Wie Russland weltweit Ahnungslose an die Front ködert

0:00 Russlands braucht mehr Kämpfer, die für Putins Angriffskrieg an der Front sterben können und rekrutiert dafür immer mehr im Ausland. Aber nicht immer wissen die Freiwilligen wirklich, worauf sie sich da einlassen! Mit welchen Tricks und Feilen Russland in ärmeren Ländern Menschen an die Front lockt? Darüber sprechen wir heute – ich bin Daniel Retschitz-Eckert, das System des Tages, der Nachrichten Podcast der Standard Und bevor es losgeht, noch ein Hinweis.

0:28 Unser nächster Live-Podcast steht vor der Tür und zwar am siebten November im Radiokulturhaus in Wien – Trump's Endgame die Zeit nach den Midterms die letzten zwei Jahre des Präsidenten. Zu Gast sind die US-Amerikanerin Sandra Navidi und der Politikwissenschafter Reiner Tainisch. Link zu den Karten ist in den Show notes.

0:45 und jetzt gehts los! Fabian, ich fange an dieser Stelle mit dir an. Warum rekrutiert die russische Armee offenbar Soldaten im Ausland? Die Rede ist davon Afrika, Asien und Lateinamerika. Genau man kann einfach sagen sie brauchen jeden einzelnen Soldaten weil die Russen lange hat es jetzt geheißen in den letzten Monaten dass sie schätzungsweise bis zu dreißig tausend Mann pro Monat verlieren.

1:21 das sind inkludierte Gefallene und getötete also auch Verwundete. Und mittlerweile, ich habe jetzt zuletzt mit einigen Personen aus dem Sicherheitskreis gesprochen. Mittlerweile gibt diese Marke eher sogar hoch in Richtung Vierzigtausend und die Russen müssen diese Personen, die ihnen an der Front bei Militärabhanden kommen einfach auf irgendwelche Art und Weise ersetzen.

1:48 und dazu dient es auch eben nicht nur die Personen aus Russland dazu zu bekommen, sondern eben auch im Ausland zu rekrutieren. Und das hat vor allem auch einen Aspekt, wenn man denkt an die Duma-Wahlen und generell an die Stimmung in Russland – die größte Sorge, die Putin hat ist dass die Stimmung im Land gegen diesen Krieg kippt.

2:11 Das wäre dann der Fall vermutlich, wenn es zu einer neuerlichen Generalmobilisierung kommt, sprich wenn der herkömmliche Bürger eingezogen wird in die Armee und nicht mehr nur Leute, die sich wirklich aufgrund von Geld anreizen oder sonstigen dafür interessieren. Und das ist die große Sorge des Regimes Buttins und deshalb versuchen sie auch im Ausland Personen zu finden, die diesen Krieg für Russland kämpfen.

2:38 Weiß man denn von wie vielen Personen wir hier tatsächlich sprechen? Also wie viel soll der rekrutiert werden? Es sind einige... also man muss unterscheiden. es gibt Söldner, die rekrutiert werden und die wissen dass sie als Söldener für die russische amerie rekrutieren werden. Es gibt aber auch Fälle wo sie eben hineingetäuscht worden sind.

2:59 das sind jetzt diese fälle über die wir aktuell berichten wo dieser report erschienen ist. da geht es hauptsächlich um solche personen die wirklich reingelegt wurden. sind denen man irgendwelche jobs Bauarbeiter als Filmdarsteller, auch Personen die glauben einfach ein Studium in Russland zu absolvieren.

3:25 sind wirklich diese Personen die getäuscht worden sind? und da sprechen wir von ja einigen tausend? es ist schwer die offiziellen Zahlen zu nennen aber zuletzt hat das ukrainische Militär einmal die Zahl von drei Tausend afrikanischen Staatsbürgern genannt aus mehr als dreißig afriikanischen Staaten.

3:46 Ich würde meinen, die wahrer Ziffer ist deutlich höher als das was wir da jetzt hören und das werden wir vermutlich erst in ein paar Jahren wirklich erfahren wie viele wie viele Personen da von Russland rekrutiert worden sind. Wir wollen eben heute genau über jene Menschen sprechen, die nicht wissen was da auf sie zukommt wenn Sie sich den rekrutieren lassen.

4:08 Peter lasst uns über den technischen Aspekt reden denn diese Rekrutierungen finden natürlich nichts wie früher in einem Rekrutierungsbüro mit einem Beamten statt sondern das geht alles inzwischen natürlich digital. Wie geraten denn diese teils nichts annenden Personen durch ein Smartphone in die Fänge der russischen Armee?

4:24 Genau und dann Anfang dieses Rekrutierungsprozesses steht meistens einfach eine Werbung. Und zwar eine Werbung auf Social Media Kanälen, also hauptsächlich Meta Kanäle, also Meta-Plattformen sprich Instagram oder eben Facebook. Da wird Werbung für diese Betrugsmasche, das Forschungsdokument ist uns vorliegt, der redet man sogar schon vom Menschenhandel, da wird einfach Werbung geschaltet und sobald man dort draufklickt landest du auf einem Funnel.

4:58 Das muss ich jetzt kurz erklären. Funnel ist ein Trichter, das ist eine Landingpage die einfach nur dazu dient dass Du weiter geleitet wirst und zwar idealerweise zu einem Jetbot in WhatsApp oder Telegram. Diese Landingpage dient einfach dazu, dass verschleiert wird, dass dahinter einfach nur ein Chatkanal steht der unmoderiert ist.

5:21 Dass haben diese Social Media Kanäle nämlich gar nicht gern, wenn du da direkt auf einen WhatsApp-Kanal oder Telegram-Kanal verlinkst. Darum dient diese Landingpage ein bisschen als Tarnung. Da siehst Du dann – ich habe mir das aus einem Beispiel angeschaut – da siehst du dann sein mittelgutes KI-Bildchen von einem Herrn in russischer Uniform mit einer völlig sinnlosen Aufschrift drauf und der sitzt halt im Caféhaus und es suggeriert Dir Reichtum.

5:51 Beziehungsweise wird ja auch die Staatsbürgerschaft in Aussicht gestellt und sobald ihr dann bei WhatsApp Kontakt aufnimmst, erscheint eine russische Nummer. Die übrigens mit einem Schönheitssalon in Sankt Petersburg verbunden ist. also ich glaube mal das ist nicht ganz die echte Nummer. Und dort agiert dann in erster Linie einmal ein Bot bis du mir angebissen hast der stellte diese diese Standardfragen.

6:15 Also das kann eine KI natürlich locker machen. Ja was willst Du? Wo willst du hin? Und so holen sie dich halt an die Ankel. Ihr schreibt in eurem Textbeter, dass diese Masche, die du jetzt gerade geschildert hast ohne westliche Technologie nicht funktionieren würde. Warum genau? Einer der Server für dieses Werbenetzwerk verantwortlich ist gibt sich zwar als russischer Server aussteht aber in Wahrheit im Amsterdam.

6:42 Dann werden natürlich westliche Werbenetzwerke genutzt. Ich habe schon Meter schon angesprochen, da sind mindestens fünfzehn Werbeeidys im Umlauf, also die sind bekannt, die meterzugeordnet werden können. mit den Zahlen müssen wir vorsichtig sein, weil die werden aktuell eher mehr statt weniger. aber fünftens sind sie noch mal bekannt das ist ein digitaler Fingerabdruck.

7:05 damit kann Meta intern den werbetreibenden der Werbekampagne an sich in Verbindung bringen. Und die liegen alle witzigerweise auf eben diesem selben Server, das heißt ein und derselbe Akteur betreibt mindestens fünfzehn Online-Kampagnen, die wahrscheinlich identisch sind. Dann gibt es noch zwei Werbeeitys, mindestens zwei Werbeiteits von Google und auch eine von TikTok.

7:31 also da sieht man dass wird in westlichen, in westlichem Social Media auf jeden Fall gestreut. Die Spur führt aber nicht nur nach Amsterdam, sondern geht weiter bis nach Wien. Dort steht dahinter eine Wiener Firma namens EvolvMe die dort kann man diese Landing Pages eben generieren mit relativ einfachen Mitteln.

7:52 also man muss er nicht einmal koden können dafür, sondern man kann das einfach relativ automat... relativ einfach automatisch generieren. Man sieht auf diesen Landing Pages sogar noch das Wasserzeichen der Firma was darauf hindeutet dass diese russischen Nämens mal Rekrutierer, der Skatisangebot dieser Firma nutzen.

8:12 Genau und das ist vielleicht auch wichtig dazu zu sagen es gibt mannigfaltige Beispiele wie sich solche Betrüger quasi dieser technischen Fähigkeiten versuchen diese einzuverleiben und die für diese Klangestienen soll ich mal Zwecke zunützen. also Wir sind jetzt dabei, auch die Firmen zu konfrontieren damit und oftmals wissen sie es vielleicht noch gar nicht.

8:40 Vielleicht haben Sie es noch gar nichts mitbekommen dass es für bestimmte Zwecke genutzt wird. aber wir wissen ja das quasi alles was im Internet existiert. Wir haben es zuletzt glaube ich mit den Cloud Modellen gesehen für was die Alles für Weiß Gott was Schlimmeres alles genutst werden Und die sind jetzt quasi direkt mit den Russen in Kontakt oder so, das darf man jetzt nicht im Rahmen stellen.

9:05 Sondern die Russen bedienen sich einfach der europäischen oder westlichen Technik? Genau also in der Vergangenheit haben wir das schon öfter gesehen dass bei solchen Geschichten die Unternehmen oft gar nicht wissen was damit ihren Tools wirklich gemacht wird bis sie nämlich darauf hingewiesen werden Das haben wir jetzt bei Anthropic und Cloud gesehen, dass da Steuerungs-Software für Raketen erstellt wird.

9:27 Und so ähnlich vermuten wir dürfte das hier auch sein, dass einfach dieses Tool für diese Zwecke missbraucht wird. Bitte, wo mir allerdings ein bisschen die Fantasie fehlt ist wie Plattformen wie beispielsweise Meter und Co sich an der Nase herumführen lassen? Also ich kann mir nicht vorstellen, dass man solche großen Unternehmen mit Landingpages ausdricksen kann.

9:46 Warum unternehmen sie nicht mehr dagegen? Man lässt sich schon gerne austricksen! Meter und gerade Meter. und viele Social Media Plattformen betonen immer, dass sie natürlich gegen solche Dinge vorgehen. Es ist ja auch illegal in den meisten Ländern für eine fremde Armee Leute zu rekrutieren. also das ist einfach verboten.

10:06 Meta sagt natürlich immer Beton natürlich die eigenen Schutzmaßnahmen und dass man da irgenau drauf schaut. aber wir wissen aus der Praxis das funktioniert in Wahrheit nicht wirklich. Das ist dieselbe Masche, die zum Beispiel funktioniert wenn der Bundespräsident Van der Bellen plötzlich Kryptowährungen verkaufen will.

10:25 Wir alle kennen diese KI-generierten Werbungen. Die finden auch hauptsächlich auf Meterplattformen statt und das Vorgehen dagegen ist eher Lachs. Jetzt hätte man in der EU und Europa Regeln, die so etwas normalerweise verhindern würden. aber auch das wissen wir. da laufen ewig lange Verfahren Meta selber, wenn man solche Rekrutierungsversuche bemerkt kann man die schon melken.

10:55 Und die werden auch oft gesperrt aber eben nicht immer. also viele dieser Werbekampagnen auf so landing pages führen bleiben halt Und auch weil es im ersten Moment nicht immer sofort ersichtlich ist, dass hier wirklich für die Russische Armee rekrutiert wird. Das ist ja auch der Punkt worum einige dieser Personen reinfallen also dieser Soldat dem Kaffee jetzt den Peter angesprochen hat.

11:20 da müssten denen meistens schon klar sein was das geschlagen hat. aber sie sind manchmal natürlich auch viel subtiler. theoretisch durch, wenn ein Mensch auf diese Masche hereingefallen ist und tatsächlich seinen Weg nach Russland findet. Was passiert dann mit ihm? Also wann wird tatsächlich klar dass er nicht Schauspieler wird oder was du vorher angesprochen hast diesen möglichen Berufe sondern das es sich um einen Vertrag mit der russischen Armee handelt?

11:46 Das ist jetzt weniger Teil dieses Reports den wir aktuell journalistisch behandeln. aber ich kann da als früheren Beispiel erzählen weil Das ist ja keine neue Entwicklung. Wir wissen, dass es seit Jahren, seit Monaten passiert genau das und da gibt es einige Schicksale die nacherzählt worden sind von Menschen aus Ghana zum Beispiel junge Männer, die eben auch... Ja, es wird gezielt noch Menschen in Armutsgefährdeten oder in sehr armen Regionen gesucht.

12:17 denen bietet man dann einiges an Geld an. Manche kapieren ja dann auch was passiert, dass sie eventuell auch für Dienste beim russischen Militär eingeteilt werden. Es wird dann immer gesagt, ihr müsst natürlich nicht an die Front. Die Wahrheit ist dann das ganz oft etwas anderes. Also ich habe da gelesen, dass die Menschen dann ankommen und dann werden Sie quasi abgeholt vom Flughafen oder von A nach B nach C geschickt.

12:42 Wir müssen was unterschreiben... immer in russischer Sprache, sie wissen nicht was genau passiert. Du musst den Bass abgeben es passiert alles recht schnell und auf einmal hast du einen einem Werksvertrag mit der Russischen Armee unterschrieben und wirst dann abgeholt und wird zur Ausbildung schoffiert.

12:59 und das ist so... Manchen ist die Flucht gelungen. ich habe da mal ein Beispiel gelesen, die haben da einen Taxifahrer bestochen, der sich wirklich schon von aus dem Kriegsgebiet quasi abgeholt hat Botschaft gebracht hat zur Kenianischen damals oder zur Garnaischen, bin ich mir jetzt nicht mehr sicher.

13:18 Das er dann dort abgesetzt hat und dadurch konnte diese Person fliehen. Es sind aber die Ausnahmen weil wie wir gesehen haben in Wahrheit ist es so dass mindestens jeder fünfte vielleicht auch jeder sechste Personen sich da rekrutieren lässt die stirbt. Es sterben extrem viele Menschen an die für Russland eine Front müssen.

13:39 und ja also manche Jackens gehen trotzdem hin, weil sie das Geld wollen oder brauchen oder perspektivlos sind und sagen ich schätze dieses Risiko einfach falsch ein. Die glauben nicht oder die wollen nicht wahrhaben dass jeder Fünfter da stirbt und manche werden wirklich so krass ausgetrickst, dass sie dann vor Ort falten irgendwann auf was eigentlich Sache ist und zu spät war sonst dann ziehen sich schon in den Empfängen des russischen Militärs.

14:09 Du hast ja schon gesagt, es hat durchaus einen Grund warum diese Kampagnen in solchen Ländern stattfinden und vielleicht nicht den reichen westeuropäischen Ländern. Um welche Geldsummen handelt das sich denn tatsächlich? Der Reporter hat jetzt ein konkretes Beispiel gefunden einer Rekrutierungsplattformen.

14:23 Es gibt da mehrere und die sind auch ganz interessant. Das ist glaube ich wichtig festzuhalten. Es ist nicht eine große Verschwörung, die da gemacht wird. Einzelkonstrukte, die parallel zueinander arbeiten. Die vermutlich auch in Konkurrenz zueinander stehen. Es wird wirklich kapitalwirtschaftlich durchgespielt.

14:45 Man schaut wer ist da der erfolgreichste und das wird quasi ein bisschen die Last verteilt. Und wer kann mehr rekrutieren? Wer schafft es besser? Das ist natürlich der Antrieb dieser möglichst viele Leute zu rekrutiert. Vermutlich bekommen sie von irgendjemandem Geld im Hintergrund. Würde ich jetzt mal mutmaßen... Aber es ist jetzt so.

15:03 das Beispiel, dass die Forscher da gefunden haben hat von US-Dollar. Willkommen ins Bonus oder Einschreibbonus sozusagen gesprochen von einem monatlichen Salär von rund US-Tollern. Und solltest du im Krieg verwundet werden? So schwer verwundert werden, dass du nicht mehr weiterkämpfen kannst, dann werden US-dollar ausbezahlt und solltestest du sterben werden?

15:30 Und das ist ein sehr präsenter Punkt in diesem Bericht. Es steht nämlich wirklich geschrieben, dass dieses Geld an deine Hinterbliebenen via der russischen Botschaft ausbezahlt wird. und wenn man sich das jetzt durchdenkt was bedeutet das? Wenn die russische Föderation bestätigt, dass sie das machen dann quasi bestätigen Sie dieses illegale korrupte System der Täuschung und Rekrutierung von Ausländern für ihre Armee.

16:04 Und wenn sie das abstreiten, dann beweist es wiederum dass dieses ganze Konstrukt nur auf Lügen aufbaut, dass eben nicht vermutlich das Geld nie fließen wird, dass diese Menschen quasi umsonst... wenn wir es jetzt ganz hart ausdrückt, ihnen totgeschickt werden und auch ihre Hinterbliebenen nie etwas bekommen werden.

16:23 Wenn manche sagen ich habe nichts mehr zu verlieren und sollte ich sterben dann bekomme zumindest meine Verwandten etwas. Wenn das nicht stimmt, dann wäre es auch ein Wahnsinn. also so oder so ist es eine Frechheit was diese Reportar scheinlich oder was dieser Report offenbart Und was ich noch dazusagen möchte eben... Wir haben gerade davon vorhin angesprochen diese sechzehntausend Willkommensbonus.

16:49 Es kommt immer darauf an wo sie rekotieren, weil sie basten es natürlich an je nachdem wie schlecht ist um einen Durchschnittseinkommen in einem Staat steht, basten sie das an gerade so dass es halt schon eine große Summe ist, dass man sagt okay dafür überlege ich mir auch solche wilde Dinge zu machen.

17:05 wir sehen aber auch dass im russischen inland natürlich ganz andere Summen im Spiel sind um Russen für die Armee zu rekotiert. Was ist jetzt tatsächlich Sache Fabien? Ist das jetzt offiziell? bestätigt der Kreml, dass er hinter dieser Aktion steckt oder dass er das betreibt oder nicht. Was ist da die Kommunikation gerade?

17:23 Der Kremel sagt ja nicht einmal, dass sie einen Krieg gegen die Ukraine führt. Ja gut, fair point! Der KREMEL sagt bekennt sich zu keiner der Sabotage-Akte, die in Europa in den vergangenen Jahren stattgefunden haben. alles ab, also wird er auch tunlichstes vermeiden dieses Schim quasi zu bestätigen.

17:47 Es gibt keine offizielle Bestätigung es gibt nur sehr viele Indizien, es gibt seit Jahren diese Berichte und es gibt offizielle Einbürgerungen in die Armee so quasi die offiziele Aufnahme von ausländischen Staatsbürgern in die armee wie die alle nach Russland gefunden haben. Entweder denkt sich der Kreml nach Sonderbau, woher kommen die plötzlich alle her?

18:08 oder sie wissen halt dass es da ein Konstrukt gibt das mutmaßlich von ihnen finanziert mit aufgebaut. ich denke an die Militärgeheimdienste etc., die wissen schon dass dies passiert. und für den Fall nehmen wir einmal an Russland möchte das alles gar nicht. dann gäbe es genügend Berichte die das offenbart haben und dann könnte man es auch von russischer Seite unterbinden.

18:31 aber das ist nicht der Fall. Sprechen wir ein bisschen darüber, was man dagegen unternehmen könnte und bitte Webseiten, Werbekonten löschen etc. reicht das aus oder was könnte man sonst noch tun? Ich möchte ganz kurz auf dem Fabian nochmal zurückkommen. es gibt da diesen schönen Spruch glaube ich nicht bevor der Kreml es nicht dementiert hat.

18:50 stimmt immer wieder zu den Webseitern ja natürlich ist es ein gangbarer Weg dass du diese Webseite einfach aus dem Netz kriegst also einfach rauslöscht. Das kann man schon machen, das Problem ist aber die Art und Weise wie diese Seiten erstellt werden. Die sind wirklich KI-Slop in Wahrheit. also sie werden mit KI erstellt.

19:13 da braucht keiner irgendwelche Coding-Cannes seit. du musst nicht einmal wissen wie du eine Webseite aufsetzt. auch da sind wieder zwei westliche Dienste werden dafür verwendet und du kannst diese Seite wenn sie einmal weg sind in der Sekunde quasi ersetzen. Du hast ja die Codebasis, du kopierst sie da rein bei diesem Hoster und es geht wieder online.

19:34 Das ist für dich zwar unangenehm weil das ist halt eine Seite weg. Sie müssen eine neue bauen, die musst du wieder neu bewerben. Also du musst diese Urlaut, dieses Ziel erneuern wo du dann landest wenn du drauf klickst. Das ist für die Maximal ein bisschen lästig. Also du kannst sie so ein bisschen ausbremsen, aber wirklich hart treffen wird sie das nicht.

19:59 Den Hebeln den die Forscher vorschlagen ist ein interessanter dass man nämlich sagt ihr müsst jetzt wirklich die Plattformen dazu bringen dass Sie diese Werbeeitys sperren Weil da sitzt nämlich auch das Geld und das tut ihnen wirklich weh. Also wenn du jetzt diese Werbeitee eben auf diesen russischen Server zurückverfolgen kannst, dass du einfach diesen Server sperrst ja darf jetzt dann richtig kompliziert.

20:20 Da gehen dann auch die Werbemillionen oder tausende Euro oder hunderttausende oder Millionen. ich weiß es nicht was da jetzt wirklich investiert wird. Die gehen halt dann verloren. Und da tut es richtig weh, weil wie Mr. Fabian schon gesagt hat die agieren quasi turbokapitalistisch und die Sprache die wir verstehen ist halt auch Geld.

20:38 Da wird's schnell irrelevant diese Geschichte zu betreiben sagen zumindest die Forscher. Man muss vor einfach gesagt die Kosten und den Aufwand für diese Betreiber so hoch machen dass es sich nicht mehr lohnt. Fabian, jetzt wissen wir aber auch dass Russland nicht nur im Ausland digital rekrutiert sondern das auch im eigenen Land exzessiv betreibt.

21:03 Dennoch hier wird er wie gesagt sehr stark auf das Internet gesetzt oder? Ja und zwar sehr erfolgreich muss man auch sagen. also die die Russen machen das richtig richtig gut sonst hätten sie nicht. diese Fähigkeit dieser dreißig tausend bis vierzigtausend gefallenen pro Monat zu ersetzen ist ja unfassbare Summe an Menschen sozusagen.

21:23 Also da gibt es vor allem auch auf Telegram sehr effektive Kampagnen. Es wird sehr viel mit Geld anreizen, auch hier gespielt. Ich habe da letztens für ein paar Monate mit einem Forscher gesprochen der das in Russland untersucht hat und damals sind Kampagne geschaltet worden nicht nur online sondern auch offline auf Plakaten quasi join the war before it ends, da hat es mir noch zugeheißen.

21:54 Es könnte mit Trump und einer neuen Dynamik reinkommen. kommen jetzt besser schnell noch in die Armee weil es gibt dann Boni die Fälle werden wenn der Krieg erfolgreich aus russischer Sicht beendet wird die dann ausgezahlt werden. also besser jetzt noch schnell dazukommen Dann kannst du diese Boni abkassieren.

22:14 Jetzt sind wir wieder fast ein Jahr später und der Krieg ist immer noch nicht vorbei. Und viele dieser Personen, die sich davon anlocken haben lassen sind vermutlich auch schon gestorben. Es ist aber ganz viel wie. er muss sich immer das vorstellen was so einen Krieg auslöst. es hat sich eine eigene Prostitutions... Wie sagt man?

22:44 Man muss auch bedenken dadurch, dass relativ viel Geld reingespült wird. Also es wird wirklich auch Geld ausbezahlt. Das ist ja nicht so das die wirklich nichts bekommen sondern da werden hohe Summen investiert und was machen die Personen damit? Die sind dann der Front. Es hat wiederum einige Prostituierte in die betreffenden Regionen gebracht.

23:03 Das haben wir wieder eine eigene Frontökonomie sozusagen hat sich da entwickelt. Das is ganz absurd, was ein Krieg auch auslösen kann Ja, es gibt auch klassische Influencer die versuchen für die Armee zu werben. Es gibt natürlich auch einige Militärblocker, die dann selten aber doch mal in Russland ausbrechen und sagen Schauts!

23:27 Das ist nicht alles so rosig und die das Militäre dafür auch kritisieren wie die Zustände sind. Man könnte sie Whistleblower nennen, denen die Flucht gelingt. Die sagen dann, wie schlimm es wirklich zugeht, dass viele dieser Personen, die im Ausland rekrutiert werden als Kanonenfutter, einfach missbraucht werden.

23:52 Da heißt's mal geht ihr einmal voraus! Die rassistisch beleidigten Afrikaner. gibt's mehrere Beispiele... Ihr geht es als Erster rein, dann schauen wir von welcher Ecke die Schüsse kommen. Dann wissen wir wo die Ukrainer sind. Da werden quasi ... Die erste Transche an Menschen wird mal verheizt sozusagen und dann rücken die russischen Spezialeinheiten vor und wissen schon in welche Richtung aus welcher Richtung die Gefahr droht.

24:18 Also das ist wirklich ganz markabel was da passiert. falls ich da noch ergänzen darf, es gibt aus ukrainischen Streitkräfte Kreisen eine Statistik. Wenn du in so einer Sturmeinheit landest also wenn du der erste bist der da vormarschieren darf hast du eine Lebenserwartung an der Front von etwa zwanzig Minuten bevor dich vermutlich eine Drohne erwischt.

24:41 Unfassbare Zahlen, die Peter und Fabian hier genannt haben. Vielleicht noch eine Frage an euch beide weil ich weiß ihr beide beschäftigt euch sehr intensiv mit diesem Krieg. und Peter ich fange mit dir an was glaubst du denn wie schlecht muss es denn tatsächlich laufen wenn nicht mit solchen Methoden die gerade gestildert habt so viele Menschen im Ausland rekrutieren muss?

24:59 das ist für Russland grad nicht besonders gut läuft glaube ich ist bekannt. Schau mal, was da Winter bringt. Es heißt dann nicht, dass die Ukraine nicht auch Probleme hat. Also sie hat seit Beginn dieses Konflikts, also dieser bald vier Jahre dauerten dreitägigen Spezialoperation massive Manpower-Probleme – das ist ja auch der Grund warum Sie so intensiv auf Drohnen und Roboter – wir haben ja an dieser Stelle schon öfter mal über diese Kampfroboter geplaudert – warum Sie da so massiv draufsetzen müssen, eben weil Sie keine Soldaten haben?

25:32 Also keine! große Schwierigkeiten haben, diese Manpower lücken da zu füllen. Ich glaube der Fabian hat es schon erwähnt ich glaube Russland hat wirklich oder Putin hat das Problem dass er eine Generalmobilmachung also einfach sich politisch vermutlich nicht leisten kann weil dann möglicherweise die Stimmung im Land gibt.

25:58 und ja dann gibt's halt solche Methoden. ergänzen oder klarstellen, falls es nicht eh jedem klar ist. Die Ukraine hat natürlich auch sehr viele Kämpfer aus anderen Ländern in ihren Reihen aber sind Personen die sich freiwillig der ukrainischen Armee anschließen weil sie an die Sache glauben oder an die Freiheit der Ukraine glauben.

26:20 Die Ukraine setzt aber absolut nicht vergleichbare Praktiken ein und versucht irgendwie Menschen zu täuschen mit... mit irgendwelchen Arbeitsversprechen in die Ukraine zu locken. und die enteinander von so. Es gibt es einfach in der Ukraine nicht, um das kurz klarzustellen. Und was ganz klar ist ja dieser Krieg vor allem der Frontkrieg bewegt sich ja in letzter Zeit einfach kaum.

26:51 viele sagen dass Putin gerade aus dieser Ausweglosigkeit diese Krieg bietet, weil an der Front nichts weitergeht und die Ukraine auch durch diesen täglichen Theorismus der Luftbombard-Mass nicht einzugnicken droht. Dass Putin dann besonders gefährlich ist, weil er sagt okay ich muss jetzt irgendwas machen, ich muss stärker zeigen, Ich muss versuchen irgendein Zeichen zu setzen in die Ukraine doch irgendwie zu einer Aufgabe oder zumindest eine Verhandlungstisch zu bekommen.

27:28 also es läuft Schlecht. Wir reden immer noch von einer heutigen Spezialoperation, die jetzt viereinhalb Jahre dauert. Was sie alles bereit sind zu machen sehen wir eh. und ja ich befürchte immer noch dass dieser Krieg noch sehr lange dauern könnte. Fabian Sommerwiller war das hier im Standard Podcast Studio.

27:53 vielen Dank für deine Zeit heute! Sehr gerne danke Und Peter Zählinger zugeschaltet, ebenfalls vom Standard aus dem Webpressor. Ebenfalls danke für deine Zeit heute und für deine Schilderungen! Sehr gerne!