Steht der deutsche Kanzler vor dem Aus? | Tina Hildebrandt

0:00 steht der deutsche Kanzler Friedrich Merz vor seinem politischen Ende. Die Umfragen im Keller, die Wahlergebnisse eine regelrechte Katastrophe – nicht wenige haben bereits von einem Sturz des Kanzlers in den vergangenen Tagen geschrieben! Doch jetzt bekommt er Rückendeckung und zwar von wichtigen CDU-Granten aus den Bundesländern.

0:19 Krise abgewandt oder doch nur verschoben? Und warum kann Merz eigentlich so gar nicht punkten? Darüber sprechen wir heute. Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das Systeme des Tages der Nachrichten Podcasts des Standards. Guten Morgen! Ich freue mich sehr, dass ich hier sein kann. Frau Hellebrandt die Ministerpräsidenten stellen sich jetzt demonstrativ hinter ihren Kanzler Friedrich Merz.

0:54 ist die Krise des Kanzlers damit abgewandt? kann Merz gemütlich bis zum regulären Wahltermin weiter regieren und wie diesen Podcast jetzt eigentlich beenden? oder sieht es doch etwas kompliziert aus? Erstmal fürs Erste sieht es so aus, der Aufstand ist abgeblasen. Das ist er auch auf der Oberfläche. aber jetzt wird ja schon sehr viel über diesen Brief spekuliert wie der genau formuliert ist dass das Wort oder der Name Friedrich Merz gar nicht drin vorkommt.

1:22 Ich glaube, da gibt es auch so ein bisschen überschießende Interpretationen. Trotzdem ist es einfach so... Es war ja total offensichtlich dass nach der letzten Wahl in Sachsen-Anhalt sich niemand an seine Seite gestellt hatte also überhaupt gar keine und er hat dann angefangen das einzufordern um sich abzusichern Wenn wir uns erinnern, es gab ja einen erzwungenen Rücktritt des Fraktionschefs Jens Spahn und der kam auch nicht von oben.

1:48 Also das hatte ... Der war nicht sozusagen von oben abgelöst worden. Das war eine Dynamik die sich aus der Basis ergeben hat. Und deswegen sagen jetzt auch viele... Das kann dieses Mal auch passieren! Die Ministerpräsidenten haben jetzt tatsächlich erst mal würde ich sagen die Fahne eingerollt. Die haben einfach das Problem wenn man jetzt ein Kanzler austauschen wollte Das ist ja gar nicht so einfach in Deutschland.

2:10 Der hat eine sehr, sehr starke Stellung. Man kann den nur stürzen durch ein konstruktives Misstrauensvotum, indem man einen anderen Kandidaten aufbietet, das so offen gegen den eigenen Kanzler zu machen wird eigentlich ausgeschlossen in der CDU. Der zweite Weg ist er müsste zurücktreten entweder mit einer Vertrauensfrage oder ohne und das wiederum schließt er aus.

2:30 Er hat letzte Woche noch gesagt raufgeben es für mich keine Optionen und alle die ihn so kennen und beobachten sagen auch dass macht er nicht allso stellt sich diese berühmte, wer sagt es ihm? Frage. Das heißt das müssten im Grunde Leute zu ihm gehen die Prokura in der Partei haben und auch Eindruck bei ihm machen und sagen Friedrich du hast unser Vertrauen nicht mehr bitte zieh dich zurück.

2:53 Und das müssen am Grunde die Ministerpräsidenten sein und deswegen war der Fokus in der letzten Woche sehr stark auf denen. wir hatten ja auch selber ein großes Stück auf der Seite Operation Kanzlersturz weil Es unter denen natürlich Gespräche gibt. Wie gehen wir mit der Krise um? Was machen wir, müssen wir was machen?

3:10 und da war es schon so dass in der letzten Woche Der Eindruck entstanden war der Autoritätsverfall von März, der schreitet eigentlich schneller voran als die Suche nach einem möglichen Ausweg Und deswegen war ein bisschen Dynamik in die Sache reingekommen Die er jetzt erstmal erfolgreich zurückgeholt hat Wenn ich sie richtig verstanden habe die Dynamik die schreitet schneller vor an als Der Ausweg gefunden ist, das klingt danach, dass man ihn gerne loswerden würde.

3:37 Aber einfach keine Alternative hat. Verstehe ich Sie da richtig? Ja und nein! Also er ist wahnsinnig unbeliebt. Er ist der unbeliebteste Kanzler ever muss man sagen. in letzten Umfragen gibt es nur noch vierzehn Prozent die eigentlich sagen sie finden ihn okay oder sogar gut. und die Frage stellt sich natürlich immer mehr kann man gegen fünf achtzig Prozent der Bevölkerung regieren?

3:57 und diese Regierung war ja von Anfang an Da hatte die sehr, sehr schlechte Umfrage wert und es gibt im Grunde zwei Denkenschulen. Also die einen vor allem in der CDU glauben – das liegt daran dass man mit der SPD zusammenregiert -, dass man Kompromisse machen muss, dass man im Grunden die Sozialstaatsreformen, die viele in der CDU gerne machen würden, die Wirtschaftsentlastung nicht so machen kann wie man will, daß man also die SPD los werden müsste.

4:19 Das ist sozusagen eine Linie. Diese Leute kommen dann immer auf die Idee, dass eine Minderheitsregierung eine gute Sache wäre. Wo man also CDU pur wie es dann immer heißt machen kann und die anderen haben aber zunehmend den Eindruck das der Kanzler vielleicht nicht nur der Nichtoptimale Kanzlerin ist sondern dass er selber im Grunde problemverschärfend wirkt und zwar einmal durch die Fehler die er gemacht hat als er hat ja wirklich einige Managementfehler gemacht, aber auch durch dieses Ausmaß an Ablehnung was ihm entgegen stößt.

4:49 Das ist schon ungewöhnlich muss man sagen und das Ungewöhnliche ist dass das so überall zu sein scheint also bei jungen war alten bei Schülern bei Handwerker eigentlich. es kommt immer ganz schnell. wenn das Gespräch auf Friedrich Merz kommt sind sich alle einig ja der ist furchtbar den der. und in der CDU kommt eben zunehmend dieser Satz auf er kann es nicht der kam schon relativ früh auf Und er wird es wohl auch nicht mehr lernen, denn er ist ja gar nicht so lange im Amt.

5:16 Das muss man ja sagen und am Anfang gab's natürlich immer den Kredit, den jede Regierung zulässigerweise bekommt und natürlich auch die Hoffnung. das ruckelt sich irgendwie ein und inzwischen muss man sagen haben eigentlich die Allermeisten die Hoffnungen aufgegeben dass er sich nochmal so ändern kann und will, dass das wirklich in einen ganz anderen Zustand kommt.

5:37 Sie haben diese extrem schlechten Umfragewerte schon angesprochen. und eine weitere Zahl vielleicht mehr als vier Fünftel der Deutschen sind mit der Arbeit von Friedrich Merz unzufrieden. also das sind diese Also dieses irre Ausmaß der Ablehnung, das finde ich auch nicht hundertprozentig erklärbar. Es liegt glaube ich ganz stark... Man muss sich ja nochmal überlegen wie ist er eigentlich dahin gekommen wo er jetzt ist?

6:11 Er war ja raus aus der Politik. also er war früher mal Fraktionsvorsitzender hatte dann einen Machtkampf mit Angela Merkel verloren und war dann im Grunde Also jede Regierung hat ja im Prinzip so Verschleißerscheinungen. Und es gab im Laufe dieser sechzehn Jahre bei Merkel immer mehr ein Unbehagen und das Gefühl, dass konservative kommt zu kurz Wir sind gar nicht mehr eine wirklich bürgerlich-konservative Partei und er war im Grunde diese Hoffnungsfigur waren irre Erwartungen und Hoffnungen.

6:42 Und dann gab es ja, nachdem Merkel sich zurückgezogen hat, gab's ja Regionalkonferenzen, wo auch ein innerparteilichen Wettbewerb gab – wer jetzt zunächst Parteivorsitzender wird? Das waren erstmal zwei liberale Figuren. Das war erst Annegret Kramp-Karrenbauer und dann Armin Laschet. Die sind aber beide gescheitert auf verschiedene Weise.

6:59 Ich weiß nicht ob wir da näher drauf eingehen wollen... Dann war er aber wirklich auch aus Sicht seiner Gegner dran. Die hatten dann das Gefühl, okay, er will es und wird gewollt... Es ist jetzt vielleicht die Zeit. Und irgendwie war immer die Erwartung, der bringt so die eigentliche CDU zurück. Also alle, die diese Entfremdungsgefühle entwickelt hatten im Laufe dieser sechzehn Merkeljahre, die hatten irgendwie so die Vorstellung, eigentlich sind wir eine andere Partei und weil er aber ja gar nicht da war konnte man auf ihn auch unglaubliche Hoffnungen projizieren.

7:30 Das ist der eine Teil und er hat dazu beigetragen in dem er unheimliche Versprechung gemacht hat. ich glaube er hatte selber ein bisschen die Vorstellungen. Also wenn die Ampelregierung unter dem Olaf Scholz, wenn sie weg ist und ich da bin dann wird alleine dadurch das eine dermaßen auflösende Wirkung haben.

7:50 Das schon die halbe Miete so dass es überhaupt nicht passiert. Dann stand er ja für Haushaltsdisziplin. Dann hat er ein Sondervermögen vereinbart von fünfhundert Milliarden. Das hat schon seinen Mitgliedern die Schuhe ausgezogen, viele CDU-Mitglieder waren fassungslos. Die haben gesagt ich stand an Wahlständen im Wahlkampf.

8:10 Ich habe erklärt warum wir das nicht machen und warum die Schuldenbremse bleiben muss. Was soll ich denn jetzt sagen? Also sie waren wirklich richtig erschüttert. dann hatte er noch bevor er in der Regierung war also er war schon gewählt aber auch nicht im Amt gab es eine Situation da hat die CDU einen Antrag im Bundestag eingebracht, der dann nur mit Stimmen eine Mehrheit gefunden hat.

8:34 Er hatte vorher gesagt, er schließt jegliche Art von irgendeiner Kooperation zusammen Arbeit oder Wirkung aus. auch da haben Leute gesagt Moment mal genau das hatten wir doch ausgeschlossen. noch dazu war es in gewisser Weise ohne Not weil das ging gar nicht um Gesetzes ging nur um Entschließungsantrag.

8:52 so Das waren schon Mal zwei Dinge. die haben wirklich Leute verstört, muss man sagen. Die haben Leute enttäuscht und die haben sie verstört. Das hat dazu geführt, dass die ersten angefangen haben sich zu fragen ist das vielleicht gar nicht der für den wir gehalten haben? Was macht er denn da? Gleichzeitig gab es von der aus der Liberalen, nennen wir sie immer Merkel-CDU, weiterhin unheimliche Vorbehalte.

9:14 Und so hat er im Prinzip die einen nicht gewonnen. also die Liberalen hat er nicht gewinnen. Es gab ja auch immer wieder große Aufregungen. Er macht manchmal Hauter so Sätze raus über die sich dann alle aufregen. Die Aufregung war da meistens eher bei dem liberalen Teil. Und die Konservativen, die hatten den eindruckten Moment mal der hat uns doch was ganz anderes versprochen und jetzt kommt das nicht.

9:35 Es gab zum Beispiel auch ein Versprechen die Stromsteuer zu senken. Das ist dann nicht passiert. man konnte dann immer erklären warum das nicht passieren kann weil einfach die Mittel nicht da waren. nur hätte man das eben alles schon vorher wissen können und Leute haben es auch vorher schon gesagt. also das war nicht so dass sich die Dinge da ganz neu dargestellt haben.

9:53 Und gleichzeitig hatte er natürlich nochmal eine Beschleunigung, das muss man vielleicht auch mal zu seinen Gunsten sagen an Krisen erlebt. Also wir haben jetzt den Konflikt da in der Straße von Hormuz. Wir haben dieses Riesenthema mit den steigenden Energiepreisen Wir haben weiterhin den Ukraine-Krieg, gibt eine Situation in Gaza die Sie wissen Deutschland hat ein sehr besonderes Verhältnis zu Israel das da auch schwierig macht.

10:20 Also das sind natürlich Dinge dafür können nichts und die verschärfen die Lage und vor allem die Energiepreise haben natürlich ganz starke Rückwirkungen auf die Innenpolitik. Also wir sind jetzt Benzinpreise an den Tankstellen von an die drei Euro, teilweise sogar sind sie erreicht oder drüber. Und es gab ja mal vor ich weiß gar nicht mehr wann das war sehr lange her da hatten die Grünen mal gesagt fünf Mark müsste der Literbenzin kosten.

10:43 Da ist die Republik ausgerastet. also und Jetzt sind wir da im Prinzip drüber. Das heißt da gibt's natürlich auch Rückkopplung. und dieses alles diese selbstgemachten Enttäuschungen durch zu viel Versprechen Diese krisenhafte Situation Und dann vielleicht auch ein manchmal ungeschicktes, kommunikatives Agieren.

11:03 Das erklärt eigentlich diese wahnsinnige Unbeliebtheit. Vielleicht vertief man die Situation rund um Armin Laschet, also um diesen liberalen Kurs der CDU. Ich würde das tatsächlich gerne machen. Ich hätte mir das auch aufgeschrieben denn was ich mir damals oder die Frage, die mich damals gestellt habe und sie mag vielleicht etwas naiv klingen warum hat man von Seiten der Union eigentlich geglaubt dass es diesen konservativen Kurs braucht?

11:28 Denn man kann über die Ära Merkel sagen was man will, man kann auch halten davon was man Will aber dass sie wahltechnisch durchaus erfolgreich war das ist ja unbestreitbar. Ja, das ist unbestreitbar. Wobei es da auch... Sie war am Anfang ja nicht so erfolgreich. Dann war sie im Grunde in der, sagen wir mal, im Zenit ihrer Kanzlerschafter hatte sie ja so einen präsidialen Status fast oder so.

11:50 und dann gab es Jahr zweitausendfünfzehn die sogenannte Flüchtlingskrise. Da sind sehr viele Menschen nach Deutschland gekommen Und das ist ihrem Nachhinein ja sehr stark vorgeworfen worden Teilweise, dass sie die überhaupt rein kommen lassen. Teilweise auch, dass Sie danach nicht genug auf Kontrolle oder Sicherheit gesetzt hat.

12:09 und es gibt ja die AfD eine Partei, die eben da immer an diesen rechten Rand fischt und die ja verschiedene Themen am Wickel hatte. Die hatte ja mal begonnen als eine Anti-Euro-Partei. Die hatten mal einen Wirtschaftsimpuls oder ein Wirtschaftsprofil und die hat erkannt das dieses Thema Migration einfach ein Thema ist mit dem man wahnsinnig viel Emotionen bewirtschaften kann und wo auch glaube ich wirklich es Versäumnisse gab.

12:36 Das war eigentlich so der Trigger einmal für die AfD, die von Außendruck gemacht hat. Es waren aber auch viele in der Union unglücklich. also es waren viele mit diesem sehr liberalen Kurs von Merkel eben nicht einverstanden. und selbst die, die eigentlich die Entscheidung gar nicht falsch fanden dass man diese Menschen in einer ganz bestimmten zugespitzen Situation hat reinkommen lassen, fanden das danach zu wenig unternommen wurde um im Grunde ... das war ja immer das die Wörter Ordnung und Kontrolle wieder reinzubringen.

13:06 Also das ist ganz, ganz stark verbunden mit diesem Thema. und die Annegret Kramp-Karrenbauer. Sie war ja mal Generalsekretärin nach Merkel, die zweite Frau in dem Amt, die auch eine Liberale war Die hatte dann als Sie-Parteivorsitzende war, hatte sie ein sogenanntes Werkstattgespräch eröffnet über die Migration und das war im Grunde.

13:26 Also sie hat es immer so dargestellt der Versuch die Partei zu versöhnen über dieses Thema denn die Partie war darüber wirklich gespalten ist ein großes Wort. aber da war Druck auf der Pipeline. Merkel war natürlich noch viel mehr präsent als jetzt. Von denen wurde das als Kampfansage betrachtet, die hatte also auch im Grunde schon das gleiche Problem.

13:47 Damals waren die Liberalen dann enttäuscht und haben gesagt Mensch, das ist doch gar nicht mehr unsere Annegret. Also dieses Thema diese Polarisierung innerhalb der Partei zieht sich eigentlich schon relativ lange durch und fast jeder hatte damit zu tun Dass er dann, wenn er dran war immer sehr stark auf den anderen Teil zugegangen ist.

14:05 Das hat Friedrich Merz nicht gemacht aber das hatte damals Kram-Karrenbauer gemacht Und auch Armin Laschet und dann wieder alle sozusagen die eigenen Leute verstört hat. Also das hat ganz, ganz viel mit diesem Thema Migration zu tun. Man muss sich noch mal erinnern, die CDU ist eine Partei, die sich sehr schwer damit getan hat zu sagen Deutschland is ein Einwanderungsland.

14:25 also da wurde... Da wurde er bitter drüber gestritten. ob das so ist, ob man das sagen darf usw. Es gab Riesendebatten über die doppelte Staatsbürgerschaft. Partei ist ja eine Partei, die sich selbst als Law and Order-Partei letztlich sieht. Und all diese Dinge kamen bei diesem Thema zusammen und gleichzeitig kennen sie ja alle europäischen Länder ein Thema was weit über Deutschland hinausgeht.

14:52 also da war einfach Druck im Kessel. Wenn ich Ihnen jetzt richtig zugehört habe und noch einmal korrigieren Sie mich gerne wenn ich Sie da falsch interpretiere Wir haben hier eine Union zwischen Ihren Flügel mehr oder weniger zerrieben wird bzw. anders formuliert, wir haben einen Kanzler der zwischen diesem konservativen und dem liberalen Flügel steht.

15:15 Gehe ich recht in der Annahme, dass wohl jeder Kanzler egal wer jetzt in diesem Amt wäre, ähnliche Probleme hätte? Ja natürlich. Also wenn man sich so umguckt auch in Europa dann haben ja alle Regierungschefs der Mitte oder der liberalen Mitte die haben Riesenprobleme. Politik ist ein bisschen gewonnen wie Bullenreiten.

15:33 also es geht gar nicht mehr darum ob man abgeworfen wird sondern nur wie lange man sich halten kann. das ist so ein bisschen glaube ich das Gefühl oder das Bild was einem einfällt wenn man da drauf guckt. Andererseits glaube ich, wenn das bedeuten würde... Alle haben dieselben Probleme, keiner kann was dafür.

15:52 Dann würde das ja auch heißen dass Politik eigentlich gar nichts verändern kann. Das egal wer da regiert über allem muss es schlecht laufen und ich würde es umgekehrt sehen. Ich würde sagen gerade weil es diese Probleme gibt und der Druck so groß ist muss man dann im Grunde alles daran setzen. Das was man in der Hand hat also das was man kontrollieren kann.

16:08 wir können nicht die Huti kontrollieren Dass man das dann gut macht. Und das war eine Sache die Friedrich Merz eben von Anfang an glaube ich, unterschätzt hat. Diese Regierung hat ja ganz wenig Regierungserfahrung. also es gab ja ganz wenige in dieser Regierung die überhaupt schon mal in einer Regierung waren und im Grunde ist ja Regierung ganz viel Prozesssteuerungen und diese Prozess steuerung hat nicht gut funktioniert.

16:32 deswegen Ja! Die Probleme hat im Großen und Ganzen jeder also die großen Probleme aber man kann glaub ich schon Etwas geschickter damit umgehen. Jetzt muss man natürlich fairerweise dazusagen, also das ist jetzt meine Außeninterpretation, dass wenn die CDU wahnsinnig erfolgreich wäre sehr viele Probleme von Friedrich Merz wahrscheinlich nicht existieren würden.

16:53 Also es liegt natürlich durchaus auch an der Erfolglosigkeit und da könnte natürlich ein Politiker, der mehr Strahlkraft hat wohl einiges erreichen. aber bei Friedrich Jetzt kommen wir zurück zu ihm, wirklich als Person. Besitzt ihr denn so etwas wie Charisma ihrer Einschätzung nach? Ich weiß es klingt jetzt wahnsinnig hart aber in der Außenbetrachtung wirkt er immer wie ein etwas dünnhäutiger Kerl, den nicht wirklich wirkt!

17:18 Es würde aus seiner eigenen Wähler mögen und eigentlich ist er nur da weil das Angela Merkel zeigen wollte die er ja eigentlich nicht mag. Also, das finde ich ein bisschen ungerecht. Ich kenne ihn tatsächlich schon sehr, sehr lange. und das Verrückte ist, obwohl er immer so kernig gerne auftritt und so maglich redet, ist ja jemand der eigentlich ein sehr großes Harmoniebedürfnis hat und sehr empfindlich ist.

17:39 Und eben auch diese ... Er merkt es ja! Er merkte ja dass er nicht gut ankommt. Er ist im Grunde schon jemand, der sehr gerne von einem Umfeld umgeben is oder von einer Atmosphäre oder eine Umgebung die ihm trägt. Ich meine, das geht natürlich jedem im Prinzip so aber ist da nicht so gut wie andere drin, über solche eigenen Befindlichkeiten hinwegzusehen.

18:01 Und ich finde schon ... Man muss sich noch mal in Erinnerung rufen, warum ist er da? Nicht alle, aber weil viele ihn sehr gut fanden. Weil man eben genau diesen Eindruck hatte der hat Charisma, der hat Ausstrahlung. Der hat auch ein internationales Auftreten das hat er ja auch. Das muss man sagen in der Welt ist er ja sehr akzeptiert da bewegt er sich sehr souverän.

18:21 Das ist natürlich auch ein Teil seines Problems dass diese ganzen außenpolitischen Prozesse eben Prozesses sind. Da hat man schlecht eine Trophäe in der Hand wo man sagen kann das habe ich gemacht und das und das sondern es ist eben dieses lange mühsame immer weiterreden Institutionen. Da hat er ja schon einiges geleistet und diese Ausstrahlung hatte er ja früher absolut, also ich finde ihn nicht unkarismatisch aber natürlich er hat er strahlt sehr stark aus Das Unglück seiner Situation, man merkt ihm das an.

18:53 Er neigt jemand... Also eine der größten Talente von Angela Merkel war ja nicht beleidigt zu sein. Ich glaube es ist ein Riesentalent in der Politik und dieses Talent hat er nicht. also er hat auch nicht so sehr dieses Talent der, sagen wir mal, der Selbstdistanz. Also Merkel konnte so ein bisschen neben sich stehen manchmal und sagen Ja, ach ich wieder!

19:13 Das hat er alles gar nicht. Aber er is eigentlich Sagen wir von Haus aus ist er nicht so Marke Unglückswurm. Das kann man auch nicht sagen, es gibt ja Leute wo man denkt meine Güte das ist aber auch ein Pechvogel oder so. So das ist er eigentlich nicht und ich glaube dass nagt auch an ihm weil natürlich sein Selbstbild ist natürlich ein ganz anderes.

19:31 also sein Selbst Bild ist natürlich Mann von Welt, Chef der Atlantikbrücke im Gespräch mit den Großen der Welt. Und dass er dann immer so angeguckt wird, so kritisch? Das ist ja auch gar nicht gewöhnt muss man sagen. also denn er war ja lange nicht in der Politik Er war es zwar früher aber die Zeiten haben sich geändert und damit kann er nicht gut umgehen.

19:52 Aber eigentlich finde ich war das jetzt nicht so ein Fall wo man sagen muss naja es ist auch einen ganz ausstrahlungsarmer Typ kann man sich schon denken, dass das so läuft. Also ich war gespannt. Ich fand es wirklich offen aber es waren nicht so, dass man dachte naja das kann ja eh nix werden oder so, ne?

20:10 Das nicht! Aber er hat diese Ausstrahlung wirklich sehr stark eingebüßt. und auch dieses... das was seine Fans so gut finden, dieses klare Diese Klarheit in der Sprache, der hat eben keine Klarheit an den Taten folgen lassen Und er hat öfter mal Dinge gesagt die angeeckt sind und nimmt die dann auch wieder zurück.

20:30 Und dann sind natürlich hinterher alle sauer, also die Leute, die sauer über diese Sätze waren und die, die das aber vielleicht gar nicht ganz schlecht fanden – auch! Deswegen hat er im Grunde sein eigenes Image, ne? Das ist so ein klar konturierter Typ mit Durchblick und der dann auch ganz erkennbar agiert.

20:48 Das hat er selber immer wieder konterkariert. Aber wer ist Ihre Einschätzung nach in Friedrich-Merz-Welt schuld an der Misärin, die er und die Partei steckt? Es gab ja diese Aussage von Friedrich Merz. Ich hoffe ich habe es jetzt noch richtig wieder wohl kaum ein anderer Bundeskanzler jemals so sehr kritisiert worden ist wie er, wo sich sehr viele Beobachter gedacht haben, naja, red mal mit deinen weiblichen Kollegen selbst auf Kreisebene kriegen die wahrscheinlich schlimmeren Nachrichten als du allein, also drunter tatsächlich weil sie Frauen sind von Angela Merkel gar nicht zu sprechen.

21:18 Aber irgendwie hat man ja so das Gefühl, alle anderen sind schuld nur eher nicht. Absolut! Also das ist absolut so... Jetzt muss man sagen die Lage also die Weltlage, die erlaubt das natürlich auch. Wenn man diese ganzen Krisen hat? Das sind natürlich auch gute Ausreden. Also wenn man jetzt dazu neigt die Fehler nicht bei sich zu suchen und es ist bei ihm ganz bestimmt so Dann kann man natürlich auch gut sagen, ja aber das sind natürlich alles Megathemen und Megakrisen.

21:43 Und kann sich das ganz gut erklären. Dazu kommt – das hat er jetzt versucht teilweise zu korrigieren – dass Merz jemand ist der dazu neigt sich mit Leuten zu umgeben die so ähnlich denken wie er. Die bestärken ihn natürlich auch. Er hatte am Anfang sehr wenig Frauen gehabt. Das ist ja ein Riesenthema.

21:58 Friedrich Merz und die Frauen. Er ist an sich glaube ich tatsächlich überhaupt nicht frauenfeindlich oder so. Aber das ist halt dieses alte Muster. Ich denke drüber nach, wen könnte ich auf dem Posten befördern? Wen finde ich gut? Leute die so sind wie ich. Und die nehme ich dann. Die anderen fallen mir gar nicht ein, die sehe ich vielleicht auch gar nicht so und so ist das eben auch gekommen dass er vor allem am Anfang sich sehr stark mit Leuten umgeben hat, die ihn darin auch immer bestärkt haben, die immer gesagt haben nein es ist absolut richtig und stehen bleiben und so...und das war schon früher so.

22:29 also er hatte schon früher als der Fraktionschef einen Fäbel dafür verliehen sich mit Leuten zu umgeben die in dieses Pseudoknackige eher so bisschen reintreiben. Und jetzt hat er ja eine Kabinettsumbildung gemacht, aus Not muss man sagen. Und hat versucht das jetzt so ein bisschen zu korrigieren. und es gibt ja viele Leute die mit ihm sprechen und auch vor allem die Frauen, die ihm immer sagen du musst mehr mit Leuten sprechen.

22:54 Auch jetzt gab es nach dieser krisenhaften Zuspitzung vor allem Karin Prien zum Beispiel hat gesagt, du musst mit den Ministerpräsidenten mehr sprechen. Du musst dich austauschen! Du musst auch ein bisschen werben um Leute und wenn nicht einfach nur denken das was ich mache ist das Richtige und das sehen dann schon alle und die können ihm.

23:12 nun da er so sehr in der Krise ist konnten sie eben auch das Argument vermitteln dass zb bei einer Kabinettsumbildung es ganz gut ist auch ein paar Frauen dabei zu haben weil es ihm auch nützt also gar nicht weil man irgendwie sowas so viel für die frauen tun will. und dieses argument Das ist auch für dich von Vorteil.

23:30 Das hat ihm vielleicht früher weniger eingeleuchtet, das hat er ja jetzt versucht im Rahmen dieser Kabinettsumwildung so ein bisschen zu machen und die ist noch nicht lange her. Also ob das zum Beispiel eine Kanzleramtsministerin hat, die erste Frau überhaupt in dem Amt in Deutschland? Nina Wagen, die frühere Gesundheitsministerin.

23:48 Also ob sich das auswirkt muss man mal sehen. aber daher kommt es? Aber Frau Heleband wir sprechen hier nicht von einem Schulsprecher, wir sprechen ja vom Bundeskanzler den man offensichtlich erklären muss dass es fünfzig Prozent der Deutschen gibt's die Frauen sind also rund fünfzig prozent und die vielleicht auch eine Repräsentationsfigur in diesem Kabinett hätten.

24:07 also geben sie ihm da nicht etwas zu viel credit für relativ basic politische Gedankengänge. Ja, das kann sein. Ich kenne ihn sehr lange und ich kenne auch die CDU und CSU sehr lange gestalten, die haben Sinn mit Frauen in der Weise umgegangen. Da würde man heute keine zwei Meter weit kommen und zu denen hat er nicht gehört.

24:29 Und das ist was mich schon ... Also was heißt für ihn eingenommen hat? Aber das war einfach ein Unterschied. also er war nie ein Typ der irgendwie anzüglich ist, der irgendwie abschätzige Bemerkung macht und er selber glaube ich versteht das Problem auch gar nicht so weil er würde ja natürlich von sich Das ist das Problem.

24:49 Er hat einfach einen riesigen, blinden Flecken und das ist diese Selbstbetrachtung.". Und er selber hat ja mal so sinngemäß gesagt, er hatte eine sehr emanzipierte und selbstständige und auch beruflich erfolgreiche Frau – das stimmt auch! – Kinder und auch eine Tochter. Deswegen versteht er das im Prinzip gar nicht.

25:07 Aber das ist glaube ich genau ... Sie haben recht die Welt ist inzwischen eine andere diese mangelnde Selbstkritik oder sich ins Verhältnis setzen. Also das kann man ihm, muss man ihm ankreiden beziehungsweise wenn man es nicht kann muss man sich halt Leute suchen die einem dabei helfen. irgendwie Und das ist, glaube ich genau das wo viele Leute empfinden sehr besonders Frauen.

25:31 Also Frauen jeden Alters haben große Probleme. mit Friedrich Merzer ist so meine Erfahrung im persönlichen Gesprächen aber eben auch andere weil die das Gefühl haben der es nicht so richtig von dieser Welt. Frau Hildebrandt das mag jetzt eine seltsame Frage sein Aber Ich habe auch in einer Zeitung Politikberichterstattung gemacht beziehungsweise aus Österreich und im Gespräch und dem direkten Kontakt mit Politikern Ein Aspekt immer wieder aufgefallen, dass nämlich jene Politiker es leichter haben oder auch möglicherweise erfolgreicher sind die eine gewisse Art von Humor haben.

26:02 Sei es Eigenhumor oder einfach generell einen gewissen Esprit in diese Richtung hat Friedrich Merz-Humor. Darüber habe ich auch wirklich schon sehr viel nachgedacht. also der kann schon witzig sein. Der ist jetzt auch irgendwie nicht so ein staubtrochener Knochen als seinen Vorgänger Olaf Scholz. trocken und so.

26:20 Das ist er gar nicht, aber wenn man mal so überlegt also ich glaube über sich selber lachen das kann er glaube ich nicht so gut. und im Grunde ist dann die Frage was ist Humor? Also eine Pointe setzen das kann ja schon, aber wirklich über sich selbst lachen. Nicht einfach nur so hoheitlich dulden dass auch mal ein genehmer Scherz gemacht wird oder so Das kann er glaube ich nicht sehr gut.

26:45 und bei Olaf Scholz war das so, der war umgeben von Leuten die ihn sehr lange kannten. Und die teilweise mit ihm in einer Weise umgegangen sind wo man dachte okay wow also da haben ihnen der kleine Glatzkopf oder so genannt oder ein Schweinkind schlau. Also das waren so Spitzen ab und es wusste ja aber auch ne?

27:02 Die Vorstellung dass du Umgegangen wird mit Friedrich Merz in seinem Umfeld und er das toleriert. Und nicht sagt, das lasse ich mir nicht bieten. Das kann man sich irgendwie gar nicht vorstellen. also da fehlt ihm auf jeden Fall so eine gewisse Lässigkeit. Kommen wir vielleicht zu aktuellen Ereignissen.

27:21 diese Folge kommt am Freitag also am achtzehnten September raus und am Wochenende drauf wird es in Deutschland gewählt nämlich in Berlin ohne Meckelburg-Vorpommern. was wenn die CDU auch hier ordentlich auf die Nase fällt. Was passiert dann mit Friedrich Merz? Ja, dann kann man auf jeden Fall diese Solidaritätserklärung der Ministerpräsidenten erst mal wieder nach hinten sortieren.

27:43 im Grunde Dronia zwei Szenarien also. das eine ist dass in Mecklenburg-Vorpommern die CDU gar nicht in den Landtag kommt. Das wäre das erste Mal überhaupt in der Geschichte, dass die CDU in einen Landtag nicht reinkommt. Ich war letzte Woche oder vorletzte Woche. ich war da ein paar mal unterwegs Und hab da auch mit Leuten aus der CDU gesprochen, die waren sehr pessimistisch.

28:04 Jetzt ist in den letzten Umfragen ... Ist die CDU so bei sieben wieder? Das heißt, da könnte so ein Effekt eintreten wie bei der SPD nach Sachsen-Anhalt. Man freut sich darüber dass man nicht an der fünf Prozent Hürde gescheitert ist was natürlich komplett irre auch schon ist also das man dann so reagiert.

28:21 Das führt ja zu diesen Reaktionen nach Sachs und Anhalt. war es bei der SPD so wo Leute sagen sag mal sind die noch von dieser Welt dass die jetzt ernsthaft sagen gar nicht so schlecht oder so. Also das wäre das Worstcase-Szenario. und dann sagen alle, dann weiß man wirklich überhaupt nicht was passiert?

28:37 Wobei man ja andererseits sagen muss die CDU ist ja überhaupt nicht in der Nähe da ein Ministerpräsidenten zu stellen. also der Wahlkampf spielt sich ganz stark ab zwischen Manuela Schwesig, der SPD Frau und der AfD. Das ist auch genau das Problem der CDU. sie hat eigentlich keine Rolle. es gibt diese Polarisierung Die Frau gegen Blause nennt sich Schwesig und damit heißt sie aber auch ziemlich viel Erfolg.

28:58 Sie hat jetzt aufgeholt, die CDU steht irgendwie so dazwischen und hat irgendwie nicht so richtig einen Job in diesem Wahlkampf. Und in Berlin da hat es ja ein Rücktritt gegeben des regierenden Bürgermeisters der eine Ja, da wollen wir vielleicht nicht so ins Detail gehen. Also der gelogen hatte als es hier einen Stromausfall gab und das war der Tennisspieler oder?

29:19 Genau, der war Tennis spielen und so. Und da gibt's ein Nachfolger, der ist eigentlich ganz erfolgreich gewesen. in diesem Wahlkampf hat auch sich dann nach vorne gearbeitet. aber Es gibt natürlich so eine Dynamik, nachdem in Sachsen-Anhalt die AfD so stark war. Nicht ganz absolute Mehrheit aber fast haben eigentlich alle erwartet dass es einen Rebound Effekt gibt.

29:38 Das dann Berlin, also Berlin neigt jeder zu ist ein bisschen linker da war die AfD immer sehr schwach das im Grunde dann das Pendel oder die Bewegung voll zu den Linken schwappt und es kann eben sein dass dieser Stefan Evers jetzt auch ein Opfer der Dynamik nach Sachsens Anhalt wird und da keinen Erfolg hat.

29:59 Also da drohen im Grunde zwei Niederlagen. Die CDU droht die Regierung in Berlin zu verlieren und zwar ausgerechnet an die Linke, man muss sich das mal vorstellen aus Sicht eines konservativ tickenden CDU-Mitglieds was das heißt dass man nicht nur verliert sondern dann auch noch gegen die linke also gegen das Gegenteil gegen eine Partei gegen die mit der man Unvereinbarkeitsbeschlüsse hat.

30:21 und in Mecklenburg vorpommern wo man mal wirklich sehr, sehr viel Prozent hatte auch zu Angela Merkels Zeiten droht man eben gar nicht in den Landtag zu kommen. Und dann könnte eben dieses aus der Basis raus sich dieses Gefühl wieder geserrst stark entwickeln. so können wir nicht weiter machen. Wir laufen sozusagen sehenden Auges an Abgrund und natürlich stellen sich diese Frage auch dem Ministerpräsidenten Auch wenn sie jetzt diese Erklärung unterzeichnet haben.

30:48 und im Grunde stehen die vor der Frage, was ist jetzt eigentlich verantwortlich? Ist es unverantwortlich in so einer Situation Krise Rechtspopulisten vor der Tür im nächsten Jahrwahl in Frankreich wo vielleicht eine der Rassemblement National erfolgreich wird. Ist es da eigentlich unver Antwortlich einen Kanzler auszutauschen?

31:10 oder ist es un verantwortliche nicht zu tun? das ist im Grunde ja die frage vor der die stehen. weil wenn man annimmt dass jemand anders es besser machen könnte Dann müsste man eben argumentieren, dann müsste man jetzt wirklich dringend die Notbremse ziehen damit diese Entwicklung das wirkt ja so wie eine abschüssige Bahn gestoppt wird.

31:32 Gleichzeitig wissen alle es ist ja nicht. also man kann ja nicht ein Kanzler aus dem Bild rausschneiden und dann einen anderen da reinkleben zum Beispiel einen Hendrik Wüß und das Bild ist immer noch dasselbe sondern das ist natürlich gar nicht so einfach so. eine Operation jede Aktion in der Politik hat dann wieder Nebenwirkungen und im Grunde ist das ein riskanter Vorgang, wo man nicht weiß ob der gelingt.

31:58 Man weiß schon gar nicht, ob derjenige, der dann käme es eigentlich wirklich so viel besser machen könnte. aber selbst wenn man das annimmt. Selbst wenn man ganz sicher ist doch der würde das besser machen weiss man halt nicht auf diese Operation irgendwie aus dem Ruder läuft. denn man kann ja die Zeit anhalten.

32:13 Man kann ja nicht sagen so jetzt bitte mal alle anhalten die CDU sortiert sich einmal neu sondern es gibt da eine AfD permanent die CDU vor sich her treibt, es gibt andere Parteien, die Zulauf kriegen. Es gibt eine Konkurrenz. Ganz kurz nur zu diesem Prozess. das würde mich nämlich auch interessieren wenn man das theoretisch durchspielt und sagt man tauscht den Kanzler tatsächlich aus welche Auswirkungen oder beziehungsweise welche Prozesse gibt es da in der Koalition mit der SPD damit dass auch tatsächlich rein formal klappt?

32:42 Man braucht ja erneut eine Mehrheit im Parlament, die hat ja Friedrich Merz beim ersten Mal gar nicht erreicht. Da gab es ja diesen Bezanzwischenfall dass er nochmal ran musste. aber glauben Sie das das einfach theoretisch glatt über die Bühne gehen könnte und macht die SPD damit? Also theoretisch kann man es glatt wie gesagt theoretisch aber das ist eben Reisbrett denken.

33:01 Theoretisch ist es nicht so schwer. Die Voraussetzung ist der Kanzler tritt zurück. Man sagt, es gibt keine Neuwahlen. Das ist ja auch noch eine Option. aber der Bundespräsident zum Beispiel, der da auch involviert ist von ihm ist bekannt dass er das... Frank Walter Steinmeier, dass er das nicht befürworten würde.

33:18 Der würde also sagen nee Leute ihr seid gewählt bitte sortiert euch und dann könnte man eine neue Person aufstellen und dann müsste man das natürlich genau mit dem Koalitionspartner besprechen. und die Vermutung dass der Koalationspartner also spricht die SPD dafür auch was haben will ist zum einen groß also die Vorstellung dass man dann sehr viel deutlichere Reform kriegt weiß ich nicht.

33:41 also irgendwas werden die dafür haben wollen. Und es war lange Zeit so, dass diese Spiele oder diese Gedankenspiele die laufen eigentlich schon sehr, sehr lange. Also das hat sich jetzt zwar zugespitzt aber das ist eigentlich schon eine sehr lange. wird das mal so durchgenommen und dann überlegt man natürlich immer wer könnte das denn sein?

33:57 Da gab's lange die Einschätzung bestimmte Leute würden von der SPD gewählt also zum Beispiel Hendrik Wüßt, der Ministerpräsident in Nordrhein-Westfalen, der früher nicht, aber der sich jetzt eher als Liberaler da etabliert hat, der mit den Grünen regiert wären z.B. Markus Söder abgesehen davon, dass er ja auch an der C ist ist, also gar nicht in der CDU.

34:15 Der wäre auch für die CDU selbst schwierig, dass man den also nicht will. In letzter Zeit ist es so wenn man mit Leuten aus der SPD spricht. sie sagen ganz ehrlich im Hintergrund wir würden jeden wählen weil wir selber in so einer jämmerlichen Verfassung sind das wir auf gar keinen Fall neu wahlen wollen denn das wär ja die Folge ne?

34:32 Also wenn es nicht gelingt einen Kanzler zu wählen dann müsstest doch zur Neuwahl kommen und das wollen eigentlich alle vermeiden. aber ganz besonders die SPD Schlecht da und so dass also im Grunde inzwischen so ein bisschen die Einschätzung ist, die würden doch sehr sehr viele Leute akzeptieren eigentlich fast jeden.

34:54 Also SPD und Union aneinander gekätzt zum Erfolg verdammt, ich sehe hier große Parallelen zur Situation in Österreich. auch hier sind die Umfragewerte wahnsinnig schlecht für die regierenden Parteien und ein Aufgeben ist einfach de facto nicht möglich. aber sprechen wir wirklich jetzt kurz über diese Nachfolge die sie schon angesprochen haben Markus Söder und Hendrik Wüst?

35:12 davor würde ich von ihnen gerne wissen. wenn einer von diesen beiden möglichen Namen Erfolg haben will wo liegt denn in der union tatsächlich die Machtbarkeit? Also, wen brauchen diese Männer? Es sind ja derzeit nur Männer hinter sich um tatsächlich erfolgreich zu sein. Zumindest in der Partei. Ich wisse dann die Wählersehne ist ja noch mal was anderes.

35:31 Erstmal muss man sagen dieser Person, die da gewählt werden müsste, die müsste ja vom Bundestag gewählt und jetzt war immer die Frage SPD. Generell hat ja diese große Koalition, aber diese schwarz-rote Koalition hat eine sehr kleine Mehrheit Und sie müsste, und das wird manchmal gar nicht so richtig bedacht.

35:49 Sie müsse ja auch von der eigenen Fraktion gewählt werden. Also auch die CDU CSU-Fraktion müsste einen Kanzler wählen. Das heißt, die Macht wenn sie danach fangen liegt erstmal in den Fraktionen. Die Parteien spielen natürlich eine Rolle aber entschieden wird es ja im Parlament. Auch diese CDU-Fraktion ist da gar nicht einheitlich.

36:07 Da gibt's nämlich zum Beispiel viele Die einen Hendrik Wüß, die da viel größere Bedenken haben. Die CDU-Fraktion ist relativ konservativ, konservative als die Partei. Das heißt, da gibt es also auch gar nicht eine einheitliche Linie und die würde unter Umständen zu ganz anderen Schlüssen kommen wer der geeignete Nachfolger ist.

36:26 Einer ist jetzt ja ausgeschieden Jens Spahn. Der war lange galt er im Grunde immer so als ein Konkurrent von Friedrich Merz. Der musste sich zurückziehen nachdem er mithilfe einer Leimut ein Kind bekommen hat. Also der ist raus aus dem Spiel. Aber die Abstimmungsmacht liegt im Bundestag bei den Fraktionen.

36:43 Die Person müsste natürlich auch eine Unterstützung des Präsidiums haben, der CDU und also auch der Führungsleute. Ich glaube, den Namen Markus Söder kennen auch sehr viele von unseren Zuhörerinnen und Zuhören. Sehr gut! Der ist in Österreich kein Unbekannter. mehr interessieren würde, wer tatsächlich Hendrik Wüstens jetzt schon mehrfach angesprochen haben.

37:03 Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen was würde er quasi mitbringen? und will er denn wirklich? Weil man hatte ja in dieser Woche dann doch das Gefühl war es jetzt kalte Füße oder hat er sichs anders überlegt? wie auch immer aber erscheint nicht in diesen Moment bereit zu stehen um den Kanzler zu stürzen.

37:19 Nee, also ich weiß jetzt nicht wie nördig wir hier werden wollen oder wie sehr wir in die Innereien gehen wollen. Sie können abnörden wie sie wollen. Also erst mal ist er ja so ein Spiegersohntümpf. Er hat einen gewinnenden Auftreten und Leute mögen ihn. Das ist schon einmal ein absolutes Gegenteil zu Friedrich Merz und er regiert geräuschlos im Sinne von Konfliktarm mit den Grünen in Nordrhein-Westfalen.

37:43 Er ist in der Lage Prozesse offensichtlich so zu organisieren dass sie zu Ergebnissen führen ohne das man sich zerlegt. Das hat er sehr stark einem Mann zu verdanken, der seine Staatskanzlei führt. Das ist Nataniel Liminski und das ist einer von dem viele Leute sagen – von Anfang an gesagt haben den hätte Friedrich Merz besser als Kanzleramtsminister zu sich geholt weil der versteht sehr viel von dieser Prozesssteuerung und der ist wiederum aber auch im Gespräch als Nachfolger von Hendrik Wüst.

38:13 Es gibt im nächsten Jahr, das muss man wissen und das ist ganz wichtig für diese internen Debatten. Gibt es eine Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen? Nordrheimwestfalen ist das größte Bundesland in Deutschland, da hat die meisten Einwohner super wichtig also auch immer eine große Machtbasis bei jeder Partei so.

38:30 Und diese Wahl ist super, super wichtig! Also wenn sie verloren gehen würde, das wäre eine Katastrophe. Wenn sich jetzt Hendrik Wüst vor der Wahl zurückziehen würde aus Nordrheim Westfalen dann wäre das Problem dass dass das da prekär wird. Dass man nicht weiß, ob die CDU diese Bastion halten kann. Wenn er nach Berlin ginge bräuchte auch Leute Er müsste sich auf Leute in seinem Umfeld.

38:52 Das war ja ein Problem von Friedrich Merz. Er bräucht der Leute, die sich im Berlin umkennen. Es ist wirklich ein anderes Pflaster. Es gibt sehr viele Landespolitiker hochgeschätzt, auch in der SPD. die ganzen Parteivorsitzende an der SPD, die die SPD verschlissen hat. Also Kurt Beck, Matthias Platzek... Es waren alles ganz, ganz renommierte erfolgreiche Landeschefs, die dann dies wirklich zerbröselt hat in Berlin.

39:16 also da bräuchte er ein sehr stark stützendes Umfeld. wenn er jetzt diesen Liminsky mitnimmt den ja schon Friedrich Merz dem viele als Kanzleramtschef empfohlen haben Dann fehlt er aber natürlich in Nordrhein-Westfalen. Das heißt, das ist so ein bisschen... Es gibt doch irgendwie diesen Witz mit der Ziegenwolf und ... ein Kohlkopf über den Fluss gebracht werden soll.

39:37 Das ist so ein bisschen das Problem, also wenn man den Hendrik Wüst jetzt nach Berlin bringt dann fehlt er in Nordrhein-Westfalen, wenn er dann den einen mitnimmt, dann fehlt der da... Also es war ein Satz, der war jetzt oft zu hören letztendlich, man läuft immer irgendwo gegen eine Wand. Wenn man das so durchspielt kommt man sehr schnell an einem Punkt wo man sagt, das is eigentlich auch riskant und nicht stabilitätsfördernd.

40:04 Aber das ist das, was dieser Hendrik Müß mitbringt. Er hatte sich zum Beispiel als es um die Sozialreform jetzt ging, die gemacht werden sollen hat er sehr stark gedrungen auf eine sogenannte konzertierte Aktion. Das hat der März dann auch so halbherzig gemacht. also das heißt dass man im Grunde versucht ein großes Bündnis Es früher gab's ja mal das bündnis für Arbeit Mit den sozial Partnern Also mit den Gewerkschaften mit den Arbeitgebern Dass man im grunde versucht diese reform breit abzufedern.

40:31 So operiert der, der versucht die Dinge auf eine breite Basis zu stellen. Obwohl er, wie gesagt, er gilt als jemand, der eben da auch die SPD sehr stark mitdenkt und regiert aber ja mit den Grünen was sie natürlich für die Grünen zu einem sehr attraktiven... Also die Grüner könnten sich sicher glaube ich sehr gut vorstellen einen Hendrik Wüst zu wählen weil dann im Grunde eine schwarz-grüne Perspektive wieder ein bisschen Fahrt gewinnen könnte, die ja zwischendurch vollkommen erledigt schien.

40:58 Also das sind so die Vorstellungen, die mit Hendrik Wüst verbunden sind. es gibt aber auch viele, die sagen im Grunde also Beispiel März vertut euch mal nicht. So toll, so schön wie ihr euch den jetzt redet ist da vielleicht auch nicht und er würde eben riesige Probleme haben. jede Regierung braucht ein bisschen um sich da einzugrufen irgendwie und der müsste das eben auf einer ganz anderen Bühne machen kann ja immer passieren.

41:25 Das ist Friedrich Merz auch so gegangen, dass das, wo man jetzt sagt er ist doch sympathisch oder so, dass man schon in wenigen Monaten sagen würde Ja der sieht zwar nett aus aber irgendwie hat er ja doch kein Profil. also das sagen wir mal wenn der Maßstab die Messlatte, wenn sie sich ändert dann sehen die Leute auch eben oft sehr schnell sehr anders aus.

41:42 Also die Gefahr besteht, dass wir dann im vielleicht einem Jahr diesen Podcast wiederholen, allerdings dann über Hendrik Wüsts mögliches Ende sprechen. Und dann sie wieder sagen ja aber ist er denn also Charisma? ich weiß nicht hat er den Charisma genau könnte passieren? Bislang habe ich wenig von ihm gesehen muss ich gestehen.

42:00 so bekannt wie Friedrich Merz is in Österreich noch nicht beziehungsweise glaube wir haben in uns auch ein bisschen weniger mit ihm beschäftigt als mit friedrich merz. aber wir werden es sehen. vielleicht Vielleicht ganz kurz noch Markus Söder, ich weiß dieser Name wird gefühlt jede zweite Woche als möglicher Kanzler genannt und dann wird es irgendwie doch nie.

42:16 Was ist er denn tatsächlich? Noch eine Option oder kann das irgendwie keiner mehr so ganz ernst nehmen? Ja Das ist wirklich die eine Million Dollar Frage. Also es gab ja, also wir erinnern uns, wir haben ja über Armin Laschet gesprochen. Der ist ja im Grunde Kanzlerkandidat geworden weil es in der CDU damals lebte Wolfgang Schäuble noch ganz starke Kräfte gab, die unbedingt, die vor allem wollten dass es Markus Söder nicht wird und da gibt es also ganz stark Bedenken gegen ihn.

42:46 seine charakterliche Integrität muss man sagen, aber auch im Grunde seinen Kompass. Weil er ja sehr viel ... Er ist ja Meister der Neuerfindung mal hat da Bäume umarmt dann war wieder ganz scharf gegen die Grünen und so. Also, da gibt es große Bedenken und es wäre natürlich auch eine unheimliche Machtverschiebung innerhalb der Union.

43:05 Dass diese kleinere Schwesterpartei CSU, die eine Regionalpartei ist, die es ja eigentlich nur in Bayern gibt, dass die nun diesen Kanzler stellen würde – das ist im Grunde für die CDU immer das Eingeständnis! Wir hatten keinen. Also, dass es dazu kommt, wenn man nun allerdings so selbstbewusste Ministerpräsidenten hat, ist nicht so wahrscheinlich.

43:24 Denn dass diese selbstbewusteten Ministerpräsidentinnen die ja da eine Rolle spielen, selber zu dem Schluss kommen. Keiner von uns könnte das sondern der Markus Söder könnte das besser halten für nicht sehr wahrscheinlich. ich glaube dass auch er selber nicht unbedingt weiß oder denkt dass es passiert aber die meisten Politiker Die denken ja in Optionen.

43:46 Also die denken ja im Prinzip, sie wissen es gibt manchmal Fenster, die tun sich auf und ich glaube so denkt auch Markus Söder oder so denken viele, die haben ja nicht den Plan dann mache ich's so und dann so und da bin ich Kanzler sondern die versuchen Option zu warn'n. und Söda wiederum weiß dass wenn jetzt Hendrik Wüst in dieses Amt käme Friedrich Merz ist siebzig, Hendrick Wüst ist also weiß ich gerade nicht aber sehr viel jünger das so schnell sich dieses Zeitfenster für ihn unvorausgesetzt, der würde das dann doch erfolgreich machen.

44:15 So schnell nicht wieder öffnet. Deswegen hieß es lange Zeit, dass er ein großes Interesse daran hat diesen Wüst und auch jeden anderen zu verhindern. Denn die anderen sind ja alle weit unter siebzig. Ein Name über den wir jetzt noch nicht gesprochen haben ist Boris Rhein Der hessische Ministerpräsident, der kam jetzt auch mal im Rahmen der Spekulation da ins Gespräch so dass die Chancen für Söder glaube ich nach wie vor nicht sehr gut sind.

44:38 eine Sache muss man sagen spricht oder mehrere Sachen sprechen natürlich ganz stark für ihn. Also erstens, er hat enorme Regierungserfahrung ne? Er beherrscht auch dieses... Es gibt ja in Deutschland diese Länderkammer den Bundesrat es gibt die Bundesländer, die sehr mächtig sind und viele... Die Frage wie weit man mit Reformen kommt hängt eben hier auch immer sehr stark damit zusammen.

44:58 Wie kann man sich mit diesen Ländern einigen, die bei der Gesetzgebung dann auch eine Rolle spielen? Dieses Geschäft beherrscht er total nicht unbedingt zu seinem Vorteil denn das Die Bayern sind ja sehr auf ihren eigenen Vorteil bedacht, das finden die anderen Länder dann immer nicht so gut. Aber er kann regieren!

45:13 Er beherrscht dieses Tauschgeschäft, diesen Basar und er beherrscht natürlich eine Sache. Er be herrscht im Grunde so eine Art von Gefühlspolitik. also wir reden ja jetzt sehr viel darüber Was hat die AfD so erfolgreich gemacht? und die Parteien reden sehr viel darüber? Wie könnten wir denn auch selber wieder mehr Erfolg haben.

45:33 Und da gibt es ja immer diesen Befund, dass sie in einer Weise eben die Emotionen mobilisieren wie das die anderen nicht schaffen, dass sie im Grunde das Gefühl eigentlich nach rechts gewandert ist. Also die Leidenschaft. und da ist natürlich Markus Söder ein begnadeter Gefühlspolitiker. Wahrscheinlich ist er von all diesen über die wir jetzt gesprochen haben absolut der Begabteste und das wäre früher immer so ein bisschen unter B-Note abgehakt worden.

46:00 aber in einer Auseinandersetzung mit der AfD ist es eine Ressource, die vielleicht gar nicht so unwichtig ist. trotzdem aus den anderen genannten Gründen spricht glaube ich nicht so viel dafür, dass er dahin kommt. Frau Hildebrandt abschließend wenn wir dieses Szenario jetzt weiterspielen und möglicherweise davon ausgehen das die Kanzlerschaft für Friedrich Merz früher oder später zu Ende gehen könnte mit Betonung auf Könnte wie würden wir denn auf diese kurze Ära Merz zurückblicken?

46:32 was bleibt? Also es bleibt glaube ich dass er Deutschland zu einem akzeptierten wichtigen Partner in Europa und in der Welt gemacht hat. Also darüber reden wir jetzt gar nicht mehr, aber es gab ja diese Besuche da bei Donald Trump wo reihenweise Leute auf der Weltbühne gedemütigt wurden – wir erinnern uns alle!

46:54 Also er hat da Deutschland auf jeden Fall zu einem Akteur gemacht, auch im Konzert in Europa. In diesem sogenannten E-III Format mit Großbritannien und Frankreich. also das würde glaube ich schon bleiben. Er hat sehr viel getan um die Ukraine zu unterstützen. Deutschland ist glaube ich inzwischen sogar der größte Zahler.

47:14 vorher waren wir das nach den USA. Ich glaube nachdem sich die USA zurückziehen sind wir inzwischen sogar der größste Unterstützer. Das würde auch bleiben und das sind natürlich alles Wahnsinnig wichtige Sachen, das muss man natürlich sagen. Wir reden jetzt nur über Innenpolitik im Moment aber das sind natürlich enorm wichtige Linien.

47:32 also das würde bleiben innenpolitisch. Ich glaube, man würde sagen das war irgendwie ein Irrtum. Das war eine Hoffnungsfigur mit dem waren Erwartungen. vielleicht war es auch ein notwendiger Übergang in der CDU. Es gab ja Olaf Scholz haben wir drüber gesprochen aber nach dieser langen Regentschaft von Angela Merkel.

47:50 Manchmal ist das dann einfach so dass so eine Partei nach so einer langen Zeit länger braucht um sich dann wieder irgendwie neu zu sortieren und Dann wäre er in seiner partei letztlich dann doch einen übergangskanzler gewesen. um was Positives zu sagen, damit mir nachher niemand vorwirft, dass ich eine ungesunde negative Fixierung auf den deutschen Kanzler hätte.

48:13 Ich habe immer so das Gefühl und korrigieren Sie mich da erneut gerne, dass wenn es um den Umgang mit Russland und der Ukraine geht Merz ein Politiker ist, der sich A. von Putin nichts vormachen lässt also dieser Lügen aus dem Kremel nicht schluckt und B. auch deutlich weniger Angst vor ihm hat als andere und ich glaube das kann man eben durchaus hoch anrechnen oder?

48:32 Ja auf jeden Fall wobei wir sollten auf jeden fall auch ein gutes Haar an Friedrich Merz lassen. aber es war ja so dass er selber immer den Olaf Scholz sehr gezwiebelt hatte, dass er da also nicht genug unterstützt und den Taurus nicht liefert usw. Und er hat es dann zum einen bis heute soweit man das weiß – das ist ja alles eigentlich geheim – aber so weit man es weiß, hat er es auch nicht gemacht.

48:55 Ich habe mich immer gefragt warum Olaf Scholzz, der hat ja immer sehr, sehr vorsichtig agiert und hatte immer dieses Eskalationsargument. Er hatte immer diesen Argument im Grunde... wenn du dich mit einer Atommacht anlegst, dann bist du besser sehr zurückhaltend. Und da stand ja immer so im Raum es könnte zu einer Eskalation kommen und so weiter.

49:13 Ich habe mich immer gefragt warum eigentlich Friedrich Merz, obwohl er dieselben Geheimdiensteinformationen hat also die Kanzler werden von den Diensten gebrieft wie die Lage ist, warum der die Lage so vollkommen anders einschätzt? Die Frage habe ich auch vielen gestellt und die Antwort war ob das sozusagen eine Charakter- oder Temperamentsfrage.

49:33 Und die Antwort war im Grunde immer, weil die Lage anders ist. Weil zu den Zeiten als Olaf Scholzig mit dieser Frage beschäftigt hat Russland sehr stark unter Druck war und in der Defensive und im Grunden diese Vorstellung aus dieser Defensive raus könnte Putin eskalieren, weil er mit dem Rücken zur Wand steht.

49:52 Plausibler war als jetzt. also das nur zum Hintergrund. Das ist unter Umständen nicht nur eine karakterliche Frage. trotzdem haben sie recht. Er hat da auf jeden Fall... Das ist ein Thema bei dem einen total klaren Kompass hat und zwar nicht nur in der Frage was er richtig findet sondern auch er hat das immer so verfolgt.

50:08 Also da gab's keine Situation bezogen auf die Ukraine wo man zwischendurch dachte Moment mal was ist das jetzt? Ein Kurswechsel oder so. ganz, ganz verlässlich und auch ganz sicher in seinem Urteil. Tina Hildebrandt war das von der Zeit. vielen Dank für ihre wirklich spannenden und ausführlichen Einordnungen und Einschätzungen heute rund um den deutschen Kanzler Friedrich Merz.

50:33 Alles Gute! Beste Grüße! Danke schön ich freue mich dass ich da sein konnte. mir ist jetzt aufgefallen wir haben über den friedrich merz jetzt immer in der Vergangenheitsform. er war oder so. also man sollte noch mal sagen es kann gut sein dass auch gar nichts passiert. Das ist auch eine Option. Vielen Dank für die Einladung!

50:48 Ich freue mich, dass ich hier sein Konntest hat Spaß gemacht.". Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat, dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Platform eurer Wahl oder auch auf YouTube – das sind wir immer öfter mit Videopodcasts zu antreten. Einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen Glocke drücken!