#113 Dr. Thorsten Späth – Orthopädie, Knie & Schulter: Expertise im interdisziplinären Dialog

0:00 Das ist doch eure Spezialisierung, dafür macht ihr ne Ausbildung und Fortbildungen als mögliche, dass 6 * 20 Minuten nichts vom Teller ziehen, also was soll denn da passieren? Was willst du jemanden operieren der in Anführungsstrichen rumläuft? Wie gesagt Muscheln und keine Muskeln hat, der wird ja nicht besser durch die OP ne in einem Verhältnis Fifty Fifty die Leidenszeit des Patienten vermindert und keinen Schaden erzeugen kann warum soll ich es ihm dann vorenthalten?

0:30 Wenn du einem Arzt begegnest, der nicht nur fachlich stark ist, sondern auch Medizin weiterdenken will, dann wird es spannend. Und genau deswegen sitzt heute Doktor Thorsten Späth bei uns. Schönen guten Tag, schön, dass du der Einladung gefolgt bist und heute bei uns. Im Podcast sitzt ja ich danke euch vielen Dank für die Einladung, freu mich sehr, du kannst.

0:44 Dich einmal vorstellen und dann stell ich dir eine ganz provokante Frage. Nämlich ist wissenschaftliches Arbeiten unerlässlich für den Beruf eines Arztes? Ach so, die Frage schon vorweg Ne, stell ich aber erst einmal vor. OK, mein Name ist Thorsten Späth. Ich bin 47 Jahre alt, noch n paar Wochen Vater von 3 Kindern, verheiratet mit meiner lieben Gattin Sarah und ja bin Orthopäde niedergelassen jetzt alleine in der Praxis beziehungsweise jetzt mit einem Angestellten seit 4 Jahren seit 2021 spezialisiert auf Knie und schulterchirurgie, initial und in der Zwischenzeit haben wir so n kleinen thematischen Switch gemacht auf.

1:24 Allgemein Arthrosetherapie und viel funktionelle Medizin, also nicht nur konzentriert auf ein Gelenk und konzentriert auf operative Therapie, sondern da wird es n bisschen breiter aufgestellt, weil doch da noch ne Menge mehr auf den Tag steckt als nur irgendwie n kaputtes Kreuzband, wenn man das Knie schmerzt. Ihr direkt am Einstein.

1:47 Ja. Also wir sind erstmal sehr sehr froh und dankbar, dass wir das erste Mal einen Arzt, da einen Arzt da haben. Ja bei uns im Podcast ist natürlich auch für uns eine Ehre und natürlich dann auch noch aus unserer, aus unseren Gefilden hier in Wuppertal. Das ist natürlich für uns auch immer ganz wichtig, weil für uns ist ja interdisziplinäres Arbeiten das war, woran wir jedes Mal arbeiten, auch mit dem ganzen Team zusammen.

2:09 Weil ja wir als Physiotherapeuten doch nicht immer so leicht den Zugang zum Arzt haben und nicht immer so die Augenhöhe spüren, dass wir halt noch noch in den in den Köpfen der alteingesessenen Orthopäden als die Masseure abgespeichert sind und so, ja, das ist das. Ist jeden Tag. Ja, das ist viel, viel Arbeit für uns, unser unser Bild von dem, was wir täglich tun, zu wandeln. Und das hört man ja bei dir auch aus, dass es sich bei dir auch als.

2:39 Orthopäde sich n bisschen wandelt ne Weg vom operativen hin zum Konservativen und da wär so meine meine erste Frage, merkst du das auch, dass das der Patient auch einfordert? So dieses was kann man alles erst machen bevor es unters Messer geht. Also erstmal möchte ich nur n Schritt zurückgehen, weil dieses auf Augenhöhe arbeiten.

2:59 Das würde ich mir ja auch wünschen, also mit einem Physiotherapeuten auf Augenhöhe zu arbeiten würde ja auch bedeuten, dass man sich mal irgendwie ans Telefon holt und einfach mal n paar Fragen stellt, die hab ich ja manchmal auch, genauso schwierig ist es für mich aber auch den Physio ans Telefon zu kriegen, um dann zu sagen, sag mal was was läuft denn da, was ist da los, warum was, was klappt da nicht oder?

3:19 Wo sind die Schwierigkeiten oder wo kann ich vielleicht ne Frage beantworten? Also von daher, da streben wir in die gleiche Richtung, da bin ich schon ganz dankbar für. Ansonsten war die Frage. Ja, frage Frage ist einfach dahin. Merkst du vom vom diesen konservativen Bereich? Ja, ja, schlecht. Also ich, das bringt natürlich so n bisschen die die Änderung der des Angebots bringt natürlich auch ne Änderung der Patientenströme mit sich, ne, während wir früher ja rein operativ unterwegs waren dann. Hast du die Praxis halt voll mit Leuten, die operiert werden wollen oder wo die Frage im Raum steht, muss man das operieren. Jetzt kommen natürlich viele mit der Frage, muss man das operieren, aber eher mit dem

3:59 Ziel kann man da nicht auch was anderes machen und das ist dann schon ganz spannend ne also gerade bei diesem, also wenn man Kreuzbandriss hat muss man nicht drüber diskutieren, muss man das operieren, da ist die die da ist die Lage relativ klar. Hab ich n instabiles Kniegelenk und komme im Alltag nicht zurecht. Da muss man ja nicht viel diskutieren. Ja was will ich da empfehlen, das kannst du ja nicht wegtrainieren und dann kannst du auch nicht wegspritzen und da kann ich 5 mal stoßwelle drauf machen, das wird trotzdem nicht stabil, aber.

4:29 Ist jetzt n bisschen plakativ. Ich weiß auch da gibt es links und rechts immer noch so 2. Ja, alles gut. Ich muss noch lachen, weil ich selber, also ich kenn das ich nicht. Aber dann gibt es natürlich viele Dinge, die, worüber man durchaus diskutieren kann, ne, also verschiedene Abstufungen von Knorpelschaden, wo man oder n Meniskus, nur weil der MRD. Kaputt ist aber nicht schmerzt.

4:49 Muss ich den operieren oder schulterproblematiken ne, dann heißt es immer impingement und der Radiologe schreibt was von Sporen. Und dann ist der Reflex OK, dann muss man das halt wegfräsen ja, aber was ist denn mit Muskelaufbau? Bewegungsabläufe trainieren, was ist mit statischer und bewegungsanalyse, was willst du jemanden operieren, der in Anführungsstrichen rumläuft?

5:14 Wie gesagt Muscheln und keine Muskeln hat, der wird ja nicht besser durch die OP ne da ist n großes Beispiel. Ja, die Schöne. Folge, Ja. Das das sind ja so viele Dinge, die da ne Rolle spielen und von daher ändert sich das Patientenklientel und natürlich auch die Ansprüche, weil dann spricht sie ja auch irgendwann rum, dass wir nach Alternativen suchen und wir haben uns halt ganz groß auf die Fahne geschrieben, Cortison Alternativen auch zu finden, also nicht reflektorisch, wenn irgendwo was schmerzt erstmal Cortison dahin zu jagen, sondern nach Alternativen zu suchen, den Blick einfach zu erweitern und dann ändert sich natürlich auch das Patientenklientel und die die Anfragen der Patienten. Die viel aktiver kommen und

5:52 sagen, sag mal, ich habe gehört oder heute wieder. Meine Kollegin hat mir erzählt, du machst da so was mit Nadeln und mit Strom, dass ich mein mein mein Morton Neuronom nicht operieren lassen muss und das sind natürlich sehr dankbare Patienten, wenn das dann funktioniert ne das klappt nicht immer ist keine Frage, wir können nicht jede OP vermeiden, aber wir können eine ganze Menge schon mal rausholen.

6:16 Hat das n bisschen auch was damit zu tun, dass die Studienlage und Evidenzlage besser wird bei den ganzen Geschichten, dass es immer mehr Untersuchungen gibt, immer mehr Tendenzen, in welche Richtung man gehen muss, in welche Richtung man, ob man in die Richtung operiert oder ob man da konservativ behandelt? Ja, natürlich hat das auch damit zu tun. Es wird einfach viel mehr.

6:34 Ja, es wird mehr angeboten, ne und du guckst so vor 30 Jahren was was da so auf dem Markt war oder was da so angeboten wurde und was sich so in den letzten Jahren entwickelt hat, ne? Dann ist natürlich einmal das Angebot an technischen Möglichkeiten und an therapeutischen Möglichkeiten ist da aber auch der Blickwinkel ändert sich ja ne, ist das Stichwort Long Javity und Mikronährstoffe, das ist ja auch so n Riesenthema, das kann man auch noch aufmachen in dem Zusammenhang ne aber da da ändert sich halt so der der Blickwinkel in einem bestimmten Bereich der Medizin ändert sich halt sehr. Und so kommt immer wieder neue, neue Ideen ins Spiel und neue, neue Studien, natürlich auch die, die dann da durchaus Erfolge zeigen.

7:20 Dann muss das noch den Weg in die Therapie finden, wir machen auch ganz ehrlich viele Sachen, die funktionieren, ohne dass es große Studien dazu gibt, muss man ehrlicherweise auch sagen, nur weil es keine Studien zu zu. Oder keine? Keine höchstgelevelten Studien gibt zu zu was weiß ich einer Stoßwellentherapie bei bei irgendwelchen bei knöchernen Durchblutungsstörungen wie in Ahlbeck oder bei diesen kindlichen Durchblutungsstörungen osteochondrosis, selbst wenn es da keine High End Level Studien gibt, hast ja trotzdem erfolge damit und dann ist immer die Frage wenn ich also für mich ist es dann andersrum die Frage wenn ich weiß es gibt was. Was und wenn vielleicht nur in einem Verhältnis? Fifty Fifty die Leidenszeit des

8:09 Patienten vermindert und keinen Schaden erzeugen kann, warum soll ich es ihm dann vorenthalten? Ja, selbst wenn ich weiß, es gibt keine Studie dazu, die das beweist, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit immer bei jedem Patienten zu einer deutlichen Besserung führt, aber ich weiß, es klappt vielleicht bei einem wesentlichen Anteil, ne, dann ist das ja auch noch mal ein Gedanke, den man so ins Feld führen kann, wenn ich keine Komplikationen damit auslösen kann. Sind denn viele deiner neuen Therapieansätze dann auch von den Krankenkassen dann unterstützt oder sind das viele Dinge, wo du auch, sagen wir mal argumentativ mit dem Patienten reden musst?

8:42 Pass mal auf, das ist ne Selbstzahlerleistung, das musst du für dich selber entscheiden, ob du das diese Therapie für dich möchtest und auch finanzierst. Meinst du jetzt gesetzliche Krankenkasse? Oh, schwieriges Thema. Ja ne, wahrscheinlich auch ne. Es gibt wahrscheinlich viele Sachen die gut funktionieren, aber wo die Krankenkasse einfach sagt Nee mach mal nicht, das ist uns zu teuer so nach dem Mal. So also gesetzliche Krankenkasse muss man sich bewusst machen ist, man nennt das ja nicht umsonst wandsmedizin, also wirtschaftlich angemessen, notwendig und zweckmäßig. Wirtschaftlich ist vor allen Dingen die Sicht der Krankenkasse angemessen, ist aus Sicht der Krankenkasse. Notwendig ist auch, na ja, also

9:21 eigentlich ist es so, dass der Arzt sagt, was notwendig ist, aber uneigentlich sagt die Krankenkasse, was notwendig ist. Also alles, was lebensnotwendig ist, wird natürlich bezahlt, keine Frage, ne niemand wird blutend auf der Straße liegen gelassen, weil er irgendein Beitrag nicht bezahlt hat, aber dann erschöpft es sich auch schon.

9:37 Also wo ich sagen würde was ist notwendig ist noch lange nicht das was die Krankenkasse als notwendig und zweckmäßig und angemessen empfindet, von daher gibt es manches also. Zum Beispiel Fersensporn mit Stoßwelle zu behandeln, ist ja jetzt aufgenommen worden, dreimal, immerhin dreimal immerhin kann man das auf Kosten der Krankenkasse abrechnen, aber ansonsten sind das alles selbstzahlerleistungen, also das ist ja derart bekloppt, wenn ich mir diesen kleinen Ausflug erlauben darf, aber in der Arthrosetherapie, da gibt es nichts, was du den Patienten anbieten kannst, was über eine Einlage, eine Bandage und dann irgendwann eine Prothese hinausgeht. Die Krankenkasse schreibt ja sogar vor, welche Form von Cortison wir spritzen dürfen und

10:21 welche nicht, welche dann als Igelleistung gilt. Also so bekloppt ist das ja, das macht die Sache echt schwierig. Aber daran siehst du, das System ist einfach komplett darauf ausgelegt auf Rehabilitation und nicht auf Prävention. Ja, auch wieder ne das. Hatten wir auch schon oft im Podcast. Das ist schon.

10:37 Ganz oft das Thema gewesen. Das ist ja bei Ihnen das gleiche, ne. 100 Jahre also es, das ist der, der, der der tägliche Kampf gegen Windmühlen den Patienten zu erklären, dass sie zwar irgendwie 3040 Jahre einzahlen, dass es aber längst nicht bedeutet, dass sie kriegen, was gut funktioniert und was in dem Fall vielleicht sinnvoll wäre, sondern dass da ganz andere Kriterien hinter stehen, gerade in der Orthopädie ist das also ich hab jetzt keinen Vergleich, aber gerade bei uns sind wir da oft eingeschränkt und haben eigentlich nur die Möglichkeit, Selbstzahlerleistungen anzubieten. Wenn man mehr machen will als so den den einfachsten Standard. Und das obwohl in der neuesten Arthrose Leitlinie ja durchaus andere Sachen wie Eigenblut und

11:14 so weiter jetzt und Hyaluronsäure einen deutlich höheren Stellenwert bekommen haben und trotzdem sind wir noch meilenweit von Kostenübernahme in dem Bereich entfernt, ne? Sprichst jetzt gerade über das Thema Leitlinie. Ist es bei dir der Fall, dass du auf Studienlage achtest, mehr auf Leitlinien achtet, weil Leitlinien ja auch jedes Jahr öfters geändert werden oder wonach oder womit verbesserst du deine aktuelle ja Erfahrung als auch deine aktuelle Medizin, die du gelernt hast? Er mit den Leitlinien oder schaust du dir auch Studienlagen dazu an oder wie sieht das aus um einfach solche neuen Sachen, auch die die jetzt.

11:53 Sag ich mal vor 2 Jahren noch nicht angeboten hast, die du jetzt aber dann in der Praxis anbietest. Womit ja lehrst du das für dich selber, um das herauszufinden. Ja, das ist immer so eine Mischung. Ne, dann triffst du auf einer Fortbildung mal jemanden, der irgendwie dir berichtet von irgendwas neuem oder man trifft mal jemanden aus, der aus anderen, aus einer anderen Fachrichtung, der dann erzählt, zum Beispiel Axo Mera ist mir so vor die Füße gelaufen, das ist ja diese.

12:20 Akupunktur, wo man quasi nicht klassische Akupunkturpunkte aufsucht, sondern den Schmerzpunkt aufsucht und an diese Stelle, genau da, wo es weh tut, spezifisch ne Nadel positioniert und das eben in vielen, also in dem gesamten Bereich, wo es weh tut und da dann kleine Elektroden anlegt und da dann einen einen sehr leichten Strom anlegt mit dem Prinzip im Grunde eine. Einen Potenzialunterschied im Gewebe herzustellen und dadurch Zellwanderung und Selbstheilung zu aktivieren, das sind keine Dinge, die du in der Leitlinie findest. Und wenn, dann gibt es das schon 15 Jahre, da auf sowas da. Da muss man ja, da muss man nach suchen oder da stolpert man einfach mal drüber.

13:07 Das in dem Fall war jetzt eine Empfehlung von einer von einer schmerztherapeutischen Kollegin aus aus Stuttgart von daher. Das ist ja, das ist auch immer. Für die eigene Erfahrung ne. Wenn man dann Sachen probiert und dann merkt, OK das funktioniert auch gut in dem im Alltag, im im ärztlichen Alltag und man ist davon überzeugt, dann versucht man sich da immer mehr und versucht Indikationen auszuweiten.

13:29 Wo funktioniert es, wo geht es nicht und das ist immer glaube ich so ein viel großes Erfahrungspotenzial was man dann, das fängt ja klein an. Und dann ist es ja schön zu hören, dass auch ein Arzt auch sagt mit 47, wenn ich das eben richtig gehört habe. Ja, mit 47 doch sagt, Hey, ich gehe auf, ich gehe auf Fortbildung.

13:46 Nicht die auf Weiterbildungen, um auch die neueren Sachen auch zu lernen. Es gibt ja auch viele. Also ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt ja auch viele Ärzte, die sagen, so ausgelernt, ich habe meine Medizin schon fertig, ich bin jetzt Orthopäde, ich. Sammle nur noch die Punkte, die ich brauche.

13:59 Ja, 50 Punkte im Jahr, also 250 in 5 Jahren an Fortbildungspunkten müssen wir sammeln. Einen Punkt gibt es für 45 Minuten Fortbildung, also da muss man sich schon ein bisschen mit beschäftigen, aber. Aber das geht ja am Ende ganz schnell. Also da machst du mal eine Osteopathie Fortbildung irgendwie 3 Tage 8 Stunden am Tag, da bist du ja schon relativ schnell durch damit. Also es gibt ja immer irgendwas was irgendwie spannend ist, womit man mal sein Spektrum erweitern kann, den Horizont ein bisschen erweitern, so ein bisschen über den Tellerrand gucken, dann trifft man ganz automatisch mal immer auf Leute, die mal was anderes machen, die mal einen anderen Gedanken haben.

14:42 Und so ist es dann natürlich ne Orientierung an Leitlinien, aber wenn es darum geht, neue Sachen auszuprobieren, dann kannst du ja nicht in die Leitlinie gucken, da stehen ja Sachen drin, die es schon gibt und die etabliert sind. Wie fühlt sich denn für dich so die Welt der Physiotherapeuten an, wenn du mal so in deinem Patientenklientel heuchst, wenn du mal so deine Erfahrung wiedergibst wie wie, wie, wie tickt die Physiotherapie hier in Wuppertal?

15:06 So, so im im Durchschnitt entwickelt sich das gut nach vorne, auch deiner Meinung nach gibt es da viele Praxen, die sich auch wieder neu erfinden. Und Aktiver werden im Ansatz, oder ist es ist noch viel alt Eingesessenes auch wir massieren das dann mal weg Thema. Ich glaube, die die Bandbreite ist vorhanden zwischen sehr aktiv und zwischen.

15:26 Das haben wir immer schon so gemacht, aber ich glaube man gerne das ja, warum sollte das bei euch anders sein als bei uns? Ich glaube das ist ja in jedem. Berufsfeld irgendwie so was ich schon feststelle, ist, dass viel mehr Bewegung aktuell drin ist. Also es, es kommt von den Patienten immer mehr rüber, dass sie nicht nur da auf der Liege liegen und einer den Arm von links nach rechts und vorne und hinten bewegt oder das Knie, sondern dass sie viel mehr in Aktivität gehen müssen. Also und das auch sogar im Hausbesuch. Also mein.

16:02 Gestern habe ich einen 84 jährigen Patienten nach Knieprothese gesehen, der halt wegen seiner dementen Frau nicht mehr nicht rauskommt oder nicht so viel Zeit hat und dann nicht immer zur Physio fahren kann. Da kommt jemand nach Hause, der Beübt ihn zu Hause mit seinen Alltagsgegenständen, die er da so findet, von Wasserflasche bis Besenstiel und Milchkarton und danach gehen die noch eine kleine Runde um das Haus und machen dann Übungen draußen mit irgendwelchen Gummibändern am Baum und so. Das ist richtig cool, das ist Bedarfsangepasst, das ist richtig gut und das ist so mein Eindruck, dass sich das tatsächlich genauso gerade in in vielen Praxen weiterentwickelt. Merkst du einen Unterschied?

16:41 Ich mein, Wir haben ja seit November 24. Die Blancoverordnung für Schulter es. Gibt auch eine Frage. Ist das war eine Frage von mir, ne ja. Das war gerade interessant, weil ne die Schulter mein Knie spezialisiert und es findet ein Wandel statt. Ja OK, merkst du einen Unterschied, seitdem die Blancoverordnung da ist?

16:59 Und wie? Schwer fällt dir die Blancoverordnung. Genau schwer die mir fällt zu verschreiben gar nicht. Warum sollte mir schwerfallen, weil viele. Rückmeldungen ja, viele Rückmeldungen, die wir bekommen von anderen Ärzten, ist ja Blanco. Ich bin der Arzt, ich bin der Arzt und ich entscheide, was gemacht wird.

17:14 Und ich? Ja. Ja, du lachst, aber das ist, das ist leider bei uns, bei uns Realität. Ganz im Ernst, es ist extra budgetär, also es belastet mein Budget nicht. Das ist doch danke, das ist ein Hauptargument, Ärzte, hör zu also. Das ist doch eigentlich der Krampf in dieser Physiotherapieverordnung, dass wir. Ja, aber ich sag mal.

17:34 Wir können, was notwendig ist ne, sondern immer. Ich muss mir immer überlegen, kann ich mir leisten dem Patienten Physiotherapie zu geben und muss immer meinen Budgetrechner scrollen unten und gucken wenn so der dritte Monat des Quartals anfängt. Hab ich budget um jemanden physio zu verschreiben? Ja, vor allen Dingen.

17:50 Du hast ja wenigstens n budgetrechner. Es gibt ja viele, die noch nicht mal so n Budgetrechner haben, die machen ja mal pi mal Daumen ne, also das ist ja. Aber ich gut, ich mein jetzt aber auch die die Argumentation ne kamt auch von Ärzten. Ja es ist ne extra budgetäre Verordnung. Aber wir reden jetzt mal von einer m 751 Läsion. Der Rosatorenmanschette ist ne besonderer Verordnungsbedarf ist ne budgetfreie Verordnung, da kommt der Arzt uns an und sagt ja ich verordne dir 6 mal KG weil ich der Arzt bin und ich dir vorzuschreiben habe was du zu tun hast. Ja also sorry aber du siehst die Patienten vielleicht 3 * 5 Minuten.

18:23 Also das ist nicht wie gesagt, das ist nicht meine meine Form von von Vorstellung von Zusammenarbeit an der Stelle. Also ganz ehrlich, erstens weiß ich doch. Das 6 * 20 Minuten nichts vom Teller ziehen. Also was soll denn da passieren? Jeder der mal angefangen hat irgendwie ne Sportart und ist jetzt allgemein gesagt ne Sportart neu zu erlernen und das sind ja die meisten unserer Schulterpatienten sind ja Leute die du nix das sind Schreibtischtäter, das sind Leute die gehen spazieren.

18:54 Maler. Lackierer. Ja oder so genau. Aber das sind ja. Es sind ja Menschen, die jetzt nicht spezifisch oft Sport treiben im Sinne von Kraftsport, die häufig nicht es gewohnt sind, Gewichte zu heben oder besondere Übungen durchzuführen. Und was will man denn da erwarten von 6 * 20 minuten oder 15? Ja, das ist auch.

19:18 Gesetzlich, also gesetzlich vorgegeben, sind 15 Minuten. Ja, ich weiß. Also deswegen habe ich es gesagt, aber das ist ja Unsinn, also ja, Unsinn deswegen. Also weder will ich mir anmaßen, in einem Physiotherapeuten vorzuschreiben, was es da für Übungen gibt, also natürlich habe ich manchmal eine Vorstellung, wo ich sage, ich würde mir wünschen, hier geht es um Muskelaufbau und hier geht es um erarbeiten von freier Beweglichkeit.

19:40 Aber am Ende des Tages ist das doch überhaupt gar nicht meine Aufgabe. Ich habe doch gar keine Ahnung davon, was ihr da macht. Das ist doch eure Spezialisierung, dafür macht ihr eine Ausbildung und Fortbildungen alles Mögliche. Wenn ich wüsste, wie das ginge, könnte ich selbst, dann würde ich sie euch nicht schicken.

19:56 Ja, aber jetzt noch mal zum Thema zurück, weil wir glaube ich ein bisschen abgeschweift sind. Merkst du den Unterschied seit der blanko Verordnung? Ja, ich merke den Unterschied insofern, als dass es für uns natürlich viel leichter ist, die Leute regelmäßig in die Therapie zu kriegen. Das, was manchmal n bisschen doof ist, ist die Limitierung, also die zeitliche Limitierung auf diese 4 Monate, dass man dann zwischendurch ne sind, dann sind die schon fertig mit ihren Einheiten und bräuchten aber was. Dann kann man ja aber mit der m 751 und den 6 Einheiten. Generell kann man, ja kann.

20:26 Man da ja zwischensteuern. Und es ist ja generell, man kann ja, man kann ja trotzdem auch nach den 4 Monaten blanko weiter. Verordnen ja ja das weiter verordnen schon. Nur wenn du dann schon durch bist und dir eigentlich wünschen würdest, dass jemand weiter zweimal die Woche vielleicht auch trainiert unter Aufsicht, dann ist das blanko Rezept schon abgearbeitet mit den 16 Einheiten und dann ist. Aber da ist es ja auch im Ermessen jeder Physiopraxis, ob man es weiterfüllt oder ich wollte, wir haben ja da 7%. Einen Abschlag wir haben.

20:53 Wir haben ja einen Abschlag, wir haben ja einen automatisch drin. Also bei uns ist es also ich sag das jetzt, also bei uns ist das so, wenn derjenige 18 oder was waren es 2418 oder 24 Einheiten durch hat, das ist uns egal, so wie es der Patient halt braucht und wenn wir nach den 4 Monaten bei 35 Einheiten sind, weil derjenige einfach eine schlechte Schulter hatte und wir echt viel dran machen mussten, dann ist das egal, dann machen wir halt auch 35 mal. Ja, wir kriegen den Abschlag so, das wissen wir auch. Das ist ja auch fest vorgeschrieben, aber wir behandeln den Halt, wenn der 4 Monate Therapie braucht und das auch sinnvoll ist.

21:28 Was denn? Oder 6 Monate, dann müssen wir halt so, wenn er. Nein, nein, aber 4 Monate ist halt die Blanco, die Blanco verordnungszeit genau so und die 4 Monate behandeln wir ihn auch komplett durch. Aber wir haben auch wenige, die mehr, die länger als 4 Monate haben wir euch. Wenige, die generell 4 Monate brauchen. Also wir haben merken, der Patient ist fertig, dann Stopp und.

21:45 Ja, aber wir haben auch welche, die sind 4 Monate da und haben jetzt die zweite Blanko Verordnung bekommen und sind jetzt wieder so 4 Monate in Behandlung. Dann dann ist das so, wenn sie es halt auch brauchen. Das, was ich merke, tatsächlich an Veränderung, ist, dass viele daraus aktiv in den Sport kommen, also dass viele dann hängen bleiben in den in den Physiopraxen, oder also, weil es da ne ne Fläche mit Geräten gibt, wo sie ne Zehnerkarte oder n Abo oder irgendwas anderes kaufen können.

22:10 Oder dass sie dann entsprechend irgendwie im Fitnessstudio landen, weil sie sagen, ja, das tut mir gut. Auf einmal habe ich ne bin mit dem Schulterproblem hingegangen, vom Rücken nichts erzählt, der tut aber auch weniger weh, das ist eine Veränderung, die ich tatsächlich schon feststelle. Und dann, und dann sieht man auch, dass auf einmal Prävention auf einmal doch wichtig wird im Vergleich zur Rehabilitation.

22:31 Ja, wird ja sowieso wichtig vor dem Zustand, vor dem Hintergrund des Zustandes des Gesundheitssystems. Ja, aber das ist ja, das ist ja das Thema, wo gerade kein Mensch halt drauf guckt, ne und ich mein, wenn man das halt sieht und ich mein das merkt jeder von uns selber auch ne ich mein du du hast ja das beste Beispiel gerade mit deinem Rücken hinter dir ne hast du Sport gemacht, hast du bisschen beim Physio mal? Mal angefangen zu arbeiten.

22:55 Ja komisch, du hast keine Rückenschmerzen mehr. Ja komisch, dir geht es besser, wie kommt das über ja so um jetzt nicht zu viel aus den Wegkästeln zu plaudern, aber. Ne, aber es hätte zuvor angefangen. Hättest du die Probleme nicht gehabt. Hätte, hätte, Fahrradkette. Ja, ist das ja. Tust du in der heutigen Zeit bei uns.

23:10 Ja. Spannend. Wir werden uns auch noch weiter mit dir austauschen. Ich kannte das jetzt an der Stelle, weil wir schon, ich mein, der Alex sagt, Wir sind, wir sind an der Zeitgrenze gekommen, das war schon so weit. Aber ich würde gerne die nächsten Folgen noch mal bisschen mit über Social Media reden, weil du machst ja auch Social Media.

23:28 Ein bisschen unbedingt danke. Dass du da warst, Like ABONNIERT den Podcast folgt uns folgt Thorsten für immer den neuesten input, Dankeschön und bis bald. Tschüss.