlägig. das sind eigentlich Propagandaseiten. Ein Weltbild zulassen, nichts in Frage stellen. Keine Fehler korrigieren, verzerrt berichten Sachen aus dem Zusammenhang reißen sie aber in der Aufmachung sehr seriös geben.

14:54 also wenn man jetzt so durch scrollt in seinem Social Media Profil ist es eigentlich schwer zu erkennen was ist jetzt ein seriöses Medium und was ist unseriös. Nachdem die ja sehr Aufmerksamkeitsheischende Titel haben und das vom Algorithmus auch gut belohnt wird, kommen Leute dann auf diese Seiten und denken sich Boahäder, die schreiben die Wahrheit.

15:20 Und so wird es noch gar nicht gehört – für mich ist das eigentlich super weil ich will nicht langsam auf der Autobahn fahren oder aufs Fleisch verzichten. Die präsentieren mir die Wahrhalt, die ich brauche. eine große Lüge, was natürlich ein Lüger ist. Aber so funktionieren die Mechanismen. Würdest du sagen diese Klimawandel-Lügen haben schon alle Plattformen und Kanäle durchdrungen?

15:45 Was ich sehe ist dass das so durchdifundiert auch in so etablierte Medien. also das passiert dann natürlich nicht so platt. aber ich glaube dass diese Echokammern in der wir uns bewegen, die die Gesellschaft hier wirklich so einkapselt Die ist einfach ein massives Problem. Und wie man die Leute dann rausholt, das ist so eine bisschen die schwierige Frage, die wir uns ja im Standort stellen.

16:09 Aber weil du immer wieder angesprochen hast alternative Medien nur mit wem besseres Spiel bekommen? Das sind jetzt nicht nur einzelne Webseiten sondern das findet überall statt. Überall statt mal zum Beispiel auf Instagram oder Social Media. Die Fluten natürlich! Das gute Zusammenspiel bei denen ist ja das große wirkmächtige... Influencer sowie auch Politiker, die ja oft große Kanäle haben da in dieses Ping-Pong-Spiel gehen.

16:37 Dass die dann die Inhalte teilen von denen und so bekommen sie wieder mehr Aufmerksamkeit. das heißt es gerade... Politiker, die rechts außen stehen machen das eigentlich seit Jahren sehr geschickt. Dass sie damit ein Paralleluniversum aufbauen und ihren Wählerinnen und Wählern eben sagen hey diese Welt, das stimmt alles gar nicht was uns da die etablierten Medien sagen sondern schaut es einmal auf dieses Medium.

17:08 Die haben das geschrieben und das ist alles ganz anders. Da ist natürlich dramatisch, weil wir das auch in Österreich sehen mit der FPÖ. Dieses Spiel ist natürlich sehr gefährlich! Ich fange das selbst so naiv nach, weil aufgrund der Algorithmischen... Verbreitung von diesen Inhalten kommt es ja auch vor, dass du wie du genannt hast in den Echo-Kammern lebst als Nutzer von sozialen Medien.

17:32 Und es gut sein kann das viele von unseren Serien und Hörerinnen nie auf diese Inhalte stoßen weil sie noch niemals sozusagen die Inhalter konsumiert haben und vielleicht das Gefühl haben auf Social Media, auf ihren Streams findet das gar nicht statt. aber im Prinzip ist das überall erhältlich. Genau völlig richtig!

17:50 Du hast schon jetzt ein paar Parteien genannt, die im Hintergrund stehen. Nicht nur politische Parteien sondern auch Player wie Russland, die Ödelobby drüttelt das nochmal für uns auf. Wer profitiert von diesem Klimawandel? Lügen! Wer verbreitet die Desinformationen Profitieren tut das etablierte System.

18:08 Wir sehen es ganz stark in den USA beispielsweise, wo Trump massive Wahlunterstützungen von diesen fossilen Konzernen also Ölkohlekas bekommen hat und da sprechen wir wirklich von hundert Millionen im Wahlkampf Und jetzt Politik macht für diese fossilen Konzerne. Für die fossilen konzerne ist es natürlich extrem bitter, Bilder zu schlucken wenn man weiß mein Geschäftsmodell muss abgeschafft werden mit dem Millionen und Milliardenchefel.

18:41 das ist natürlich für diese Gruppe extrem mühsam. aber wir sehen zum Beispiel ganz klar an diesen Kanälen wie direkt Einfluss geübt wird jetzt auf einen extrem wichtigen Politiker, aber gleichzeitig wie Meinung gemacht wird. Wir wissen zum Beispiel von dem sogenannten Heartland Institute. das ist einer der bekanntesten Klimawandel Leugner Vereine.

19:06 es ist kein wirkliches Institut auch wenn sie sich selber als Think Tank bezeichnen. wir wissen aus Leaks dass die massiv Geld bekommen haben von diesen Konzernen. Die sagen natürlich nicht vom WMC finanziert werden, aus Liks wissen wir aber vom WMC finanzieren von Tabakkonzernen und Ölkonzernen. Und das Prinzip ist immer das gleiche sehr bewährt in der Lobbingsstrategie Zweifelsehen.

19:34 Das ist so das Geschäftsmodell von denen irgendwelche Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zu nehmen die sagen das was man hören will bezahlen, gewisse Studien zu machen. Andere Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen die wissen dass es den Klimawandel gibt und sie dazu äußern attakieren also so ein gegen Realität aufbauen sodass sie die Leute gar nicht mehr sicher sind.

19:59 hey welcher von dem Wissenschaftlerin und Wissenschaftlern hat recht? Da immer der Zusatz dass es den Klimawandel gibt. Aber wenn man natürlich diesen Mini-Rest hernimmt und dem anderen gegenüberstellt, dann gibt das die sogenannte False Balance also Falsche Ausgewogenheit, in Wirklichkeit müssten ja da neunundneunzig Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern stehen gegen einen um das zu verdeutlichen.

20:29 Aber dieses Spiel wird dann eben gemacht mit okay vielleicht sagen die Wissenschaftler das aber wir haben einen unseren Wissenschaftler der sagt ganz was anderes Und für den Otto-Normalverbrauch ist es gar nicht so leicht zu sagen Ja warum eigentlich? Warum hört man diesem einen dazu? Der Zweifel ist sehr mächtig.

20:51 Ich habe schon verstanden, dass natürlich die Öl Lobby sehr interessiert ist daran, diesen Zweifel zu sehen. Donald Schwamp ist eng mit der Öl-Lobby verstrickt. aber jetzt sehen wir, Player wie Russland gut das auch im Petrostat und auch nachvollziehbar, aber jetzt sind wir auch Politiker wo man nicht direkt den Connect vielleicht zu einer Öllobby sieht oder wo es vielleicht nicht direkte Zahlungen gibt zum Beispiel in Österreich, Deutschland... Wie machen denn Politiker?

21:19 Politik oder wie gehen Sie auf Stimmenfang mit diesen Klimawandelzweifeln? Also wirklich den Klimawandelläugnen in Österreich, das macht eigentlich nur die FPÖ muss man sagen. Man kann sagen dass die ÖVP sehr stark blockiert aber da gibt es einen Konsens, dass der Klimawandal stattfindet und das ist sozusagen Dennoch außer Zweifel.

21:43 Ist das equivalent in Deutschland zur AfD und CDU? Ja genau, also es gibt einfach den Grundkonsens und da sind wir auch schon ein bisschen beim Problem nämlich... Also wir wissen nicht ob die FPÖ und das hat dann noch niemand bewiesen dass die FPö Geld aus Russland kriegt. Hat nun niemand bewiesen. Wir wissen uns vorsichtig zu sagen, dass es Verbindungen gibt und das es Sympathien gibt.

22:09 Und dass ihre Politik nach Russland ausgerichtet ist. Wir wissen aber nicht ob sie bezahlt worden ist. Also diesen Vorwurf kann man noch nicht erheben. Was wir aber schon sehen ist, dass die FPÖ des macht was sie eigentlich in den letzten Jahrzehnten oft gemacht hat. Sie ändert die Positionierung hat dann sogenannten USB, also so ein Alleinstellungsmerkmal im politischen Wettkampf.

22:39 Ich gebe ein kurzes Beispiel in der Corona-Politik war die FPÖ am Anfang die Partei, die am härtersten für Maßnahmen eingetreten ist. das heißt es war eigentlich keine Partei so radikal die Leute einzusperren. jetzt haben wir hart gesagt wie die FPö Und dann hat man gesehen, es ist Konsens. Wir müssen diese Corona-Krise bekämpfen und wir brauchen dazu natürliche Maßnahmen die unbeliebt sind.

23:05 und da ist irgendwo auch die Parallele zum Klimawandel. Wenn man sich die letzten Jahre anschaut, hat es dann einmal so eine Partei gegeben, die MFG, die diese Antipositionierung wahrgenommen hat. als Klimawandel als Corona... gibt es nicht, alles eine Erfindung und wir sind dagegen. Und die sehen ja damals sogar einen Land da kommen in Oberösterreich wenn ich mich richtig erinnere und hat echten Erfolg gehabt.

23:34 was sie FPÖ gemacht hat ist sie hat sich von dieser radikalen Positionierung quasi Wir sind die härtesten für die Maßnahmen komplett gewandelt in der Corona-Gibt's nicht und waren sozusagen im Parteinspektrum im Etablierten auf einmal die Gegenstimme Und das passt natürlich sehr gut in dieses Narrativ, diese Rechte Erzählung.

23:58 Die sind das System und wollen alle das Gleiche. Man könnte jetzt sagen okay die wollen ein Problem lösen und zu sagen wir sehen eigentlich die einzigen was anders wollen. Wir wissen ja dass dieser Wahlkampf damals ganz stark Corona getrieben war und ihnen eine massive Zugewinne gebracht hat, nämlich auf ein Allzeit hoch.

24:20 Und sie hat partizipieren oder sie hat absahnen können diese Stimmen die sie noch nie gewonnen hat. also Sie sind im Bereich vorgetrunken wo sie noch nicht waren. Was ist jetzt beim Klimawandel? Die Parallele? Wenn wir zurückschauen in den neunzig Jahren sehen wir wer ganz massiv für den Erneuerbahnausbau war und das war EU-abgeordneter Hans Kronberger, der den ersten Windpack in Österreich mit initiiert hat.

24:50 Der dann auch Vorstand von der BV Austria war. also da der Neuerbahn Szene – der war der Vorreiter! Wenn wir uns anschauen was Norbert Hofer damals Präsidentschaftskandidat über die er Neuerbahnen geschrieben Irre, wie progressiv und das ist quasi unsere Freiheit. Wir müssen unsere Energien abschöpfen.

25:12 Extrem progressiv hat auch Buch dazu geschrieben! Also beides FPÖ-Politiker? Beides FP Ö Politiker, wichtige FPÖ Politiker. Und wenn wir schauen was jetzt passiert ist wer es gegen die Windkraft ... Die FPÖ. Also wer macht das Volksbegehren, oder wer setzt sozusagen diese Volksbefragung im Kern um gegen die Windkraft?

25:35 Die FPÖ. Wer ist in den Ländern Oberösterreich dagegen die FPÖ? Wer wettert die Niederösterreich gegen die FPö? Wir sehen ein komplettes Umkehr der Positionierung Mit dem Hinweis zu sagen, wir sind die einzigen, die dagegen sind. Und mit diesem Dagegen sein holt man natürlich Wählerinnen und Wähler ab!

25:57 Weil wer jetzt gegen Windkraft ist hat im Prinzip eigentlich die Alternative, nämlich die FPÖ... Die sind die, die uns verstehen und wir wollen einfach das Wind radeln nicht. Und so gehen sie ja in diese Bürgerproteste rein. also das ist auch mithilfe der FPÖ. diese Widerstände im Zusammenspieler mit alternativen Medien wird es ganz geschickt sozusagen genutzt.

26:24 Inwieweit würde ich sagen steht dieses Ich bin gegen Windkraftwerke für eine Unteranführungszeichen-Systemkritik Eine Kritik an der Regierung an dem Mehrheitskonsens. Drückt man mit dem, ich bin gegen das Windkraftwerk gleich eine breitere Kritik aus und sorgt dafür dass man eben noch mehr Leute bekommt die vielleicht jetzt nicht speziell gegen Windkraftwerke sind sondern einfach generell unzufrieden sind mit dem Istzustand.

26:50 Was man im großen Bild sagen muss ist dass die Menschen eigentlich überwiegend für Windkraft Sinn. Das is ja ein bisschen a no-brainer weil Windkraft ist Energie das sind ja lokale Unternehmen die daran arbeiten. Das Geld bleibt in Österreich, die Energie wird billiger und es ist sauber. Und das bedeutet aber gleichzeitig nicht dass nicht vor Ort die Leute kein Windkraftrat oder Windrad haben wollen weil's natürlich wieder eine Veränderung ist in der Landschaft.

27:25 Und da sieht man ganz stark, dass dort wo Windräder stehen haben die Leute kein Problem damit. Dort, wo aber noch Kanz steht ist für die Menschen der gefüllte Eingriff so... Die imaginieren dann eine so fällige Horrorszenarien mit denen man dann eine Stimmung macht dass sie dann vor Ort dann sagen na bei uns aber nicht und das wird da abgeholt.

27:48 Das heißt ich glaube insgesamt Windrad wird am Mehrheit kriegen in Österreich. Das ist außer Zweifel. viele Wind Projekte gehen ja durch, selbst in den Gemeinden. Selbst dort wo es die Landschaft verändert aber eben nicht überall. und dort wo sie diese lokalen Protestbewegungen einer Gründen gegen die Windkraft die vereinnahmt dann die FPÖ.

28:17 so ist das. Das Bild ist wir sind gegen Veränderung. ich will dass er so bleibt wie es ist. Und dieses Bild ist natürlich trügerisch weil Wenn man sagt, wir wollen in die gute alte Zeit zurück ist immer die Frage. In welche Zeit will man denn eigentlich zurück? Also sind es dann die Sechziger oder die Siebziger und die Achtziger wo ja ganz andere Probleme noch da waren.

28:43 Aber diese Erzählung du musst dich nicht ändern Ist extrem verlockend für die Menschen Und ich verstehe es auch. also Für mich ist das angenehmer Ich muss mir nicht ändern als ich muss mehr ändern. Das Problem ist. nur Die Physik sagt Mit der Physik kann man halt nicht verhandeln. Das ist unser grundsätzliches Problem.

29:01 Ja, die Erde wird sich so oder so verändern aufgrund des Klimawandels. Genau. Steht denn die FPÖ mit ihrer vorgehensweise Stellvertretung für alle oder viele rechte Parteien in Europa? Funktioniert das an anderen Ländern genauso? Ja, das sieht man schon und wir sehen da dass sie die Szene unglaublich gut vernetzt.

29:23 Und das ist schon eine Neuerung in den letzten Jahren. Wir sehen, dass die AfD mit den gleichen Methoden arbeiten auch gegen die Energiewende auftritt. Wir sehen in den USA die Vernetzung auch mit Österreichern, wir sehen es also auch. diese Institute des Heartland-Institutes beispielsweise. Das ich vorhin schon angesprochen habe das kommt ja aus den USA und da gibt's ganz enge Beziehungen zwischen der FPÖ und dem Heartland Institute, also die Arbeiten eng zusammen.

29:55 Und das ist jetzt was man eigentlich so als Blaubause sehen kann. Der einzige Unterschied und das es für mich sehr interessant ist dass die Klimawandel-Leugnung in Österreich eigentlich langker Thema war. In den USA war das immer ein bisschen anders. da waren diese Thinktanks die sogenannten die dagegen gearbeitet haben finanziert durch die Öllobby schon früher dran.

30:20 Bei uns war es eigentlich nicht so das Thema und man sieht jetzt, dass durch die FPÖ bei Umfang fast an der Vierzigprozent-Marke kratzt und wo die Leute so glauben ja, das System ist falsch und wir brauchen einen Wechseln und die FPö ist für uns den Wechsel verkörpert und das glauben offensichtlich vierzig Prozent der Menschen in diesem Land Dann natürlich auch durch die Argumentation, durch diese Interessenspolitik der Ölkonzerne.

30:52 Das ist also einzigart. Und das ist was, wo ich glaube dass es noch ein größeres Problem werden könnte weil die FPÖ natürlich so außerhalb oder sehr stark angefeindet wird natürlich von anderen Parteien, und da so ein bisschen als der böse Schuljunge steht. Und wenn man sich jetzt aber mit diesen bösen Schuljungen solidarisiert, der da im Eck steht und sagt ja, da hat er doch recht in der Migration und da hat auch Recht in dem keine Ahnung was es wird alles teurer dann ist natürlich schon interessant, wenn man mal die Sympathie hat dass der dann sagt ja und vielleicht hat er da beim Klima auch recht.

31:35 Und so offen wie die FPÖ das das Klima dann erleugnet in so einem Hitzesommer sind schon irgendwie Töner die man so...ja das ist irgendwie hat eine neue Qualität. Du hast schon erwähnt, dass die FPÜ in den Umfragen in Österreich ungefähr bei vierzig Prozent liegt. was würdest du denn sagen? Wie erfolgreich ist denn allein diese Kritik am Klimaschutz und dieser Zweifel, am menschgemachten Klimawandel politisch gesehen.

32:01 Wie groß ist der Anteil sozusagen des Erfolges? Also das was wir sehen ist natürlich immer wenn es eine Radikalpositionierung gibt dass sie die Debatte dann verschiebt. Und wo es realpolitisch dann meines Erachtens ein Einfluss hat, ist dass wir uns nicht auf die Opposition konzentrieren müssen sondern auf die Regierung.

32:24 Und wenn wir wissen, wie die Regierung aussieht und die Regierung besteht aus ÖVP, SBE und der NEOS. Dann sehen wir dass die ÖVPs insgesamt eine klimapremsende Haltung einnimmt. Das hat man jetzt im Klimaschutzgesetz ganz klar gesehen. NEOS, SBA wollten was ambitioniertes, was ehrgeiziges, die ÖvP bremst.

32:50 Und jetzt kann man sich fragen okay warum macht es den ÖVB? Und darauf gibt es unterschiedliche Antworten, einerseits weil natürlich auch die ÖVP ein Klientel vertritt. Die jetzt nicht nur Freude hat daran wenn man die Energiewende befeuert. also es gibt in Österreich Konzerne die einfach das Klima sehr stark verschmutzen und die müssen sie natürlich auch ändern.

33:17 Die haben einen Transformationsdruck. Aber es liegt halt auch daran, dass wenn man sich die Wählerbewegungen anschaut und da können wir nach Deutschland blicken an wen verliert denn die ÖVP ihre Wähler. An wen verlieren in Deutschland die CDU ihre Wählern? Die verlieren sie nach rechts. Und jetzt stellt sich für die ÖvP natürlich ein bisschen die strategische Frage.

33:44 Die sind sehr laut auf mehreren Fronten. Wir müssen uns denen ein bisschen annähern. Das ist so die Strategie, die man sieht realpolitisch sieht und das passiert nicht nur beim Klima sondern es basiert auch in der Migration ganz stark. Man sieht die Gesetze, die Forderungen werden lauter, die Gesetzen müssen verschärft werden und all das... ...ist ja sozusagen ein bisschen die Panik.

34:10 FPÖ nimmt uns unsere Wählerinnen und Wähler weg, wir brauchen dagegen ein Rezept. Und jetzt ist so eine kleine Gefahr dass sie die ÖVP da von der FPÖ so wie das Kaninchen vor der Schlange zu Tode fürchtet und einfach nichts mehr macht, nämlich auch nicht mehr das macht was notwendig. Und wir haben gesehen, dass das notwendig ist nach diesem Sommer und es ist ja nicht der einzige Hitzesommer gewesen sondern wir haben ja mehrere Hitzessommer hintereinander gehabt.

34:41 nur der war noch brutal als die anderen davor. Wenn du in dieser Blockadehaltung bist betreibst du halt auch in gewisser Weise eine sehr gefährliche Politik weil wir jetzt eigentlich schnell handeln müssten. Da sehe ich die ganz konkreten Auswirkungen. Die Debatte verschiebt sich, da hast du die stärkste Partei in der Regierung, die sich zumindest nicht progressiv verhaltet, nicht dagegen Positionierung einnimmt und damit blockiert es natürlich auch in gewisser Weise die Klimapolitik.".

35:16 Wir müssen eigentlich jetzt schon handeln, hast du gesagt? Und das nochmal klar darzustellen. wie sehr schadet uns denn dieser Zweifel am Mensch gemachten Klimaschutz und diese Lehmung des Umweltschutzes?". Wir kennen es einfach in gewisser Weise am Messen, weil je mehr Treibhausgase wir emittieren, desto schlimmer wird das Ganze.

35:37 In den USA sieht man da ist wieder der Rückwärtsgang mit Vollgas drinnen und das ist natürlich wenn so ein riesiges Land komplett umschaltet und wieder dem fossilen Kurs fährt dann haben wir einfach ein massives Problem. In Österreich haben wir Gott sei Dank die glückliche Lage, dass wir im Quassett der EU drinnen sind.

36:04 Wo ja alle gemeinsam beschließen in welche Richtung wir gehen und die EU unter den Staaten Lenkerinnen und Lenker in den einzelnen EU-Mitgliedstaaten haben schon erkannt Wir müssen handeln Und das heißt da haben wir noch nicht diese Dramatik, die wir schon sehen. Wenn wir von der Rhetorik ausgehen, was die FPÖ und die AfD wollen dann sind wir natürlich bewegen uns auf einen gefährlichen Pfad zu.

36:33 Und wenn alle nichts mehr machen, dann möchte ich wissen wer seinen Kindern dann erklären kann was wir da im Jahr twenty-sechser zwanzig dann auch verbockt haben. weil das ist ja die Perspektive die immer denken, wir machen es ja nicht nur für uns sondern das ist ja was, was das komplette Jahrhundert bestimmen wird.

36:53 Also das ist eine kleine Krise, die meint zwei Jahre Wirtschaftskrise und das geht vorbei. Sondern da reden wir wirklich von Generationen, die das betrifft. Und vor allem kann's ja so schlimm werden dass er es also Kontrolle gerät. und dann möchte ich auch nicht der Politiker oder die Politikerin sein, das dann irgendwann mal erklären zu müssen nichts getan zu haben.

37:17 Ich finde, das ist die entscheidende Frage bei diesem Thema und die stelle ich auch immer wieder Expertinnen und Experten wenn ich sie interviewe. man schaufelt ja mit dieser Klimaschutz vermeinenden Politik sein eigenes Grab. Wie erklärst du dir das? Das Problem ist eben dass die Wahlen eben nicht im Jahr zwei tausend einhundert dann nochmal quasi da Bilanz zogen wird sondern die Leute die an den Schalthebeln sitzen, denken von Tag zu Tag.

37:49 von Woche zu Woche und wenn es gut geht, vom Monat zum Monat. Und das Problem ist die politische Logik funktioniert eben so weil das halt auch eine sehr unfrage getrieben ist dass jetzt die FPÖ-Fürzigprozent hat schlägt in der FPÖ auf und die kriegen die Panik. Das heißt, das ist ein bisschen das Grundproblem, dass diese langfristige Politik eigentlich aus dem Blickfeld gerät und das auch nicht so die Kategorie ist, sondern du wirst belohnt für irgendwelche schnellen Sachen.

38:25 Und die Logik der Klimakrise ist eine andere. enorme Verschiebungen, die wir jetzt schon spüren. Aber sie zeichnet es über Jahrzehnte ab. Das Klimawandel zieht ja nicht von heute auf morgen. Es sind ganz lange ... das ist ein Tanker den du bewegst und jedes Mal ... Du musst natürlich am Steuer rütteln und auf einer Richtung draufbleiben dass er sich in die richtige Richtung bewegt.

38:52 aber wer jetzt in den letzten zwei Jahren irgendwas gemacht hat dann gar nicht so entscheiden. Das ist die Summe aller Teile und deswegen ist diese kurzfristige Politik eigentlich das Grundübel, dem wir gegenüberstehen. Einerseits ist es natürlich ein sehr egoistischer Zugang wenn man sagt mir ist eigentlich nur wichtig was bei der nächsten Sonntagsumfrage rauskommt ob ich den nächste Wahl gewinnen werde oder nicht?

39:17 Ist mir wurscht nach Medizinflut. aber du sprichst etwas an was ja inherrennt ein Problem unseres politischen Systems. Gibt es denn Länder, die sozusagen den Horizont weiter in die Ferne setzen mit ihrem politischen System? Wo man durchaus über Generationen hinweg planen kann. Also es gibt natürlich Vorreiter, die Großes geschaffen haben also die die Schnelligkeit, in der zum Beispiel Dänemark die Energiewende vorantreibt, die jetzt keine Berge haben wie wir wo die Wasserkraft super nutzbar ist.

39:51 Die haben mit der Windkraft nicht nur quasi die Energiewende massiv vorantrieben, sondern auch für Unternehmen eine Business opportunity ermöglicht. Wo wir einfach riesige Konzerne heute haben, die mit sauberer Energie Geld machen. Das ist schon was wo ich mir denke das sind Hebel gesetzt worden Jahrzehnten, die heute sie voll auszahlen.

40:18 Wenn wir nach Schweden schauen sehen wird dass die CO-Steuer, die ja bei uns auch schon in den Neunzigern diskutiert worden ist eingeführt haben sehr sehr klug und heute davon massiv profitieren weil sie diese Umstellung schon in der Umstellung viel weiter sind. Wir sehen im China die jetzt quasi trotzdem natürlich zu kritisieren sind weil sie enorm für emittieren aber dass die ja die Wirtschaft massiv umgestellt haben auf erneuerbare und dadurch aber weltweit dann ein Super-Effekt haben.

40:52 Ich möchte nur gleichzeitig sagen, dass Österreich in sehr vielen Bereichen auch super ist – und das dürfen wir nicht vergessen! Also wenn wir sehen, dass unser Stromanteil ja schon zu siebzig Prozent erneuert war, Natürlich danke Wasserkraft, das war jetzt keine klimapolitische Bewegung oder so. Sondern es ist einfach ein bisschen Glück und mit unserer Gebirgslandschaft ein bisschen vorteilhaft natürlich Aber dort sind riesige Hebel eigentlich schon in die richtige Richtung gesetzt worden.

41:25 Bei uns ist die Bahn super der Öffeverkehr in Wien Best practice international. Es gibt diese Erfolgsmeldungen, wir können auch... oder wir müssen auch darauf schauen was wir eigentlich schon super gemacht haben. Wir müssen nur noch mehr tun und das ist so ein bisschen die Botschaft Die glaube jeder Politiker und jede Politikerin irgendwie so verinnerlichen sollte weil wir einfach die Fakten am Tisch haben.

41:52 Das ist es also. wir wissen worum's geht Und wir können uns halt auch physikalisch messen. Argument gegen Klimaschutz in einem kleineren Land. für Österreich wäre jetzt, dass man sagt ist doch egal was wir machen. Wir sind so winzig! Ja das Argument finde ich wirklich sehr cool. es ist natürlich ja sehr eingängig und In der politischen Debatte hört man sich immer das Sommergespräch vom Kickel.

42:18 Da hat er irgendwie sie komplett verloren in irgendeiner ganz komischen Erzählungen, wo er erzählt hat, er weiß wie viel ... Er hat sich angeschaut, wie lang der Klimawandel schon existiert und blau. Und es kann gar nicht stimmen. so irgendwie also ein Schwurbelargument. Dann hat er sie irgendwann da fangen und hat dieses Argument gebracht.

42:38 Jetzt hat er wieder einen Argument, den die Menschen abholten nach diesen ganzen Schwurbeldingen, weil das natürlich total eingängig ist und es ist natürlich so ein bisschen eine völlige Idiotenrechnung, weil wir acht Milliarden Menschen auf dem Planeten sind. Und jeder Einzelne sogar der Elon Musk und der Jeff Bezos und die Superreichen, die auf ihren Yachten dahin fahren und mit ihren Raketen in die Luft fliegen Wenn ich jeden Anzeln hernehme wird keiner dieses Klima retten können und das stimmt!

43:10 Das ist richtig. Wien, jede Million an Stadt kann K-Klimar retten. Ist auch richtig! Und dann gehe ich weiter und sage okay jedes kleine Land acht Millionen kann das Klima nicht retten? Richtig ja? oder neun Millionen? Und so kann jeder chinesische Großstadt durchgehen, so kann jeden Bundesstaat in den USA durchgehen.

43:34 Ja Kalifornien wird den Klimawandel nicht rettet, richtig Texas auch nicht. Wenn man aber die Summe hernimmt, dann müssen wir alle was machen weil Dieser Klimawandel ist eben die Summe aller Teile. Der rhetorische Trick ist, ich mache so kleine Ringeln auf der ganzen Welt, dass sie immer sagt dieses Ringel da, Wien wird es nicht lösen, Österreich wird's auch nicht lössen und so weiter.

43:55 aber es kann halt trotzdem nicht sagen Es ist burscht was wir machen weil einfach ein Teil des Ganzen sind. So wie wir auch Teil der Erde sind, ja? Aber ich kann auch nicht sagen... Ich muss jetzt meine Steuer nicht mehr zahlen weil wegen mir werden wir das Budget noch jetzt nicht stopfen! Das wäre ja super, oder?

44:17 Wir sagen ja Graz. Graz zwei oder dreihunderttausend Einwohner die sich nicht steuern befreit weil das Argument ist sie werden einfach das Budgetloch nicht stopfen als ich sie wurscht was die Grazer machen. und dann gehen wir irgendwie nach Lucenau nach Vorarlberg und sagen die können es auch nicht lösen Die befreien man jetzt auch von der Steuer Und auf einmal soll keiner mehr Steuern aber alle gemeinsam können wir das Budget lochstopfen.

44:42 Ich finde das Argumente auch deshalb so interessant, weil es ja ignoriert dass wir längst in einer total globalisierten Welt leben und alles was wir konsumieren wird irgendwo anders auf dem Planeten hergestellt egal ob das ein Auto ist oder ein iPhone. Das heißt dort werden dann die CO-Zweigase freigegeben nicht bei uns.

45:01 aber wir sind Mitverursacher. und ich finde auch noch ein ganz interessantes Beispiel, wie man das vielleicht sich verdeutlichen kann. Wie relevant es ist, dass man auch als kleines landet was macht oder ist einzelner? Ist eine Pandemie wo wir auch gesehen haben, dass wirklich alle Maßnahmen ergreifen müssen, dass sich diese Krankheit des Virus nicht weiter ausbreitet.

45:20 Wir haben gesehen, dass kleine Länder Regionen in Ländern dafür sorgen können, dass zu Hotspots kommt und von dort in die ganze Welt verbreitet wird. Der Vergleich hinkt ein bisschen aber man sieht, dass es bei solchen großen Katastrophen einen gemeinsamen Effort braucht. Genau, und die Pandemie ist deswegen ein gutes Beispiel.

45:38 Wenn sie nicht alle zusammenreißen, dann kriegen wir ein Problem. Und jetzt ein anderes Beispiel sind Läuse in der Schule ganz konkret auch aus eigener Erfahrung. wenn da nicht alle mitmachen Dann wird es halt irgendwie immer wieder Läse geben Blöd für alle, weil mit dem müssen wir dann diese Einschränkungen haben.

46:03 Und das heißt im Klimawandel werden wir nur gemeinsam lösen können und wir können nicht anfangen irgendwie zu sagen du musst jetzt nicht, weil ich sehe Wurst. Du bist nur, ihr setzt noch tausend Leute oder ihr setzt nur zwei Millionen in dieser chinesischen Stadt oder auch Millionen und Österreich übrigens auch nicht aber alle anderen sollen.

46:21 Diese Logik wird es einfach nicht spülen. Wir müssen's alle machen! Wir vorwärts alle Kopfjucken bekommen beim Gedanken an Leute. Lass uns abschließend darauf eingehen, dass wir ja alle menschlich sind und menschlichen Fehlern unterliegen – und wir alle sind schon mal auf eine falsche Nachricht reingefallen, auf eine falsche Information!

46:42 Wie kann ich denn verhindern, dass ich in so einer spirale Abdrifte der Verschwörungen und der Lügen? Was kann ich dagegen tun?! Das ist jetzt sehr interessant, weil die Frage grundsätzlich auch schon mal ist, erreichen wir mit dem Podcast jetzt beispielsweise überhaupt die Menschen noch? Die sie in den Echo-Kammern verabschiedet haben?

47:02 und preaching through the converted usw. Also ich glaube das was wichtig ist wenn einem das Argument begegnet und wir alle sind ja wie du sagst Menschen und haben soziale Kontakte Ich merke das schon immer wieder, auch einmal im Freundeskreis. wird dann irgendwas in Zweifel gezogen. Und dann ist glaube ich schon wichtig, dass man mal die Person ernst nimmt aber das man die Quellen checkt.

47:28 wo steht denn das? Ist es seriös? kann man's nachprüfen und vielleicht einmal kurz mit jemandem reden der sie auskennt. Aber so gegenchecken ist jedenfalls eine relativ schnelle Methode. wie man drauf kommt bedeutet es ja nicht, dass das unbedingt falsch sein muss. Das muss ich noch mal dazusagen. Die Wissenschaft forst ja immer an gewissen Sachen.

47:54 Wenn jetzt hernehmen Irgendwo wächst ein Gletscher. Wir wissen aber quasi die Gletscherschmelze ist insgesamt massiv. Aber irgendwo auf der Welt gibt's einen Gletsche der Wachst und die nehmen sozusagen dieses kleine Baselteil für das große Ganze. Dann wirds problematisch, das heißt diese Einordnung die sollte man nicht verlieren.

48:17 Also nochmal diese ninety-neinzig, neun Prozent kann man eben nicht ausspielen mit einer Nachricht wo es vielleicht noch Zweifel gibt oder wo auch wissenschaftlich evident ist der Geld schon wächst. aber wir wissen genau wie so Klimamodelle, da gibt es ja auch regionale Unterschiede und so weiter. Also beim globalen Klima wissen wir dass das wärmer wird aber es gibt trotzdem noch globale unterschiede also auf regionaler Ebene Unterschiede.

48:48 Und diese nicht negieren sondern sie anschauen und nochmal überprüfen aber in den großen Kontext setzen. Das wäre jetzt so mein erstes Gotu. Den Blick fürs große Ganze nicht verlieren und wenn ihr dabei helfen wollt richtige Klimainformation verbreitet wird, dann teilt am besten diese Folge. Vielleicht sieht es ja auch jemand, der schon längst in so einem Rabbit Hole abgetaucht ist?

49:10 Wir haben ja jetzt einen Newsletter, den man abonnieren kann von meinem Kollegen Philipp Bramer. Der heißt Recheck und da geht's genau um Medienkompetenz und da erfahrt man dann wirklich jeden Monat. Wird mal abgedätet was sie da auch in der Forschung tut wie das Informationen bekämpft werden kann. große Empfehlung und auch große Empfehlungen für dem Podcast Edition Zug der sich um die Klimathemen und die Zukunft.

49:36 Drehet. Vielen Dank für deinem Besuch, Benedikt Naruto Slavski! Danke dir! Und was denkt ihr? Wie kommt man den Klimawandel Leugnern am besten entgegen? Schreibt uns eure Meinung in die Kommentarspalten wo immer ihr uns hört oder seht zum Beispiel auch auf YouTube. da könnt ihr uns abonnieren. macht das und aktiviert die Glocke dann verpasst ihr keine Folge wenn eine neue Folge erscheint.

49:57 diese Folge wird produziert von Emily Meltzer. ich bin Schold Wilhelm. vielen dank fürs Zuhören Papa und bis zum nächsten Mal.