#101 Zukunft Physiotherapie – Chancen durch Digitalisierung & Innovation - Im Gespräch mit Marc Akel von Physio Deutschland

0:05 Hallo und. Herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights, heutiges Thema Zukunft Physiotherapie, Chancen durch Digitalisierung und Innovation wieder an unserer Seite. Marc Akne von Physio Deutschland. Schön, dass du den Weg wieder hier gefunden hast, ich. Freue mich, dass ich wieder dabei sein kann. Vielen Dank.

0:24 Wir hatten, wir hatten schon in der Folge mit dem Daniel Philip so n bisschen angeschnitten, mal das Thema Telematikinfrastruktur und Digitalisierung, dann gehen wir heute n bisschen mehr drauf ein mit dir. Welche Rolle spielt denn die Digitalisierung aktuell in der physiotherapeutischen Versorgung? Ja, jetzt.

0:42 Aktuell würde ich sagen, sollte sie eine deutlich größere Rolle spielen. Wir haben immer noch sehr viele Praxen, die noch handschriftlich arbeiten, noch mit Bleistift und Blog und so weiter und die sehr besorgt bei uns anrufen und fragen, wie das denn jetzt gehen soll mit dem ganzen Telematik infragodöns was da jetzt kommt, telematikinfrage und ja die nehmen wir an die Hand und aber ist ja erst mal.

1:05 Verschoben worden. Jetzt wieder ne also. Da ist verschoben worden. Genau das ist schade, wir hätten. Haben das natürlich alles gern schon früher gehabt, aber es ist jetzt, wie es ist. Also wenn ich was Gutes dazu sagen soll, dann vielleicht, dass es den Praxen ein bisschen Planungssicherheit gibt, weil man ja doch so 8 Monate durchaus rechnen kann, wenn man sich da zur Ti anmeldet, was man denn dann irgendwie fertig ist mit allem ne, ja. Das ist Wahnsinn.

1:30 Also. Deshalb ermutigen wir trotzdem die Leute, auch wenn es jetzt diese Fristverschiebung gab, sich unbedingt auf den Weg zu machen. Und die also tatsächlich empfehlen wir manchen Praxen, sich doch mal einen Computer zuzulegen. Also ich hätte auch nicht gedacht, dass 2025 man sowas noch erwähnen muss, aber das ist tatsächlich so.

1:48 Im digitalen Zeitalter. Im. Digitalen Zeitalter und die den Computer haben, aber trotzdem damit nur e Mails schreiben bisher den sagen wir schau doch mal ob es nicht einen Anbieter gibt dem du vertraust, der irgendwie deinen Therapie, deinen deinen, deinen Terminkalender mal irgendwie da digitalisiert für dich.

2:05 Ja, dass man nicht alles auf einmal machen muss. Wenn dann 2028 ist plötzlich glaubst. Du, wenn jetzt nicht nur die Telematikinfrastruktur durch ist, sondern so wirklich auch das E Rezept kommt, dass das wirklich auch noch mal n richtiges Sterben von Praxen geben wird, die dann einfach sagen, ich bin jetzt so alt, ich mach das nicht mehr, hab keinen Bock mehr mir ne Software zuzulegen, ich mach jetzt nur noch Privatpatienten, weil ich jetzt mit GKV nicht mehr abrechnen kann oder so, weil ich nicht digital bin. Glaubst du da wird so n Ruck durch die durch die Branche noch mal gehen, dass viele sagen, da hab ich keinen Bock drauf, dann mach ich lieber zu.

2:34 Ja, also es wird. Den ein oder anderen geben, der Sagen wird, nee, jetzt ist meine Zeit gekommen, aber die Zeit wäre dann ja auch n Jahr später sowieso gekommen. Wahrscheinlich also die würden ja jetzt nicht dann noch 10 Jahre weitermachen, sondern die befinden sich ja am Ende ihrer beruflichen Karriere. Ich glaube nicht, dass es dadurch zu einem Praxensterben kommt, weil wir ja eher sehen, dass viele junge Physios gerade den Wunsch nach Selbstständigkeit haben und an jeder Ecke irgendwie eine Physiopraxis aufgemacht wird. Und die wollen natürlich sehr digital unterwegs sein, am liebsten völlig papierlos, und deshalb glaube ich nicht, dass es da jetzt zu einer Unterversorgung deshalb kommen wird.

3:10 Dürft ihr als Physio Deutschland da so ein bisschen mitbestimmen, wie das Ganze aussieht in der Digitalisierung, also gerade auch ihr Rezept? So die Anforderungen, die ihr euch wünscht. Sozusagen. Also wir haben einen Sitz in der gematik, und das heißt, die Heilmittlerbringer sind da vertreten tatsächlich und sitzen da mit am Tisch, wenn denn die Heilmittlerbringer dann dran kommen demnächst. Jetzt die Apotheker und so weiter die wir sind ja jetzt alle schon durch und als nächstes kommen dann hoffentlich die Heilmittelerbringer.

3:38 Jetzt gerade war auch eine Kollegin aus dem Bundesvorstand von Physio Deutschland dort bei der gematik, bei einem bei einem Treffen und hat mitgebracht, dass da keine Zeit geschindet wird, sondern tatsächlich da also m sich an diesen ganzen Themen gearbeitet wird, ja, wir können das ein bisschen mitbestimmen. Wir können vor allem Hinweise liefern, sind aber auch darauf angewiesen, dass wir von euch Hinweise bekommen. Also deshalb meldet euch doch bitte jetzt schon an, lasst euch anschließend an, die TI nutzt das, was man jetzt schon nutzen kann, sind wir ja genau, aber auch alle Zuhörer mal. Definitiv ne also.

4:12 Und dann teilt uns gerne mit, an welcher Stelle es noch hakt, weil wenn das E Rezept kommt, dann werden wir so viele Dinge haben, wo es noch hakt, dass wir vielleicht was mit Kim und Tim nicht funktioniert, jetzt schon irgendwie. Verbesserbar bei uns ist das so die Schwierigkeit, glaube ich, dass. Einfach bei der ärztlichen Seite noch nicht so das Verständnis dafür da ist und und so dieser Ablauf mit den Informationen hin und her tauschen, haben wir uns natürlich auch n bisschen anders vorgestellt.

4:35 Ne also? Der Patient muss ja wirklich. Also wenn wir jetzt kommunizieren wollen, mit einer Arztpraxis oder so müssen, muss der Patient sozusagen in die Arztpraxis laufen und sagen, hier für die Physiotherapie activano erlaube ich, dass die mit euch kommunizieren. Das ist natürlich wieder n Schritt dazu und erst dann dürfen wir überhaupt Befunde anfragen.

4:55 Dürfen wir also, das ist schon sehr, sehr schwierig, noch ne, aber ich glaube. Auch Praxis nicht. Und das ja und das ja. Die Arztpraxis bewährt sich noch, weil es n zusätzlicher Aufwand ist noch, aber ich glaube das wird, wenn alles mal digital ist, wird es auch anders werden und ich glaube es fehlt glaub ich noch ein Modul, ne Kiss oder Kim ist da was ist Kim ist.

5:14 Kim, Kim und. Kim da, ja. Aber da. Es soll aber noch was kommen, was dann im Endeffekt ähnlich wie whatsapp funktioniert, dass es also noch mal n bisschen einfacher ist. Und dann bin ich mal gespannt, wie das mit der elektronischen Patientenakte dann vernetzt wird und so. Also da ist es mal noch nicht so ganz durch glaub ich ne und.

5:29 Wichtig ist, dass wir Heilmittel. Erbringende eben auch die Patienten dann ein Stück weit mitnehmen und abholen. Ne, die haben natürlich da auch viele Fragen zu und wissen nicht was da jetzt passiert. Ja und da sind wir dann der erste Ansprechpartner für die. Deshalb planen wir übrigens gerade in NRW im Januar ein Netzwerktreffen, wo wir unter anderem das Thema KI und Telematikinfrastruktur bespielen werden.

5:54 Also wenn ihr Lust habt, dann kommt doch gern da hin, wenn ihr Fragen habt zu diesen Themen, dann sind da 15 Vorträge, die auf euch warten, wo die Fragen sicherlich beantwortet. Werden den den Link vernetze ich auch noch in den Shownotes. Prima natürlich. Sehr gut. Sehr gut eingeben und nehmen. Aber habt ihr, hast du so ein bisschen. Aus dem Nähkästchen für uns was, wie man sich denn dieses Thema E Rezept so vorstellt man man sieht es jetzt natürlich klar, es wird auf die Karte gespielt wenn ich jetzt in die Apotheke gehe, ich kann online damit einkaufen, aber gibt es denn so eine Idee wie das dann in der Physiotherapie aussehen kann wie?

6:28 Unterschreibt der Patient? Ja genau. Also solche Fragen müssen noch beantwortet werden. Also es ist quasi noch gar nichts, gar nichts. Ob der Therapeut sich da jetzt irgendwie bei jeder weiteren Behandlung wieder neu irgendwie einloggen muss oder seine Karte dran halten muss oder so, dass. Wird man dann alles noch besprechen müssen? Ja, wenn das abzusehen ist, dass es dann tatsächlich kommt. Ja, weil das ist ja dann auch n ganz ganz spannendes Thema, ne, wenn der also wenn du nicht nur die die Unterschrift vom Patienten einholen musst, sondern auch ne Gegenunterschrift von durchzuführenden Therapeuten hast.

6:58 So wie es in Papierform theoretisch gemacht werden könnte. Schon die ganze Zeit. Ja genau ne. Das heißt ne du du hättest wirklich die Zertifikatsposition an die durchgeführte Leistung ne, also das ist natürlich. Ach dann, da braucht man nicht, kann man nicht hinterm Berg halten. Ich glaub vielen Praxen fällt das dann immer nicht so einfach, dann wirklich das abzurechnen bei dem der wirklich auch oder das zu erbringen bei dem der wirklich das Zertifikat hat und ich glaube das wird noch mal dann richtig spaßig, wenn man da als Praxis noch nicht gut organisiert ist und vielleicht das ein oder andere macht, was man so eigentlich nicht machen sollte, ja. Ich mein so 7000€ blanko Verordnung. Ja.

7:33 So. Ja, nein, aber das ist meint ne, aber das wird ja auch ne Versorgungslücke dann geben. Ne wenn du dann vielleicht ne. Vielleicht sprechen wir aber in dem Punkt dann aber auch schon nicht mehr da wo und dass es Zertifikatspositionen gibt. Meinst du, dass sie abgeschafft werden? Ich glaub es nicht, ich weiß es nicht. Ich also, wie würdet ihr das sehen? Ihr seid ja praxisinhabende quasi oder zumindest hier aus dem aus dem.

7:57 Ja, mega wär es vellemium mega wär es wenn du es wie mit einer Ergotherapie hättest. Ne also in der Physiotherapie vielleicht nicht ganz so stringent, dass du alles dann machen darfst. Also es muss schon irgendwie ne Unterscheidung. So neuro zum Beispiel fände ich jetzt ist ne gesonderte Position, da bedarf es auch ne ne Ausbildung für auch gerade für Kinder und so da sollte.

8:15 Aber das hast, das hast du aber in der in der Ergotherapie ja auch. Thema Autismus. Aber du darfst es trotzdem behandeln. Ja, also darfst du darfst nicht warten, erst bis du n Zertifikat hast. Ne also das ist so n bisschen. Ich mein, in der Physio musst du alleine schon ein Jahr lang Berufserfahrung haben, um überhaupt dir deine Neurofortbildung machen zu dürfen.

8:30 Egal ob es PNF ist, ob es Boba das. Auch so weiter ist. Ja und so und Kinder, Kinder neurologisch machen, dann darfst du auch erst dann, wenn du neurotherapeut bist und dann die Neurofortbildung für Kinder gemacht hast. Was ich aber also meines Erachtens persönlich. Mathematik, du musst nicht, du musst nicht ne Neurofortbildung für Erwachsene haben.

8:47 Muss doch glaub meine ich. Du kannst dich für Volta Kinder anmelden, auch ohne dass du Volta für Erwachsene hast. Ach so, OK, weil ich wusste. Oder ich habe gedacht, ich muss erst den normalen Neuro machen, bevor ich den Kinder mache, aber trotzdem finde ich es gut bei den neuro Diagnosen oder bei den Neuropatienten generell, wenn da das Zertifikat bleibt, weil das hat sich bei mir in der Ausbildung auf der Strecke geblieben ist. OK, aber cool finden wir es, wenn man, wenn man solche Sachen hätte wie minutenpreis ne.

9:13 Aber wo? Ja, und das würde das berechnen, also weiß ich, frag jetzt also weil. Bei den Ergos. Ist natürlich. Na, die Ergos hatten aber ne Zertifikatsposition. Genau so. Wir haben sie aber die auch n unterschiedlichen Preis haben. Und jetzt ist natürlich so ne Forderung, das ist ja ganz leicht gesagt ne ich frag damit, das ist ja lästig, ich will nicht suchen müssen welcher Therapeut jetzt das Rezept mit MT behandelt so.

9:40 Kann ich verstehen, dass jeder Therapeut sagt, das hätte ich gerne irgendwie einfacher, es wäre doch super, wenn jeder irgendwie alles machen dürfte, wenn wir jetzt zur Krankenkasse gehen und sagen, wie, wie findet ihr das Thema, Wir schaffen mal einfach die Zertifikatspositionen ab, dann sagen die gar nicht, nee, finden wir blöd, die sagen finden wir super, nur noch KG. Alles andere weg?

9:59 Ja, das geht natürlich nicht, also wie viele Praxen haben wir denn, die viel mehr MT machen oder neuropraxen, die dann sagen würden, die Freunde, da kann ich meine Gehälter haben, aber ich. Frag mich halt, guck mal der. Also sagen wir mal, wenn wir jetzt auf der arztverordnungsseite wenn du 10 ärzte fragst, sag mir mal bitte den Unterschied wann du KG und wann du MT verordnest weiß keine Sau, also kann dir keiner beantworten warum er das eine oder das andere annimmt.

10:21 Ja also da in diesem KGMT Bereich glaube ich würde ich mich als erstes. Auf nen einheitliches Thema einigen. Wenn wir in die höheren Zertifikatspositionen wie Neuro gehen, wo du wirklich auch ne langfristige ne teure Ausbildung machen musst. Was jetzt nicht heißt MT ist natürlich auch lange mit zweieinhalb Jahren und auch teuer mit 5000€ in Ausfallzeit und weiß ich nicht was, aber sagen wir mal diesen diesen therapeutischen Unterschied kann einfach die ärztliche Seite, solange wir noch nicht in dem Direktzugang sind, sondern immer noch auf die ärztliche Verordnung angewiesen sind.

10:52 Nicht unterscheiden, aber der Arzt kann schon unterscheiden. Kriegt jetzt NKG Rezept oder ist es jetzt n Neuropatient der KG neuro braucht ne also solche Sachen zum Beispiel. Also da bin ich bin ich voll bei dir, da muss man vielleicht unterscheiden aber. Ich find es halt einfach, wenn du jetzt ne wir hatten mal über das Thema Blancoverordnung auch gesprochen, gerade in der Blancoverordnung wird es ja auch viel einfacher sein, wenn man sagt, OK, egal was du machst in der Blancoverordnung es geht nur um Minuten, also es geht nicht darum ob du jetzt ne MT machst, ne KG machst, ob du jetzt ne KGG machst, sondern es geht, du behandelst den Patienten so lang und da gibt es ne Durchschnittssumme von und du

11:28 musst halt gucken was ist jetzt gerade sinnvoll, ne ist dann vielleicht auch wieder so n bisschen so die Hürde zu sagen ah ich will jetzt nur. KGG auf dem Rezept haben, weil das die höchste Zertifikatsposition ist, die mir am meisten Geld bringt. Ja, sondern dass man da so n bisschen auch einfach so n Schutz da mit Mechanismus einbaut. Ja, ich als Betriebswirt schneide ich mir jetzt ins eigene Fleisch so fast ja, aber ich glaube es wäre auch einfacher für das planen ne im Endeffekt wenn du wirklich sagst.

11:56 Wahrscheinlich kriegen wir jetzt richtig viele Zuschriften zu dem Thema, weil da die Emotionen in Wallung. Geraten, ja, die ist immer so ne, weil egal wie du es machst. Wenn du natürlich gute gute Mitarbeiter mit hohen Zertifikatspositionen hast und da gar nicht gucken musst, weil alle das gleiche haben, aber der Trend geht ja eher zu einer zu größeren Praxen und wir kriegen ja auch junge Menschen und.

12:17 Die bei uns erst anfangen und dieses Thema, die immer fit zu bekommen und dann auszubilden in die ein ein in die jeweiligen Bereiche hat ja auch was mit Vorsorgung zu tun. Ja und hat damit auch damit zu tun. So jetzt hast jetzt jetzt möchtest du gerne Neuropatienten behandeln, aber du hast jetzt ganz viele junge Therapeuten die ab in die Bewegung wollen die aktiv sein wollen, die sagen sich ey Boah neuropatienten das sind ja dauerpatienten hab ich gar keinen Bock drauf die zu behandeln und dann kannst du die nicht behandeln weil du keine jungen Menschen hast die sagen oh geil ich hab Bock auf neuro ich hau mich da rein und ich mach noch. Man ja die Ausbildung für Neuro und das. Oder du hast das Problem, du

12:50 bist gerade frisch von der Ausbildung, du hast richtig Bock auf den Neuro gehabt, du willst unbedingt neuropatient behandeln, darfst es aber nicht, weil du erst ein Jahr berufst. Genau zum Beispiel. Bevor du die Ausbildung beginnen darfst. Behandeln darfst du sie schon, du darfst halt nur nicht die Zertifikatsposition abrechnen, aber es ist ja ja aber unbenommen, dass jeder Schlaganfallpatient auch nur kg verordnet bekommt.

13:09 Das geht ja ja. Aber es ist halt trotzdem wieder dann der Aufwand bei uns, weil. Dass er es nicht versteht. Ja du, du musst ja quasi den den den Patienten wegschicken und sagen, ja, änder dein KG neurorezept auf DOKG ne, also wär zum Beispiel auch geil, wenn wir ne günstigere Zertifikatsposition selber abändern dürften, ohne den Arzt zu fragen, ne, weil dann werden wir ja auch mit ganz vielen Sachen raus ne wenn ich weiß ich hab keinen MT Therapeuten jetzt kann ich aber durchstreichen KG ist 1010€ günstiger ich mach jetzt DOKG Streich das Weg und mach KG fertig.

13:40 Aus wirtschaftlicher Sicht natürlich sinnvoll, aber der Arzt, der wird natürlich dann übergangen, weil der hat. Ich ja jetzt vielleicht die Mt absichtlich überlegt, wäre dann überhaupt nicht damit einverstanden. Ja, wenn der Therapeut einfach fröhlich selber sagt, nee, ich habe hier nur den Berufsanfänger, den gerade vielleicht der Arzt aber gar nicht wollte mit seiner Verordnung, also ich unterstelle dann natürlich auch gerne, dass der Arzt sich schon was dabei gedacht hat, ich weiß, dass das auch anders sein kann, aber erstmal will ich sagen, der hat sich doch was dabei gedacht, dass er das verordnet.

14:07 Ja, aber wie ist es denn in der Realität? In der Realität ist es ja eher so, dass ich dann sage, als Pax Pass auf, ich habe gar keinen, gar keinen Platz für Mt. Ich kann dich aber in der KG drannehmen lass dein Rezept auf der KG ändern und komm dann zu uns und so passiert es in 90% der Fälle. Das heißt, der Patient hat wieder n Aufwand, der Arzt hat wieder n Aufwand weil er muss es ändern, er muss es stempeln oder die Mädels an der Rezeption.

14:29 Ich unterstelle jetzt mal, dass 90% den Ärzten das vollkommen Latte ist. Ob du KG oder MT bei hast. Unterstell dich einfach mal ja und solange du nicht nach oben ändern kannst, dass du sagst ich hab NKG Rezept, ich hätte es aber NMT möglich, ich änder das jetzt mal nach oben fänd ich eigentlich ne Änderung nach unten total cool, weil das uns natürlich auch viel mehr Spielraum und Sicherheit gibt, oder wie siehst du das? Ich glaub dieser dieser Dialog macht keinen Sinn, weil. Ja, aber wieso du?

14:55 Also MLD darfst du nach unten selber ändern. Du darfst also, wenn du ne den 60er verordnen kann, dann. Kriegst du also nur. 45 Zukunft darfst du das machen und nur 45 abrechnen. Bei der MLD geht das aber bei KGMT. Geht es macht keinen Sinn für die Zukunft, wenn wir jetzt über das Thema sprechen.

15:10 Wir wollen immer mehr blanko Verordnungen haben, dann müssen wir uns nicht über KG und MT streiten, weil dann ist das Thema eh beim Therapeuten, deswegen war ich gerade auch ein wenig verwundert über die Aussage, weil der Arzt macht sich ja Gedanken darüber bei der Blanko Verordnung macht sich der Arzt aber keine Gedanken darüber.

15:23 Außer er hat wirklich einen sehr schwierigen Patienten und dann darf der Arzt auch theoretisch eine KG oder MT verordnet, wie oft das im Alltag passiert. Ich weiß nicht, ich mein du bekommst es vielleicht nicht live mit, ich weiß nicht wie es im Krankenhaus ist, also ob wir auch im ambulanten Bereich hat oder nicht, ich habe noch keinen Patienten hier in dem einen Jahr gehabt. Der ein Rezept für eine KG oder eine MT bekommen hat, weil der Arzt das unbedingt wollte, weil es eine schlechte Schulter ist, weil es eine schlecht operierte Schulter ist oder weil es ein Problem ist, sondern eher, weil entweder wusste es der Arzt nicht oder wir haben die Blanko bekommen, ja. Also ich kann dir sagen, dass es

16:00 das leider doch gibt und auch gar nicht so selten und sogar komplette orthopädische Arztpraxen, die sich im Moment weigern, die Blanko Verordnung auszustellen und die immer wegklicken, die wird natürlich als erstes angeboten, weil es die Regelversorgung ist. Und dann eben doch ein Sechser kg Rezept ausstellen. Ja, aber.

16:19 Mit welchem dann? Das ist die Begründung. Also die Ärzte, mit denen ich dann telefoniere und die darauf hinweise, dass die Regelversorgung doch da jetzt was anderes vorsieht. Die sagen mir, so weit kommt es noch, dass ich, dass der Therapeut selbst entscheidet. Aber der aber, der Therapeut ist doch ausgebildete Therapeut, hat doch. Ja, mir musst du das alles nicht sagen. Ich war.

16:37 Arbeit Spei ich finde das super spannend, so was mal zu hören. Ich hätte gerne mal einen Arzt, der diese Meinung auch vertritt, um den Mal mit dem Kontrovers im. Im Podcast zu diskutieren, warum da ladet. Ihr mich sehr gerne auch mit so ein. Sehr gut also. Thema Direktzugang. Siehst du das? Also du siehst das für uns vielleicht schon und glaubst du denn auch, dass wir das schaffen, dass Deutschland den Direktor zu.

16:55 Unsere Forderung ist es in jedem Fall und ich finde, wir müssen das schaffen. Weil das also ein Großteil des umliegenden Auslands hat es ja durchaus auch. Da wollen wir ja den Anschluss nicht verpassen. Und außerdem ist die Frage jetzt erstmal, warum fordern wir denn eigentlich einen Direktzugang, den haben wir ja von Anfang an gefordert, wir wollten ja keine blanko Verordnung, das war ja nicht unsere Idee, wir wollten ja den Direktzugang gegeben hat uns Jens Spahn dann aber im Tsvg nicht den Direktzugang, sondern die Krücke dahin, nämlich die blanko Verordnung, die wir erstmal blöd fanden, und jetzt müssen wir aber sagen, eigentlich keine schlechte Idee, also auf dem Weg zum Direktzugang. Ganz gut.

17:34 Ist ja eine gute Testphase erstmal. Warum aber überhaupt? Direktzugang? Brauchen wir mehr Patienten in den Praxen? Nein, brauchen wir nicht, wir haben genug Patienten, wir müssen aber unbedingt auf ein anderes Niveau kommen, also wir müssen ein anderes Selbstbewusstsein als Berufsgruppe entwickeln, weg vom Leistungserbringer.

17:54 Der wir sind, solange wir auf Anordnung des Arztes auf Rezept des Arztes arbeiten, sind wir Leistungserbringer. Wir erbringen eine Leistung, das passt aber doch gar nicht zu dem, was wir wirklich sind, nämlich Mitbehandler im Gesundheitssystem, und das werden wir dann sein, wenn wir quasi eine eigene Disziplin sind, die der Patient auch ohne vorher zu einem Arzt zu gehen, aufsuchen darf.

18:18 Ja, meinst du, wir entlasten damit auch das Ärztesystem? Ja, glaube ich schon, weil der Patient, der jetzt die 3. Episode Rückenschmerzen hat und weiß, was ihm bei den ersten beiden Episoden geholfen hat, der muss sich eben nicht in dieses volle Wartezimmer setzen. Die Zeit des Arztes nutzen, dann ein Rezept ausgestellt bekommen, dann wieder auf Termine beim Physio warten oder vielleicht noch erstmal irgendwie Schmerzmittel benutzen, die der Arzt ihm dann die der Arzt dann besser findet, sondern kann direkt zu uns kommen.

18:45 Weiß der GKV Spitzenverband das oder sieht er? Das auch so. Der GKV Spitzenverband ist nicht der, der uns für den Direktzugang befähigt, sondern das muss der Gesetzgeber machen und. Ja, dann der Gesetzgeber sieht, sieht er das auch so, dass man dadurch auch eine Entlastung schafft für die Ärzte vielleicht auch eine bessere Versorgung, weil die Ärzte dann wieder mehr Zeit haben für die Spezialfälle, nenne ich es jetzt mal.

19:08 Also im Tsvg haben Sie es nicht gesehen, da haben Sie ja explizit reingeschrieben. Kein Direktzugang. Sondern eben die Blanko Verordnung. Jetzt sieht es anders aus, jetzt wollen sie sich mit dem Thema Direktzugang schon befassen. Das ist. Schon mal ein Fortschritt. Wie sieht denn das Thema, wie sieht denn das Thema Direktzugang dann aus, mit oder ohne Akademisierung? Das werden wir dann sehen.

19:31 Also das wenn was ist dein Wunsch und also mein Wunsch ist ob ohne also die Akademisierung und der Direktzugang haben erstmal nichts miteinander zu tun. Beispiel Schweiz hat vor einigen Jahren die 5 nur 5 Ausbildungsstätten die sie hatten Akademisiert zu Hochschulen gemacht und jetzt kann man eben in der Schweiz, also jeder der Physio wird dort endet mit einem Bachelorabschluss einen Direktzugang haben, sie aber trotzdem nicht. Also das eine ist nicht gleichzusetzen mit dem anderen. In der Niederlande haben Sie es ne, in der Niederlande haben Sie direktzugang als auch akademisiert. Ja, aber ehrlich gesagt eine grundständige Akademisierung. Da müsste ich jetzt die Länder schon suchen, die das nicht haben.

20:07 Außer Deutschland. Außer Deutschland genau deshalb deshalb. Was war deine Frage? Ob der Direktzugang einhergeht mit der Akademisierung? Also Direktzugang muss natürlich da werden. Irgendwelche Grenzen oder irgendwelche Anforderungsprofile festgelegt werden müssen, irgendwelche Qualitätsstandards.

20:28 Ob das jetzt aber die Akademisierung sein muss oder ob da ein Bachelor Titel für ausschließlich. Sein muss. Das müssen wir dann besprechen, das ist jetzt noch nicht klar. Okay und aber man muss ja auch immer wieder darüber nachdenken, ich sag mal, du hast jetzt einen Bachelor gemacht, das haben wir ja schon mal drüber gesprochen.

20:47 Ohne Abitur allerdings übrigens. Die meisten denken ja eher ja genau in Niederlanden, weil es damals irgendwie nur berufsbegleitend wollte ich das machen und das gab es in Hamburg oder in den Niederlanden, nur sonst nicht. Und dann hab ich gedacht, der hat von mir aus sind die Niederlande näher. Außerdem fand ich es auch cooler, irgendwie dafür nach Holland zu fahren.

21:10 Auch so. Fahr regelmäßig in Urlaub, dahin kann ich nur bisschen was. Leider. Aber du hast. Ja, jeden Center Park und jeden Europark. Schon gesehen, du hast ja den Bachelor der Tasche in Anführungszeichen. Ich hab den Bachelor nicht in der Tasche. Du hast aber Abi gemacht, ne. Ich hab fachabi gemacht, siehst du? Ja.

21:28 Ja, wie soll das denn da laufen? Als Beispiel ne. Also wenn wir jetzt das Thema sagen, Akademie, du darfst. Direkt. Zugang ja, aber hinterher. Ich sag jetzt mal worst case Szenario für mich in Anführungszeichen, worst case direktzugang kommt, Direktzugang ist daran an die Akademisierung geknüpft ist egal was ich für ne also für ne Qualifikation als Fortbildung habe ist egal wieviel Jahre Berufserfahrung ich habe, ich müsste dann noch mal zur zur Uni gehen und noch mal n Bachelor machen um den direkt Zugang. Du kreierst.

21:55 Gerade einen Fall, den es nicht gibt. Das ist die Frage, deswegen, das Frage ich ja auch. Also natürlich werden wir als Berufsverband, der ja nicht nur die zukünftigen Physios vertritt, sondern auch alle, die es jetzt schon gibt, dafür Sorge tragen, dass ein Direktzugang wird auch eine Regelversorgung sein, an der jede Praxis zumindest mal teilhaben können muss.

22:14 Ja, also können wir das nicht an akademischen Titel in der Form. Knüpfen. Das ist gut. Vielleicht ist denkbar, dass jeder, der dann mit einem akademischen Titel abschließt, automatisch auch den Direktzugang behandeln darf oder Patienten im Direktzugang annehmen darf. Und wer aber schon Berufserfahrung hat, der muss, weiß ich nicht, auf anderem Wege irgendwie seine Qualifikation nachweisen.

22:37 Ja, ja, das ist ja gut, aber das ist ja die Frage, weil es kann ja auch sein, dass das dann vor, also es gab es ja in anderen Berufen, gab es das ja auch schon mal, ne, dass man gesagt wird, OK, jetzt musst du noch mal. Ein Bachelorstudium machen, um dann wirklich die Qualifikation dafür zu erhalten. Also wir werden schon sicherlich Sorge dafür tragen müssen, dass die Therapeuten, die im Direktzugang arbeiten, nachweisen, dass sie screenen können. Ja, und wenn sie das können, und das ist das hat mit Bachelor erstmal mit akademischem Abschluss ja nichts zu tun, dann super sollen sie daran teilhaben, aber das das sind eben Dinge, die besprochen werden müssen, ja. Wie siehst du sowas, wenn man

23:13 jetzt ein bisschen in die Science Fiction Ecke guckt, werden wir in 20 Jahren von Robotern therapiert. Würdest du sowas sehen, siehst du sowas? Ich kann also ich kann mir das in gewissen Dingen schon vorstellen, also dass auf Intensivstationen beispielsweise irgendwelche, das gibt es ja auch heute schon, irgendwelche Roboter als Hilfsmittel irgendwie mit fungieren, wo man Beine reinschnallt, so wie das heute auch schon ist und da irgendwie kreislaufanregung gemacht.

23:43 Also sowas kann ich mir noch vorstellen, aber ansonsten ist natürlich das. Das also wird ein Patient niemals ein eine klassische Therapeuten Patienten Beziehung mit einem Gerät aufbauen können. Das wird glaube ich nicht funktionieren und deshalb wird es immer noch ne Interaktion zwischen 2 Menschen sein müssen. Also ich hab da jetzt ehrlich gesagt keine Sorge für keine Sorge vor.

24:05 Außerdem ist jetzt Physiotherapie doch so individuell und von so vielen Faktoren abhängig, dass ich nicht glaube, dass wir als Beruf ersetzt werden, ich aber wohl glaube. Dass die KI sehr großen Einzug halten wird, auch in die Physiotherapie und ja, sehr viele Prozesse vereinfacht, verkürzt und uns viel Zeit beschert dadurch. Ja, sprechen.

24:27 Ich mach heute wieder. Ich kannte das in der nächsten Folge sprechen noch mal mit dir über das Thema, warum die Physiotherapie sich neu erfinden muss. Ja, gerne. Danke, dass du da warst, ich. Wünsche einen schönen. Tag ciao ciao.