#98 Therapeut:innen am Limit - Arbeitsbedingungen, Vergütung, Nachwuchs

0:08 Herzlich Willkommen zur Therapie Insights heutiges Thema Therapeutinnen am Limit, Arbeitsbedingungen, Vergütung und Nachricht an meiner Seite. Mein altes Trio Jan, Luca und Patrick Schönen guten Tag, ihr 3. Hi, gut. Sorry, ich hab dich jetzt alt genannt, aber ist nur einer alt hier in der Runde.

0:21 Dankeschön. Aua. Jung geblieben, Luca, Therapeutin am Limit, schönes Thema. Ich weiß wie sieht denn so ein typischer Arbeitsalltag in der Ergotherapie aus? An aus, fangen wir erstmal damit an, so realistisch betrachtet realistisch. Also erstmal ist da ja wieder mal die Frage wo wo du dich überhaupt befindest, ob du in der Praxis bist oder im Krankenhaus oder Praxis erstmal.

0:44 Ja, würde ich auch erst mal sagen, oder? Ich glaube, ich denke mal der typische Ergotherapeut, der kommt morgens zur Arbeit, die zieht sich einen Kaffee und dann guckt er sich seinen Plan an und dann therapiert er erst mal ne, dann gibt es erst mal so ein paar Einheiten die da therapiert werden müssen und die Frage darauf ist erst mal, welche Art von Therapeut du bist. Ob du pädiatrischer Therapeut bist, weil dann hast du morgens eigentlich fast nie was zu tun, weil Kinder sind morgens in der Schule oder im Kindergarten oder sonst irgendwas. Und ich glaube, was die Ergotherapie von der Physiotherapie da n bisschen unterscheidet ist, dass wir nen nen sehr krassen Split haben.

1:24 Von welcher Art Klient du vor dir sitzen hast. Aber ist das bei. Ich sag, ich frag jetzt mal interessenhalber bei der Therapie mit Kindern. Ja du hast sie vermehrt nachmittags oder auch abends, wann auch die Eltern dabei sein können, aber hast du nicht vielleicht auch Richtung Säugling Kleinkindalter vor 3 auch noch, also im pädiatrischen Bereich?

1:47 Noch kannst du sogar vor 2 Jahren sagen, weil heutzutage gehen ja die meisten Kinder so zwischen 1 bis anderthalb, 2 Jahre in die Kita. Ja, ich sag mal, aber ne, auch jüngere Kinder, die auch vor der. Kita, Schulzeit, dann auch schon in die Therapie. Hast du, hast du auf jeden Fall auch und da gibt es auch verschiedene Angebote. Ob es jetzt aber die sind, die sind eher auf die auf gewisse Stellen zugemöhnt, die hast du dann eher an frühförderstellen und nicht ich sag mal in der alltagstypischen Praxis weil. Im Krankenhaus auch nicht.

2:21 Also klar gibt es wahrscheinlich, wäre mir jetzt neu zu wissen. Natürlich, natürlich gibt es auch Kinder im Krankenhaus, aber mich würde. Aber nicht die der Arbeit, ne. Die Frage ist da, ob die Ergotherapeutisch versorgt sind. Ne, also ich weiß jetzt nicht ob das ein Konzept ist was da auch ausgelebt wird, genau also was was ich mir mir ein bisschen auffällt ist, dass du natürlich die Kinder immer im Nachmittagsbereich hast.

2:45 Du hast aber auch vermehrt, was mir so ein bisschen auffällt, Kinder auch. In den Morgenstunden aber auch nur, weil es ein bisschen Friss oder Stirb. Entweder du hast jetzt deinen Termin in keine Ahnung 3 Wochen oder so, aber dann musst du morgens kommen oder du landen es auf der Warteliste. Das heißt, die Eltern holen die dann dann aus dem Unterricht raus oder aus der Kita oder aus der Schule. Raus und und das.

3:07 Heißt, du merkst auch, dass wir vermehrt in Anführungszeichen, sage ich jetzt mal. Bescheinigungen für die Schule? Ausstellt, müssen wir auch ab und zu machen. Auf jeden Fall. Und was wie ich da sehr interessant finde, ist, dass jede Kita oder Schule das auch anders handhabt. Also es gibt da manche Kitas, die sagen, Hey, hör mal, wir machen das gar nicht, das ist, das dürft ihr nicht, also morgens die führen, die Therapie rausholen, das geht nicht bei uns, andere brauchen halt immer ne Bestätigung oder andere sagen einfach ja OK mach und was ne und. Ich finde das.

3:41 Ich finde, es ist krass, dass es da nicht so ein einheitliches Konzept gibt, wann Therapie gemacht werden darf oder auch zum Beispiel wir, wir haben ja auch die Option, die Leute in ihrem Alltag zu besuchen, einmal pro Behandlungsfall, und da gibt es halt auch, muss sich mit den Schulen auseinandersetzen und ganz viele Schulen sagen, Nee, darauf haben wir keine Lust.

4:05 Aber es ist ja ist ja einfach ein Riesen. Riesen Step auch für für den therapeutischen Prozess, da auch einfach mal zu verstehen die Probleme der Kinder auch zu verstehen in dem Setting wo die Probleme auch erkannt wurden und da da finde da würde ich mir wünschen, dass es da auch viel mehr Schulen gibt, die auch einfach offener sind für so ne Zusammenarbeit. Aber ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass es häufig daran liegt so du bist ne Lehrkraft, ne, du musst deinen Alltag gestalten, du hast noch.

4:33 In den meisten Fällen, was 2830 Kinder da vor dir sitzen. Und dann kommt noch kommen noch irgendwie Therapeuten, wahrscheinlich aus unterschiedlichen Praxen und sagen Hey hör mal, hast du nächste Woche Dienstag und Mittwoch Zeit. Also ich hab das gerade selber als Beispiel. Ich hab auch mehrere Schulen bei uns angeschrieben zwecks der Skoliose Behandlung halt auch mit einer Therapeutin von uns ich habe.

4:55 Keine Antwort erhalten seit ich glaube 4 Wochen mittlerweile jede jede Grundschule habe ich angeschrieben und keine Grundschule hat in den letzten 4 Wochen geantwortet. Ich meine gut es waren auch Ferien zwischendurch die sind. Auch heillos überlastet, absolut so, ja, und wir haben ja immer noch das Risiko, was heißt das Risiko, aber die Challenge, dann ist halt Urlaub ne und dann waren die Eltern mit den Kindern weg und dann hast du dann plötzlich die Lücken wieder im Plan und dann musst du die wie anders füllen mit anderen Patienten über. Vielleicht die 6 Wochen Sommerferien und dann musst du die Patienten dann wieder aber rausplanen, damit du die Kinder wieder nehmen kannst.

5:29 Also das ist schon finde ich auch ne Herausforderung fürs gesamte Team. Also wenn du dann Kinder wirklich in der Ergotherapie mit als Leistungsspektrum hast, ist halt schon schwieriger als wenn du nur die geriatrische Schiene fährst, weil die sind halt relativ gut zugänglich. Ne, also ich hab auch das Gefühl, dass.

5:49 Du in der Ergotherapie? Ich weiß nicht wie es bei euch in der Physiotherapie ist, aber bei mir in der Ergotherapie. Du hast sehr sehr wenig die Möglichkeit den Leuten zu sagen, OK du machst nur das so, du bist rein pädiatrischer Fachtherapeut oder Fachtherapeutin oder du bist rein orthopädisch oder sonst irgendwas, sondern dann musst du halt spezifisch ne.

6:11 Angeschlossen sein an etwas also ob du jetzt ne Frühförderstelle bist oder im Krankenhaus auf der Orthopädiestation arbeitest, dann kriegst du glaube ich das hin, aber ich habe auch nicht das Gefühl, dass die meisten Leute das wollen, also es ist ja, das ist ja auch ne ne Mono ne monotone Arbeit die.

6:27 Du da. Ja, ich finde es aber total spannend, wie unterschiedlich das in den Bundesländern ist und in den neuen Bundesländern ist es wirklich so, dass Ergotherapie eigentlich klassisch gar nicht in der Praxis stattfindet, sondern 90% Hausbesuche sind also die Fahren alle mit ihren Autos durch die Gegend.

6:41 Und besuchen dann die Kinder wahrscheinlich auch in den Schulen. Vielleicht ist da n bisschen mehr Verständnis da, dann auch, oder gibt es auch raummöglichkeiten, dass dann Kinder dann für ne gewisse Zeit kurz aus dem Unterricht geholt werden und dann ne Stunde später halt wieder im am Unterricht teilnehmen?

6:57 Immer kurze Einheit, man könnte das ja auch in den Unterricht integrieren. Einfach ne Ergotherapiestunde. Das Problem liegt meistens in der Schule anbieten. Ja, das Problem liegt nicht, dass du es, dass die, dass das nicht möglich ist. Das Problem liegt meistens an den Raumkapazitäten. Die Schulen haben keine Raumkapazitäten mehr. Wo soll der Ergotherapeut hin?

7:12 Und dann muss der, wenn es jetzt ne ne Schule ist, die generell mehrere Kinder in dem Bereich hast, dann muss es auch Equipment für die Therapie da. Vorhaben und und irgendjemand muss das Planen. Ich wollt grad. Sagen, und das ist genau das Thema, was Luca gerade sagt. Du musst ja auch erst mal schauen, dass du die Lehrkräfte dazu hinschulst, dass du es in den in den Stundenplan mit Einbeziehst, also in den generellen Lehrplan mit einbeziehen. Also das ist.

7:35 Ja, ich mein, da ist ja jetzt gerade schon ne absolute in Anführungszeichen Überforderung. Ja, weil du einfach zu wenig Personal überall hast, ja. Aber das wäre mein Denkanstoß, dass man halt generell mal das Schulsystem so revolutioniert oder umkrempeln, weil wir haben es ja, glaube ich, seit über 100 150 Jahren nicht mehr verändert in der Struktur, sondern dass man dann auch mal so Sachen wie Logo, ergo mit einfließen lässt in den Schulalltag, bei den Kindern, die es nötig haben, weil Bedarf es auf jeden Fall da.

8:03 Ich würde auch sagen, ein Feld, was zumindest in der Umgebung oder von der von der Bubble, in der ich lebe. Was mir immer auffällt, was extrem unterschätzt wird und auch wo am wenigsten, da auch therapeutisch interveniert wird, was mich manchmal echt schockt ist der Bereich mit bei Arbeit mit behinderten Menschen. Ja in den WSB, MS et cetera, das ist Prime Time für therapeutische Intervention da da da sieht es an, die Leute brauchen Einbindung in den Alltag, die. Auch in Strategien, um besser mit dem Alltag klarzukommen oder auch feinmotorische Sachen.

8:38 Wir haben ja auch in der Ergotherapie Ausbildung. Hast du ein Pflichtpraktikum im arbeitstherapeutischen Bereich, aber. Alle Praktika, die ich, von denen ich gehört habe, vielleicht mit einzelnen Ausnahmen waren. Du bist in der wfbm gewesen und du hast Gruppen geleitet, das ist keine therapeutische Intervention, das ist das ist, das ist nicht das.

8:59 Beschäftigungstherapie ist das dann ja. Und es ist, es ist ja in dem Sinne, ist es da ja nicht mal es ist, finde ich, nicht mal fair, das Therapie zu nennen, weil das ist das ist du hilfst diesen Leuten die Arbeitssteps zu machen, aber eine therapeutische Intervention, auch wenn du man sich darüber argumentieren kann, wie das Zeitfenster ist.

9:16 Ist aber, sollte eine Lernphase in einem gewissen Zeitfenster sein, ob es jetzt ist wie du die Uhr richtig lesen kannst oder wie du die einzelnen Arbeitsschritte machen kannst oder haushaltstätigkeiten oder sonst irgendwas kann, man ist das ja sehr individuell, aber einfach nur ne aufpassen, dass der in der Gruppe nichts passiert und dass jeder seine Arbeitsschritte macht ist für mich an dem Punkt nicht, sondern nicht therapeutisch, das ist aber vielleicht können wir ja auch mal so n bisschen aus unserer eigenen Bubble in der Arctivano auch berichten, wie wie eigentlich so der Bedarf der Ergotherapie ist. Ne, wenn du siehst wieviel wieviel Stunden haben wir jetzt aufgebaut letzten Monat, wieviel

9:51 sind 84 9 Stunden? 86. 86 und wir haben glaub ich nicht ganz 4 Wochen gebraucht. Bis diese 86 Stunden pro Woche wirklich dann auch mit Patienten gefüllt war, weil der Bedarf und die Nachfrage so groß ist. Und da musst du auch noch sehen, da war ja auch Onboarding Phase mit dabei. Ne ein bis 2 Wochen wo die Leute dann erstmal mitlaufen und sich an unser System gewöhnen und dann hast du ne ne Zeit von 2 Wochen wo du einfach 84 Stunden pro Woche voll machst.

10:20 Und ich, ich bin ja mittlerweile da, also der Onboarding Prozess in der Ergotherapie bei uns ist, dass ich die ersten 2 Wochen erstmal komplett blocke und dann je nachdem. Dem, wie sicher die Person sich fühlt, dahingehend dann auch dann einzelne Patienten, wo ich mir sehr gut vorstellen kann, dass die Person das auch selber machen kann.

10:37 Dann erstmal mit zusammen die Prozesse durchgehen und dann können die Leute anfangen selber da zu therapieren mit ich bin also meiner Erfahrung nach bei fast allen Leuten, die ich jetzt mit den Onboarding Prozess unterstützt habe, hast du meistens innerhalb schon in der ersten Woche und meistens Anfang der zweiten Woche die Leute sagen Boah.

10:55 Mir glüht es in den Fingern. Ich will jetzt auch endlich selber therapieren und das ist ja da auch kein Problem. Ich komm ja auch aus 3 Jahren nur über die Schulter. Ja, genau, ich kann das auch voll verstehen, aber es ist für mich einfach immer einfacher auszuplanen, wenn die Leute ein bisschen einzuplanen, wenn die Leute schneller fertig sind als auszuplanen, wenn die Leute sagen, ey, hör mal, ich brauch noch ne, noch ne Minute mehr, ne, aber selbst da denk ich mir schon in der zweiten Woche, dann steh ich schon meistens an der Rezeption denk mir boah ich hab hier diese 5 Leute krieg ich noch unter. Kommen die Person, die die ist, in der ersten Woche so, die kann man noch, muss man noch mal eben

11:29 schnell reinschieben, oder? Und da sitzt man dann da so. Aber da siehst du dann auch den den therapeutischen Bedarf einfach. Ja, und an dem Punkt denk ich mir dann immer, dann gibt es diesen dringenden Behandlungsbedarf auf den Rezepten oder so, wo du das Rezept innerhalb von 40 Tagen beginnen musst, dann denk ich mir. Welche Paralleluniversität leben die Leute? Ja oder das Management ne ist ja genau. Das gleiche 7 Tage anfangen.

11:51 Ne, genau wo ist da der also die Realität an dem Punkt? Das ist, das ist aber auch so ein Punkt, wo man dann sagen muss, dass die Therapeutinnen auch ans Limit gehen, oder? Ja, ich würde an dem Punkt erstmal sagen, dass die Rezeption ans Limit geht, ne? Die gehören ja, die gehören ja auch mit dazu. Ja, aber da musst du aber auch mit den Therapeuten dann reden und sagen, Hey, wir haben hier jemand mit dem dringlichen Behandlungsbedarf, wir haben einen. Entlassmanagement Rezept hast du Lust noch Überstunden zu machen oder hast du Lust den noch dran zu hängen oder musst du dann überlegen, OK, vielleicht der Patient der jetzt da ist? Können wir den vielleicht irgendwie ne Woche schieben? Vor allen Dingen.

12:28 Ich finde, man muss das auch immer so n bisschen sehen wir, wir denken ja zusammen, OK. Wenn die Leute, wenn die Leute länger bleiben müssen, dann fragt man die, dann macht man das so und dann spricht man mit denen ab. Hey, Donnerstag kannst du vielleicht ne Stunde länger bleiben und dann sagen die ja Donnerstag kann ich oder ja Donnerstag kann ich nicht oder so und dementsprechend wird da dann geplant. Ja, aber dann musst du auch die Folgetermine. Finden ja, dann musst du erst mal die Folgetermine finden und wir denken das ja immer aus der Perspektive von wir. Wir quatschen mit den Leuten darüber, es gibt ja natürlich auch genug andere Praxen oder so, ja OK, dann musst du Donnerstag 2 Stunden länger

13:00 bleiben, ne ja. Ja, weil du. Es gibt einige Praxen, die Überstunden anordnen, einfach nach Bedarf und dann musst du da. Spuren musst du gucken, wo du bleibst, ne. Gibt ja auch viele Praxen, die ja nicht wie wir so n Limit haben für Überstunden, sondern die das nach oben offen gestalten, ne? Ja, aber das ist im Endeffekt, wenn das Praxisbetreiber so machen, das kommt hinterher immer auf einem Bumerang irgendwie anders zurück, weil im Endeffekt du hast ne hochbelastete Berufsgruppe, ja, wenn du dann viele Kinder in der Therapie hast, psychisch funktionelle noch dann 8 Stunden.

13:31 Da wirklich mit Patienten am Arbeiten bist, dann kommt noch das Thema Erkältung, Grippe und weiß ich nicht was dazu. Neben der psychischen Belastung und dann wenn du die dann die Belastung dann richtig hochfährst, dann fällt irgendwann jemand um und dann hast du den 14 Tage raus oder so also ja oder bringt das nichts ne auch.

13:47 Verschiedene Gruppenkonzepte ja, wenn du ne zum Beispiel MKT Gruppen anleiten möchtest oder so da dann. Ich sag mal, kann man natürlich auch nett mit den Leuten reden, so wie wir es machen, so Hey hör mal, kannst du dir vorstellen, vielleicht Mittwoch ein oder 2 Gruppen zu übernehmen und dann guckt man halt genau wer da reinkommt oder man sagt einfach Mittwoch und donnerstags sind gruppentage ne und wir planen da rein wer da drin landet ne aber. Es ist schon, ich glaube, es ist auch für die Angehörigen echt. Super schwierig, wenn man mal so reinhört. Also gerade junge Familien, vielleicht mit verhaltensauffälligen Kindern, mit autistischen Kindern, die wirklich zu Hause die ganze Bude

14:23 auf dem Kopf drehen, ne, weil es halt einfach in ihrem, in ihrem Tonus noch nicht eingestellt sind, sozusagen, die finden halt einfach keinen Therapieplatz, ne, und die werden halt die haben die Diagnose gekriegt, vielleicht dann mal, wenn sie Glück hatten und haben Kinderarzt gefunden und jetzt suchen sie ne Therapie und finden aber keine ne und das ist dann schon auch glaube ich sehr sehr frustrierend, wenn du was machen möchtest. Für dein Kind aber einfach keinen Platz kriegst. Wo ich auch so n bisschen denke zurück, um aufs Thema zurückzukommen.

14:49 Therapeuten am Limit auch an dem Punkt, insbesondere im pädiatrischen Fachbereich hat man es ja sehr häufig, dass die Leute kein neues Rezept bekommen, wenn die Ärzte keinen Therapiebericht vorliegen haben. Das heißt, insbesondere im therapeutischen. Das ist nur ne Ergotherapie, gibt es ja irgend hast du hast du irgendwie ne Idee warum das ist? Wollen die Ärzte sich absichern oder haben die Ärzte Angst? Sie verschreiben irgendwas wo kein Bedarf mehr da ist und ich glaub wissen die gar nicht was die machen sollen und und verlassen sich dementsprechend viel mehr auf das Ergotherapeutische.

15:20 Know How und Novum was dann im Bericht steht, als sie das bei der Physiotherapie machen oder warum ist das so der Fall? Ich glaub das liegt so n bisschen daran, dass sie sich auch absichern wollen, weil man hat ja bei den meisten Therapien, du kannst ja was ja ich glaube als Kinderarzt auch die wenigste Sicherheit über das.

15:41 Über das Krankheitsbild der Person, weil was, was willst du als Kinderarzt machen, wenn die Mutter vor dir sitzt und sagt, ja, mein Kind hat Konzentrationsprobleme in der Schule, insbesondere in Gruppen Settings. Dann sitzt du da und dann, dann nimmst du das entweder so an. Du kannst nicht Blut abnehmen und sagen, ja, stimmt, haben sie recht. Genau du.

15:58 Kannst du kannst. Ja, eine objektive Beobachtung. Du kannst sie zu in verschiedene kleine psychotherapeutische Praxen für Testungen et cetera schicken, damit du da das halt auch auf Schwarz auf weiß hast. Das. Da gut, aber da einen Termin zu bekommen ist glaube ich ja noch schwieriger wie in ergo und Termin zu bekommen.

16:14 Da wartest du erst mal sehr lange darauf. So Punkt 1 und 2.2. Punkt ist okay. Dann haben die vorliegende Testungen, aber die Testung war schon so vom halben. Im Jahr oder so ne und du hast schon ein oder 2 Rezepte gelaufen, ne und die Mutter sagt ja, also es bringt ein bisschen was, aber ich weiß jetzt nicht wieviel das gebracht hat, machen wir noch mal ein Rezept, ne was willst du als Kinderärztin oder Kinderarzt tun?

16:33 Du kannst dich ja nur auf das verlassen was gesagt wurde, du kannst ja nicht zum Beispiel wie ein Orthopäde nachgucken wie die bildgebenden Verfahren aussehen oder sonst irgendwas, also musst genau also musst du dich ja darauf verlassen, was entweder die Eltern sagen oder was in dem Sinne die Therapeuten sagen und die Therapeuten an dem Punkt haben ja da die Möglichkeit und dadurch, dass die, die ja mehrmals pro Woche sehen, dein gemusterteres Verfahren anzuwenden.

16:57 Als als Kinderarzt hast du auch das Problem Thema Zeit auch wieder ne, du kannst halt nicht ja exakt überprüfen, weil dafür müsstest du das Kind ja wirklich mal ne halbe Stunde oder ne Stunde in dem Raum haben und mal mit dem n paar Sachen durchgehen. Es kann n Kinderarzt gar nicht in der Frequenz wie jetzt die Kinderärzte gerade eh aufgestellt sind mit also wenn wir vom Fachkräftemangel haben haben Kinderärzte noch mehr Fachkräftemangel auf jeden Fall.

17:18 Aber was, was vielleicht auch noch mal wichtig ist, Therapeuten im Limit. Klar, es ist viel zu tun, sind viele Patienten da. Nichtsdestotrotz gibt es finde ich, aber auch extrem viele Vorteile in der Ergotherapie gegenüber der Physiotherapie, was so dieses ganze Behandlung zusatzzeit beziehungsweise die die Befunde, die also die Befundszeit ne die du hast einfach einfach die Flexibilität, die du als Therapeut hast und aber auch die die Muße, die dir doch dann gegeben wird, dass du ne Stunde meistens mit dem Patienten hast. Du hast ne Möglichkeit, aber auch Gruppensettings aufzubauen, ohne dass du da großartig dir Gedanken drüber machen musst. Darfst du das jetzt oder darfst du das nicht, was ja meistens auch ne sagen wir mal ne ne

18:02 Dynamik für den Patienten oftmals auch ist? Ne, also das ist ist ja bewiesen, dass ne Therapie mit mehreren Leuten die das gleiche Problem haben oftmals sinnvoller und besser ist, weil sich die Leute austauschen können als wenn du das jemand mit jemandem allein machst. Ne, das in der Physiotherapie bei uns ja außer im KGG Bereich.

18:18 Eigentlich noch ganz weit weg. Der Gesetzgeber hat es uns schon eigentlich ermöglicht, dass wir das machen können, in die Gruppe ändern, aber es ist für uns noch total weit weg, so die Vorstellung. Ja, du hast jetzt 3 kniepatienten oder 4 Kniepatienten die jetzt ne KG verordnet bekommen haben, die in ne Gruppe zu packen, aber das.

18:34 Hast du in der Ergotherapie bei den Kindern halt größtenteils auch ne. Also mit den Kindern. Du merkst, dass bei den Kindern das, also ich. Denke du unterbrichst mich, wenn das nicht stimmt, aber wenn du mit den Kindern eine Gruppe machst, haben die Kinder viel viel mehr dran, weil er sich an den anderen Kindern hochziehen.

18:48 Ja und das hast du bei erwachsenen Menschen nicht mehr, weil der erwachsene Mensch ist mittlerweile in seinem eigenen Tunnel drin und er guckt nicht mehr nach links und rechts, er versucht sein Problem nach vorne zu bekommen, das machen Kinder ja nicht, Kinder versuchen sich ja zu zu kompensieren durch andere. Kinder also was wir so ein bisschen. Also das Konzept ist noch relativ neu bei uns, aber wir haben auch.

19:05 Auch mittlerweile das Konzept, insbesondere im pädiatrischen Fachbereich auch was Gruppentherapien angeht, dass wir verschiedene Testungen durch zum Beispiel durch den Teats, durch den Teach oder durch den verschiedene andere Testungen, dass wir da erstmal eine Grundlage schaffen, wo die Personen auch gerade sind und dass wir da auch schlussendlich die Gruppentherapie als aus progressiven Therapie step sehen, anstatt als einfach nur eine andere Behandlungsmöglichkeit, weil die Frage ist erstmal.

19:35 Wieviel bringt das einem Kind, der Konzentrationsprobleme hat oder sich schnell ablenken lässt? Alleine in einem ruhigen Raum in einem ruhigen Setting mit dem Therapeuten da zu sitzen, das ist, dann kann ich immer aus dem Raum gehen und sagen, Boah, hat sich heute super echt gemacht, hat alle Aufgaben durchgemacht und keine Probleme ne, aber es ist ja auch nicht das Problem der Person, sondern die Person ist in der Schule und dann macht der Nachbar schmeißt sich irgendwie mit Papierkugeln ab oder sonst irgendwas und da dann noch die Aufgaben zu machen, das ist die große Aufgabe.

20:05 Habe, und das ist ja ein riesen Vorteil, da dann in Gruppenkonzepten zu arbeiten. Meinst du durch diese Struktur, die wir dann schaffen, also von Einzeltherapie in Gruppentherapie, entlastet man die Therapeuten oder belastet man die Therapeuten damit eher? Ich würde sagen, das muss man gucken, wie man es macht. Ich würde eigentlich eher sagen, dass. Gruppenkonzepte wenn du einfach nur Nacht, Stunden, Tag entweder als Einzeltherapie oder als Gruppen durchplanen würden, würde ich sagen, ist die Gruppe auf jeden Fall Belastung mehr Belastung, weil du musst.

20:34 Ja, du hast ja auch ne größere Verantwortung, du hast ja nicht ne Verantwortung über eine Person, sondern du hast ja normalerweise 345 Leute, da sitzen ne und dir, das ist ja auch auf jeden Fall ne größere Verantwortung. Gleichzeitig muss man da aber auch immer gucken, wie man kann ja da auch Möglichkeiten schaffen, den Therapeuten wieder zu entlasten. Du musst ja auch nicht 8 Stunden dadurch planen, du kannst vor und Nachbereitungszeit vor den Gruppen einplanen. Du kannst ja auch Vorteile in der Ergotherapie, das haben wir in der Physiotherapie ja nicht, ne? Genau, und das ist ja, das ist der, das ist der Vorteil, wenn du einfach nur stumpf 8 Stunden ohne Zeit dazwischen durch Gruppen durchknallen musst, dann

21:12 glaube ich, ist das auf jeden Fall ne riesenbelastung. Das ist auch fast unmöglich, weil du musst ja auch gleichzeitig. Also jeden. Ich stell mir dir. Vor ich stell mir gerade vor 8 Kindergruppen, ja das wär für mich. Dann machst du genau einen Arbeitstag. Und nee, aber. Vor allem auch in der Grippephase ne oder in der ja. Wenn sie dann kommen halt ne.

21:29 Vor allem jeder muss noch dokumentiert werden, jeder braucht noch n Therapiebericht am Ende, damit er sein nächstes Rezept bekommt, ne? Ja. Und das ist dann halt die Frage. Also du kannst also ich finde gruppenkonzepte sind auf jeden Fall nicht schlecht, man muss aber immer. Auch die Waage so ein bisschen halten. Ja, man muss auch ein Bewusstsein dafür haben, welche Belastung damit eingeht in diesen Gruppenkonzepten. Und dann dann sind gruppenkonzepte, glaube ich, nicht mehr Belastung, aber man muss halt mit einbauen, dass diese Belastung hat stattfindet.

21:59 Ja. Schönes Schlusswort, würde ich sagen. Danke für eure Zeit gerne. Danke, dass ich, dass wir wieder an diesem Austausch teilnehmen durften. Wünsche noch einen schönen Tag bis zum nächsten Mal. Tschüss.