🎉 Jubiläumsfolge #100 🎉 Wissenschaft vs. Alltag – Wie evidenzbasiert ist die Ergotherapie?

0:08 Herzlich Willkommen zur Therapie. Insights heutiges Thema Wissenschaft fürs Alltag wie Evidenzbasiert ist die Ergotherapie? Schönen guten Tag. Ja. Hallo in die Runde. Einmal alles gut. Alles super. Ist gut. Super, freut mich. Herr Micheland ja, wir sprechen in unserer Praxis ja sehr oft über Evidenz, also mit der Physiotherapie. Jetzt möchte ich gerne n bisschen mit dir über Evidenz in der Ergotherapie sprechen oder mit euch, wie das anwendbar ist, weil Evidenz und Alltag sind ja 2 unterschiedliche Dinge, also Evidenz und Alltagsmobilität Alltagsmöglichkeiten wiederherzustellen in der Ergotherapie. Ja, das stimmt auf jeden Fall.

0:47 Ich glaube, in der Ergotherapie arbeiten wir sehr, sehr viel über Assessments, also du hast ja sehr, sehr viele Querschnitts von verschiedenen Lebensbereichen einer Person und was, aber da fallen einem sofort die, die die großen Dinge ein, wie zum Beispiel COPM oder oder man arbeitet über ICF, Kodierungen et cetera. Das sind ja, das sind ja erstmal alles alltagsbewertungen und auch problembewertungen.

1:15 Die Frage ist Evidenzbasierung ist glaub ich wenn du es. Wirklich durchspielen willst in der Ergotherapie und da bin ich auch ehrlich noch relativ gering, weil insbesondere wenn du dir auch s 3 Leitlinien et cetera zu verschiedenen Krankheitsbildern anguckst, dann hast du da meistens Ergotherapie auch drin stehen. Aber was ist denn damit gemeint?

1:34 Da steht dann meistens, ergotherapeutische Maßnahmen werden empfohlen, aber OK, drehen wir uns dann im Kreis in der Therapie oder was machen wir genau? Da steht nur Ergotherapie ist sehr. Cool, da bin ich Maßnahmen alltagsbezogenes Training OK, cool, aber auf geht es ne was heißt das denn genau?

1:49 Wie, wie ist denn da generell so da stand? Der Forschung in der Ergotherapie, weil bei uns in der Physiotherapie fängt es ja so langsam an, dass man Studien aufsetzt, ne Thema Thema, aktive Therapie, passive Therapie, wie sieht das in Ergotherapie aus? Ich glaub auch, dass da dass da auf jeden Fall viel am kommen ist.

2:07 Ne, also was auch Studiengänge angeht et cetera. Ich glaub viele der auch deutschen Therapeuten, insbesondere im ergotherapeutischen Bereich, die gehen gerne in die Niederlande, weil es da auch nen umfangreicheres ja. Ein Studienangebot gibt und da auch einfach die Forschung ein bisschen weiter ist.

2:25 Weiterhin muss man da aber auch einfach sagen, in Deutschland gibt es noch kein eigenständiges Journal, sowohl auch im physiotherapeutischen Bereich als auch im ergotherapeutischen Bereich. Die. Einfach keine Akademisierung haben, ne und dementsprechend nicht die die dementsprechenden Hochschulen die einfach die Forschungsbereiche dafür haben. Ne.

2:42 Dafür gibt es aber zum Beispiel in der Physiotherapie Physiomie Science mal Grüße raus, ne mal kurze Werbung, die halt Studien aus Amerika. Da aus verschiedenen oder aus England aus den Hochburgen zusammenfassen und dann den deutschen Markt zur Verfügung stellen. Ja, das gibt es ja. Gibt es in verschiedenen Quellen, auch im ergotherapeutischen Bereich auch, aber ich finde das ist es immer noch mal ein anderes Statement zu sagen, Hey hör mal, wir sammeln Studien aus dem internationalen Markt und fassen die für die deutschen Therapeuten zusammen als deutsche Therapeuten eigenständig. Studien zusammenwerfen.

3:19 Ich glaub aber ich glaub aber die Ergotherapie hat den Vorteil, dass sie aus der Arbeitstherapie eigentlich kommt, klassisch und dementsprechend ja viel mehr Erfahrung auch hat mit dem Thema. OK was muss ich machen im Bewegungsablauf im Ablauf des Alltags, im Ablauf der Optimierung der Bewegungen, im Arbeitsalltag, damit mein Mitarbeiter nicht so schnell ermüdet et cetera, also da kommt ja dieses Thema eigentlich her.

3:43 Und vor allen Dingen auch in der Ergotherapie. Welchen Bereich möchtest du evidenzbasiert arbeiten, ne ob du jetzt im mit demenziellen Erkrankungen arbeitest oder im pädiatrischen Fachbereich Handtherapeutisch? Sonst irgendwo gibt es ja 1000 verschiedene Fachbereiche. Du kannst dir da nicht sagen, OK, Ergotherapie ist Evidenzbasiert, sondern du kannst zum Beispiel sagen, der pädiatrische Fachbereich, da gibt es verschiedene Testungen, die da auch evidenzbasierte Arbeiten oder du kannst auch verschiedene Behandlungsverfahren da anwenden, die natürlich auch durch Studienlagen überprüft werden, OK, und dann hast du n Demenz Patienten vor dir sitzen oder dann hast du ne ne postoperative Hand vor dir

4:20 sitzen OKOK und dann. Das ist ja, das ist ja n riesen Unterschied, dann auf einmal genauso. Also wenn du sagst zum Beispiel du möchtest die Krankengymnastik am Gerät evidencebase gestalten, dann finde ich zumindest von dem von meinem Wissensstand, jetzt ist es da einfacher zu sagen, OK wir gestalten das Evidencebase anstatt den den.

4:42 Den Handlungsalltag eines Ergotherapeuten, weil du, du müsstest ja dann so viele verschiedene Fachbereiche gleichzeitig aufarbeiten, anstatt anstatt die einzelnen. Gibt es einen Bereich, der besser in der Evidenz ist, in der Ergotherapie und einen der schlechtesten? Ich denke ich. Ich denke jetzt mal zu dem bezogen, ich denke besser ist postoperativ Hand.

5:07 Aller, ja n Stückchen auch die Physio wahrscheinlich mit Reinspielt von der von der ja und vor. Allen Dingen ist es einfacher ne du hast ne, du hast ne postoperative Hand, du kannst relativ schnell da auch. Leitlinien entwickeln, wie zum Beispiel, wie Du mit der Narbe umgehen sollst, wie du die Bewegung wieder anleiten sollst.

5:28 Hast ja, und du hast. Auch viele andere Komponenten, die ja aus der Physio auch mit dazu sind, genau die sich dann auch die Ergo auch mitschnappt, was jeder machen würde, genauso wie die Physio sich auch von den Ergos was abgucken kann, ja. Oder wie auch wie, wie alle Fachbereiche sich so n bisschen was abgucken, ne aber dann OK dann hast du die postoperative Hand die die kannst du da einfach evidenzbasierter auch besser gestalten aber. Dann hast du, dann hast du deinen Psychpatienten mit 3 unterschiedlichen Diagnosen, der nächste hat 3, hat noch mal andere Diagnosen.

5:58 Ja, wie sollst du es dann? Da machen, und da würde ich einfach mal sagen, du hast du hast Therapeut A, der ist zertifizierter Handtherapeut, ist on top auf allen Leitlinien die ganze Zeit ne und dann hast du da 2 psychpatienten vor dem Sitzen. Ja wie denn das basiert ist dann die Therapie ne und das ist glaube ich so dieser dieser große Split den die Ergotherapie spielen muss, wo ich auch glaube ich. Wie auf wie einer anderen Episode auch noch mal angeschnitten wurde.

6:24 Ich glaube die Ergotherapie erst mal so n bisschen ihren ihren eigenen Namen finden muss und ihren eigenen Bereich finden muss. Dieses Wir sind alles und nichts, das funktioniert halt eher schlecht wenn du sagen musst, OK das funktioniert, das funktioniert nicht, da müssen wir noch mal ran, das lassen wir erst mal so.

6:40 Wie ne andere Frage, wie Evidenzbasiert ist dieses Thema mit mit dem Psychopatienten generell stell ich jetzt mal so in den Raum, weil auch wenn du jetzt zum Beispiel Autismus bei Kindern siehst, das ist ja jede Form von Autismus. Ist anders. Erstmal ist da die Frage auch von was psychisch redest du? Redest du von psychosozialen Komponente, redest du da von Erwachsenen, redest du da, von Kindern redest du da von Kindern mit Behinderung redest du da von demenziell erkrankten Kindern demenzieller ich stell.

7:10 Die Frage und möchte jetzt hier nur eine Antwort haben. Er beantwortet sie gerade. Ja, das ist ja. Also dann hast du, das ist ja auch n, ist ja auch n riesen Problem, auch jetzt mal von dem Thema so n bisschen weg was was die Planung an der Rezeption angeht. Weil ich kann ja nicht sagen, OK, die Person macht psychisch funktionelle Klienten OK, dann kann diese Person den Tag durch geplant haben, gleichzeitig da Kinder mit Behinderung generell im pädiatrischen Fachbereich demenziell und auch einfach vom psychosozialen Bereich Leute sitzen haben und alles da ne OK siehst. Du denn, siehst du denn auch, dass das zunimmt? Siehst du, dass das zunimmt, die die ganzen Anfragen? Für Psychpatienten.

7:48 Das guck mal, das ist genau das Thema. OK, welche Psychpatienten das ist. In der in der Masse, dass im Endeffekt der der Psychiater so überlaufen ist, gerne für deinen. Patienten, dann gehen wir jetzt mal. Auf die Erwachsenen, ja, für die Erwachsenen. Dass der jetzt, dass eigentlich der Hausarzt gar keine andere Möglichkeit hat, als zu sagen, hoffentlich kriegt er dann noch n Termin in der Ergotherapie, weil da.

8:09 Finde ich ist auf jeden Fall n Thema geworden, wenn man da hast du auf jeden Fall auch. Die Erotherapie ist ja da häufig ne unterstützende Maßnahme für für Leute mit psychischen Erkrankungen. Aber ich denke auch, dass viele Leute auch im ergotherapeutischen Bereich landen, weil die keinen festen Therapieplatz bekommen sind und wir quasi das Pflaster sind, bis die bis die da weiter aufbauen sind ne. Ja, krass, ja.

8:34 Wie sieht das bei den bei den Kindern aus? Ja, Thema Evidenz. Also wenn du jetzt jetzt nehmen wir mal diese ganz starken Fälle wie Autismus weg, aber so ADHS Erkrankungen. Da gibt es auf jeden Fall viele Konzepte. Ich müsste mich selber da noch mal mit beschäftigen wie Evidenzbase oder auf welcher Studienlage die da auch schlussendlich beruhen.

8:56 Ich denke aber was das Ausarbeiten von Konzepten angeht, ist sowohl die Handtherapie als auch der pädiatrische Fachbereich da die stärksten. Am schwächsten würde ich sagen, im Demenziellen Sektor ist. Oder im neurologischen Sekt. Das ist aber genau das, was du gerade sagst. Das ist immer in der Physio genauso, weil im Neurologischen ist es von der Studienlage her auch nicht to date aktuell, das sind noch sehr viele alte Studien noch mit drin und keine neueren Studien mehr, weil ich glaube, da ist es auch sehr schwierig, sich darüber Studien zu machen und auch zu entwickeln, weil es einfach generell neurologisch und schwer erforscht ist.

9:32 Ist ja auch extrem schwer. Muss man auch dazu sagen. Absolut ne, weil du hast Kind, du hast ne neurologische Erkrankung, lass es n Schlaganfall sein oder ja. Aber selbst n Schlaganfall ist ja auch egal wie er ist. Jeder ist anders. Und dann hast du die Person ja auch meistens für n halbes Jahr, dreiviertel Jahr mindestens da vor dir sitzen, ne, und wie willst du dann überprüfen, ob die therapeutischen Verfahren da.

9:54 Halt entweder n Spaced oder in dem Sinne auch Ansatz finden. Wenn du ne dreiviertel Jahr entweder dasselbe machen musst. Das ist ja auch ethisch dann auch einfach ne riesen frage ob es ne. Ja, ja, aber es ist halt natürlich auch immer wichtig, dass man da gemeinsam als Team auch immer überlegt, OK, welchen weg möchte man gehen, wo kann man den Therapeuten unterstützen, ne Maßnahmen zu finden, wo man dann im Endeffekt auch sehen kann, OK was.

10:21 Was ist die beste Möglichkeit, den Patienten zu klassifizieren? Auch ne bei Kindern, glaube ich gibt es da viele Bögen und viele Maßnahmen was du machen kannst. Aber bei den neurologischen Patienten ist das echt schwierig, ist ja bei uns auch im im MS Bereich in der Physiotherapie auch immer nicht so einfach ne wo es jetzt so steht jetzt gerade der Patient hat ja n Schub hat ja keinen Schub, was kann der, was macht da Sinn? Viel Training wenig Training ne also da gibt es ja ganz unterschiedliche Erfahrungen aber es. Fängt ja, es fängt ja bei dem Thema, was du jetzt ja gerade gesagt hast.

10:49 Es fängt ja schon damit an, dass wir nehmen jetzt. Mal ne MS als Beispiel, ne MS ein MS Patient, da weißt du ja noch nicht mal mehr was überhaupt hilft um das heilbar zu. Ja ja und das ist ja schon das Problem, wie willst du denn da die Evidenz hinbekommen? Also klar du kriegst es vielleicht hin, die Evidenz, dass der Schub vielleicht weniger werden kann oder nicht so häufig vorkommt oder wenn der Schub kommt, dass es nicht so intensiv ist. Aber du weißt ja noch nicht mal mehr, wie du es heilen kannst. Wie sollst du denn da ne Evidenz draus machen, um zu wissen was hilft?

11:17 Ja, ja. Gleiche bei demenziell erkrankten Patienten gibt es ja auch 1000 Grunderkrankungen oder Wege, wie du schlussendlich in dieses Krankheitsbild kommst. Und darüber dann therapeutische Verfahren zu entwickeln, die den Leuten auch langfristig weiterhelfen, weil es ist ja eine degenerative Erkrankung, also dass du, du arbeitest ja insbesondere bei demenziell erkrankten Leuten häufig nur über Alltagsstrukturierung oder Alltagskompensierung, oder dass die die Fähigkeiten, die sie momentan haben, erhalten bleiben, dass wir sehr, sehr selten, dass dass das therapeutische Ziel, dass die Leute da wieder besser werden, ne, also klar zum gewissen Teil hoffentlich.

11:57 Oft man das natürlich immer, aber ich glaube. Dass man so strukturerhaltung ne. Ja, da arbeitet man über Strukturerhaltung und. Ja, aber daran siehst du halt auch. Das ist das, was du eben auch gesagt hast. Daran siehst du halt auch mit Kindern zum Beispiel die Behandlung oder auch motorisch funktionelle Behandlungen, dass die mehr Evidenz haben im. Also ich sag mal im Alltag auch, weil einfach du auch viel mehr Lösungsansätze weißt und darüber kannst du halt die Studienlage ja auch.

12:23 Ja, ich sag mal die Studienlage mit dazu nehmen, um diesen Erfolg zu haben, aber im Psychsektor oder Neurosektor, da muss ich Luca 100% Recht geben und unterstütze das auch vollkommen. Es ist total schwierig. Da geht es eher um Alltagslösung finden ne, ja. Und ist das evident Space? Da kriege ich einfach mal so ein Raum, ne. Definitiv nicht.

12:41 Würde ich jetzt mal so behaupten, aber das ist ja. Dann willst du es überprüfbar machen, dass es ja wieder ein Space ist, weil ich glaube, wenn du so psych Leute hast denen zu sagen oder denen auch zu helfen Alltagsstrukturen zu entwickeln. Oder Versuch mal, Versuch mal mit einem Schlaganfall Patienten der relativ frisch sag ich jetzt mal aus der Reha et cetera kommt der vom vom Kopf her wirklich sehr wenig abbekommen hat durch einen Schlaganfall aber motorisch komplett eingeschränkt ist. Versuch mal ein smartes Ziel mit dem zu finden. Ja.

13:07 Und versucht das. Das reicht schon alleine weil ich sag mal, du hast vorher vielleicht n Patienten gehabt, der war Marathonläufer als Beispiel, ja hat dann n Schlaganfall gehabt, ist Kopfmäßig komplett fit. Ja sein Ziel wird auch nach der nach der Therapie insgesamt wird sein wieder Marathon zu laufen. Aber wie Smart ist das dann?

13:25 Ne? Ja, das ist, das ist nicht smart, aber was willst du denn dem sagen? Sagen Sie mir n realistischeres Ziel. Also. Dich motivierst du auch direkt den Patienten. Ne, ich hab da auch noch mal ne andere Frage in den Raum. Wenn du zum Beispiel den demenziell erkrankten Patienten hast und der sich sagt, Hör mal, ich vergesse mal beim Einkaufen immer alles ne, aber ich bin nicht so n Freund von Listen am Kühlschrank weil ich mach das lieber über mein Handy weil so hab ich das früher gemacht oder ich mach das lieber über ne Liste anstatt über mein Handy oder so OK was davon ist jetzt der evidence based Ansatz?

13:56 Wie willst du das durchgehen weil du arbeitest ja mit den Strukturen die die Person ja schon vorher vorliegen hatte. Und da, dann muss ja um. Muss ja auch gucken, das was der demenzerkrankte Patient macht, der jetzt wirklich in seinem Kurzzeit oder Langzeitgedächtnis ja ne, also in welcher welcher Peripherie sag ich jetzt mal, wo er ja betroffen ist.

14:13 Daran musst du ja anknüpfen. Person a. Weiß, weiß derjenige auch, was er für ne Demenz hat. Weiß derjenige was überhaupt in welchem Bereich er demenziell erkrankt ist? Person Es gibt ganz viele Personen, die sagen, ne Demenz hab ich nicht und Alzheimer ne. Guck mal, die eine Person hat ja auch zum Beispiel ne Frau, die hilft mit den Alltagssachen oder die Leben in der 1.

14:33 Etage. Person B lebt dann in der 3. Etage und lebt alleine so wie willst du da überprüfen? Eine Familie, der eine hat keine Familie. Genau wie willst du da überhaupt überprüfen? Ne? Also du kannst ja die meisten Studien, kannst ja aufsetzen oder wenn du. Wenn du keine qualitätsorientierten Studien machen möchtest, musst du ja aufsetzen mit Messwerten.

14:53 Wo willst du da überhaupt anfangen? Kannst ja nicht in die Wohnung mit dem Gonjometer rumlaufen, also irgendwo irgendwo muss man ja einfach mal realistisch. Sein lassen. Ja, ist schon spannend, wo das dann hingeht, ne, aber ich glaube trotzdem, dass. Das, was die Ergotherapie leistet, auch nicht immer evidence based sein muss, weil es ja auch viel um Gefühlswelt, um Emotionen geht, um Entwicklung geht, um Arbeitsalltag, also Lebensalltag geht also und und so individuell ist. Wenn du überlegst, allein diese Position, Integration ins häusliche Umfeld, ja, das ist.

15:33 Ist ja für jeden Menschen anders. Ne der eine hat, ja muss da Treppen steigen, der nächste kommt nicht mehr an seine Badschränke dran, der andere kann nicht mehr in die Badewanne einsteigen und weiß ich nicht was und da geht es ja wirklich ja schon schon klassisch wirklich einfach den Arbeits oder den, den nicht nur Arbeitsalltag, sondern den den Lebensalltag wieder so zu gestalten, dass er lebenswert ist.

15:54 Und das kannst du was mit evidence based machen finde. Ich genau. Was mich aber in der Sache auch noch interessiert. Wie sieht das aktuell in der Schule aus oder in den Studiengängen? Bei der Ergotherapie ist da das Gleiche wie in der Physiotherapie, das ist, ich sag mal das Schulsystem oder das Ausbildungssystem von anno ne 1990 ist.

16:12 Oder Pedig, Rohrflächen oder so was, oder? Merkst du oder merkst du, dass sich da auch jetzt mehr tut? Ich mein, du hast ja relativ guten Kontakt auch zu einer Schule. Wie sieht es da aus? Also mit den ganzen Lehrkräften, die, mit denen ich auch in der Schule rede. Natürlich muss man natürlich da eben auch reden, dass man in einer gewissen Bubble nur ist.

16:30 Aber ich hab da auch viel das Gefühl, dass die Leute den therapeutischen Beruf Beruf auch nach vorne bringen wollen und da auch mit den den neuesten Studienlagen et cetera arbeiten wollen, das ist aber, das ist man aber auch, wie in der Physiotherapie an gewissen Strukturen gebunden. Und ja gut, der. Gesetzgeber muss ändern, ne.

16:50 Ja genau, und da musst du halt auch in gewisser Weise. Das ist nämlich auch ne Riesen Frage oder ne Frage, die sich im ergotherapeutischen Bereich so stellt ist wie wie sicher ist das Handwerk im ergotherapeutischen Bereich, das ist auch ja immer noch n Riesenthema, das muss man auch in der Ausbildung noch viel machen, aber.

17:08 Der der moderne Therapeut, der geht also tendenziell immer weiter weg von diesen Handwerkstätigkeiten. Die also eher alltagsnah. Dann auch Sachen. Ne, ja genau. Und wie wie? Also eher so ne so ne Alltags. Ach das was ich jetzt vielleicht negativ an, das meine ich überhaupt nicht so, aber eher so ne alltagshelfer Alltagsbegleiter, als dass er wirklich ein therapeutisches Handwerk in Anführungszeichen machen wird, ja. Da ist auch noch wieder die Frage, wenn du Person XY hast. Die ja feinmotorische Schwierigkeiten hat mit Gläser öffnen und sonst irgendwas.

17:43 Dann ist ja da an dem Punkt viel viel besser und auch viel viel fortschrittlicher für die Ziele von der Person einfach zu sagen, Hey hör mal, wir arbeiten daran, dass du die Ziele wieder erfüllen kannst, anstatt zu sagen, OK, wir flechten jetzt n pettichrohrkorb mit dir ne, also es ist da auch Anfang wie die Frage, ich würde aber trotzdem jedem raten, jedem Therapeuten oder Ergotherapeuten oder Ergotherapeutinnen die da draußen ist. Ich glaube das Evidenzbasierteste, was man auf jeden Fall machen kann, ist mit viel Interesse auch in die Zukunft zu gucken, was es in diesem Behandlungsfeld gibt. Ne, also dass man da nach vorne guckt. Ja, frage andere Frage, also danke. Wir schließen dann so ein

18:27 bisschen das da ab. Meine Frage ist jetzt, habt ihr überhaupt Zeit sowas zu reflektieren im Berufsalltag? Das ist ja ist ja generell immer so ne Frage, ne also? Zeit, Zeit und Ergotherapie ist immer so ne Frage. Ich find generell Zeit in den Therapieberufen ist immer so ne Frage und die Frage würde man glaub ich 1 zu 1 auch den Ärzten stellen können, ob die in ihrem Alltag auch da die Möglichkeit haben und top der neuesten Studienlagen zu bleiben ne also ich seh jetzt auch nicht, natürlich hab ich jetzt keine Arbeitsalltage von Ärzten vorliegen, aber da seh ich jetzt irgendwie nicht, dass sie mittwochs und donnerstags 2 Stunden ausgeplant haben und keine Patienten haben, damit die sich neue Studienlagen angucken können.

19:07 Das ist halt auch eine Freizeitaktivität, ne, das ist aber. Ich sag mal überall so ne, das ist das, wo wir auch schon mal öfters auch. Ärzte haben halt durch ihre Organisation natürlich Kongresse, wo sie sich austauschen und das finde ich. Das gibt in unserer Branche viel zu wenig. Also wenn du jetzt auf eine Messe gehst, hast du natürlich schon auch diesen. Austausch Teil, wo du natürlich auch irgendwelche Vorträge hörst.

19:31 Aber da geht es nicht um. Ich hab ne Studie gemacht, ich hab 5 Patienten dieses Medikament verordnet und das ist dabei rumgekommen, das gibt es ja nicht in unserem. Das ist ja, das ist ja das, was ich ja gerade sagen wollte, ne, du hast diese, diese diesen Bereich, wo wir auch schon mal in einem anderen Teil des Podcastes auch mal drüber gesprochen haben, du hast ja das Problem, dass auch noch nicht mehr mehr die Zeit und das Geld in die Forschung davon investiert wird. Das ist ja schon das, was überhaupt fehlt. Wie soll denn dann auch ne vernünftige Studie oder Amerika, das beispielsweise ja teilweise finanziert wird, wie soll das denn nach Deutschland dann kommen, wenn noch nicht mal mehr jemand sich dafür interessiert,

20:05 weil es dafür. Ja, ignoriert wird. Für sie ist es ja eigentlich jetzt auch, was wir in den letzten Podcast hatten zum Thema Physiotherapie die Studie für das Thema ja, wie ist die Blankoverordnung gelaufen, gut oder nicht gut, dass sie sehr sehr wenig reflektiert wird, auch mit Patientendaten, ja. Weil der Patient Therapeut.

20:21 Keine Zeit hat ne. Also in aber der aber die Praxis an sich hat ja relativ versucht es gut zu machen, aber der Patient meldet sich halt. Auch überhaupt nicht genau. Und die die Industrie macht sowas halt mit Studien für die Ärzte ne, indem das auch wirklich Patienten gesucht werden, Patienten dafür. Begütet werden, dass die ein Feedback geben und so weiter und das passiert einfach in unserer Branche nicht. Und dann fällt dann, dann hast du natürlich, was eigentlich eine ganz, ganz wichtige Rückfrage, geht es dem Patienten besser, sparen wir Geld, dadurch ist die Therapie effektiver, ja wird so Kleckerweise mit 3 was du überspitzt gesagt, aber mit 34 menices ausgewertet ne und das ist halt total schade dann in dem.

20:57 Um noch mal auf dieses Thema Kongress einzugehen. Da muss man sich auch mal die Frage stellen in unserer Branche, wie Evidenzbasiert ist das, was die Personen da vorne auf dem Bühne dann überhaupt erzählen, weil meistens bei uns so, so kenne ich das von den Messen, wo wir waren, ist es eine reine Verkaufsshow. Ja, meistens natürlich, klar, aber das ist. Oder, oder.

21:16 Das zeigt. Man ja im ärztlichen Bereich auch. Es ist ja also jede Industrie geförderte Studie ist ja auch dazu da, um dieses Produkt, was man entwickelt hat, zu verkaufen, also das ist ja nichts anderes. Ja, das ist ja das Schwierige immer. Ja, und wenn es dann dem Patienten hilft, super, ja, aber es wird ja alles dafür getan, so gut wie möglich das darzustellen, dass das, was man da an Produkten, in welcher Form auch immer entwickelt hat, das Bestmöglichste ist, um den Patienten nach vorne zu bringen, ob das jetzt dann stimmt oder nicht, ist dann immer auch schwer zu beurteilen. Ne, und das ist halt schwierig in die Ergotherapie zu übertragen.

21:52 Ja, gerade in den. In diesen Alltag. Psychisch Neurogischen. Fakten Alltags, also harntherapie, die nehmen wir jetzt mal raus. Wobei ich auch bei bei Kindern auch mit Autismus finde ich auch schwierig, ne muss man halt. Oft, das hab ich ja gerade schon gesagt, das ist halt jede Form von Autismus ist anders.

22:04 Also eigentlich auch mal in den in den Raum stellen bei insbesondere Kindern die. Auf dem Papier Konzentrationsschwierigkeiten haben. Wieviel davon kommt von der eigentlichen Konstitution des Kindes, also dass da, dass die Kinder wirklich Probleme haben und wieviel davon ist einfach? Von den Eltern gemacht.

22:22 Genau von den Eltern wurde. Auch von Social Media gemacht? Ja, das. Ist ja, aber aber aber. Sie kommt. Ich wollt. Grad, sagen Sie. Kommt dann gemacht. Ja, das ist, wenn wenn die Eltern das Kind halt ganze Zeit vorm Fernseh sitzen und dann reizüberfluten mit Pepper pig oder Paw Patrol und sowas, dann brauchst du dich am Ende nicht wundern, dass das Kind dann halt.

22:38 Auch in Therapie muss. Ja, und dann ist dann da die Frage, ist das ist, wenn du das Kind vor dir sitzen hast, ist das das Kind von Typ A? Von das hat wirklich seit Geburt auf diese ja Genetik mit sich genommen, dass es schlussendlich diese Probleme haben wird, oder ist das ein selbstgemachtes Problem? Ist es wahrscheinlich in den meisten Fällen ein Mix immer aus beiden und wie willst du das schlussendlich Evidenzbasiert aufarbeiten?

23:04 Und vor allem, wie willst du das dann auch zu den Eltern kommunizieren? Das ist halt auch mal die Schwierigkeit, also. Wäre ja selber Vater, wenn jetzt zu mir zu mir ein Therapeut kommt und sagt, seien sie mir nicht böse, aber das Problem, das ist hausgemacht, hörst du halt auch nicht so gerne als Patient oder als Elternteil dann in dem Moment absolut nicht. Aber.

23:20 Ich bin aber auch für schonungslose Ehrlichkeit, weil dann muss man das Umfeld ein bisschen anpassen. War beim Thema Kinder. Wichtig. Reflexion. Reflexion hat leider nicht jeder, aber wäre wünschenswert. Wir beenden das hier. Thema Reflexion reicht mir für heute. Bis. Nächste Woche. Wir müssen uns auch noch mal zu oder böse, ja wenn es um Kinder geht, wird es wirklich böse, weil ich da manche Sachen nicht nicht mehr ganz nachvollziehen kann.

23:43 Ich danke euch, dass ihr da wart, hat mir Spaß. Gemacht. Schönen Tag noch. Schönen Tag noch, bis dann. Tschau, tschau.