#103 Warum sich die Physiotherapie neu erfinden muss

0:08 Herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights. Heutiges Thema warum es die Physiotherapie neu erfinden muss wieder an unserer Seite Marc Akte von Physio Deutschland schönen guten Tag. Hallo zusammen und ja, vielen Dank. Ist auch der letzte Podcast mit dir. Vorerst. Gott sei Dank.

0:24 Danke. Für die Zuschauer wir, wir drehen ja immer n bisschen im Voraus, weil wir das Setup hier aufbauen müssen, deswegen aber. Es ist schön bei euch, ich komm auch dann gerne wieder. Du bist herzlich eingeladen, noch für die für die nächsten Monate mal wieder vorbeizukommen? Definitiv. Nächsten Jahre, nächsten Jahr. Jahrzehnte bitte.

0:42 Der Podcast geht ja wahrscheinlich, bis wir alle in Rente gehen noch. Warum sich die Physiotherapie nur erfinden muss. Beziehungsweise was die Physiotherapie machen kann, um noch attraktiver zu werden. Aha. Weil also erst. So neu erfinden müssen wir uns jetzt nicht unbedingt. Ne, aber ja, das ist so groß dann auch das Thema, da kann man ja auch so alles draus machen. Warum muss sich die Physiotherapie neu erfinden beziehungsweise wie kann sie wieder attraktiver werden? Meinst du ne für junge Menschen, für junge Menschen? Ist sie denn unattraktiv für junge Menschen? Momentan, sagt sag also fühlt man das denn dann auch bei den Schulen, dass weniger Menschen den den Ausbildungszweig der Physiotherapie wählen?

1:21 Ist das so? Also dass weniger beginnen, ist nicht der Fall. Ist nicht der Fall. Aber abschließen also die meisten. Also es gibt ja keinen Kurs, der mit allen, die begonnen haben, auch dann abschließt, da verlassen einen ja immer wieder welche aus unterschiedlichen Gründen einmal. Weil der Beruf nicht akademisiert ist, haben sich Leute, die nicht studieren wollen, etwas anderes unter dieser Ausbildung vorgestellt. Ja, also Leute, die jetzt, also das hat nichts mit dem Bildungsgrad zu tun, mit der Mittleren Reife, die ich übrigens auch nur habe, ne und kein Abitur. Trotzdem wird das oft in den Klassen gesagt, dass da Leute sitzen, die dann sagen, als, ich hab mir das so anders vorgestellt eigentlich, das ist

2:03 aber ja doch eher aufgebaut wie ein Studium und viel selbst lernen und so weiter und selbst strukturieren, die haben sich das wie ne Lehre vorgestellt, klassisch ne wo man wirklich komplett an die Hand genommen wird und so ist es ja nicht. Und das ist also einer der Gründe, warum viele dann sagen, nee, ich mach doch nicht weiter. Viele nutzen es auch als Sprungbrett zum Medizinstudium und bekommen dann irgendwann ihren Medizinstudienplatz und verlassen dann eben die Schule und auch viele, also viele gehen auch gar nicht freiwillig, sondern wo die Schule sagt, das haben wir uns anders vorgestellt und die Leistungen reichen nicht.

2:41 Okay und. Neu erfinden muss ich, muss ich die Ausbildung neu erfinden, um vielleicht auch attraktiver zu werden für junge Menschen? Glaubst du das? Ja. Also n Stück weit schon, weil erstmal muss das einheitlicher sein. Im Moment haben wir ja einen Riesen durcheinander im Ausbildungssektor, also man kann das studieren, man kann das.

3:03 Also Grundständig studieren. Man kann Physiotherapie Dual studieren, also ausbildungsintegrierend quasi, man kann aber auch nur die Ausbildung machen oder man kann es berufsbegleitend studieren, also es ist ja riesen n riesenchaos eigentlich und das Curriculum was wonach unterrichtet werden soll ist halt von Anopief das müsste unbedingt mal erneuert und upgedatet werden, weil.

3:26 Es gibt Schulen, die sind da sehr modern unterwegs, haben die ganzen alten Inhalte aus in Eigenregie schon rausgeschmissen und machen das alles sehr modern. Aber es gibt natürlich auch immer noch Schulen, die sich wirklich an das alte Curriculum halten und das alles so unterrichten, wie es da noch drin steht, das.

3:40 Ist ja glaube ich aus den 70er und 80er Jahren. Genau, ja. Wie war es bei dir? Ja ne, so auch so noch altes Curriculum oder warst du schon ein bisschen bei deiner Ausbildung? Ist ja jetzt erst 8 Jahre her. Bei mir war tatsächlich schon ein bisschen neuer auch mit dabei. Wir hatten auch tatsächlich die Möglichkeit, den Bachelor im Anschluss an die Ausbildung noch zu verkürzen, also Verkürzend in Osnabrück zu machen, da gab es eine Kooperation mit der Hochschule in Osnabrück, hätten wir wie.

4:11 Lange das gedauert. 3 Semester dann noch. Ich. Habe 2 Module, konntest du während der Ausbildung machen, die habe ich auch beide besucht. Hat mir auch immer die Option offen gelassen ob ich nach Osnabrück gehe und die 3 Semester noch mache um mein Bachelor noch abzuschließen, habe mich aber dann bewusst dagegen entschieden, weil ich gesagt habe, ganz ehrlich, gerade auch vor 8 Jahren, was bringt mir der Bachelor?

4:37 Mir hat der Bachelor damals nie was gebracht. Mir hätte es viel mehr gebracht, eine lymphzertifikaten MT Zertifikate neurozertifikat ist für Praxen viel attraktiver gewesen zu dem Zeitpunkt, weil ich dadurch meine Vergütung halt auch erhöhen konnte. Mit einem Bachelor bin ich zum Arbeitgeber gegangen, sag ich jetzt mal ich wäre zu dir gegangen ja gesagt Hey Patrick, ich habe keine Qualifikation, keine Zertifikate, aber ich habe einen Bachelor.

5:01 Dann hätte der Praxisinhaber zu dir gesagt, ja, was bringt mir dein Bachelor damit kann ich jetzt nicht mehr verdienen. Das wäre jetzt aber auch meine Frage mal an euch beide. Bei den Einstellungsgesprächen soll ich euch, egal ob das eine Ausbildung oder ein Bachelor ist. Also mittlerweile ist es ist es schon interessant, ob derjenige ein Studium gemacht hat oder nicht ein Studium gemacht hat, weil da schon deutlich neuer ist.

5:21 Die Wissenschaft dahinter her hängt und das Screening auch noch ein Ticken besser ist. Wir haben ja sowohl. Ja. Siehst du da nur die Vorteile? Ich sehe aber, sagen wir mal beim Studium dann schon den Nachteil, dass es nicht so praxisbezogen ist wie in der klassischen Ausbildung, es ist eher theoretischer belastet, oder? Das sieht man bei den Azubis, die wir haben, ne. Wir haben ja sowohl von der Hochschule Bochum als auch von der Akademie für Gesundheitsberufe oder auch der Präa in Düsseldorf haben wir immer wieder Auszubildende, auch in den Außeneinsätzen bei uns, man sieht vom fachlichen her vom Know How her was hinter dem.

5:56 Also in den ganzen Screening Prozess was hinter den den Krankheitsbildern steckt et cetera siehst du extrem viel Know How bei den Studierenden wie sie aber mit dem Patienten klarkommen, das Handling mit dem Patienten, das ist deutlich schlechter wie von demjenigen der die Ausbildung macht, aber ich. Glaube man kann das nicht.

6:14 Ja, also es fällt mir schwer anzunehmen, dass man es daran festmachen kann. Ich meine Erfahrungen sind da tatsächlich auch anders, aber ich will mich auch gar nicht. Einmischen in die Diskussion zum Thema finden wir das. Jetzt finden wir jetzt, dass der Bachelor Physio der bessere Therapeut ist als der nicht, weil am am Ende ist es Physiotherapie, was sie beide machen müssen und die findet am Patienten statt. Ich will euch aber mal was anderes erklären. Und zwar ist es nämlich so, dass in Deutschland die das das Niveau von einer Ausbildung quasi also das Bildungsniveau wird in diesen DQR Niveaus beschrieben, da gibt es die das DQR 4 Niveau beispielsweise, das ist ja deutsche Qualitätsrahmen für Bildung.

6:58 Und DQR 4 Niveau ist beispielsweise der Handwerkergeselle, also dem ich sage da ist ne wand, du bist jetzt, du sollst Maurer werden oder bist vielleicht schon Maurer und die sollst du bitte einmal gerade verputzen. Kein bashing ja, also gegen irgendwelche Berufsgruppen, das soll es nicht sein und der führt das aus.

7:16 Einfach nur ne Einordnung. Der Physiotherapeut hat aber doch. Eine ganz andere Aufgabe, der muss selbst entscheiden, der muss eine Anamnese machen, der muss einen Befund erheben, der muss sich selbst, da kommt keiner und sagt, Mach es mal bitte den Griff, sondern der muss selbst entscheiden und einen Therapieplan erstellen, den er auch individuell und flexibel anpassen muss, das heißt das? Ist denn der ist denn der Physiotherapeut in dem gleichen Niveau?

7:39 So das Staatsexamen des Physiotherapeuten zählt auch in de QR 4. Ja, OK, wow. Die Inhalte in der Ausbildung sind aber de QR 5. Bachelor Niveau ist de QR 6, das heißt, der Weg zum Bachelor wäre gar nicht weit mehr, wenn man die Inhalte der jetzigen Ausbildung zugrunde legt. Das heißt, eigentlich ist der Abschluss, den jetzt jeder nicht akademisierte Physio in Deutschland macht, mit seinem Staatsexamen niedriger als das Niveau der Ausbildung eigentlich vorsieht.

8:11 Wie kann das sein? Ja, das ist ja dann eine, also ich finde, das ist eine Zivil. Auf gut durch beschissene Einschätzung dann. Also wir fordern ja lange schon eine grundständige Akademisierung. Da sind sich aber die Verbände und also die ganze Branche ist sich da nicht einig. Also wenn alle sagen würden, wir finden das eine gute Idee, dann wären wir da an der Stelle sicherlich auch schon ein Stückchen weiter, sind wir aber nicht, weil es viele gibt, die sagen, die will ich gar nicht, das ist doch ein praktischer Beruf, ein Handwerksberuf studieren, das ist ja nur theoretisch und ihr habt es eben auch schon mal so ein bisschen dargestellt, da sind sehr viele.

8:47 Viele Ressentiments quasi auch gegen das Studium. Also man meint immer, weil es ein praktischer Beruf ist, was übrigens der Orthopäde auch ist, oder der Zahnarzt, da käme ich aber nie auf die Idee zu sagen, das müsste eigentlich ein IHK Abschluss sein, die Arbeiten doch mit den Händen ist der Physio auch, aber trotzdem ist es Medizin und Medizin ist Wissenschaft so und Wissenschaft wird ja nun mal auch studiert.

9:10 Ja, mit Forschung und Lehre. Und wenn wir das Thema Forschung dann auch an den Hochschulen hätten, wo dann staatliches Geld für freigesetzt würde, dann wären wir in der Physiotherapie schon n deutliches Stück weiter. Das ist übrigens auch meine Idee für die Zukunft. Ja, ist nur so geht das. Nur so kannst du das allumfassend dann machen mit direktzugang, Evidenzbällast et cetera PP ne.

9:31 Schwieriger wird der Weg, den wir jetzt gerade gehen, wo man studieren kann, aber nicht muss. Das heißt, ich werde zukünftig, wenn das so weiter läuft, die akademischen Physios auf dem Markt haben und die nicht akademischen, die eine andere Sprache sprechen werden, die sich untereinander nicht mehr verstehen werden, wo der Akademisierte Physio zu dem Praxisinhabenden geht und sagt, ja, ich hätte aber mehr Geld, mein Abschluss ist ja höherwertiger.

9:54 Der dann natürlich aber als Antwort bekommt, aber die ich krieg das gleiche Geld für das was du hier machst wie für jeden anderen auch. Also das das wird konfliktisch. Und der Akademisierte Physiotherapeut dann, wenn er dann unzufrieden ist, weil er nicht das bekommt, was er sich mit seinem Hochschulstudium erhofft hat, gerade, vielleicht auch monetär, dann viel, viel schneller auch in die Wirtschaft abwandert, ne dann zu einer Krankenkasse geht oder in ne Firma ins Gesundheitsmanagement oder wie auch immer und wir die dann verlieren, ne, das ist halt dann ja oftmals so so ne, weil die sich natürlich dann auch noch mal.

10:24 Wie du schon sagtest nen Weg vorstellen. OK, ich bin jetzt akademisiert, ich möchte nicht nur in Anführungszeichen ohne das abwerten klingen, mag der Therapeut am Patienten sein, sondern ich möchte weiter. Das wäre aber mein Ziel auch. Also mein Ziel ist nicht, dass zukünftig Physiotherapeuten nur am Patienten arbeiten, also wir brauchen auch Physiotherapeuten in der Versorgungsforschung.

10:49 Die sich Gedanken darüber machen, wie können wir eigentlich schon junge Menschen, Kinder zu präventiven Themen schulen, also wie können wir denen schon Bewegungen erklären, wie können wir das ganze Thema Gesundheitsmanagement irgendwie schon erklären, wie geht man mal um, wenn man dann mal irgendwie Rückenschmerzen hat oder so. Ja, also da kann ja so viel Edukation stattfinden, was hinten raus natürlich einen riesen Effekt haben wird und da brauchen wir die Physios eben zukünftig auch. Da braucht man aber auch das Geld dafür, dass das finanziert wird.

11:20 Brauchen erstmal die Vision in allen Köpfen der Physios, dass das ein guter Weg ist. Also dass eine grundständige Akademisierung nicht gleichbedeutend ist mit jetzt. Wird es ein elitärer Beruf. Jetzt dürfen es nur noch Abiturienten machen, jetzt ist der Fachkräftemangel noch viel größer und wer behandelt denn jetzt die Frau Müller noch an der Bank? Ja, also das sind ja alles Ressentiments, da muss man aber mal in die Diskussion gehen, dann könnte man die nämlich alle Ausräumen, der Beruf ist nach wie vor der Gleiche, der. Dann aber eben nur endlich mit dem Abschluss, der der Ausbildung auch gebührt und der uns vergleichbar macht mit dem Ausland.

11:56 Ich finde es überhaupt ungerecht und nicht nachvollziehbar, dass der niederländische niederländische Physio in Deutschland relativ schnell arbeiten kann, umgekehrt aber nicht, weil der einen Bachelor hat und wir nicht, aber unsere Physios sind fachlich nicht schlechter als die dort. Meinst du, dass das Ausland dadurch den Beruf ein bisschen attraktiver gemacht hat? Also.

12:20 Das sind jetzt zum Beispiel die Schweiz. Auch auf Niederlande oder die Schweiz mal. Ja, die Schweiz ist ein gutes Beispiel dafür, die auch unter Fachkräftemangel leiden. Aber die haben ja vor kurzer Zeit erst akademisiert. So und auch gegen die Stimmen, die gesagt haben, nee macht es nicht und der Fachkräftemangel wird noch viel größer sein als je zuvor und so weiter und da sehen wir, dass das nicht der Fall ist, sondern dass der Beruf dann tatsächlich an Attraktivität.

12:44 Zeit gewinnt, was insofern logisch ist, weil das Feld anschließend breiter wird. Wenn du auch die Möglichkeit hast. Also jetzt wirst du Physiotherapeut und arbeitest am Patienten. Man kann sich selbstständig machen und vielleicht, es gibt noch sicherlich noch die eine oder andere Möglichkeit, so ein bisschen links und rechts zu arbeiten, aber so sieht der Beruf des Physios aus. Zukünftig mit diesem wissenschaftlichen Background oder zumindest mal mit dem Abschluss, der dir einen wissenschaftlichen Background bescheinigt, wirst du ja die Möglichkeit haben, auch in Forschung zu arbeiten, an Hochschulen zu arbeiten und so weiter alles, was in der Form jetzt nicht geht, also weiter über die über den Tellerrand hinaus, also.

13:24 Meinst du dadurch wird dann der Berufs oder der Beruf für junge Menschen in Deutschland wieder attraktiver? Erheblich. Ja, das glaub ich auch, das glaub ich auch. Glaubst du denn, dass sich auch in der Zukunft ne, wenn man jetzt mal sagt OK, dieses dieses Empfinden des Patienten gegenüber, was ist denn der Physiotherapeut, dass sich das auch noch mal ändert, dass also wir nicht der Masseur sind oder die die Kranken?

13:51 Also Krankengymnastik ist ja vielleicht dann schon wieder so n bisschen mehr in unsere Richtung und. Aber wir haben teilweise, wir führen noch Gespräche mit Vereinsvorständen im Sport, wo dann dauernd der Begriff hat, ja wenn dann die Masseure kommen, wenn dann die Masseure kommen und so ne, da merkst du halt einfach, dass wir.

14:07 Noch ne Wertigkeit im System haben die eigentlich gar nicht mit dem entspricht, was wir eigentlich sein wollen. Glaubst du, dass sich das auch noch mal ändert? Glaube ich schon, aber nicht nur mit dem akademischen Abschluss, sondern das hängt mit unserem Selbstverständnis auch zusammen. Also ich finde, dass die Physios in Deutschland da durchaus mehr Visionskraft entwickeln dürfen und auch mehr Selbstvertrauen haben, irgendwie sich anders darzustellen, noch mal.

14:35 Es gibt ja Praxen, so wie eure auch, die ich als sehr aktiv ausgerichtet erlebe und ihr macht euch Gedanken darüber, was ist jetzt der aktuelle Stand der Wissenschaft, um eure Patientinnen und Patienten möglichst gut und effizient behandeln zu können. Es macht aber ja nicht jeder und wenn ich in der Klinik bin und mich Patienten dann fragen, wo kann ich anschließend hingehen, wir haben zwar wohl eine kleine Ambulanz, aber ich habe da immer die ein oder andere Praxis, die ich dann auch gerne empfehle so. Und dann kommt manchmal von gewissen Patienten das Feedback. Nee, in die Praxis gehe ich nicht so gerne, die sind mir zu aktiv, das heißt, der Patient hat ne völlig andere Erwartungshaltung, die dann

15:10 einfach gar nicht passt. Ne, und solange wir Physios uns nicht angewöhnt haben, im ersten Kontakt ein Behandlungsziel festzulegen und sehr konkret den Patienten damit zu konfrontieren, was von seiner Seite jetzt gefordert wird, und dann beim zweiten Mal auch zu sagen, aber du hast es nicht gemacht. Du hast die Zeit nicht investiert, du hast die Hausaufgaben nicht gemacht, Du scheinst das nicht richtig ernst zu nehmen, das kann man alles sehr viel positiver ausdrücken, als ich das gerade mache.

15:37 So lange wird sich das nicht verändern und dafür brauchst du jetzt erstmal keinen akademischen Abschluss. Ich glaube aber, dass das kommen wird. Ne, die Kostenstruktur sind so eng gezurrt, ne, die Krankenkassen pfeifen aus dem letzten Loch und im Endeffekt glaube ich, dass das da unser Gesundheitssystem auch nicht länger mitmacht. Menschen mit Leistung zu versorgen, die nicht mitspielen oder die auch nicht ne gewisse Compliance einfach darstellen können auf die Dauer, das muss passiert vielleicht nicht nächstes und nicht übernächstes Jahr, aber irgendwann wird es so sein, weil es halt einfach durch die Digitalisierung und durch KI viel besser trackbar ist ja die.

16:11 Ich mein, das siehst du jetzt schon ne mit Thema Hausaufgaben et cetera physiofit ja als. Beispiel Ja, ist super. Also für uns als als Praxis auch n gutes Benchmark. Ne, dass wir dem Patienten mitgeben hier. Du kannst deine Hausauf, hier ist ne App, du kannst kost dich nichts, du kannst deine Hausaufgaben zu Hause machen für deine Indikation und wir nutzen es natürlich nicht nur um die Therapie zu optimieren für den Patienten, weil er nur zweimal die Woche bei uns ist oder einmal die Woche, sondern um auch zu clustern macht er seine Hausaufgaben ne also wir können dann genau sehen macht er seine Hausaufgaben, was du ja sonst in so n Zettelchen mitgibst oder so nicht so kannst und wir können

16:45 es aber in der App genau sehen. Und können dann natürlich als als Therapeut auch so ein bisschen einschätzen. Lohnt es sich jetzt für den Patienten ne Kraft zu investieren und Zeit, weil der Macht seine Hausaufgaben wirklich und ich versuch noch mal den letzten meine letzten Mobilitätsreserven abends um 08:00 Uhr zu zu mobilisieren, als Therapeutin noch 23 Übungen mitzugeben oder seh ich der hat gar nichts gemacht und ich sag ja gut, dann gehen wir jetzt ans Gerät und machen 34 Übungen und dann gucken wir mal ob das sinnvoll ist für dich ne. Ja.

17:12 Aber ich glaube, dass das Gesundheits system da hingehen wird, Aktivität zu belohnen und Passivität zu bestrafen. Das muss auch so sein. Also ich Fachkräftemangel ist ja so der Evergreen, ne, also wenn man an physio fragt, sag mal, sag mal ein Stichwort, worüber würdest du gerne motzen, dann sagen dir alle Fachkräftemangel, wir haben irgendwie keine Therapeuten so. Fakt ist aber ja, dass wir am Ende also Deutschland ist übrigens, was die Therapeuten pro Kopf, Einwohnerzahl weltweit betrifft, an zweiter Stelle vor uns ist nur Norwegen, also nur in Norwegen gibt es mehr Therapeuten pro Kopf Einwohnerzahl als in Deutschland. So, und doch ist in Deutschland der Fachkräftemangel so wahnsinnig hoch.

17:58 Jetzt könnte ich natürlich böse sein und sagen, also Fachkräftemangel ist nicht gleich therapeutenmangel, deshalb würde ich schon auch sagen, Fachkräftemangel haben wir, aber solange eben ne der der Therapeut sagt, ich behandle den Rückenschmerzpatienten passiv und die kommt seit 10 Jahren und das ist das Einzige was hilft, sage ich haben wir ja an der Stelle therapeutenmangel nicht aber Fachkräfte schon weil wir müssen anders vorgehen. Wenn wir sehen, wie es auch in 10 Jahren aussehen wird, dann ist der Fachkräftemangel heute ein Klacks dagegen. Das wird ja noch viel schlimmer werden. Die demografische Schere geht ja noch weiter auseinander und wir werden uns überlegen müssen, wie

18:36 können wir diese Patienten alle versorgen, ja, in der Klinik ist das Gang und gäbe zu triagieren also wenn da die wenn das Notfallzentrum voll ist, dann müssen die entscheiden wer in welcher Reihenfolge, da geht es dann nicht mehr danach, wer ist jetzt hier zuerst gekommen, sondern wer braucht es jetzt am dringendsten. Ja, was aber auch in den Krankenhäusern am meisten Stress verursacht, ne?

18:56 Absolut. Das hat das Macht keinen Spaß, aber so ist es doch in der Physiopraxis auch. Also wir haben auf der einen Seite Patienten, die wieder und wieder und wieder kommen, schon mal mit einem mit einem Dauerrezept ja, und auf der anderen Seite auf der Warteliste aber irgendwie den frischen Schlaganfallpatienten, der jetzt dringend irgendwie Behandlungen bedarf und dann in der Mitte Therapeuten, die das total stresst.

19:19 Weil sie nicht gelernt haben. Und ich rede nicht von allen. Ja, aber viele haben es gar nicht gelernt, dann jetzt dem Patienten auch mal zu sagen, dein Therapieziel ist an dieser, an dieser Stelle erreicht, wir geben dir noch die physiofit App mit an die Hand, du wirst ein bisschen begleitet dadurch noch und kommst so wieder in die Eigenaktivität, aber wir müssen jetzt an der Stelle Platz machen für jemanden, der hier vor Ort dringend behandelt werden muss. Ja, also den Weg werden wir irgendwann gehen müssen, sonst überleben wir das nicht, glaube ich. Ja, zukünftig ja.

19:50 Und ich glaube auch, dass man vielleicht in der Physiotherapie in Zukunft so n bisschen mehr in dieses Chefarzt Oberarzt System rein muss. Ne, dass erfahrene Therapeuten vielleicht das vor Upscreening machen und dann an Weiterleiten den Patienten noch nicht so. Ne gut ausgebildete oder oder langfristig ausgebildete Therapeuten weitergeben müssen, damit man entscheiden kann. Wer ist also weil, wer soll das denn entscheiden? Kannst du einem jemand der frisch von der Schule kommt zumuten, dass er entscheidet, braucht er das jetzt oder braucht er das jetzt?

20:20 Ich glaub da brauchst du schon n erfahrenen Therapeuten und ich glaub da. Hat da die Ärzte haben ja dieses System ne, dass der erfahrene, der Chefarzt quasi vorentscheidet was passiert jetzt und dann machen die Oberärzte weiter und gibt auch vielleicht n therapeutischen Weg vor. Ich weiß, das hören die Therapeuten nicht so gerne, weil da jeder sein eigenes möchte, sein eigener. Chef sein, sein eigener Herr sein in dem Therapeutischen Tun und Bestimmer.

20:44 Aber ich glaube, das wird dem System gut tun. Das also ich glaube. Wenn man doch aber, und das haben die Jungen alle gelernt, die kommen von der Schule und wissen, wie man mit dem Patienten gemeinsam ein Therapieziel. Vereint. Das sehe ich aber ganz kurz. Also das in der also was die Blancoverordnung uns gelehrt hat ist mal, dass die Therapeuten, entweder weil sie es ihnen anerzogen wurde, weil sie es noch nie gelernt haben, aber dieses Thema einen therapeutischen. Idee und Weg zu haben kannst du mal vollknicken. Also das ist meine Meinung als nicht Therapeut, weil wir einfach zu viel Therapeuten sehen, die gar nicht auf dem Schirm haben.

21:17 Jetzt bin ich jetzt gerade mit der blanko Verordnung da, wo soll es hingehen, was braucht der vielleicht, wie geht es weiter, sondern wir immer nachstupsen müssen als Unternehmer pass mal auf, wie geht es denn da weiter weil wir müssen ihn ja planen, was ist denn da jetzt das Thema also. Das ist 2 Sachen, also ich das eine ist n Therapieplan bauen.

21:34 Und das, was ich aber meine, ist ein Behandlungsziel, ein Therapieziel vereinbaren, und das passiert ja in der ersten Behandlung. Ja, aber trotzdem fällt das vielen schwer, oder? Jan bin ich. Also ich sag mal, wir haben jetzt sehr viel Schulung reingesteckt, ne und ich sag mal jetzt ist auch Gunnar mittlerweile glaube ich so weit, dass er sagt EY, das Ziel ist wirklich sehr gut. Ja, aber es dauert ne.

21:55 Ja, weil auch das, was du jetzt gerade sagst, die Therapeuten wissen das Nee, noch lange nicht. Also ihr habt Therapeuten, die nicht imstande sind, ein Therapieziel mit dem Patienten zu vereinbaren. Kein smartes, vernünftiges Therapieziel also ein wir reden jetzt nicht von einem, ich möchte keine Schmerzen mehr haben, ne, also wir möchten ja, aber es gab es durchaus ja.

22:17 Aha. Und das ist so die die Challenge die du hast, ne oder dann mit der blanko Verordnung wirklich auch. Wenn du ne gewisse Größe hast und viele bekommst, dass auch Therapeuten halt dann auch schon sagen müssen, OK wie ich seh den Patienten was glaub ich denn wie weit ist der in 3 Wochen, wie weit ist der in 6 Wochen weil du musst ja planen, du musst ja irgendwas ne Vorstellung haben wo der Patient ist, weil sonst. Stehst du da als Therapeut und sagst ja, jetzt würde ich halt gerne in in die Aktivität kriegen, ist kriegst du aber keine Termine oder der Patient ist jetzt so schlecht, ich brauch den jetzt dreimal die Woche und nicht nur einmal die Woche, aber für die nächsten 4 Wochen kann ich den gar nicht dreimal die Woche buchen, weil

22:53 ich hab nur Platz für einmal die Woche ne, also so solche Ideen, das fällt den Therapeuten ganz ganz schwer, so langsam haben wir sie da zu hinbekommen, dass sie dann auch wirklich da hingehen, weil wir das brauchen für die für den Planungshorizont. Aber das ist so finde ich, sie die größte Challenge bei der blanko Verordnung.

23:10 Wenn du ne Praxis hast, die wirklich 4 Wochen Wartezeit hast. Du bekommst ne frische Blanko und musst jetzt überlegen, OK wo kriege ich den eigentlich unter und wie ist denn denn der der dem sein therapeutischer Weg die nächsten 468 Wochen ja ne. Ja, das ist die betriebswirtschaftliche Brille natürlich, weil das Therapieziel. Das ja, aber das muss die.

23:29 Therapieziel mit jedem Patienten vereinbaren und bei jedem Patienten sollte es doch wohl so sein, dass auch mal das Therapieziel vor abarbeiten aller Behandlungseinheiten erreicht ist. Also du sagst mir ja jetzt gerade das Zehner Rezept KGZNS das planen wir auch immer 10 mal ein und das was ich aber sage ist wir müssen zukünftig damit wir mit dem Fachkräftemangel überhaupt noch zurechtkommen können am Anfang und das lernen gerade die jungen Patienten, die jungen Therapeuten doch total gut ein Therapieziel vereinbaren und wenn das erreicht ist, dann endet die Behandlungsserie.

24:03 Ja, da bin ich voll bei dir und. Das ist nicht immer nach 10 mal. Ja, das fällt den Therapeuten aber auch total schwer, weil sie ja dann ja also auch in der Kommunikation. Ne, weil der der der also es geht ja nicht nur darum, dass der Therapeut sagt, Pass mal auf, du bist fertig, sondern dass der Patient auch erwartet, Pass mal auf, hier steht 10 mal drauf, ich möchte 10 mal haben ne also das ist hat ja auch ne Kommunikationsebene die in der Schule nicht wirklich beigebracht wird, ne wie man mit solchen Sachen umgeht und wie man das kommuniziert an den das ist wieder auf unseren Schultern, dass wir das ausbilden müssen ne wie kann so n Therapeut dann vernünftig, ohne dass der Patient dann sauer

24:36 ist? Das ne Wir wollen dir nichts wegnehmen lieber Patient, sondern du bist hier fertig ne es wird nicht mehr besser wir. Wir müssen deinen Platz räumen für jemanden, der schlechter ist. Das ist ja das, was ja auch kommen wird, dass ich sich vollkommen so, aber also wir haben es schon in der blanko Verordnung auch so, dass wir wirklich knallhart natürlich auch schauen, ist der Patient jetzt fertig, alles klar, dann ist das fertig, ob das jetzt 1012 1518 Einheiten sind, dann ist es ne, es gibt ja auch Patienten, die sagen möchte ich nicht, weil es mir zu teuer, Eigenanteil ist mir zu teuer, gibt es auch, habe ich keine Lust.

25:08 Ich will nicht dreimal die Woche habe ich jetzt 2 Wochen gemacht, ist besser geworden, reicht mir. Gibt es auch ne? Es gibt ja ganz ganz viele unterschiedlichen Facetten, aber für uns ist es ja super wichtig, dass wir Therapeuten haben, die uns, wenn wir so lange Wartezeiten haben, unseren Mädels an der Rezeption auch sagen wir mal so ne Vision geben. OK, wie soll der Patient jetzt geplant werden für die nächsten 4 bis 6 Wochen ne und das ist so die Challenge die. Der Therapeut oder was dem Therapeut unheimlich schwer fällt, weil er das nie gelernt hat und weil er, weil er er hat, immer nur den Zettel hingekriegt und hat gesagt, hier das, das musst du machen, ja bumm, jetzt darf ich mal schlagen, das freut sich, das machen wir.

25:45 Also videographie. Und hat aber hat jetzt, jetzt steht er davor und sagt, Boah krass, jetzt darf ich machen was ich will, was mach ich denn eigentlich muss. Man erst mal lernen umzugehen und deshalb sag ich ja, wir müssen wegkommen vom Leistungserbringer hin zum Mitbehandler und. Im Gesundheitssystem.

26:02 Ja, und das ist natürlich ein Mindset, was sich erst entwickeln muss. Und wir als. Das muss auch, das muss aber auch gelehrt werden, schon an den Schulen, und das ist ja schon, damit fängt es ja schon an. Ja, und du musst auch als Unternehmer die Freiheit geben, dass du auch dem Therapeuten sagst, Pass mal auf, wenn du einen Patienten hast, der nicht mitarbeitet, den darfst du auch früher abschließen und dem kannst du auch sagen, du hast keinen in Anführungszeichen, keinen Bock mehr, den zu behandeln.

26:26 Weil der hat halt einfach keine Compliance. Da stehen 3 hinten dran, die vielleicht ne viel bessere Compliance haben und da da glaub ich tun sich noch viele schwer, weil die sagen Oh ich hab doch hier Rezepte die darf ich ne ne hab ich doch Volumina das muss ich abarbeiten und so und ich glaube aber, dass. Nämlich voll bei dir in 10 Jahren, das überhaupt gar keine Rolle mehr spielt, weil du hast ne Warteliste und wo du dann wirklich um halt auch den Beruf noch mal attraktiv zu machen für junge Menschen sagst, hast du nen Patienten der nicht mitarbeitet, dann ist er ganz schnell aus dem System raus und dann kommt der nächste und wird geguckt ob der mitarbeitet ist einfach so.

27:00 Glaub ich. Aber ich finde da sollte man trotzdem das was ich gerade gesagt habe, vielleicht mal anfangen in den Schulen schon mal die ganzen Curriculums et cetera zu ändern. Ja, das ist ja jetzt das klassische berufspolitische Thema, nämlich die. Die Ausbildungs und Prüfungsordnung soll verändert werden. Das Curriculum ist asbach uralt, ne, also da wollen wir ja unbedingt wieder mit dem mit dem BMG jetzt ins Gespräch gehen, die ja in den Koalitionsvertrag auch reingeschrieben haben, dass sie sich diesen Themen widmen wollen, so, die haben nicht geschrieben wann, aber es steht jetzt erstmal drin und da packen wir sie natürlich auch.

27:34 Auf die schaffen Sie das, so lange es noch ne Koalition gibt, ne ja gucken gucken wir mal. Schauen wir mal, was wird? Ne ja. Was wird was Schönes? Schlusswort hier, danke dir, dass du da warst. Ja, danke, sehr. Viel Spaß. Gemacht, danke euch, mir hat es auch Spaß gemacht. Ich hoffe, wir sehen uns bald wieder.

27:53 Sehr gerne. Ciao ciao. Bis dann ciao.