Ließ Netanjahu den 7. Oktober trotz Warnung geschehen?

0:00 Wusste Benjamin Netanyahu über den Plan der Hamas Bescheid, Israel am siebten Oktober zu überfallen? Diesen Vorwurf macht jetzt eine große israelische Zeitung publik und belastet ihn damit schwer. Ist der mächtige israelisch Politiker damit kurz vor den Parlamentswahlen am siebenundzwanzigsten Oktober politisch am Ende oder kann er sich da doch wieder rauswinden?

0:22 Darüber sprechen wir heute! Ich bin Daniel Retschitz-Ecker das Systema des Tages – der Nachrichten Podcast des Standards. Erich Freie Leitende Redakteur beim Standards heute hier im Podcast. Es gibt schwere Vorwürfe gegen den israelischen Premierminister Benjamin Netanyahu, er soll laut einem Bericht der israelische Zeitung Haaretz kurz vor dem siebten Oktober eine eindringliche Warnung über diesen Angriff bekommen haben.

0:48 was war da los? Was ist aufgedeckt worden? Also dieser siebte Oktober Traumatisches Ereignis für Israel mit twelvehundert Toten, mit der Geiselnahme von mehreren hundert durch die Terrororganisation Hamas. Der als damals gelungen ist, Israel völlig zu überraschen, die alle Absperrungen und Sicherheitsvorkehrungen zu überrollen und hier eigentlich tief in das Land einzudringen in Süd-Israel und unzählige Menschen zu töten, auch gefangen zu nehmen.

1:18 Und die Frage seither stellt sich immer wie war das möglich? Wie konnte eigentlich die größte stärkste Armee in dieser ganzen Region, die so sehr auf Sicherheit bedacht ist, so hilflos gegenüber einer Aktion oder von sehr vielen Zivilisten, die da teilgenommen haben, gegenüberstehen? Es war immer schon davon, hat man Mutmaßungen gehabt dass es nicht völlig aus dem Blauen herauskam Indizien vielleicht auch Warnungen gab.

1:46 Und jetzt kommt die links gerichtete israelische Zeitung unglaublich kritisch gegenüber der israelischen Regierung steht, auch den Premier Netanyahu mit einem Bericht heraus, der auf einen Buch basiert von zwei erfahrenen Autoren und Journalisten die daran sehr lange recherchiert haben über die Entwicklungen, die zu dem siebten Oktober an dem Hamas Massaker geführt haben.

2:10 Und auch die Zeit danach, die ganze Zeit der Geiselnahme wo dann doch die Geiseln eine sehr lange Zeit in Gaserstreifen geblieben sind sind. Und diese eine Nachricht, die da drinnen ist, die wirklich jetzt das Land und fast die Welt erschüttert ist – die Recherche, dass relativ kurz vor dem siebten Oktober, ich glaube Ende September der Präsident der Vereinigten Arabischen Emirate Mohammed Benzayed diesen Land ja mit Israel einen Friedensvertrag geschlossen hatte, den sogenannten Abraham abkommen und er daran interessiert war, dass dieser Frieden erhalten bleibt und der wiederum aber mit der Hamas, mit führenden Hamas Leuten über indirekt auch Kontakte hatte, zum Hörer gegriffen hat und Netan Yahu angerufen hat.

2:56 Und forty-fünf Minuten mit ihm gesprochen hat und gesagt pass auf da ist etwas im Busch der Hamas militärische Hamas für einem Gaserstreifen sind. ja plant ein Erdbeben wieder. so hieß eine Riesenaktion. eine große Überraschung sei darauf vorbereitet Und darauf hat Netanyahu laut den Quellen aus dem Emiraten sehr gelassen reagiert.

3:22 Das ist also schütternde seiner eigenen Sicherheitsleute! nicht darüber, also den Shinbeid und Mossad die eigenen Sicherheitsbehörden nicht über dieses Gespräch und diese Warnung informiert. Die wiederum im Vorfeld auch schon Warnungen erhalten hatten wo sie auch nicht genau gewusst haben. wie sollen wir das bewerten?

3:43 ist es jetzt nur ein Versuch von der Hamas hier ein bisschen einen Wirbel zu machen oder ist er wirklich etwas geplant? Und die sagen jetzt auch, naja hätte Netanyahu uns das mitgeteilt dass es jetzt wirklich auch direkt von einer politischen Führung der Emirate kommt. Mit dieser Dringlichkeit hätten wir die anderen Informationen, die wir hatten noch anders bewerten können und dann wäre es wahrscheinlich Israel wäre darauf viel besser vorbereitet gewesen als es das war.

4:09 Erekt! Das ist eine unglaubliche Erzählung. ich habe meine zweite Frage durchstreichen müssen, weil die wäre eigentlich gewesen. Warum die Sicherheitskräfte mit denen er höchstwahrscheinlich Rücksprache gehalten hat ihn nicht mit weiteren Informationen versorgt haben? aber um das nochmal zu konkretisieren?

4:24 Er hat sie dann einfach nicht gesagt. Er hat einfach bei sich offenbar so heißt es zumindest hat er das nicht weitergegeben. warum? ob er es offenbar selbst nicht geglaubt hat, ich würde mal sagen ist auch nicht glauben wollte. Und das hat sicher viel damit zu tun mit der Politik und bei der Geisteshaltung die Netanyahu damals im Herbst seit Jahrzehnteinzwanzig auch gegenüber der Hamas hatte.".

4:55 vor diesem siebten Oktober die Sicherheitslage im Gaser, rund um Gaser für Israel einordnen. Was war das damals für eine Phase? Das hat sich ja immer abgewechselt zwischen Konflikten und keinem Konflikt wie was damals. Die Interessante auch aus dem Buch oder aus dem Ausschnitt der jetzt bei Haritz zu lesen ist auf Englisch während des Buch nur jetzt auf Hebräisch erschienen ist.

5:15 noch sehr interessant dass es ja im Vorfeld eigentlich das ganze Jahr hindurch relativ intensive indirekte Verhandlungen zwischen der Hamas, zwischen Sinjar und der israelischen Regierung gab. Sinjar hat versucht mit Israel einen Deal zu machen. er wollte die Freilassung von führenden Hamas funktionieren, die in Israel im Gefängnis saßen einige davon, die auch lebenslänglich oder sogar zum Tod verurteilt waren.

5:42 also da gab es den Versuch einer Annäherung zwischen Israel unter Hamas Das wiederum Netanyahu sehr ins Konzept gepasst hat. Netanyahu hatte über viele Jahre ein Ziel gehabt, nämlich die Hamas und den Gaserstreifen zu befrieden Damit er auf diese Weise und damit mit denen irgendwo in eine Art von Korrexistenz zu kommen im Glauben, die wollen ja dirigieren.

6:05 Das war das einzige zusammenhängende Gebiet, dass vom Palästin Nensern selbst regiert wird unter schwierigen Bedingungen aufgrund der ökonomischen Blockade, die Israel seit vielen, vielen Jahren dort ausgeübt hat. aber da war das der Gedanke. Die wollen eigentlich nur dort in Ruhe gelassen werden, sie wollen sich wirtschaftlich entwickeln.

6:27 Bequemlichkeit, einen Luxus haben sie dort. Die geben jetzt das große Ziel mit Israel in einem Krieg zu treten langsam auf. Halten wir die ja mal still, geben wir ihnen was sie wollen. und das ging vor allem darum dass Sie dadurch, dass Sie Geld bekommen haben nämlich üb von Qatar und das gingen nur mit israelischer Zustimmung Und da sind relativ große Geldflüsse in den Gasastreifen geflossen, haben auch seinen gewissen wirtschaftlichen Aufschwung geführt.

6:54 Da wurden dafür genutzt um dort dieses Tunnelsystem zu bauen das jetzt in dem drauf folgenden Gaserkrieg für Israel so ein riesiges Problem war und wo so vieles der militärischen Stärke der Hamas heraus kommt. Das hat Israel offenbar gewusst oder ignoriert, das weiß man nicht ganz genau. Auf jeden Fall das Ziel war, einigen wir uns mit der Hamas.

7:15 Warum? Dann müssen wir mit der Palästinenserbehörde im Westjordanland in Ramallah nicht reden und nicht verhandeln weil wenn wir uns auch mit denen einen Tisch setzen dann geht es um den palästinenzer Staat. Die PLO, die Fatah in Ramallah hat hier Israel anerkannt und wollen eine Teilung des Landes. Die Hamas hat Israel nie anerkannt.

7:37 Sie sind radikaler. mit denen muss man gar nicht über einen eigenen Palästinensstaat reden. Das war das politische Ziel. versuchen wir zu vermeiden dass wir über die Aufgabe eines unabhängigen Palestinas reden müssen weil das erstens einmal Netanyahu selbst wahrscheinlich auch nicht wollte oder wir wissen, dass er es nicht will.

8:01 Aber vor allem seine rechtsextremen Koalitionspartner waren absolut völlig dagegen und um die wiederum an der Stange zu halten und damit seine sehr rechte Koalition halten kann war es ihm ganz wichtig den Großteil des Kontaktes zur Palästinenser Behörde, zur Autonomiebehörde zu vermeiden. Weil man ja keine, klingte mal die kleinsten Zugeständnisse dort machen wollte.

8:25 Stattdessen haben dort rechte israelische Siedler schon begonnen gegen palästinenzige Siedlungen Dörfer vorzugehen. also das war alles. von diesen rechtsextremen Koalitionspartnern war das vorangetrieben. und worum ging es net an Jahrhund dieser Zeit? Es gingen darum selbst die an der Regierung zu bleiben.

8:42 Und das war alles nicht so leicht, weil in diesem Jahr fanden ja massive Proteste Woche für Woche gegen seine Regierung und vor allem gegen die Justizreform statt, die auch wenn man das Gefühl hatte naja es könnte irgendwann einmal auch seine eigene Macht kippen. Was war das Problem von Netanyahu? Wenn er sein Premieramt verloren hätte dann wären die ganzen Korruptions ermittlungen beziehungsweise Anklagen, die schon im Laufen waren, dann wären sie schlagend geworden.

9:10 Also es ging ihm hier darum Premier zu bleiben nicht vor Gericht zu landen bzw., was er ja schon war aber nicht verurteilt zu werden um möglicherweise sogar ins Gefängnis zu wandern. und dafür dachte er geht das am besten wenn ich diese ganzen gemäßigten Palästinenser mich die einfach einmal außen vorlasse um mich mit den radikalen Palästinensern irgendwie auf einen Deal einige.

9:37 Wir lassen euch in Ruhe und ihr lässt uns in Ruwe.". Und da gab es auch diese Hinweise, dass das im Laufen war. ob es die Hamas oder Sinja wirklich so gemeint hat – das weiß man nicht! Vielleicht war das alles ein großes Ablenkungsmanöver. allerdings gingen Warnungen von ihm auch aus an Israel. Er hat persönlich immer wieder dort die Botschaft geschickt, passt auf Leute.

9:59 ich plane etwas Großes. also da scheint es eher dass er ein Druckmittel haben wollte das Israel hier sehr wohl diese Zugeständnisse machte. er haben wollte und dann ist etwas passiert. laut wiederum diesem Artikel Die israelische Regierung hat zwar irgendwie verhandelt aber hat gezögert hat vielleicht sogar gebremst hat blockiert möglicherweise wegen den innenpolitischen Schwierigkeiten.

10:23 Und irgendwann dürfte Sinja auch hier die Geduld, so steht es zumindest, die Gedultsfaden gerissen sein und er hat diese Verhandlungen plötzlich abgebrochen. Das heißt, er war verschwunden aus diesem ganzen Sinn. Er war ja nie direkt mit den Israelis am Tisch aber er hatte diese Rolle bis dahin, dass er über Vermittler Botschaften ausschickt, da plötzlich war er stumm!

10:44 Und das war diese Zeit vor dem siebten Oktober, wo er aber noch immer offenbar an arabische Partner also in den Fall auch. an Leute, die mit dem Emiraten-Präsidenten in Kontakt blieben, sehr wohl noch immer diese Warnungen ausgeschickt hat. Passt auf! Ich plane etwas ganz Großes.". Nur um das jetzt noch einmal zusammenzufassen und zu verstehen... Das ist eine komplizierte Geschichte, ich bin mir sehr bewusst.

11:09 Ja, ich wiederhol's jetzt nur deswegen in der Hoffnung dass ich es richtig verstanden habe und vielleicht kannst du mich auch nochmal korrigieren? Benjamin Netanyahu war an sich, also mit der Herrschaft der durchaus sehr radikalen Hamas im Gaserstreifen zufrieden. Solange es keine Verbindung beispielsweise ins Westjordanland gab weil wenn sich quasi diese beiden Gebiete irgendwie zumindest politisch verständigt hätten dann wäre eben das Thema einer möglichen zwei Staatenlösung etc.

11:34 wieder aufs Tapé gekommen. und so solang die Hamas in ihrem Luxus existieren können und Israel nicht angreifen War er damit irgendwie ganz cool? Versteht das richtig? Ja, wobei es gar nicht so klar war ob zwischen Hamas und Fatah da irgendwelche Verbindungen zusammenkommen würden. Aber ihm ging es nur darum, er möchte mit der Fatah nichts zu tun haben.

11:52 Er möchte mit denen nicht reden! Er möchte ihnen keine... Nicht in einen Verhandlungsprozess kommen hat immer wieder Gründe gefunden sagen die sind ja nicht bereit dazu. Die machen böse Propaganda. Da gab's alle Gründe warum eigentlich die Fatach und Mohammed Abaster schon sehr alte Präsident dort, der an sich ist, der viel eher mit Israel bereit wäre in Frieden zu schließen als die Hamas.

12:16 Als der böse Darstand und die Hamaz als die, damit denen können wir schon irgendwie leben.". Jetzt kann ich das aus einer politisch-taktischen Sicht nachvollziehen, dass man auch mit einem Partner, dem man an sich persönlich wahrscheinlich nicht mag irgendwie versucht wenn es den eigenen politischen Zielen nützt auszukommen.

12:32 Was ich allerdings nicht verstehe ist wie man diesen eher durchaus gewaltbereiten Partners so unterschätzen kann. denn es gibt ja auch immer wieder und das kommt auch in diesem Bericht vor die Meldungen des Truppensicherheitskräfte etc. von der Grenze in Gaza abgezogen worden sind und beispielsweise im West-Jordanland eingesetzt worden sind.

12:49 Wie konnte man das so falsch legen? Da muss ja eine Hybris vorherrschen, dass es ganz aus ist.". Das war ja auch in der Mentalität der israelischen Armee, der Sicherheitskräfte. Aber auch die Regierung, diesem Gefühl wir sind unverwundbar und unbezwingbar. Wir sind hier so stark! Und dass da tatsächlich wirklich kurz vor dem siebten Oktober – das war damals ein jüdischer Feiertag, es gab dann auch Unruhen im Westjordanland.

13:22 Da ging es darum, illegale Siedler dort wiederum zu schützen. Deswegen wurden tatsächlich Soldaten, stationiert waren, abgezogen und Israel hat sich darauf verlassen. Sie haben diese Absperrungen gehabt sie haben ein Wahnsystem gehabt das wird alles ausreichen und das Gefühl war die Hamas wollen die tun eh nichts und können auch nichts.

13:45 also was sicher auch ein massives unterschätzen dieses Gegners und dessen militärischen Fähigkeiten und auch dessen Bereitschaft hier auch ganz große Risiken einzugehen. Gibt es eigentlich, ich weiß es in so einem Nebenaspekt aber auch Analysen oder Theorien darüber warum sich die Hamas für diesen Angriff schlussendlich dann entschieden hat?

14:07 denn dass wahrscheinlich dieser Angriff auch zurückschlag kommen wird wie sie ja auch tatsächlich im Gasekrieg passiert ist muss denen ja auch klar gewesen sein. Nein da gibt es keine und das ist auch eines der großen Fragen die man sich stellen muss oder sollte. was war eigentlich Sinjas Plan? Was wollte er erreichen?

14:26 Und da wirft auch diese Berichtfragen auf. Wenn er davor eigentlich so viel verhandelt hat, dann waren das Ziele, die eigentlich relativ konkret war in Freilassung von Hamas Leuten aus israelischen Gefängnissen eine Lockerung der Blockade. Warum hat er dann plötzlich gedreht und etwas getan was ja wirklich dass jeden Dialog, jede Verhandlung in jedem Kompromiss völlig unmöglich machen würde.

14:53 Und was hat er gedacht? Was er erreichen kann? Hat der Gedacht, er kann Israel hier besiegen? Kann die Israelis vertreiben aus dem Land? Das ist ja völlig alles illusionär! Es war und es steht auch in diesem Bericht offenbar wahr – in der Hamas ist das Gefühl aufgekommen aufgrund dieser Dauerproteste gegen die Regierung, dass vielleicht das Land schwach ist, dass die Israelis nicht mehr so kampfbereit sind.

15:14 aber Ich glaube genauso, wie die... und das ist jetzt meine Interpretation. Die Irracionalität, die Netanyahu dazu gebracht hat diese Gefahr so völlig zu unterschätzen weil er sie nicht glauben wollte, weil es ihm in seine Strategie nicht hineingepasst hat muss auch auf der Hamas Seite gewesen sein. eine völlige Illusion zu glauben.

15:35 was kann ich hier mit erreichen? Und die andere Frage ist und das etwas was auch schwierig ist als Sie dann über die Grenze gekommen sind Das war eine Mischung von Kämpfern mit gut bewaffnet und getrenniert und unzählige Zivilisten sind mitgekommen, die einfach dann gesagt haben Hurra! Wir gehen jetzt Judentöten.

15:54 Und das war ein Teil dieses Massakers, dieses unglaublichen Grausamkeiten der Vergewaltigungen, der Bestialitäten, die stattgefunden haben. Die gingen zum Teil von den wirklichen Hamas-Kämpfern aus aber sicher auch vom Anhang, den er mitkam. Hier haben wir es wirklich, dass am Ende im Jahr twelvehundert tote israelische Israelis und auch einige Nicht-Israelis tot sind.

16:19 Auch israelischer Araber darunter zum Beispiel. Israelische Palästinenser wollte ja ein Massaker machen und da einfach nur Terror und Angst und Schrecken verbreiten. Wollt ihr vielleicht dort israelisch Militärstützpunkte besetzen? Das war nämlich möglich. Es ist auch zum Teil passiert. Und ist ihm das Ganze dann entglitten?

16:38 seine Leute nicht das gemacht haben, was sie sollten. Nämlich schauen dass sie militärisch etwas erreichen sondern gesagt haben aus Mordlustern begonnen haben einfach zu töten? ging es eher darum nur Gefangene zu machen Geiseln zu nehmen? war das genauso? vielleicht dann eine Mischung aus einige? einige nehme wir als geiselne Rest bringen wir um.

16:59 all das weiß man nicht Es müsste. Es war wahrscheinlich eine ganz große Misskalkulation auf der Seite der Hamas, genauso wie Israel es sehr vieles falsch eingeschätzt hat. Die einzige was noch ein wichtiges Motiv an der ganzen Geschichte war, dass in diesen Monaten vor dem siebten Oktober gab es eine zunehmende Annäherung zwischen Israel und Saudi Arabien.

17:25 Und Saudi Arabia hat lange immer wieder Die Bedingungen gestellt gehabt. Wir sind ja bereit, uns diesem Abraham abkommen in diesen Friedensschluss mit Israel anzuschließen aber nur wenn es eine Lösung für die Palästinenser Frage gibt einem Palästen-Nenzer-Staat. und Es gab Anzeichen dass der Machthaber Saudi Arabien Mohammed Ben Salman das irgendwie begonnen hat vor allem zu lassen.

17:47 Das ist eh zu kompliziert. machen wir einfach Frieden Und das könnte auch noch von der Hamas ein Motiv gewesen sein, wie können wir das hintertreiben? Indem wir hier etwas Schreckliches tun was aber die Welt galvanisieren wird. Wo wir wissen dass Israel dann gegen uns vorgehen wird mit Brutalität, dass es dann die öffentliche Meinung gegen Israel stellen wird.

18:10 Das könnte auch noch ein Motiv gewesen sein von all dem, was passiert ist. Und da muss man sagen das ist Sinja, obwohl er in Hessen zwischen Tod sei. Bruder ist tot. es sind alle die damals Entscheidungen getroffen haben und dabei waren sie heute tot. aber diese Rechnung ist ihnen zu einem guten Teil aufgegangen.

18:26 Ich werfe jetzt eine These in den Raum und sag mir nur was du davon hältst. Es ist natürlich wie gesagt eine Theorie. Aber ist nicht die Geschichte auch voller radikaler ihrer die irrationale Entscheidung angetroffen haben? Das ist eine gute Frage. Sind radikale Terroristen, radikaler Islamisten? Sind die gleichzeitig irrational?

18:45 Oder haben sie einen ganz klaren Plan im Kopf, der aber halt eine gewisse apokalyptische Richtung hat? Wo Sie sagen wenn wir sterben stört uns das nicht. Unser Ziel ist auch nichts aus heute oder morgen zu erreichen und ich glaube viel von der Logik die in den radikalen palästinensern Bewegungen und auch in der radikalen arabischen Welt genauso im Iran und in anderen Ländern da ist zu sagen Israel ist nur ein vorübergehendes Phänomen.

19:12 so wie die Kreuzritter werden sie irgendwann mal wieder wegziehen, werden Sie aufgeben und vertreiben können. Und dann sind solche schrecklichen Aktionen wie das die Hamas gemacht hat, haben da eine ganz bestimmte Logik. Dann kommen wir zurück zu Benjamin Netanyal selbst, der ist jetzt mit diesen Vorwürfen konfrontiert... Wie reagiert er darauf?

19:35 Hier verteidigt er sich! Ja, wie man es auch erwarten würde, er sagt, dass alles gelogen ist. Wir stehen auch mitten im Wahlkampf. Es wird im Oktober finden die israelische Wahlen statt, wo Netanyahu im Moment lauten Umfragen keine guten Aussichten hat sein Amt zu behalten und so eine Enthüllung könnte ihm natürlich massiv schaden außer wenn es ihm gelingt Zumindest im großen rechten Spektrum der israelischen Wählerschaft den Eindruck zu vermitteln, das ist alles nur eine linke Verschwörung gegen mich.

20:07 Das können wir alles Fake News nicht so glauben und ich glaube dass wird er jetzt versuchen durchzuziehen damit es nicht einmal allen die im linken und gemäßigten Lager, die ohnehin Netanyahu nicht wählen würden. Die glauben das zwar aber es geht ihm jetzt darum die rechteren Wähler oder zumindest auch die Wähler seiner eigenen Partei von der Likud auch nicht ganz so recht sind wie es zum Beispiel seine rechtsradikalen Koalitionspartner oder deren Wähler, die an der Stange zu halten, ihm zu sagen das ist eine Verschwörung meiner Feinde.

20:43 Gegen mich, gegen euch, gegen uns. glaubt denen kein Wort.". Seine Frau ist inzwischen schon da vorne gepresht und greift einen politischen Gegner an nämlich hier Golan. Ich hoffe ihr sprecht den Namen jetzt richtig aus, wir haben vor kurz darüber gesprochen wie man ihn richtig ausspricht. was sagt die jetzt genau?

20:58 Ja, also Jair Golan ist ein ehemaliger israelischer Offizier. Er ist der Anführer der jetzigen der einzigen größeren oder gemäßig linken Partei. die heißen jetzt Demokraten. er ist auch ein Held vom siebten Oktober. er ist damals persönlich hat sein Leben riskiert um Menschen damals in Süd Israel zu retten anders als Netanyahu der in Jerusalem geblieben ist.

21:21 und Golan hat jetzt also die Partei in diesem jetzige israelischen. in der Stimmung Der meisten Israelis ist sie zu links, also sie wird diese Wahlen nicht gewinnen. Das ist ein anderer Militär nämlich der ehemalige Generalstabchef. Eisenkott hat mit seiner gemäßigteren Partei die viel besseren Chancen zur stärksten Partei zu werden und Prämie zu werden.

21:42 aber Golan ist jemand der natürlich auch Netanyahu her schlecht aussehen lässt und Sarah Netanyahu offenbar wenig Hemmungen hat, verbreitet hier seit schon seit einiger Zeit Verschwörungstheorien das er gewarnt worden ist. Das er es wusste und es nicht weitergegeben hat. Wofür es keinerlei Belege gibt.

22:01 aber... In einer, wenn man sich so vorstellt eine zutiefst polarisierte Gesellschaft. Die Menschen glauben immer das was sie glauben wollen. Sie kriegen das auch noch von ihren Quellen. Herr Aretz wird von der Großteil der Israelis nicht gelesen und auch bei den elektronischen Medien und im Internet ist auch eine volle Gespaltung.

22:21 Ist das etwas was dann vielleicht viel stärker im rechten Lager viel mehr wahrgenommen wird und geglaubt wird als die sehr sehr solide Recherche die da in Herr Arez erschienen ist? Kurz in der Brechung geht's weiter mit dieser Podcastfolge. Wenn ihr den Standard unterstützen wollt, dann geht das am besten weiterhin über ein Abo-Dement.

22:40 und da gibt es jetzt auch ein exklusives Angebot – das erste Monat für nur einen Euro! Alle Informationen findet ihr in den Show notes. und jetzt gehts weiter…. falsche Informationen, politisches Anschwärzen etc. auch in Israel und diesem Wahlkampf so wie beispielsweise in den USA über die wir recht oft sprechen.

22:57 ganz normal inzwischen? Inzwischen ganz ganz normal. Ein weltweiter Prozess den wir hier beobachten können. Trotzdem Erik das knallt jetzt mitten in einen Wahlkampffreien. du hast es vorher schon kurz gestreift. Benjamin Netanyahu sieht für ihn sieht's nicht gut aus aber glaubst du dass sie sich wirklich einen großen Effekt haben wird selbst wenn eben die Maschinerie losstartet und quasi versucht, dass irgendwer als unglaublich etc.

23:19 darzustellen, irgendeinen Effekt wird sie wohl haben? Ich weiß es nicht! Ich glaube wir sind jetzt schon fast drei Jahre nach dem Massaker vom siebten Oktober. und dann war zwei jahrelang ungefähr dieser Gazerkrieg. und ständig wurde gesagt Netanyahu wird dafür Rede und Antwort stehen müssen mit Rechenschaft ablegen müssen für das Versagen seiner Regierung, möglicherweise seine Person im Vorfeld dieses Massakers.

23:47 Das ist ja alles nicht ganz neu zumindest diese Teileverantwortung das Blindsein, dass sich nicht darum kümmern, nicht vorbereitet sein. Das war schon absolut im Bewusstsein der israelischen Öffentlichkeit schon da. und trotzdem Es steht seine Likud in den Umfragen nicht schlecht dar und gibt es auch noch genügend Unterstützung, die ihn als Premierminister haben will.

24:13 Er ist ein Meister der politischen Taktik und auch der Rhetorik, der Propaganda. zu tief gespaltenen Gesellschaft gelingt es ihm immer wieder den anderen ersten Feind dastehen zu lassen. Also ich glaube, dass diese jetzt Enthüllung in beiden Umfragen und dann beim Wahlergebnis viel weniger auswirken wird als man es vermuten würde also es wahrscheinlich auch gerechtfertigt wäre.

24:40 Man redet immer wieder von Teflon-Politikern, an denen alles irgendwie abperlt. Netanyahu scheint einer von denen zu sein. das heißt nicht dass er die Wahl tatsächlich gewinnen wird. es kann gut sein dass seine Parteimündnis es verliert dass er nicht die nächste Regierung bilden kann dass er in Opposition gehen muss und dann werden wir sehen wie es ihm weitergeht.

25:03 aber so dieser entscheidende Schlag gegen ihn dürfte auch diese Geschichte nicht sein. Es ist immer wieder berichtet worden, dass er nicht in Opposition will oder sein Amt nicht aufgehen will. Eben wegen den vielen Ermittlungen. Ist das jetzt noch ein Thema? Das wäre absolut noch ein thema. Diese Ermittlung und diese Anklagen sind alle da.

25:21 Sie haben auch möglicherweise mit dazu beigetragen, Koalition mit wirklich unerträglichen Rechtsextremisten. Über Ita Makwen IV haben wurde ja viel schon berichtet und seinen unsäglichen Aussagen, aber auch den Taten... Er ist ja Polizeiminister und er lässt es ja zu das radikale israelische Siedler die man auch als Terroristen bezeichnen kann inzwischen Palästinensa auf wirklich ungehörige Weise terrorisiert.

25:53 also da Geschehensachen eigentlich auch für Netanyahu weit seine Grenzen überschreiten sollte. Aber er weiß, er hat keine anderen Koalitionspartner als diese... Wenn er sich vor den Gerichten und möglicherweise vor einer Verurteilung schützen möchte, dann braucht er die. Und da muss er mit denen irgendwie weiter machen.

26:16 Das hat die israelische Politik leider noch viel tiefer in ein rechtes, auch eine radikale Richtung gedrängt als es wahrscheinlich der Mainstream der israelischen Bevölkerung haben möchte.". Jeder normale Politiker wäre höchstwahrscheinlich nach so einer Geschichte politisch tot. Und da sind Politiker mussten schon wegen deutlich kleineren Dingen zurücktreten und sind mit Schimpf von Schande davon gejagt worden, was hat Benjamin Netanyahu?

26:45 dass er das nicht muss? Ja, man kann sagen das war ein Mal. Donald Trump sollte eigentlich auch nicht zum zweiten Mal Präsident gewählt worden sein nach allem was wir wissen. Nach dem alles was die Amerikaner über ihn wissen und ich glaube da geht es auch zu einem Phänomen geworden. erstens einmal dass ja in einer Gesellschaft wo... die gespalten ist, wo man sagt alle der Feind steht auf der anderen Seite.

27:12 Dass dort man den eigenen Leuten gegenüber nicht mehr kritisch gegenübersteht. und Ja, und Nathan Jahu ist auch ein ganz besonderes politisches Talent. Und ich sage das nicht jetzt Loben sondern eher mit Besorgnis. Man kann sogar sagen er war möglicherweise der Erfinder oder eines der Miterfinder des heutigen Rechtspopulismus, des autoritären Rechtspopulsismus, der in so vielen Ländern auch Erfolg gehabt hat.

27:38 Er war es, der schon sehr früh gesehen hat wenn ich möglichst gegen alle die anderen politischen Kräfte, Dann habe ich mehr Zulauf auf meiner Seite, wenn ich hier die Gesellschaft spalte. Wenn ich unabhängige Medien versuche zu unterdrücken oder zum Schweigen zu bringen. Diese ganze Justizreform, die er ja dann in den neun Monaten vor dem Hamas Massaker so vorangetrieben hat war auch eine deutliche Unterwanderung des Rechtsstaates und der Kontrollkräfte auch etwas was Viktor Orban in Ungarn gemacht hat, was Donald Trump jetzt versucht und viel davon kann er sagen.

28:19 Manche haben hat Netan Jaha das vorgezeigt schon im früheren Jahren wie man auf diese Weise politische Erfolg haben kann also wenn er diese Wahl auch wieder überstehen würde und an der Macht bleibt unabhängig jetzt davon ob man seine grundsätzliche politische Ausrichtung schrecklich findet oder notwendig findet oder sogar befürwortet.

28:42 Es wäre ein Signal für, glaube ich viele andere autoritär denkende Politiker in aller Welt. Ja das geht ja doch!