Wie gefährlich werden Drohnen noch werden? | Peter Zellinger

0:00 Drohnen dominieren derzeit die Schlachtfelder der Ukraine, kaum ein Tag vergeht an dem nicht mindestens eine Meldung über neue Dronenangriffe etwa in der Ukraine oder neuerdings auch in Russland zu uns dringen. Da stellt sich die Frage sind wir hier in Europa auf diese Art der Kriegsführung vorbereitet?

0:19 Wo kann sich das Ganze noch hinentwickeln und wird es ein Mittel in Zukunft dagegen geben? Peter Tellinger, Waffenexperte und Mitarbeiter im Standard-Webpresor war bei der DroneVation in dem Jahr. Der Fachmesse für Drohnen in Wien – Im Gespräch mit Tobias Holub schildert er seine Eindrücke und skizziert ein Bild der aktuellen Lage.

0:40 Auf YouTube findet ihr die Videoversion dieses Podcasts, link in den Show notes. und jetzt geht's los! Wo stehen wir denn gerade in der Dronentechnik? Ist diese Branche wirklich so innovativ, wie sie ganz oft sagt oder ist das alles doch eher eine Art Propagandaschlacht- oder Bubble. Ja also wenn ich das zu genau wüsste sehste ich gar nicht hier weil ich glaube dann wäre ich der gefragteste Experte auf diesem Planeten grad aktuell.

1:14 sind Drohnen so innovativ? ja Drohne sind natürlich innovativ und Sie haben wir sehen dass ja immer Ukraine kriegt täglich die Kriegsführung verändert und zwar radikal. Es gibt ein schönes Bild, das ich war bei einem Vortrag vom Oberst Markus Reisner, die meisten Zuseherinnen werden ihn kennen. Zumindest auf YouTube ist er sehr gut vertreten!

1:34 Und der hat uns Bilder gezeigt eben von der russischen Armee-Zweißen-Zweiundzwanzig Das siehst du Panzer riesige Artilleriegeschütze wie man es halt kennt von rotem Platz im Moskau Militärparaden dutzende Fahrzeuge. Dann schaust du dir den Zustand der russischen Armee, und ich habe mit einem Experten von Rheinmetall gesprochen.

2:06 Der meinte dass mittlerweile achtzig Prozent der Verluste Russlands auf das Konto von Drohlen gehen. In der Ukraine sterben täglich über ein tausendrussische Soldaten, d. h. achthundert von denen werden von Drohnen getötet oder sie bringen sich selber um, bevor Sie von der Drohne erwischt werden können.

2:27 Jetzt könnte man natürlich sagen ja das ist ja unfassbar eigentlich was sich da abspielt eine Waffe die Achtie Prozent der Verluste verantwortlich ist. jetzt muss man aber dazu sagen Ja eh in der Wissenschaft tun wir sagen ja N ist gleich eins. also wir sehen es halt jetzt bei einem Krieg in der Ukraine wie extrem das ist.

2:47 Da ist jetzt dann die Frage Ist das beim nächsten Krieg auch so? Und es gibt ja in der Militärgeschichte immer dieses schöne Pomont. Ja, die Generäle können den vergangenen Krieg perfekt führen – nur den kommenden eben nicht! Ich glaube genauso wird's bei Drohnen sein. Drohne werden jetzt nicht mehr weggehen.

3:08 Drohnene werden bleiben und die werden ein Faktor bleiben ob sie jetzt wirklich alles andere obsolet machen, ob wir keine Panzer mehr brauchen oder keine Flieger mehr brauchen. Na das glaube ich eher nicht! Es wird eher beides sein. Einer der Vortragenden dort hat es verglichen mit... Wir erleben gerade einen Moment wie im ersten Weltkrieg als die Luftwaffen entstanden sind also als Flugzeuge-Bomber entstanden.

3:32 sie waren dann auch nicht so alles dominierend wie man geglaubt hat. Also man hatte neunzehntundzwanzig geklappt. Man braucht überhaupt keine Soldaten am Boden mehr weil es reicht aber nicht meine Bomberloschicke Verwüstung bringen über den Gegner und dann wird der schon aufgeben müssen logischerweise.

3:48 So war es halt nicht, die Luftwaffe ist seit hundert Jahren Bestandteil einer jeden Armee. ähnlich wie jetzt mit den Drohnenstreitkräften sein glaube ich also. ich glaube schon dass wir im ganzen aktuell etwas zu viel Disruptionskraft oder ein bisschen zu viel Innovation zutrauen. technisch eindrucksvoll ist das natürlich schon.

4:09 hat sich dann die Art und Weise wie Drohnen eingesetzt werden, während dieser mittlerweile schon vielen Jahren Ukraine Krieg oder vielleicht auch mit Blick auf andere Schlachtfelder auf der Welt verändert. Also man denkt jetzt vielleicht in der Ukraine einerseits an so mehr oder weniger zivile Drohne, kleine Quadcopter wo dann Bomben unten draufgeschraubt werden.

4:29 Auf der anderen Seite denkt man also an US-amerikanische Reaperdrohne. das sind fast schon Flugzeuge. Hat sich da was verändert in den letzten Jahren? Lustig, dass du die Reaper-Dronen ansprichst. Die erweisen sich gerade als relativ nutzlos, wenn man die Amerikaner fragt und im Iran Krieg wie viele davon sie schon verloren haben.

4:44 es waren einige einfach weil. zur Drohnenabwehr mittlerweile natürlich die hat auch Fortschritte gemacht also die funktioniert mittlerweile auch und die können auch mal ja sage ich mal nicht so fortgeschrittene Armehen Mittlerweile auch ganz gut. Also Reaper-Dronen sind eher mittlerweile schwierig geworden, ja was haben wir gesehen?

5:04 Wir haben anfangs gesehen wirklich alle Expressdronen die billigsten, die zur Aufgehung eingesetzt werden. Ja warum nicht? später ist man draufgekommen. oder kann man eine Mörsergranate, eine RPG Granate drauf schneiden? und dann kamen die FPV-Drohnen also die First Person View Drohnen. das sind die die immer mit aus der Flugsicht mit einer Brille steuert Und die ermöglichen es halt immer gezielter und vor allem schneller zu agieren.

5:29 Wenn man jetzt über die Drohnentechnik spricht, ja dann muss man eben auch über elektronische Kriegsführung sprechen. Dann ist man irgendwann darauf gekommen Ja der Operator also der Pilot hat eine Funkverbindung natürlich zu dieser Drohne. Die kann man stören. Du kannst Frequenzbereiche quasi unbrauchbar machen und die Drohnen stürzt ab oder landet oder fliegt zum letzten bekannten Punkt zurück Und ist damit eigentlich für den Angreifer nicht mehr brauchbar.

5:55 Als das über Hans genommen hat, haben wir gesehen dass Drohnen mit kilometerlangen Spulen, mit Glasfasertreten ausgestattet werden. Es gibt Bilder aus der Ukraine wo die Felder wirklich ausschauen, als wenn sie von so spinnen Netzen überzogen wurden was nebenbei bemerkt für die Natur eine wirkliche Katastrophe ist.

6:13 Jetzt ist natürlich das Problem, dass dieses Glasfaser wiederum knapp wird durch den Iran-Krieg und dass die Preise immer mehr steigen. Das heißt wir sehen auch, dass diese Glasfasertronen jetzt wieder weniger werden. Aktuell sehen wir aber auch, da es zum Beispiel Drohnen mit Ballons in die Stratosphäre gebracht werden und von dort feingelassen und dann gestartet werden, was natürlich hier recht weit extrem erhöht.

6:36 Also so blöd klingt ja der Fantasies hinter wirklich keine Grenzen gesetzt. also die technische Innovationskraft wird da oft auch aus sehr viel Improvisation geboren. Das sind jetzt vor allem Drohnen, die durch die Luft fliegen – auch so wie es die meisten Leute glaube ich kennen! Jetzt gibt es aber seit kurzem zumindest aus meiner Sicht als Laie Berichte über Drohne, die sich über den Boden bewegen einfach so kleine Fahrzeuge oder ich stelle mir dann fast sowas vor wie so ein Terminator-Roboter der anscheinend in der Ukraine kommt sowas auch schon zum Einsatz?

7:06 Wie muss man sich sowas vorstellen?! Ja also ganz soweit sieht man noch nicht das. beim T-Achthundert sieht man doch ein bisschen entfernt. Nein, diese UGV ist ein Man's Ground Vehicles. Also der Bodentronen gibt es tatsächlich schon sehr lange. Die wurden früher zu Beginn des Ukraine-Krieges sehr bald schon eingesetzt eben zum verwundeten Transport oder um Nachschub an die Front zu liefern.

7:31 Das geht relativ einfach. man kann das Ziel programmieren und die Drohne Fährt dorthin. Ich habe jetzt die Tage erst eine Aufnahme gesehen, mittlerweile funktioniert das so gut. zum verwundeten Transport Die sind mittlerweile so gepanzert Das ist wie das Ding über zwei Minen drüber rauscht und weiter fährt.

7:45 Also das ist schon wirklich extrem gut gemacht alles. es gibt natürlich auch diese Berichte dass Drohnen Bodentronen Kampfroboter nennst wieder willst Stellungen geheikten haben über Monate Und nur zum Batterien aufladend zurückgefahren sind. Es gab auch Jüngste Das ging doch alle Medien, wir haben beim Standard auch darüber berichtet den ersten rein robotischen Angriff auf eine russische Stellung.

8:11 Also die ukrainischen Kräfte haben da mal Bodenkamikazetronen vorgeschickt, die sich halt am Ende Luft gesprengt haben vor den Stellungen und dann noch weitere Drohnen nachgeschickt und die russischen Soldaten haben sich dann eben diesen ukrainischem Drohne gegenüber ergeben und es war kein einziger Mensch quasi dort in Lebensgefahr also kein ukrainischer Soldat.

8:29 Ja Bodentrohnen sehen mittlerweile in einem sehr, sehr großen Ausmaß. Und die Sinnheit für die Ukraine ist auch wirklich strategisch wichtig weil während Russland jeden Tag ein Tausend Soldaten in Fleischangriffe schicken kann tut der Ukraine der Verluste eines jenen Soldaten natürlich umso mehr weh.

8:47 und der Vollständigkeit halber. zu Wasser oder unter Wasser gibt es schon Drohnen wo teilweise ganze Kriegsschiffe versenkt werden können. in der Ukraine genau das ist ähnlich improvisiert entstanden diese Magura Dronen. Zitronen sind im Prinzip umgebaute Tschetschis. Wenn man es genauer schaut, erkennt man diese Ursprünge sogar noch so ein bisschen die man einfach mit Sprengstoff beladen hat.

9:11 Die sind mittlerweile auch schon sehr ausgeklügelt. Die haben eigene Flieger-Aberaketen mit dabei und können Ziele bekämpfen. Es gibt mittlerweile Dronen, die ihrerseits andere Drohnen bekämpfen können. Es gibt mittlerweile russische Drohne, die im Flug ukrainischen Hubschrauber bekämpfen können weil sich Hubscharber wiederum zur Drohnung abwärts sehr gut eignet.

9:32 Das ist so ein Zauberwürfel. So kann man sich das vorstellen. Man hat eine Seite fertig und merkt man dass auf der anderen Seite irgendwas nicht stimmt Und man muss wieder nachbessern und so entwickelt sich das immer weiter. Das ist schon angesprochen, dass in der Ukraine teilweise so ist das Menschenleben nicht in Gefahr sind.

9:49 Und der Anführungszeichen für die angreifende Seite muss man natürlich immer sagen weil reine Drohnenangriffe gestartet werden. Das ist auch gerade schon angesprochen, dass sich Drohne teilweise schon gegenseitig bekämpfen. Da drängt sich dann ja auch ein bisschen die Frage ab welche Rolle spielen denn Menschen dabei überhaupt noch?

10:06 sind da immer Menschen dahinter, die das zumindest von weit weg kontrollieren können? oder werden solche Drohnenmanöver dann auch schon zum Beispiel von künstlicher Intelligenz gesteuert durchgeführt? Ja nur um Missverständnisse zu vermeiden. Also diese Drohnepiloten sind natürlich in Lebensgefahr weil sie sind natürlich primärziel.

10:23 Ukrainische Drohnempiloten bekommen für den Abschuss eines russischen Drohnem Piloten extra Punkte mit der sich dann wieder bessere Waffen in ihrem eigenen Marktplatz kaufen können. also die haben das wirklich so gamifiziert, dass du Credits verdienen kannst mit Abschüssen um dir selber die nächste bessere Drohne kaufen zu können für deine Einheit mit diesen Credits.

10:42 Das sind wirklich Ziele wie sehr hoher Priorität. also sie sind sehr wohl in Gefahr. Sie sehen jetzt nicht den unmittelbarer Front nähe im Schützengraben und dem Beschuss ausgesetzt vielleicht aber sicher sind ja auch nicht. Ja künstliche Intelligenz sehen wir tatsächlich. früher hätte man Machine Learning dazu gesagt.

11:01 Das klingt aber nicht so cool wie künstliche Intelligenz. Ich konnte mir auf der Dronevation die Zielerfassung eines Skyranger anschauen, wie das funktioniert – auch das System, dass das Bundesjahr demnächst bekommt. und da ist es wirklich so, da werden eben die Ziele vom System automatisch erfasst. dann kann der Kommandant oder der Richtschütze sagen klassifizieren also gleich das System die Datenbank ab mit Drohnen, die so ähnlich ausschauen.

11:28 Die Latasignaturen und kann dann sagen okay das ist das um das Modell? Dann kannst du eben entscheiden ok das muss man abschießen oder ist eh harmlos oder ist eher eine von uns. Du kannst auch noch sagen wenn dieses Ding eine gewisse Höhe unterschreitet dann schießt sie automatisch ab oder wenn irgendetwas in diesen und jenen Bereich kommt dann eröffnet automatisch das Feuer und das geht wirklich innerhalb von wenigen Sekunden.

11:54 Mit dieser programmierbaren Munition ist das schon sehr, sehr zuverlässig. Also wir haben auch gesehen wie diese Munition funktioniert. also kleine Tangente die erzeugt wirklich so einen Spiralwirbel aus Wolfram geschossen Das ist eine richtig gesplittte Wolke also da fliegt nicht mehr viel darum normalerweise.

12:12 Das heißt wenn du sagst Munitionen ist programmierbar oder Ziele werden klassifiziert im System Ist dann am Ende trotzdem noch immer ein human in the loop oder können solche Drohnen auch Dinge ganz autonom entscheiden? Ja, also der Human In The Loop. Da hat man sich jetzt ja so drauf verständigt zumindest in Europa.

12:29 So werde ich das jetzt mitbekommen habe. die europäischen Amiens sagen wir wollen einen Human InThe Loop. Wir wollen nicht dass ich eine Drohnestate und sage ja sprengen irgendwas mir wurscht. Also das sehen wir nicht. es gibt aber so Ansätze dass zum Beispiel eine Drohne ihr Ziel vor der Definitivität das Ziel einfach selbst bekämpfen kann, wenn nicht auch das Signal gestört wird.

12:48 Also wenn das Signal zum Piloten abreißt dass die Drohne sich selbst versucht in den Ziel zu lenken dann kann man jetzt natürlich ethisch darüber diskutieren ob das jetzt fragwürdig ist oder ob da KI zu weit geht. Die Realität ist halt so. Wir haben gesprochen über europäische Armeen Auch über die Ukraine In Europa.

13:08 wir haben teilweise über die USA und über den Land Osten gesprochen. Wo steht denn eigentlich bei diesem Thema Dronen, Kriegstronen? China? Das ist ja einer der größten Konkurrenten aus Sicht der USA was Geopolitik, militärische Aufrüstung aber auch KI und Technologie angeht. Also was machen die eigentlich am Drohnenmarkt?

13:26 Ja, China ist in allen Bereichen am Aufrüsten. Gerade zu Wasser und eben auch bei den Drohnen. Es vergeht ja kaum eine Woche wo nicht irgendein Dronenträger vorgestellt wird, wo nicht irgend ein Drohnennutterschiff vorgestellt werden. Ich habe unlängst gesehen seine Adwerfer-Batterie nur für Drohne. Also so einen Midos Kents die alten Kartuschas mit den, was sind denn jetzt, sechzehn Rohren drauf?

13:48 Und da wären Drohonen davon abgefeuert und gestartet. Dieses Propagandaspiel können die Chinesen ganz, ganz hervorragend Wie bei ihren Kampfflugzeugen auch und wie bei ihren Schiffen. Ist halt immer die Frage, was ist wirklich dahinter? Man darf heute nicht vergessen der chinesischen Armee fehlt zum Glück die Praxis.

14:07 Sie haben jetzt wahrscheinlich ein großes Interesse daran das Wissen von den Russen abzuziehen und das abzuschöpfen. Das wird funktionieren. aber war es davon jetzt vor allem das Tempo mit dem alles vergestellt wird? kann es keine langen Erprobungszeiten geben. Da ist halt viel für die Propagandabilder und fürs eigene staatliche Fernsehen dabei, und wir im Westen sind dann auch so, oh mein Gott ein riesiges Drohnen-Mutorschiff das am Rande des Weltraums fliegt ja?

14:31 Wir sind dem Untergang geweiht! Ja, das will die chinesische staatliche Propaganda natürlich auch erreichen. ob das in der Praxis dann wirklich so ist ich habe dabei vielen mehr nicht zweifelt. Wir haben jetzt vor allem über den möglichen Angriff von Dronen gesprochen wie sie das Thema Innovation in der Verteidigung aus.

14:50 Da haben wir jetzt in den letzten Monaten, wenn man in den Nahen Osten schaut vor allem Schwächen gesehen zum Beispiel in Israel bei deren Raketen- und Drohnenabwehr. auch bei US-amerikanischer Raketen und Drohnienabwehr können also selbst die größten, fähigsten Militärmächte der Welt nicht zuverlässig drohen abwehren?

15:08 Nein, können sie nicht! Das Problem ist ich versuche es nicht zu nördig zu werden aber Du kämpfst halt in unterschiedlichen Domänen. Du hast eine Patriotrakete, so eine Packtreihe, die kostet irgendwie so drei, vier Millionen Dollar in der Größenordnung und die ist dafür gedacht, da hole ich Ziele vom Himmel High Value Targets von einem russischen Kampfjet, eine Su-Vierunddreißig, keine Ahnung.

15:35 Das geht sich wirtschaftlich aus. also du hast High Value Abwehrsystem gegen einen High Value Angreifer. Von beiden gibt es nur begrenzte Stückzeichen. jetzt kann jeder TAP Mit einem Trittedrucker, der nicht ganz zwei Linkgehände hat sich selber so eine Drohne baut. Und in manchen Weltgegenden ist es halt so dass du leichter an diese Granaten für die Drohnen kommst als ein Trittdrucker selber.

15:59 Also das ist wirklich jetzt kein Problem und du hast halt... Das ist halt das Riesenproblem gerade dabei, dass wirklich jede Terrororganisation eine effektive Drohnelwaffe aufbauen kann ohne dass sie jetzt jahrzehntelange Errüstungsprogramme bräuchten oder so wie seit dem Westen so ist. Und wenn du anfängst mit einer Patriot auf eine Militrone zu schießen, dann hast Du eben diese Auseinandersetzung wirtschaftlich verloren.

16:24 Das wirst Du nicht lange durchhalten können! Die USA haben es geschafft nahezu den gesamten weltweiten Bestand von Patriotraketen im Iran zu verballern – Es gibt nichts mehr an. Deshalb klickt auch die Ukraine keine mehr... Daraufhin hat man sich dann ukrainische Experten geholt. Und die waren ganz entsetzt, dass sie auf irgendeine Shahid-Drohne mit neuen Patriots geschossen haben weil sie das auch nicht einmal getroffen haben.

16:45 Entschuldigung ich reg mich schon wieder über den USA auf aber es ist schwierig. Wir können's nicht und wer es jetzt lösen kann hat heute wieder einen Vorteil. Und irgendwann wirds jemanden geben der das löst. ob das jetzt reine kinetischen Mitteln sind also dass ich irgendwas rauf schieße was die Drohne physisch zerstört oder ob das jetzt elektronische Kriegsführung ist, oder ob es eine Kombination aus Beidemis.

17:10 Das weiß halt noch keiner! Dass man jetzt ein paar der größten Streitkräfte auf der Welt, wenn wir auf die ganz andere Seite schauen – nämlich wie wir hier in Österreich mitten in Europa aufgestellt sind auf einen möglichen Drohnenangriff, der vielleicht irgendwann in die Zukunft kommen könnte Wie schaut es da aus?

17:30 Kann ein kleines, auch ein neutrales Land wie Österreich überhaupt im Stande sein diese, wie du gerade beschrieben hast, riesengroße sehr vielfältige Bedrohung irgendwie dem entgegenzutreten. Ja also wenn man sich in manchen Kreisen umhört dann glaubt man ja fast österreich wäre unter einer Käseglocke auf der steht ganz groß.

17:46 wir sind aber neutral und sämtliche Drohnen würden dann einfach abreilen davon. das ist eine nette Vorstellung spielt's halt in der Realität natürlich nicht. Ist Österreich in der Lage? Ja, also ich finde das Bundesheer macht das ja schon ganz gut. Also die beschaffen ja Gerät dazu. Die haben mir Skyranger bestellt.

18:05 jetzt kann man natürlich sagen oder wir haben auch viel mehr brauchen? Das stimmt! Wenn man mit Leuten vom Bundesjahr redet und sagt wenn wir uns natürlich was wünschen können dann hätten wir noch gern das, das, dass und das. Und das ist halt leider in der Realität nicht so. Ich habe auch mit Leuten von der Polizei geredet, die in Österreich primär für die Drohnenabwehr zuständig sind Weil es müssen mehr zivile Drohnen und von unbekanntem Ursprung abgewährt werden als militärische Drohne, das ist halt einmal so bei uns zum Glück.

18:31 Und mir kommt immer vor was mich in dieser Diskussion immer so ein bisschen aufregt ist wir haben auf einmal in diesem Land neun Millionen Drohnenexperten die alle wissen ja warum brauchen wir noch einen Nachfolger vom Eurofighter? Das brauchen wir doch alles gar nicht mehr! Die sollen ja lieber Drohneln kaufen und das sind ja alles Trotteln Weil das sind ja beim Bundesjahr, die sitzen ja noch dort und warten darauf, dass die Zeit vergeht.

18:53 Und bei der Polizei sowieso... Nein! Das sind nicht alles Trotteln und die wissen ganz genau was sie da tun und welche Herausforderungen Sie haben. Das Problem ist nur wenn ich jetzt Beschaffer beim Bundesjar bin. Ich weiß es, ich sitze da jetzt im Jahr für den Jahr zwanzig und sage Ja, ich kaufe jetzt dreißigtausend Drohnen von diesem einen Modell weil das erfüllt meine Anforderungen, die ich mir ausgedacht habe.

19:16 Dann kriege ich die für den Jahr im Jahr und habe noch mehr als dreißigtausend Drohnen gekauft, weil die Drohne, die ich in dem Jahr zum Jahr ist, leider völlig obsolet und nicht mehr am Stand der Zeit sind. Und das ist halt jetzt gerade so ein bisschen der Limbo, in dem sie drinnen sind. Also ich möchte grad kein Beschaffer sein beim Bundesheer, der das jetzt entscheiden muss – auch zur Innovationskraft.

19:38 Der Obersreisner hat gezeigt Sie haben an der Militärakademie ukrainische Drohnel nachgebaut! Also diese Dinge, die in der Ukraine gemeint sind. Die können sie auch nachbauen. also es scheitert ja nicht am know-how Es scheitern aktuell daran dass man halt nicht weiß wo das hingeht und wir sind noch In der glücklichen Lage dass man vielleicht ein bisschen Zeit haben.

20:00 das wissen wir nicht Aber auch nicht mehr viel und das wissen die ja genauso. nur Lösungen gibt's halt keine. Und ich würde mir halt nur wünschen dass alle sagen Ja aber uns keiner nichts passieren weil wir sind ja neutral dass die das nicht einmal auf die harte Tour lernen müssen, dass das so nicht stimmt.

20:23 Du hast bei unserem kurzen Gespräch direkt nach der Messe, auf der du warst auch kurz anklängen lassen, was du dir angeschaut hast wie denn jetzt die Drohnenabwehrwaffen des Bundesheirs aussehen und wie gut sie vermeintlich funktionieren? Hast du damit dieses Skyranger gemeint und wüsste es dein Fazit also um das Rätsel aufzuklären?

20:41 Also Skyrangers ist sicher ein sehr potentes System. natürlich haben wir es nicht am lebenden Objekt aus einer Drohne ausprobieren können. Das scheint ein sehr gutes System zu sein, ich glaube schon dass das als Grundlage der Drohnenabwehr eine sehr gute Investition ist. was wir auch sehen ist das Hubschrauber mit Dorganna.

21:02 jeder der schon mal Call of Duty gespielt hat kennt er's. man steht in einem Level und hat da seine große Minigran einen Hubscherauer in einem Black Hawk. das funktioniert auch hervorragend gegen Drohnenschwärme. so etwas hat das Bundesheer. insgesamt ziehen auch die neuen Leonadochets, glaube ich nicht die schlechteste Investition.

21:18 Wenn es um Luftraumsicherung geht... Du hast nämlich mit einem Eurofighter tatsächlich ein Problem, dass du zu schnell bist, Drohnen abzufangen. Das klingt so blöd! Ein Eurofightern kann nur, kann nicht besonders langsam fliegen. Drohne fliegen aber eher langsam. D. h., du brauchst jetzt mal einen neuen Anflug, um diese Drohnung überhaupt zu erwischen?

21:36 Mit deiner Brutzkanone oder so? Da sind diese Leonado-Chets gar nicht mehr so verkehrs, glaub' ich. Ich glaub', es wird kein Weg daran vorbei führen, dass wir uns Wissen aus der Ukraine holen und dass wir das in einem militärischen Verbund tun. Ob der jetzt NATO heißt oder ob Europa da was Eigenes aufstellt – das weiß ich nicht.

21:57 Das ist letztendlich auch egal aber irgendwas in diese Richtung wird passieren müssen.". Jetzt gibt es sicher auch Menschen vielleicht unter diesen neun Millionen Dronenexpertinnen die du angesprochen hast, vielleicht auch wenn ich mir das alles so anhöre, was heute wir in unserem Gespräch besprochen haben.

22:13 Dass das alles sowieso zu weit geht, dass man gar nicht so viel Aufmerksamkeit und Energie in diese Drohnen-Technologie stecken sollte die ja offensichtlich immer noch tödlicher wird, immer noch autonomer wird. Und dieser Game-Für-Cache-Schnitt du vorher angesprochen hast kann einem ja auch Sorgen machen und Angst machen.

22:30 Was sagst du zu diesen Menschen? Am... ...Ninzehnhundertachzehn hat sich das deutsche Reich bei den USA beschwert dass der Einsatz von Schrottflinten im Schützengraben barbarisch ist, während man selber Senfgasgranaten abgefeuert hat. Streumunition ist verboten – ich glaube Landmienen sind auch irgendwo verboten.

22:55 Das ist alles gut und schön! Wir können uns alle darauf einigen, wenn wir entwickeln keine Todesdrohnen mit KI-Unterstützung, die uns umbringen werden, können wir uns alle drauf einigen bis es einer macht. Und dann hast du eben genau dieses Problem So leid es mir tut. Die Realität ist halt jetzt gerade mal so, dass da die Handschuhe ausgezogen wurden und das da bis aufs Blut gekämpft wird.

23:19 Das ist halt so, wünsche ich mir das, dass das so ist? Nein natürlich nicht! Könnten wir das Geld ja in eine Gesundheitsversorgung stecken? In bessere Radwege für jeden? Ja natürlich mehr Kinderbetreuung für alle. Ihr habt nach sicher. Die Reality lässt uns da aber überhaupt keine Wahl und nur die Augen davor zu verschließen und sagen, ah uns will schon nichts passieren Und das haben wir immer schon so gemacht, dass wird nicht funktionieren auf Dauer.