#97 Was kommt mit der Krankenhausreform wirklich auf die Physiotherapie zu?

0:08 Und herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights. Heutiges Thema Was kommt mit der Krankheit Hausreform wirklich auf die Physiotherapie zu? Dafür haben wir uns wieder einen Gast eingeladen Marc Ackel von Physio Deutschland schön, dass du wieder da bist. Schon wieder ich ja, 4 Jahre. Genau.

0:24 Danke euch. Soll ich schon loslegen, du hast. Die Frage gehört gerne. Ah, Krankenhausreform ist ein Riesen, ein Riesenthema, dem sich leider auch gar nicht so viele widmen. Deswegen machen wir das. Aber vielleicht kannst du so eingangs mal für die Zuhörer so n bisschen passieren. Was heißt denn Krankenhausreform, was hat der Gesetzgeber denn eigentlich vor mit der Krankenhausreform?

0:42 Also mit der Krankenhausreform sollen die soll das Krankenhauswesen reformiert werden. Soweit auch so gut. Ne die Politik sagt wir haben zu viele Krankenhausstandorte zu. So viele kleine Einheiten, die alle so ein, also Dinge in geringer Anzahl machen. Und natürlich soll der Trend sein, eher Zentren zu bilden.

1:04 Zentrum heißt nicht immer direkt eine Riesenklinik, sondern heißt nur ein Ort wo das was ich brauche sehr oft gemacht wird. Also ich würde mit meiner Knie Tab doch lieber zu einem Maximalversorger gehen, der 10 op s täglich laufen hat und wirklich weiß wie es läuft als in eine kleine Klitsche die das vielleicht nur irgendwie keine Ahnung 50 mal im Jahr.

1:24 Klar machen, es muss natürlich nicht schlechter sein, aber prinzipiell ist es natürlich eine andere Erfahrung. So, und da muss man ehrlicherweise sagen, haben die Krankenhäuser sehr, sehr lange Jahre Zeit gehabt, sich selbst zu konsolidieren und diese Zentren selbst zu bilden, das haben sie aber nicht gemacht, was natürlich auch ein bisschen schwer ist, wenn man in der Trägerschaft ist, die natürlich auch noch mal eigene Interessen hat.

1:48 Dann geh ich natürlich nicht auf das Krankenhaus eines anderen Trägers zu und sage so Pass, aufmacht ihr mal unsere Hüften, wir machen dafür eure Schilddrüsen oder so. Ja, also das. War zumeist schwierig, meistens auch monetär getriggert. Ist nicht und wenn sie nicht, wenn sie dann vielleicht sogar noch von der Industrie ne.

2:08 Beinhaltet werden oder den, den gehören will natürlich jemand nicht. Die lukrativen Wirbelsäulenoperationen oder Endoprothetiksachen abgeben für geriatrische. Also da spricht ja jemand aus Erfahrung. Ja, so n bisschen schon ne, aber es ist halt schon total spannend, weil das weil das auch für die für die Physiotherapie natürlich ne hohe Bedeutung hat, weil ja viele Therapiebereiche in Krankenhäuser angegliedert sind. Und wenn natürlich jetzt sich die Krankenhäuser konsolidieren, müssen auch Krankenhäuser schließen müssen, weil sie sich nicht mehr finanzieren können, weil ja auch ganz viele Krankenhäuser sehr, sehr große Probleme haben, sich zu finanzieren, wenn sie jetzt nicht, sagen wir mal, von irgendwelchen großen Ketten

2:49 betrieben werden, sondern vielleicht noch städtisch betrieben werden oder nur nur eine Klinik ist. Das, das ist schon n Riesenthema dann auch wenn dann die Versorgung wegbricht, halt auch auf ländlichen Bereichen, ne, dass dann. Plötzlich der Versicherte, dann jetzt nicht mehr seine Klinik vor Ort hat, sondern vielleicht eine halbe Stunde fahren muss, bis er zu einem Maximalvorsorger kommt. Ne, das ist halt schon das auch ein Thema, das dabei passiert. Also wenn es die halbe Stunde wäre, dann würde ich damit ja sogar noch konform gehen.

3:16 Dann würde ich sagen, OK, dann fährt man halt die halbe Stunde, wenn man dann auch gut versorgt ist, insbesondere wenn es planbare Eingriffe sind, ne. Bei einer Stroke oder so, die ich innerhalb von einer sehr geringen Zeit eben erreicht haben muss. Da sieht die Versorgung natürlich noch mal anders aus, da ist es sehr viel strenger dann, ich fange vielleicht mal allgemein an damit, dass die Physiotherapie ja in den Kliniken sowieso all die Jahrzehnte schon sehr unterrepräsentiert war, ich habe es in der letzten Folge schon erzählt, dass es Bereiche gibt im Krankenhaus, wo die Therapie fest in den Abrechnungsmodalitäten hinterlegt ist.

3:52 Also. Gewisse Therapien erbracht werden müssen, Therapieeinheiten erbracht werden müssen, damit überhaupt abgerechnet werden kann. In den meisten Bereichen ist es aber nicht der Fall, da ist quasi der Krankenhausbetreiber gefordert und der der Geschäftsführer, der jetzt auf dem ich jetzt nicht rumhacken will, der ja selbst Getriebener ist in diesem ganzen System, der überlegt sich doch. Wen schicke ich denn da jetzt alles hin als Berufsgruppe zu diesem Patienten?

4:20 Also wenn da auch der Physio zu dem Patienten mit der Pneumonie, der auf der Inneren. Ist, dann wirst du den Ergo nicht hinschicken. Der braucht er vielleicht auch gar nicht, aber die Frage ist, die Pneumonie gibt mir so und so viel Erlös, bringt mir als Krankenhaus so und so viel Erlös und zwar ob da Physiotherapie stattfindet oder nicht.

4:37 Der Erlös ist derselbe also als Kaufmann würde ich sagen, nee, dann bezahle ich keinen Physio, der da hingeht, dann habe ich ja weniger vom Kuchen am Ende. Ich hab noch n zweites Beispiel mitgebracht, zum Beispiel die Sinologie. Das ist ein Teil der Gynäkologie, der sich mit der Brust befasst. Also Sinologen sind quasi Ärzte, die jetzt mammakarzinome und so weiter operieren, also da früher hat der Gynäkologe ja alles gemacht, hysterektomien, Entbindungen und so, die Teilen sich aber da jetzt auf seit einigen Jahren, das Macht auch Sinn.

5:06 Und in der S 3 Leitlinie Mammakarzinom steht mit Empfehlung drin, dass Physiotherapie Postoperativ stattfinden soll, in der OPS, die beim Mammakarzinom abgerechnet wird, steht es allerdings nicht drin. Jetzt kann ich mir als Krankenhaus natürlich überlegen, arbeite ich hier leitliniengerecht. Oder mach ich das, was refinanziert wird?

5:27 Ja, und das ist nicht unbedingt stimmungserhellend so und deshalb für so Deutschland, das darf ich vielleicht an der Stelle auch noch mal sagen, als Verband, der sich um alle Physios kümmert, also sowohl selbständige als auch Angestellte, ambulanter Bereich und stationärer Bereich und auch Schüler, Studierende. Wir sind Mitglied im Netzwerk Berufe im Gesundheitswesen. Das Netzwerk Big und da bin ich mit drin und vertrete da die Abteilung Physiotherapie für Deutschland. Da sind auch noch die Logos drin, Ergotherapeuten, die ganzen Radiologieassistenten, also die ganzen MT Berufe, medizinisch technischen Assistenten, laborassistenten und so sind da auch mit drin und mit denen gemeinsam wollen wir jetzt gerade zum Thema

6:07 Krankenhausreformen dafür sorgen, dass diese Berufsgruppen nicht vergessen werden, denn. Jetzt kann ich von NRW sprechen. Das macht auch Sinn, auch wenn jetzt Zuhörer aus anderen Bundesländern dabei sind, macht es trotzdem Sinn, sich das anzuhören, weil NRW was Krankenhausreform betrifft, eine Vorreiterrolle eingenommen hat, hier läuft das schon jetzt seit Anfang des Jahres und seit einiger Zeit und Minister Laumann hier bei uns in NRW ist. Also ja.

6:39 Wie sag ich es denn? Möchte sehr gerne den anderen Ländern zeigen wie es läuft und wie also das als Blaupause quasi verkaufen für die anderen auch deshalb macht es Sinn einmal den Blick auf NRW zu richten, aber. Aber dazu noch kurze Frage, macht das nicht Sinn das eher in kleineren Bundesländern erstmal durchzuführen als Pilot oder Testphase?

6:57 Kann also es ist jetzt NRW. Ja, aber das ist ja Ländersache. Also NRW war da einfach eben flott, hätte jetzt jedes kleinere Land natürlich auch schneller sein können, aber da es in der Hand des Landes liegt. War es gar nicht größengebunden, sondern einfach. NRW hat gesagt, ja, wir machen es. Nrw hat hat schon vorgearbeitet, weil das Thema Krankenhausreform kennen wir ja schon sehr lange und Krankenhausversorgung ist eben Ländersache.

7:22 Also die Aufgabe hatten alle anderen auch, sind aber eben noch langsamer gewesen als NRW. Ja, krass. Und dann irgendwann ging dieses Thema Krankenhausreformen auf Bundesebene und dann haben wir ja alle davon mitbekommen. Was hat denn NRW gemacht? Es macht Sinn, einmal kurz zu erklären, also das Max Mags das Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales in Düsseldorf, was dafür zuständig ist ist. Das hat das Land Nordrhein Westfalen in 16 Versorgungsgebiete eingeteilt und hat dann geschaut, haben wir alles, was wir für die medizinische Versorgung dieses einzelnen Versorgungsgebietes brauchen, denn auch da gibt es alles und haben sich dann also in jedem Gebiet angeschaut, haben wir eine Überversorgung,

8:07 wenn. Wenn wir alles so lassen, wie es jetzt ist, oder was können wir denn wegnehmen und haben trotzdem keine Unterversorgung? 2 Krankenhäuser nebeneinander, der eine macht 5000 Knie Tips im Jahr, das andere Macht 50 im Jahr kann man dem was 50 macht nicht auch dann die Lizenz quasi Knie Tips zu machen entziehen, dann macht der maximalversorger halt die 50 auch noch mit und fertig ist.

8:31 Ja und das ist gelaufen tatsächlich das haben Sie gemacht. Haben sich das angeschaut und eine Liste veröffentlicht, wo dann Ende letzten Jahres jedes Krankenhaus einsehen konnte, welche Leistungsgruppen bleiben erhalten und dürfen sie weitermachen und welche werden ihnen aberkannt. Da laufen natürlich jetzt gerade alle möglichen Klageverfahren noch und so.

8:51 Ja klar, weil ja auch dann plötzlich Ärzte, die da operiert haben, dann nicht mehr operieren können. Ne und diese diese Eingriffe durchführen können. Das hat ja was mit Arbeitsrecht auch zu tun und so, wofür brauche ich den Endoprothetiker, wenn ich dann die 50 nicht mehr machen darf, so so ist es das. Ist glaube ich eine harte Nummer. Also ich.

9:08 Selber ich weiß nicht wie sehr du die ganzen Krankenhäuser eingebunden bist oder das mitbekommen hast. Ich selber wohne in Solingen und wir haben in Solingen noch ein Krankenhaus. Ich. Wohne Witten. Wir müssen auch noch 2. Ja, wir hatten aber bis letztes Jahr auch noch ein zweites Großes, was dann geschlossen worden ist.

9:27 Wir haben noch ein Lungenfachkrankenhaus bei uns, das ist nämlich jetzt nicht mit dazu. Hahn hat das große Krankenhaus zugemacht, ist spaßig bei uns, also selbst ein Freund von mir arbeitet bei der Feuerwehr, auch im RTW halt, also im Dienst halt auch mit. Dann, das ist manchmal schon schwierig zu fragen, wo du dann auch tatsächlich Stroke Patienten gerade hinbringst, weil selbst in NRW, wir reden jetzt hier von einem von einem Gebiet, wo wir 2. Verballungsgebiete sagen ja, wo?

9:57 Du die Ecke halbe Stunde was hast ja, wenn ich das mal runterrechnen würde auf Western als Beispiel in Bayern im ländlichen also das ist schon brutal. Ich meine bei uns in Solingen klappt das jetzt echt gut, das liegt aber auch daran ohne jetzt zu fies zu sein, aber wir haben ein städtisches Klinikum wo ein EV dahinter steht wo das nicht privatisiert ist. So muss ich es einfach mal sagen und. Da wird auch sehr viel auch dafür getan und das ist auch sehr gut und das freut mich auch und deswegen hat das Krankenhaus tatsächlich auch gesagt, OK, wir übernehmen noch den und den und den Abteil, vergrößern uns noch, dass wir dann wirklich eine gute Anlaufstelle auch für alles sind. Aber genau das ist ja das Ziel

10:36 doch eigentlich gewesen. Ja, aber das ist ja auch gut, dass es dann hinterher kam. Aber es ist am Anfang von von den Medien auch tatsächlich sehr schlecht geredet worden. Also im Endeffekt ist es hinterher das Beste, was überhaupt passieren konnte, weil wir wirklich ein sehr geiles Krankenhaus mittlerweile haben. Es klappt noch nicht alles sehr gut, aber am Anfang war das so ein Riesenschock, so, wow, wir haben ja noch ein Krankenhaus. Vor allen Dingen vor allen Dingen, wenn du als als Bürger hörst.

10:58 Eigentlich gibt es zu viel Krankenhausbetten und die ganze Pflege, der Pflegenotstand, auch mit Pflege. Kräften fürs Krankenhaus ist eigentlich nur deswegen da, weil es zu viel Betten gibt, weil es zu viel Krankenhäuser gibt. Und wenn man das alles so n bisschen zusammenschrumpft, dass es dann eigentlich nicht mehr so schwierig ist, dann wirklich die Fachkräfte Personal für OK, aber das mitzubekommen und das.

11:20 Kommt einem dann selber wo man denkt hä. Aber wenn ich jetzt n arzttermin haben will oder ne Operation, dann dauert das doch ewig und so ne aber das da da ist wieder die Sichtweise dann anders, wenn man dann wirklich mal reinschaut wieviel Betten es gibt und dass dann doch auch bettenleerstand ist und dass viele Kliniken gar nicht die Betten voll bekommen, also das. Ist ja das was ich, das ich, was ich meine, wo ich am Anfang selber gedacht hab, so Oh Gott Hahn, das Krankenhaus macht zu in die Lukasklinik macht zu.

11:47 Wir haben ja noch ein Krankenhaus, das wird alles total schwierig et cetera, aber im Endeffekt ist es genau anders geworden, weil die Versorgung ist tatsächlich sogar besser. Geworden. Ich würde nicht die Krankenhausstandorte an sich zählen, weil also wenn ich jetzt, wenn ich mir jetzt entbindung angucke, dann das hat ja gar nicht jedes Krankenhaus, also muss ich dann eben gucken, wer wer macht denn hier geburtsmedizin ne.

12:07 Ich würde mir lieber die Abteilungen anschauen, also die die Leistungsgruppen, die sie noch behalten haben. Und da ob ich hab das nicht überprüft, was NRW da gemacht hat. Ich kann jetzt ja nur mitteilen, wie es gemacht wurde und dass sie da in diesen Versorgungsgebieten eben geschaut haben, dass es zu keiner Unterversorgung kommt, wenn man dem einen Haus etwas wegnimmt, keinem Haus wurde alles weggenommen, ja, also das kann sein, dass das eine Haus eben schilddrüsenzentrum immer noch sein kann und macht dann eben mehr schilddrüsen.

12:34 Muss aber dafür die Knieteps abgeben oder sonst irgendwas. Also es wird eine Verlagerung geben am Ende, dadurch keine Unterversorgung, so zumindest der Plan. Jetzt ist aber die Frage, was heißt das denn eigentlich für die Physiotherapie oder für die ganzen therapeutischen Berufsgruppen? Ein gutes Beispiel ist zum Beispiel, dass die die Radiologieassistenten, also es gibt, es wird Geld geben dafür, dass man gewisse Strukturen vorhält. Also ein Krankenhaus wird Geld dafür bekommen, weil es ein CT vorhält.

13:08 Jetzt kriegt es Geld dafür, wenn es die, wenn es das benutzt, wenn das quasi abgerechnet wird zukünftig soll es Geld dafür bekommen, dass es das vorhält, aber. Das Geld fürs Personal ist nicht eingeplant und das CT funktioniert nicht ohne Personal. Also fordern wir natürlich gerade jetzt mit den MT berufen zusammen, dass eben nicht nur Vorhalt, also dass in diese Vorhaltefinanzierung auch das Personal mit eingepreist wird.

13:33 So und das Gleiche mit den Physios natürlich unbedingt auch im stationären Bereich hatten wir schon, sind sie sowieso unterrepräsentiert und im Moment. Ist in allen Texten zur Krankenhausreform leider auch nicht abzusehen, dass die Physios bedacht werden und wir machen uns jetzt sehr stark dafür, an jeder Stelle zu erklären, dass Krankenhaus sehr viel mehr ist als nur Ärzte und Pflege. Ist es denn, ist es denn auch so, dass ihr da einhakt und auch sagt, passt mal auf?

13:59 Über Gesetzgeber es geht ja auch um Geld und um Finanzierung und das, was im Krankenhaus stattfindet, ja eigentlich immer die letzte Maßnahme ist und eigentlich auch die teuerste Maßnahme. Und bedenkt ihr nicht vielleicht sogar mal als Kostenträger, wenn ich jetzt hier ne ne ne Hüfte hab oder auch nen Rückenschmerz, also ne ne Bandscheibenvorfall der. Jetzt vielleicht nicht unbedingt operiert werden müsste, dass man da vielleicht auch eher noch mal konservative Wege einschlägt, um das Krankenhaussystem zu entlasten und vielleicht auch Gelder zu sparen, um ne teure endoprothetische Operation noch nach hinten zu schieben oder ganz Aufzusparen, gibt es da auch Gespräche und Gedanken zu?

14:38 Da sind wir aber natürlich jetzt vom Thema Krankenhausreform wieder weg, sondern dann werden wir eher beim Thema Direktzugang evidence. Goes Practice dieses. Ganze Thema Wissenschaft. Ist n ganz eigener, ganz eigene Sichtweise, weil ich find das gehört. Ja, schon irgendwie zusammen das. Stimmt, aber wir müssten natürlich das mit Zahlen belegen. Also wir müssten mit Zahlen belegen können, dass Physiotherapie an anderer Stelle im Gesundheitssystem Geld einspart, um uns wieder zu stärken, und das funktioniert nur mit Forschung und dafür brauchen wir Geld und die Akademisierung und so weiter.

15:07 Und so weiter. Ja, je den du fragst, ne, der würde ja sagen OK, hast n Bandscheibenvorfall der nicht operiert werden muss, dann kriegst du besser mit Physiotherapie hin, vielleicht langfristig als sich operieren zu lassen, aber du kannst es nicht schwarz auf weiß belegen, ne. Ja, oder? Ich finde, jede Hüfttep ist das beste Beispiel.

15:26 Ja, wir sehen einfach in der Praxis die coxarthrose Grad 2 sehen wir nicht in der Praxis, also genau da, wo wir eigentlich anhaken müssten und wirklich noch was erreichen könnten, die kommen gar nicht zu uns, sondern die Orthopäden sagen zu den Patienten ist noch nicht schlimm genug für ne OP hier hast.

15:42 N paar Schmerzmittel, aber wir müssen noch warten und kommen wieder, wenn es nicht mehr anders geht. Ja, ja, und das ist total schade, ne, weil das ja wieder wirtschaftlich getriggert ist, weil Krankenhäuser möchten diese Operation gern durchführen, weil der DRG Satz dafür relativ hoch ist. Ne und die Vergütung für die Ärzte dann die das dann machen auch relativ nice ist.

15:58 Ne, also wenn du viele Operationen in dem Bereich machst, kannst du den zweiten und dritten Porsche fahren, wenn du Bock hast. Und das ja, das ist halt was, was man in in dem System. Spricht jemand, der gerne Caches verkauft? Hat ja ich mein, das ist ja nicht von ernst zu reisen, ich war ja früher selber in dem Business, ich weiß ja, wie die Ärzte denken und was.

16:14 Hast du denn früher gemacht? Ich. Hab früher Medizinprodukte. Vertrieben, Caches verkauft. OK, also alles. Alles, was an die in die Wirbelsäule eingebaut wurde, ne, also künstliche Bandscheiben, Caches, schrauben und so weiter. Bei Neurochirurgen und Orthopäden. Und da kriegst du halt die Denkweise halt wirklich mit, wo du dir dann einfach irgendwie nach den so irgendwann war dann für mich der Punkt, wo ich gesagt hab, ich hab da keinen Bock mehr drauf, ich geh dann wieder lieber in die Physiotherapie und machst das willst du lieber andersrum probieren, weil es halt einfach nur Militär getriggert ist. Ne, das ist also wirklich du.

16:43 Also du siehst halt Ärzte die einfach irgendwelche Indikationen stellen nur weil sie ihre OP zahlen erreichen wollen. Ne gerade im Bereich der Bandscheibenvorfälle. Wo natürlich der Patient, der gerade nen akuten Vorfall hat, der dann auch sicherlich schmerzhaft ist, natürlich sehr empfänglich für ne Argumentation ist. Ja, wir können das schnell operieren, das ist relativ einfacher Eingriff, ne nach nach maximal einer Woche sind sie raus, jetzt mittlerweile glaub ich 3 Tage oder so nach einem Bandscheibenvorfall bleibst du höchstens noch in der Klinik, überhaupt gehst dann in ne anschlussheilbehandlung, wenn du überhaupt manchmal auch gar nicht ne und dann sagen die natürlich wieder ja, bevor ich

17:16 dann die Schmerzen aushalte oder dann ewig in der Physiotherapie rum mach, dann leg ich mich natürlich dahin, lass mal kurz operieren ne und das finde ich. Sind halt Dinge, die unser Gesundheitssystem brutal belasten, weil es halt immer darum geht, den also gerade auch in das ist vielleicht ganz fies für die Ärzte jetzt gesagt, aber ich hoffe, wir haben auch irgendwann mal Ärzte im Podcast, wo man sowas auch mal ganz kontrovers diskutieren kann. Aber es geht halt einfach immer nur darin. Dem Wo kann ich die meisten OPS rausholen und den besten Umsatz machen, egal ob du jetzt Belege hast oder ob die die die Klinik hat ja auch Interesse daran die OP Kapazitäten auszulasten. Ne es ist ja ne das auch genug

17:50 operiert wird und das ist ja das was eigentlich in unserem Gesundheitssystem, das wird ja nicht danach geguckt wo spar ich Geld ein oder ne ich krieg nicht Geld dafür einen Menschen gesund zu machen sondern ja wir verdienen alle nur wenn die Menschen krank sind, ja und das ist finde ich immer so ne.

18:06 Es ist so in dem System, ja, aber da würden wir uns in der Physiotherapie doch schon auch mal wünschen, dass trotz dass wir natürlich nicht diese Akademisierung haben, dass man aber auch von Krankenkassenseite und natürlich auch dieses ganze Thema mit den Kliniken einfach auch schaut. OK, wie kann man da entlasten, ne?

18:24 Also weil ich glaube, und das ist jetzt die, die die Challenge, die ich wo ich mal gespannt bin, wie das wird in in England ist es ja so in England. Haben die ja schon sehr zentralisiert, die haben ja fast dieses Poliklinik System und da wartest du dann aber auch auf als hüftpatienten dreiviertel Jahr bis du ne hüft OP kriegst. Kann auch mal anderthalb Jahre sein, je nachdem in welchem Bereich du wohnst und Frage ist kommt so was dann bei uns auch ne, dass du dann wirklich wenn du nicht super akut bist dann ewig auf deinen Termin wartest?

18:52 Also da muss man erstmal die Frage stellen, ob das denn schlimm wäre, ne? Wie heißt immer so die Frage ne also ich bin ich bin privat versichert ich ruf heute an Krieg morgen nen Termin meistens meine Frau ist nicht privat versichert wenn die jetzt irgendwas akutes hat kannst du aber mal glauben die also da da war das sind teilweise 3 Monate 4 Monate wenn und egal wie akut das ist ne wenn die Schmerzen hat ist die Frage. Ja, darf sie jetzt warum, warum darf ich so schnell drankommen, weil ich halt einfach mehr Geld für den Behandler und schneller und mehr generiere?

19:25 Warum kann ich, muss ich nicht so lange mit meinen Schmerzen rumeiern, aber der gesetzlich versicherte, dem Mut ich jetzt zu 34 Monate mit seinen Schmerzen rumzueiern, ne. Es wird halt wahnsinnig viel operiert in Deutschland. Also wir sind ja absolut an der Spitze, gerade was die ganzen Gelenkoperationen betrifft, oder wirbelsäulenoperationen, dass ich jetzt, wenn wir nur bei dem. Thema bleiben es erstmal nicht so schlimm finde, wenn der Zugang da zur OP nicht mehr ganz so einfach. Ist wie jetzt vielleicht.

19:54 Reduziert das auch die Wartezeit? Wenn ich. Dann weniger Patienten habe, die tatsächlich akut behandelt werden müssen. Dazu kommt, dass ja der ganze Bereich wird ja ambulantisiert, also es wird ja jetzt viel mehr ambulant stattfinden als stationär, ganz anders als zuletzt die Verweildauer im Krankenhaus ist ja ohnehin total runtergegangen.

20:15 Und jetzt ist es in vielen Fällen gar nicht mehr notwendig, im Krankenhaus zu übernachten. Ja, ja hab ich jetzt letztens auch gehört. In in Schweden ist das auch so, das wird n bisschen angeprangert, gerade bei den. Bei den Muttis, die werden nach 6 bis 8 Stunden im familienfreundlichen Schweden werden die aus der Entbindungsstation entlassen. Also da gibt es keine Wöchnerinnenstation mehr, sondern die haben das komplett abgeschafft. Aber da kann.

20:41 Es schon Hardcore, glaube ich. Also wenn du als junges Elternteil, aber da kann ich die Stunden nach Hause geschickt wirst. Aber da kann ich dir aus 3 Geburten Erfahrung sagen, dass die also meine Frau ist da ja auch sehr schmerzvoll, die ist ja noch 2 Tage nach nach jeder Geburt noch im Kaiserschnitt nach Hause gegangen.

20:57 Hätte aber vielleicht doch mal ein 2 Tage länger bleiben. Sollen, ja. Soll einfach, weil deine Narbe Narbe reißt auf so n bisschen ne, dann blutet das wieder alles. Es war halt nicht so. Ja, aber das ist halt so, die die Struktur sich. Die find aber generell, man sollte in. In Deutschland mal wieder mehr Wert auf Prävention legen anstatt akut. Das das das Thema hatten wir auch schon mal. Prävention deutlich weniger Ausgaben als Rehabilitation. Ich glaube, das war Prävention sind wir glaube ich bei 6 700000000 und bei Rehabilitation bei 4 Komma irgendwas Milliarden ist halt schon ein großer Batzen Geld. Den man auch umverteilen könnte.

21:38 Eigentlich. Haben wir noch ein bisschen Zeit für für so ein Spezialfall in der Klinik oder machen wir das lieber? Nee, eine Frage darfst du noch stellen. Ja, so eine Frage ist gut. Ja, also wir, wir sind so ein bisschen in der Diskussion zum Thema Entlassmanagement, vielleicht kannst du noch so ein bisschen was dazu sagen, weil du ja auch klassisch in der Klinik arbeitest. Wir sind so intern jetzt gerade am diskutieren durch, auch unseren neuen Standort hier in Elmerfeld, wo wir jetzt auch momentan noch relativ gut Patienten auch aufnehmen können. Entlastmanagement funktioniert mal mit Kliniken, mal nein, manche Kliniken wissen gar nicht, wie es geht, manche Bereiche können wahrscheinlich

22:18 auch gar keine Patienten annehmen mit entlastmanagement Rezepten, weil sie 4 Wochen Wartezeiten haben und überhaupt gar keine Kapazitäten haben, so schnell die Patienten zu versorgen. Wie ist das in in mit deiner Erfahrung? Also was? Meinst du denn damit, dass die Kliniken nicht wissen, wie das geht? Ja, dass wir viele Kliniken haben, wo endlassmanagement Rezepte falsch ausgestellt sind oder die gar nicht wissen, dass sie jetzt Rezepte auch schon für den Patienten ausstellen dürfen. Direkt nach der Operation.

22:44 Ist da so deine Erfahrung, dass da auch, sagen wir mal von Physiotherapie Seite viel zu wenig von den Therapeuten selber an den Praxen heran, also an an die Kliniken herangetragen und hier wir würden gerne Endlassmanagement mit euch n bisschen auf ne andere Basis heben, ne, weil das ist ja vielleicht auch. Ja, eine bessere Versorgung dann für den Patienten. Wir erfahren immer nur, wenn jemand bei uns anruft und wir keine Kapazitäten mehr, ich habe ja schon so viele Praxen, ich weiß gar nicht, wo ich hin, und dann ist das entlassmanagement Rezept abgelaufen, dann müssen sie wieder zu Ihrem Hausarzt, der sowieso genervt ist.

23:14 Warum soll ich dir jetzt ein Rezept ausstellen, weil er nicht versteht, dass das Ganze. Aus meinem Budget, ja. Ja ne, so nach dem Motto Ne und wie ist so deine Erfahrung mit mit dem Thema? Also das. Entlassmanagement ist ja. Betrifft ja gar nicht nur jetzt heilmittelverordnungen, sondern auch natürlich Medikamentenrezepte und hilfsmittelrezepte und so weiter also es ist ja völlig klar, dass der Patient, der nach Hause gehen soll, vielleicht erst nach Hause gehen kann, wenn sein Krankenbett denn angekommen ist oder welche Hilfsmittel er auch sonst eben benötigt. Das heißt, das Krankenhaus kann das ausstellen, dann der Sozialdienst kümmert sich dann in der Regel darum und sobald das dann geliefert wurde, kann

23:51 der Patient entlassen werden, also wäre. Das für ne Physiotherapie wäre dann der Sozialdienst im Krankenhaus. Da an sich. Schon also nicht die Station oder die Stationsärzte. Sondern also. Genau genommen ist es im Entlassmanagement so, dass all das geregelt werden soll, was der Patient für einen Übergang von 7 Tagen nach stationärem Aufenthalt, bis der niedergelassene Arzt dann die Behandlung wieder übernimmt, braucht.

24:17 So das können Medikamente sein, also wenn der Patient entlassen wird, soll aber Medikamente bekommen und kann aber jetzt nicht zur Apotheke gehen, dann kann das Krankenhaus entweder das Rezept mitgeben, dann muss er doch zur Apotheke, kann aber sogar auch die Medikamente mitgeben und schenkt die nicht einfach, sondern kann das quasi dadurch abrechnen, genauso auch mit Physiotherapie, also wenn der Patient als Hausbesuch weiter betreut werden muss und nicht erst warten kann, bis sein niedergelassener Hausarzt da jetzt Termine hat.

24:45 Dann kann das quasi vom Krankenhaus aus schon organisiert werden. Da wäre der Sozialdienst dann die richtige Adresse. Die sind aber ja wie alle anderen auch auch überfordert mit dem, was sie so den Tag über alles machen sollen und kümmern sich deshalb erfahrungsgemäß leider nicht so sehr um Termine für Physiotherapie.

25:04 Also streng genommen wäre es so, dass Arzt, der Arzt im Krankenhaus sagt schon, wir werden ein Rezept ausstellen zur Entlassung, dann könnte der Sozialdienst schon anfangen rum zu telefonieren. Informieren also würde dann gucken, wo wohnt der Patient und würde dann die Praxen anrufen und quasi die ersten Termine schon vereinbaren, so wäre das.

25:22 War eigentlich mal die Idee, so wäre es perfekt, dass quasi alles organisiert ist. Der Patient muss ja in das Entlassmanagement bei Aufnahme auch einwilligen oder eben nicht, aber wenn er nicht einwilligt, dann kriegt er halt das auch alles nicht. Ja krass ja, also das ist das muss man unterschreiben, ob man da einwilligt oder nicht, machen aber eigentlich alle. Ja, aber der ich kann Erfolg.

25:42 Also wenn ich im Sozialdienst wäre, ich würde das dreimal probieren und. Und dann hätte ich die Schnauze voll, weil du rufst 3 Praxen an und hörst, nee, ja, können wir nicht, können wir nicht so ne und vor. Allem wenn es um Hausbesuche geht. Ja, ja, aber das heißt, wenn wir jetzt zum Beispiel als Praxis noch Kapazitäten hätten, das das zu übernehmen, müssten wir quasi im ersten Schritt mal auf die Sozialdienste zugehen, und die würden dann auch sagen, OK, dann vielleicht mal vernetzen mit den jeweiligen Abteilungen, dass da jemand ist und so das.

26:08 Ist auch interessant, also wie das dann weitergeht müsst ihr sehen. Genau genommen müsste der Sozialdienst sagen, Ach, das ist ja super, dass ich euch jetzt habe, dann rufe ich an, wenn wir den nächsten Patienten haben, so geht es aber nicht im Alltag. Also tatsächlich, wer die sagen, Boah ja, um um um solche Dinge kümmern wir uns hier gar nicht, rufen sie mal auf den Stationen an oder bei den Ärzten oder so, also das. Ist ein bisschen schwierig und die Stellen dann und das Rezept wird aber ausgestellt, dann also beziehungsweise initiiert vom Arzt, der sagt dann, das muss auch und und aus deiner Erfahrung aus der Klinik, wo wird es dann gedruckt, also wer druckt das Rezept?

26:41 Druckt das dann die Station oder druckt das der Sozialdienst? Nee, der Sozialdienst druckt das nicht. Es druckt entweder das Sekretariat der Abteilung, also der Inneren, oder woher auch immer das Rezept kommt, oder die Stationssekretärin, also die haben ja dann oft auf Stationen auch noch mal wo AUS ausgestellt werden können und solche Sachen, dann wird es dann da gedruckt. OK.

27:01 Allerdings ist halt so ein Krankenhausinformationssystem um jetzt die Ärzte noch mal in Schutz zu nehmen. Das ist keine praxisverwaltung, ich weiß wer das heißt. Orbis ist jetzt der Marktführer in diesem Kiss System im Krankenhaus, da gibt es also ich kann das Formular da aufrufen und ausfüllen, aber da gibt es keine KI die mir sagt das darfst du so nicht machen, ich weiß leider blöd und die Ärzte wissen es wirklich nicht. Ja, wenn du, wenn du.

27:28 Wer ist der Leidtragende? Der Patient Heilmittelbringer und der Patient ja. Klar, ja, genau. Der Beleger weiß es vielleicht noch, weil der sieht den Patienten dann irgendwann in seiner Praxis, und der kann hat seine Praxissoftware, der kann es ausstellen, aber der angestellte Arzt im Krankenhaus, der der hat damit eigentlich überhaupt nichts zu tun, ne, weil der sagt sich Rezepte ist nicht meine Baustelle, hab ich noch nie und was sagst du?

27:48 Und dann sagst du für Medikamente ja aber für Physiotherapie. Und dann sagst du Patienten, sie müssen das Rezept ändern oder sie müssen erst zu Ihrem Hausarzt. Genau dann hast du ja schon das Problem, dass du in den ersten 7 Tagen nach Entlassung überhaupt nicht das. Vielleicht wäre auch eine Möglichkeit. Also ich habe bei mir in den Häusern dazu tatsächlich mal Fortbildungen gemacht, als es relativ neu war und habe das den Ärzten, die dann dahin gekommen sind, einfach mal erklärt, was sie da aufschreiben dürfen und wie das überhaupt dann läuft. Vielleicht könntet ihr auch die Leitungen, also die leitenden Therapeuten, einfach kontaktieren und denen das anbieten, dass ihr da in das

28:21 Haus kommt und mit denen gemeinsam vielleicht so eine Fortbildungsveranstaltung dazu macht. Für alle Praxisbetreiber. Ich kannte das, das war sehr informativ. Sehr gut werde ich aber auch noch in der nächsten Folge hören, weil da geht haben wir nämlich das Thema, Wer bestimmt über die Physiotherapie, macht, Politik und Verhandlung im Hintergrund schon mal n kleiner, ne Teaser kleiner Teaser für die nächste Folge, danke, dass du da warst. Danke euch.

28:46 Wünsche euch noch einen schönen Tag bis dahin. Ciao ciao ciao.