#99 Wer bestimmt über die Physiotherapie? Macht, Politik & Verhandlungen im Hintergrund

0:08 Hallo und herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge von Therapie Insights mit dem heutigen Thema. Wer bestimmt über die Physiotherapie macht Politik und Verhandlung im Hintergrund, dafür haben wir uns heute wieder eingeladen Marc Ackl von Physio Deutschland ja. Schön, dass ich dabei sein darf. Es ist wirklich ein reißender Titel. Dramatische Uhr Die macht.

0:27 Genau. Wer hat die Macht? Ja. Also uns oder mich und uns interessiert generell so Thema Politik, verbandspolitik, wieso das Zusammenspiel mit dem GKV Spitzenverband ist, wie das Zusammenspiel bei euch vor Physio Deutschland mit den anderen Verbänden einfach ist. Das ist total smooth, oder? Ab man ist so einig oder was genau?

0:48 Wo ein Himmel moderieren, bitte. Diese Folge wurde präsentiert worden. Also, wie läuft das denn? Physio Deutschland ist Föderalistisch aufgebaut, habe ich schon gesagt. Wir haben ein Bundesverband und dann die Regionalverbände, das heißt, alle Themen, die wir platzieren möchten, diskutieren wir als allererstes mal in unserem Gremium und bilden uns daraus eine Meinung.

1:11 Mit dieser Meinung geht es dann in den SHV, das ist der Spitzenverband der Heilmittelverbände, weil wir ja alle der Meinung sind, es macht keinen Sinn, dass jeder verband irgendwie einzeln mit seinen Gedanken losrennt, sondern. Im SAV sind die Verbände der Heilmittelberufe gebündelt und da wird über die Themen gesprochen, die eben alle betreffen und dann mit einer Stimme präsentiert.

1:36 Das heißt? Dass der SAV auch derjenige, der verhandelt, dann mit den Kostenträgern, nee, nee, OK. Nee, die Kostenträger, also das läuft ja, also der SAV kann jetzt nicht für die Ergos verhandeln, das sind ja alles unterschiedliche Verträge, das machen dann die Verbände der Physiotherapie für die Physiotherapie, die Verbände der Ergotherapie für die Ergotherapie aber.

1:55 Da ist ja auch der Adressat nicht die Politik. Und der SAV ist das Gremium gegenüber der Politik. Also der dann beim im Gemeinsamen Bundesausschuss sozusagen mit mit versucht zu wirken. Der. Zumindest mal da jetzt n Sitz beantragt hat genau richtig und der aber dann auch auf Bundesebene. Also die meisten Dinge die laufen sind ja nun mal jetzt auf Bundesebene seitdem wir haben n bundeseinheitlichen Rahmenvertrag und so weiter also all diese Dinge sind auf Bundesebene und da macht es ja eben Sinn mit dem SAV. V einen Ansprechpartner zu haben, der direkt die Heilmittelberufe unter einem Dach vereint. OK.

2:31 Ja, und wie funktioniert so das so in dem Verband? Gut, schlecht, schleppend. Es gibt ja. Es kommt wahrscheinlich auf. Themen. Themengebiet an ne ja. Also es gibt natürlich Themen, da können sich alle Verbände relativ schnell auf eine, auf eine Idee einigen. Und dann gibt es natürlich auch Themen, wo es einen größeren Diskussionsbedarf.

2:53 Gibt. Hast du da mal ein Beispiel? Zum Beispiel? Ja, ich hätte ein Beispiel, ohne da Namen zu nennen. Ein Beispiel, was gut ist. Und ein Beispiel, was schlecht ist. Nee, also also ein Beispiel, was aufzeigt, in welche Richtung die Diskussionen manchmal auch gehen können. Zum Beispiel beim Thema Zuzahlung.

3:12 Wir sind der Meinung und wahrscheinlich sehe ich hier gleich allgemeines Nicken, dass es extrem lästig ist, dass wir das Inkasso für die Krankenkassen machen, so fordern wir ja auch allesamt, dass der Zuzahlungseinzug auf die Organisation übergehen soll, die da die Kompetenz hat, nämlich die Krankenkassen und nicht den Therapeuten, das ist ja auch noch in höchstem Maße schädigend eigentlich für das.

3:39 Verhältnis zwischen Therapeut und Patient wenn man da Mahnungen erteilen muss oder an Zuzahlungen, also wenn man plötzlich Geld als Thema hat, das wollen wir nicht so. Also wir fordern, dass der Zuzahlungseinzug auf die Krankenkassen wieder übergeht und die Therapiepraxen davon befreit werden. Andere Verbände fordern, dass Physiotherapie nicht mehr zuzahlungs, also dass natürlich man nicht mehr zuzahlen muss. So, da ist natürlich. 2 unterschiedliche Themen. Das sind 2 vollkommen unterschiedliche Themen und da ist der Ofen bei den Krankenkassen natürlich auch direkt aus.

4:13 Also wenn wir jetzt mit der Forderung da aufschlagen würden, wir möchten gerne, dass Physiotherapie für alle gesetzlich Versicherten einfach kostenfrei wird, dann kann das ein Patient eine Patientenvertretung kann das total gerne fordern, unsere Aufgabe als Berufsverband ist es aber nicht. Absolut und würden auch die der GKV, also die Krankenkassen würden auch direkt glaube ich abschmettern. So ist es es.

4:35 Macht. Ist der Ofen aus ganz schnell bei so einer bei so einer Forderung? Keine gute verhandlungskommission, Verhandlungsposition dann und ja, da ist dann eben sehr viel Fingerspitzengefühl gefragt, um eben auch solche Themen unter den Verbänden zu einen, damit man dann doch mit einer mit einer Sprachregelung nach außen gehen kann.

4:52 Ja, das stell ich mir immer ganz schön schwierig vor. Manchmal. Ja, ja. Aber ich frage mich, wie man von dem Gedankengang her kommt, die Zuzahlung umzumünzen. Auf die Krankenkassen sag ich jetzt mal beziehungsweise aus den Händen der Heilmittelerbringer rauszunehmen, um dann zu sagen, so nee, generell keine Zuzahlung mehr, also das ist ja, das sind 2 komplett unterschiedliche. Genau.

5:12 Unterschiedliche Forderungen wobei es dann manchmal schwer. Schwer, genau ne, wo wir ja auch die Meinung vertretene Gesundheit muss ja was kosten. Unsere Leistung muss auch was Kosten und unser System kann nicht alles. Ne, man sieht das an der Reha Sportverordnung, die ja ohne Zuzahlung ist, wo teilweise dann die Leute kommen wann sie wollen und dann mal ja mal nein. Also ich find immer ne Zuzahlung muss auf jeden Fall sein um die Wertigkeit zu erhöhen.

5:33 Meines Erachtens kann physiotherapeutische Behandlung auch noch wertiger sein und die Zuzahlung kann ruhig noch höher sein. Kann man natürlich abstufen, ne, also das muss nicht für jeden Geld gibt genug Menschen die sich es nicht leisten können, die Oma, die sowieso mit ihrer Grundrente nicht zu zu Rande kommt, die könnte man ja dann befreien, aber ich finde generell darf das muss Physiotherapie auch wertig sein und was kosten, ja.

5:56 Also da kann sich jeder natürlich eine eigene Meinung drüber machen. Aber unser Punkt ist eben, dass die Therapiepraxis damit nicht weiter belastet sein das. Ist super, das finde ich auch, da unterschreiben wir sofort. Das, was du auch gesagt hast. Das beeinflusst das Verhältnis zwischen Praxis oder Therapeut und Patient.

6:14 Aber wie viele Patienten mussten wir sagen, OK, sie kriegen jetzt hier keine Therapie mehr, weil sie in die dritte 4.5. Oder Fünfte, nicht aber 3.4. Mahnstufe gegangen sind? Da muss ich jetzt aber schon noch mal einen Weg wende bringen. Hast du n Veto? Ja, ich hab n Veto ja, liegt aber aufgrund der Tatsache, weil wir das einfach bei uns umstrukturiert haben, dank auch einem Tipp einer. Einer anderen Podcastreihe sag ich jetzt mal dazu, die es auch gibt in dem Therapiebereich wo wir den Tipp bekommen haben, dass wir einmal ne Zuzahlungserinnerung schicken können und danach das direkt mit den Krankenkassen verrechnen können.

6:48 Das ist ja ein unglaublich toller Tipp, den ihr da von einem anderen Podcast bekommt. Ja, tatsächlich, tatsächlich, aber tatsächlich, aber. Ich meine, das ist ein ganz klares Verhandlungsergebnis gewesen, was die, was, die, was die Verbände sich da auf die Fahne schreiben dürfen. Ja, das ist ja auch super, dass ihr das so durchgesetzt habt, weil das ist das, was wir dann gemacht haben, nämlich weil wir gesagt haben, ganz ehrlich, wir rennen dem Geld nicht hinterher, da haben wir keine Lust zu, da machen wir es halt direkt so.

7:16 Und wir können ja vielleicht mal aus dem Nähkästchen plaudern. Wir haben diesen Test bei mir gemacht, wir haben Anfang des Jahres ein Rezept von mir abgerechnet und haben die Zuzahlung bei der Krankenkasse eingefordert, die die Krankenkasse sofort bezahlt hat, und tatsächlich kam vor einem Monat, also haben sie 6 Monate gebraucht, die Krankenkassen, kamen sie auf mich zu und haben gesagt, übrigens, wir kriegen noch Geld von dir wegen der Physiotherapie Behandlung Anfang des Jahres. Und haben die das dann einfach abgebucht? Nee, sie haben es nicht abgebucht, sondern ich wurde dann erstmal hatten eine Rechnung bekommen. Dass ich das Zahlen soll, dann hab ich auch nett mit meiner Krankenkasse telefoniert und hab

7:50 gesagt das war mal n Test können wir das irgendwie noch rückbuchen irgendwie die Praxis bezahlt und nicht ich selber? Nein dann dann haben die sich tatsächlich gefragt oder auch mit denen wurden dann auch echt grantig am Telefon. Praxis bezahlt. Nee, die die, die wurden nicht grantig, dass ist die Praxis bezahlt, die wurden grantig, weil ich diesen Test gemacht habe.

8:09 Das versteh ich. Weil ich halt gedacht hab, so, ich möchte gerne wissen, weil wir es öfters dann auch hatten, dass eine Überschneidung war. Also genau in dem Moment. Willst du noch mal kurz sagen, wie denn der Test genau war? Also der Test war ja nicht das einfach, nehm ich an, nicht einfach wir rechnen mal ein Rezept ab, obwohl keine Behandlung stattgefunden. Nein, nein, nein, nein, nein.

8:25 Der Test war, ich hab ne Behandlung gehabt, tatsächlich selber für mich privat. Also ich musste auch ein in die Behandlung gehen, habe die Behandlung auch natürlich durchgeführt. Und habe da aber die Zuzahlung nicht bezahlt. Ja, und wir wollten wissen. Er wollte mal wissen. Die Leute genau mit dem Versicherten, weil das haben wir nie vom Versicherten mitbekommen, ob der jetzt vom Kostenträger das dann in Rechnung gestellt. Bekommt.

8:45 Weil wir nämlich aber dann auch tatsächlich mitbekommen haben, oder ist das war öfters der Fall, weil die opos Sachen, also offene Postensachen und so was, die übernehme ich halt auch gerne. Und mache es auch gerne, um auch zu gucken. OK, wie läuft es gerade aktuell im Hintergrund, wie ist das Zahlungsziel der Krankenkassen, wie ist das Zahlungsziel der der Eigenanteile, wie ist es aktuell der Auswahlrechnungen und und und und und und da wollte ich einfach mal wissen, so OK, wir haben gerade das Geld von Patient XY bekommen von der Krankenkasse für die Zuzahlung einen Tag oder 2 Tage später kann das Geld aber von dem Versicherten ebenfalls hab ich gedacht so ist das, dann sind die Krankenkassen aber echt schnell da hinterher hab ich

9:20 gedacht. Dann haben wir den Selbstversuch gestartet, haben wir gesagt, OK, lass uns das mal ausprobieren, ich hab grad eh n Rezept, lass uns doch mal ausprobieren wie das dann ist. Ja und dann war es tatsächlich über 6 Monate bis dann die Krankenkasse auf mich zukam zwecks dem Eigenanteil meines Rezeptes Anfang des Jahres.

9:37 Interessant, Ja. Aber noch mal zurück zum Thema macht. Wieviel macht habt ihr denn als verband? Also was würdest du sagen, klar, ihr kriegt Dinge durch, aber hast du das, hast du das Gefühl, dass. Sag mal die die Position gegenüber dem was wir fordern. Stärker wird, dass wir mehr Stimme bekommen und dass wir, wenn ihr einheitlich auch sprecht, auch Dinge besser durchsetzen könnt, als das noch vor n paar Jahren wart war oder ist so die ist so die Haltung so vom Gesetzgeber und auch von den Krankenkassen immer so total.

10:12 Die wollen zwar, aber wir sind am längeren Hebel und mal gucken. Oder, oder sagen die Spitzenverbände kriegt erstmal 50% eurer Physiotherapeuten in Verbände rein. Ja, also genau. Wir haben natürlich also was unsere Schlagkraft mindert, ist, dass nur ein Viertel der Branche ja in Verbänden organisiert ist.

10:30 Das, was du gerade schon sagst, Jan, dann die nächste, das nächste Thema, was es nicht. Also was es zumindest mal komplizierter macht, ist, dass es eben nicht ein Verband ist, sondern dass es 4 sind im Bereich Physiotherapie, die man ja auch am besten mal links und rechts neben sich aufreiht ne, wenn es da um ne Forderung geht, weil wenn der Verband a sagt, ich hätte gerne die Zuzahlung auf die Krankenkassen über übertragen und verband B sagt, Ich hätte gerne überhaupt gar keine Zuzahlung mehr. Was soll denn der Politiker jetzt machen, der wird doch sagen Freunde, zurück mal an euren Tisch, werdet euch mal erst mal selbst einig, was ihr eigentlich wollt und dann erst kommt ihr mal wieder zurück so.

11:05 Und wir haben auch keine Kammer. Ja, ja, also das ist auch noch mal ein Thema, wie jetzt die Ärztekammer, die Apothekekammer, Apothekenkammer, Apothekerkammer, die natürlich mit ihren Jahren Vorläuft, die die haben bis heute natürlich, aber in jedem Fall dafür gesorgt haben, dass da eine riesige Lobby ist. Das haben wir natürlich in unseren Bereichen Therapieberufen jetzt gerade nicht, und? Für so Deutschland steht aber unbedingt für ne Kammer, weil dann hätten wir es nämlich so, dass wir nicht nur wie jetzt ein Anhörungsrecht haben zu vielen Themen und dann können die Politiker oder der Gesetzgeber ja aber dann daraus machen, was er möchte, sondern dass wir selber in die Kammer, die Leute reinwählen, die das dann für uns

11:47 machen sollen, natürlich aber ein ganz anderes Konstrukt, ne? OK. Und was würdest du sagen? Wie wird denn euch widergespiegelt, wieso der allgemeine Tenorpolitisch und sagen wir mal innerhalb der Kosten der der der Krankenkassen ist? Kriegt ihr da immer genug Informationen, wie die Entscheidung die gefällt wurden in der Vergangenheit, wie das so ist, beispielsweise jetzt ne wie ist der Tenor zur Blancoverordnung sind die damit zufrieden wie es läuft sind die nicht zufrieden wie es läuft, also wie wird sowas zurückgespiegelt. Ja, also wir mischen.

12:18 Wir müssen ein bisschen darauf achten, dass wir nicht immer jetzt. Die Meinung der Krankenkassen, die natürlich wirtschaftlich geprägt ist und die Meinung von Politik und Gesetzgeber miteinander vermischen, weil Krankenkasse hat, ist nicht Politik. Und die Politiker sind halt nicht Krankenkasse, das sind quasi 3 Parteien, die da gemeinsam sitzen müssen und dann überlegen, was hat es denn eigentlich für eine Auswirkung wie Jens Spahn 2018 im Tsvg uns von der Grundlohnsummenbindung quasi befreit hat, welche Auswirkungen hat das denn, muss man ja auch mit dem GKV. Vom Spitzenverband dann besprechen aber ein politisches Gremium ist der Gkvsv eben nicht so. Und Blankoverordnung wissen wir

13:01 auch aus Reihen der Krankenkassen, dass es da schwarze Schafe gibt unter den Physios. Also ich spreche jetzt nur von den Physios, weil das ist mein Britt, es gibt die sogenannten Heavy User, so nennen wir die mal, die tatsächlich blankoverordnungen abrechnen mit einem Wert von 7000€. Das ja, das ja gut, aber das kannst du ja machen jetzt mal ja, so gesagt, jeden Tag Krankengymnastik am Gerät. 4 Monate Fango und wer weiß was alles und aber sorry, die rote Phase einfach missachtet einfach. Dich dann bei durch Krankenkasse auch mal bitten, dann da wirklich mal jemanden hinzuschicken, so läuft auch und da mal zu gucken was da los ist, weil das ist ja total unfair gegen ne.

13:39 Also ich würd mal sagen, also da muss ich ja auch ganz ehrlich sagen, wenn da, da gehört es jemand auch nicht anders, dass man da wirklich auch mal genau reinschaut, weil das ist auch für unsere Branche dann also wir freuen uns, dass es so was. Gibt. Wir wollen das ausgeweitet. Das ist der. Richtige Weg?

13:52 Ja, das. Ist der richtige Weg. Wir freuen uns vielleicht sogar, dass es da vielleicht der Weg ist Richtung Direct Access oder so und dann gibt's da wachsen die ja wirklich da 7. Richtig, aber jetzt? Mal jetzt, mal nur mal fragen, da gibt's. Nicht die also nicht. Einzelne Schafe, oder ja. Natürlich das vereinzelte, das ist ja jetzt nicht die Norm, das ist. Ja, das eigene.

14:09 Das ist vielleicht trotzdem echt. Ich will nur sagen, das ist das Maximalbeispiel, was ich jetzt habe. Und natürlich zahlen die Krankenkassen das nicht, sondern schicken da den medizinischen Dienst hin und das finde ich auch richtig. Ja, natürlich. Definitiv für. Auf 100%. Trotzdem sind mir zum Thema blanko Verordnung die ganzen Fortbildungen, die es da draußen am Markt so gibt, die genau den Praxisinhabenden erklären, wie man wirtschaftlich aus der blanko Verordnung das Maximum rausholt, sind mir natürlich n Stich ins Herz, weil wir das mit einer anderen Idee natürlich finden wir es toll, dass wir endlich ne Diagnostikposition haben, die bezahlt wird und jetzt nicht innerhalb der Behandlungen machen müssen.

14:43 Die bei der Ergo Standard waren. Das ist keine. Frage oder alleine ne organisatorische Komponente mit drin ist. Alles super, finden wir. Alles toll aber. War, dass es also an an manchen Punkten nimmt es also kriegt es einen komischen Geschmack, weil dann halt wirklich genau gezeigt wird, wie kriege ich jetzt das Maximum wirtschaftlich aus so einer Blanco Verordnung raus und das war nicht die Idee, also sind wir alle gefordert.

15:08 Die Freiheit zu genießen, die wir Therapeuten und Therapeutinnen jetzt alle haben und das machen können, was der Patient jetzt benötigt, aber eben auch dann zu beenden, wenn das Therapieziel erreicht ist und nicht erst dann, wenn die 16 Wochen blanko Verordnung rum sind. Ja, weil wir gehen ja in die nächste Verhandlung.

15:25 Wir werden ja ab Januar über die nächste Indikation diskutieren mit den Krankenkassen. Wir haben diese, diese Diskussion jetzt physio Deutschland intern schon geführt und haben uns gefragt, jetzt haben wir, hatten wir die Schulter, wie soll es denn weitergehen, gehen wir jetzt, da die Extremitäten weiter machen, dann erstmal die obere Extremität zu Ende, ich nehm euch mal so n bisschen jetzt mit in solche Gedanken die wir uns da machen.

15:49 Kommt dann als nächstes Ellebogen und Handgelenk und da haben wir gedacht, das ist jetzt nicht so richtig interessant irgendwie ne, dann haben wir gedacht, Na, vielleicht könnten wir auch die unsere Extremität nehmen und nehmen dann einfach mal irgendwie Hüfte und Knie würden das vorschlagen. Und dann? Dann haben dann aber gedacht, warum sollen wir nicht mal mutig sein und einen Bereich nehmen, wo wir Physios das zeigen können, was wir tatsächlich können, nämlich die Wirbelsäule, genau den Rücken, was das Maximum auch an Patienten ist. Und jetzt nur, dass es keiner falsch versteht. Am Ende kommt vielleicht nicht der Rücken als nächste Indikation, weil wir müssen uns erst noch mit dem anderen. Vielleicht das Handgelenk.

16:27 Das wahrscheinlich auch nicht, glaube ich nicht. Aber ist jetzt natürlich glaskugelschauerei ne. Aber ihr geht mit. Der Forderung rein. Das ausgeweitete. Das ist ausgeweitet. Und dass die nächste Indikation dann der Rücken sein sollte. Das ist jetzt erstmal unsere Idee, die aber noch mit den anderen Berufsverbänden diskutiert werden muss.

16:48 Und natürlich gibt es das Risiko, dass gerade beim Rücken ja wir immer noch so viele Physios da draußen haben, die Patienten passiv behandeln, obwohl wir es eigentlich besser wissen und immer noch sagen, nee, aber die Frau Meier, die kommt seit 10 Jahren, ist das Einzige, was ihr hilft. Und wir den Antworten. Aber wenn Frau Meier 10 Jahre kommt, hilft es ihr ja nicht. Ja, ja, ja ne.

17:12 Ja, so. Also deshalb ist das auch ein gewisses Risiko. Aber ich habe mir einfach auf die Fahne geschrieben, ich sehe die Mitglieder als das, was sie sein könnten, die Physios, weil, wenn wir immer sagen, wir sind noch nicht bereit für irgendwas, ja, wann sind wir es denn? Aber wird wird denn da wird denn da bei euch auch in diesen Bereichen dann mitdiskutiert? Ja, wer hat denn dann in Zukunft, also wie entwickelt sich das Budget in Zukunft?

17:36 Ne, klar, wir kriegen Abschläge, wenn wir drüber sind und so weiter und sofort aber wird dann auch diskutiert, dass Ärzte dann ein geringeres Verordnungsbudget bekommen, weil ja Wirbelsäule und jetzt Schulter rausgerechnet wird, dass die dann also wie wie wie kann ich mir so was vorstellen und folgt das dann da in solchen Gesprächen, also für die blanko Verordnung oder ist das erstmal gar nicht so euer Thema, sondern ihr sagt, OK, wir wollen jetzt gerne die nächste Indikation haben und dann haben wir vielleicht Glück und der. Der GKV Spitzenverband sagt Ja, finden wir in Ordnung, können wir gerne machen und und vielleicht noch mal daran angeschlossen, wie groß, wie groß schätzt Du die Chance ein, dass es da weiter geht und was

18:18 denkst du? Und, und dazu noch Thema Zwischenabrechnung weil wenn der Rücken kommt, das ist ja die größte Indikation, die wir haben, dann wird es von der Wirtschaftlichkeit oder für die Liquidität der Praxen auch ein bisschen schwierig. Also ich unterstreiche aber noch mal 1. Ich lasse euch jetzt gerade in die Gedanken, die wir Funktionäre uns bei Physio Deutschland machen. Wir gehen hier alle nicht anschließend raus, auch keiner schaltet dann den Podcast aus und geht raus und sagt wunderbar, als nächstes kriegen wir den Rücken ja um. Gottes Willen, das wollen wir auch gar nicht hören. Es wird vielleicht gar nicht der Rücken und wenn es der Rücken wird, dann werden wir dann natürlich noch mal irgendwelche Zäune einziehen müssen und nicht

18:58 wer weiß wie bis in die Puppen noch Fango und so weiter ja also sondern werden dann halt schon gucken müssen, dass das in irgendwelche Grenzen. Kommt die auch den Krankenkassen? Die Sicherheit bietet, dass die da jetzt nicht alle irgendwie bankrott mitgehen? So, wenn wir in die Verhandlung gehen zur nächsten Indikation, dann interessiert uns jetzt erstmal nur.

19:19 Unsere Indikation also was wir als nächstes machen wollen und dann eben wie die blanko Verordnung aussehen soll, sind es wieder 16 Wochen Gültigkeit sind es wieder, also wollen wir vielleicht die ergänzenden Heilmittel in irgendeiner Form begrenzen. Was macht denn da jetzt Sinn? Wir gucken uns als erstes auch an, wie läuft es denn jetzt, so haben wir es bei der Schulter auch gemacht, haben geguckt wie viele Behandlungseinheiten bekommt denn der Schulterpatient vor der blanko Verordnung im Schnitt?

19:46 Und das haben wir als Berechnungsgrundlage für die Blanko Verordnung genommen. Und so würden wir es mit mit der nächsten Indikation ja auch machen müssen. Also das geht nicht einfach nur irgendwie so nach Bauchgefühl, was wir nicht machen ist darüber diskutieren mit dem GKVSV, wie es jetzt von Ärzteseite läuft, also ob das jetzt deren Budget in es gibt ja kein Budget, es gibt zwar.

20:08 Dinge, die sich für den Arzt so anfühlen, als hätte er ein Budget. Aber es ist jetzt nicht so, dass du da einen Kontostand einsehen kannst. Bei der Kassenärztlichen Vereinigung, wo draufsteht. Du darfst diesen Monat noch so und so viel mal Physiotherapie verordnen, so geht das nicht, aber das wäre dann, das müsste jemand anders machen, also wir setzen uns dafür jetzt nicht ein für die Ärzte. Ja, krass.

20:30 Und das Thema Zwischenabrechnung? Zwischenabrechnung muss man dann mal sehen, wenn es in die Verhandlung geht. Also wenn wir dann wissen, mit welcher, also erstmal wird jetzt mit den anderen Verbänden gesprochen und sich darauf geeinigt, welche Indikation die anderen und die kommt vielleicht mit anderen Ideen, ja, also deshalb sage ich, das ist jetzt, das ist jetzt erstmal der Gedanke, den wir in den Topf werfen von Physio Deutschland, die anderen haben andere. Gedanken und was?

20:53 Am Ende dann da rauskommt, worauf wir uns einigen können, müssen wir halt dann mal sehen. Das Thema Zwischenabrechnung werden wir dann auf dem Schirm haben, wenn das in irgendeiner Form geht. 2 Fragen von mir einmal frage, Ihr habt als Physio Deutschland, habt ihr eine Umfrage gestartet in eurer Zeitschrift auch zwecks wie sieht es aktuell aus mit der Blanko Verordnung et cetera, wie ist die Resonanz?

21:16 Evaluation meinst du genau. Ne. Ja, wie ist die Resonanz oder ist das noch nicht abgeschlossen? Ja, das ist noch nicht abgeschlossen. Trotzdem wünschen wir uns insbesondere, also wir haben viele Praxen, die mitgemacht haben, aber. Diese Evaluation, also wir haben quasi eine Studie aufgestellt mit 2 Universitäten Cottbus, Senftenberg und Lübeck, die das mit also, die das quasi begleiten, ne, damit das auch wissenschaftlich läuft und nicht jetzt von uns und man uns da Interessenskonflikte irgendwie vorwerfen kann. Und da wurden in der ersten Instanz erst mal die Praxen gefragt.

21:51 Also da musste der Therapeut dann ausfüllen, Fragebogen ausfüllen und so weiter und ist dann mit Material versorgt worden, was an die Patienten gegeben werden konnte und die Rückläufer der Patienten, die sind leider sehr gering, also da würden wir gerne noch ein bisschen Werbung machen, dass die registrierten Praxen, die jetzt schon drin sind, noch mal die Patienten ansprechen, dass die dann eben auch an dieser Abschlussbefragung teilnehmen sollen.

22:15 Die letzte Befragung ist allerdings auch erst nach Abschluss der Behandlung. Ich glaub 6 Monate anschließend. Das wäre das letzte Follow. Warum machen wir das überhaupt? Es läuft auch von den anderen Verbänden gerade parallel dazu ne andere Untersuchung, jetzt hätte man natürlich sagen können, ja macht es ja nicht Sinn, dass alle zusammen irgendwie eine befeuern, könnte Sinn machen, aber vielleicht ist es auch sinnvoll 2 unterschiedliche zu haben mit noch mal unterschiedlicher Methodik, vielleicht am Ende aber einem vergleichbaren Ergebnis, weil wir.

22:43 Davon ausgehen können, dass der GKV Spitzenverband uns sagen wird, dass es durch die Blancoverordnung eine maximale Ausweitung gab. Ja an Therapie und an Kosten, und da wollen wir natürlich gerne mit eigenen Zahlen, die wir dann ermittelt haben, gegenhalten. Deshalb zielt das auch auf. Also der Patient könnte das als Argument nehmen, was ihr nicht validieren könnt, weil ihr gar nicht die in die Zahlen reingucken kann.

23:07 Könnt ne genau, es könnte also auch gar nicht so gewesen sein, sondern die sagen einfach, ja, das war total teuer und das hat uns riesen Geld gekostet, obwohl es vielleicht gar nicht so war. Genau. Es gibt ja auch wahnsinnig viele Schulterdiagnosen plötzlich in Seniorenheimen. Ja, weil die Blanko Verordnung budgetneutral verordnet werden kann und direkt über 16 Wochen gilt.

23:28 Wie angenehm also für Ärzte also auch das wird uns ja gespiegelt, dass ganz urplötzlich in sehr vielen Seniorenheimen blanko Verordnungen jetzt auftauchen und alle irgendwie Schulterprobleme haben oder auf denen blanko Verordnungen zwar eine Schulterdiagnose steht, aber dann auch da drunter steht, bitte auch die Coxarthrose mit behandeln, ja also solche Sachen wo wir sagen, OK, vielleicht gab es da eine Ausweitung, die liegt aber gar nicht nur auf unserer Seite, ne da wir.

23:52 Dann müssen wir auch den Ärzten noch mal irgendwie tief in die Augen schauen. Ja, ja. Deine zweite Frage. Ja, die zweite Frage. Vielleicht. Und dann könnten wir. Ach so, die zweite Frage ist einfach, ihr geht jetzt in die Verhandlungen. Im Januar wartet ihr also vielleicht etwas provokativ formuliert, wartet ihr darauf, was aus der Ergotherapie kommt, weil das, was immer so vorgegeben wurde ist. Die Ergotherapieverbände haben was vorgelegt, die Physios haben es nachgemacht, aber noch mal verbessert. Als Frage ergo Ergotherapie hat angefangen mit der blancoverordnung Physiotherapie hinterher, aber das hat auch ein.

24:29 Zeitlichen Faktor einfach, wann die wann die Verhandlungen statt. Absolut absolut. Aber das ist, das ist trotzdem das, was immer so widergespiegelt worden ist. Was auch in. Physiotherapeuten Ergotherapeutenkreise auch immer so gesagt. Wird aber da als Beispiel auch Preisverhandlungen, die starten ja in der Physio eher als in der Ergo, in der in der Ergo sind die erst im April.

24:48 Absolut. Aber trotzdem ist die Frage, guckt Physio Deutschland oder gucken die physiotherapeutischen Verbände auf das, was in der Ergotherapie ist, um auch dann in die bessere Gespräche zu gehen. Also natürlich halten wir links und rechts die Augen auf. Ja, aber es gehört, du fragst ja, ob das unsere Strategie ist.

25:05 Die Strategie ist es nicht, also es ist nicht unsere Strategie. Die erst mal zu gucken, was die anderen so machen, das hilft uns ja überhaupt nicht. Am Ende nein, bei mir ist wichtig, dass ihr das auch in Anführungszeichen so sagt, weil das in den sowohl, also das weiß es selber in Anführungszeichen, das wird in der Ergotherapie Bubble, in der Physiobubble wird das Halt so gesagt, ne, der Ergo ergo legt vor, der Physio legt nach, aber dann ist es halt noch mal wichtig.

25:27 OK, wir reden jetzt immer über physio ergo, aber wir müssen ja über den generellen Heilmittelbereich sprechen, wir müssen ja die Logo und die Prodo auch mit einbeziehen, ja, und da ist es halt wichtig, dass sich halt. Finde, dass es wichtig ist, dass mit Beispiel den ja dem, dem SAV et cetera, dass das halt alles dann auch mal widergespiegelt wird, um auch einfach mal den generellen Heilmittelbereich nach vorne zu bringen und nicht immer nur die einzelnen Bereiche, dass man mal zusammenarbeitet.

25:53 Mhm. Ja, also wie gesagt, unsere Strategie ist nicht erst mal abzuwarten, was die anderen so für n Ergebnis nach Hause holen und dann zu überlegen, wie können wir das noch toppen und besser machen. Wenn die aber vor uns abschließen, dann gucken wir uns natürlich an, was haben die da ne was haben die da vereinbart und gibt es da ich meine der der der Teil des Rahmenvertrags zur Blanko Verordnung stammt ja im Endeffekt auch aus der Vorlage der Ergotherapeuten, wo man ja auch blöd gewesen wäre das gleiche einfach noch mal neu zu schreiben, also kann man natürlich kann man das natürlich ein Stück weit.

26:23 Übernehmen. Leider wurde da auch übernommen, dass Krankenhäuser aus der Versorgung mit der Blankoverordnung ausgenommen sind. Das ist ein Fehler, der dem Gesetzgeber quasi unterlaufen ist. Da haben wir jetzt auch schon nachgebessert, weil wir sagen, wenn die Blankoverordnung aber Regelversorgung ist, dann müssen auch alle, die an der Regel, also da muss auch der Zugang für jeden möglich sein, also auch krankenhausambulanzen müssen dann blankoverordnung annehmen dürfen und eben nicht nur niedergelassene Praxen.

26:52 Das. Soll jetzt aber in einem Omnibusgesetz soll das korrigiert werden? Also ich finde es immer total spannend zu hören, wie komplex das eigentlich ist. Also der Gesetzgeber muss was sagen, dann müssen die Krankenkassen sich das angucken, dann muss er nachgezogen werden und so weiter ich bin mal sehr gespannt, wie es im Endeffekt weitergeht.

27:14 Dann beenden wir das ganze nächste Folge Zukunft Physiotherapie. Schon mal als Thema kleiner Teaser. Ich danke, dass du wieder da warst. Danke euch auch. Wünsche euch noch einen schönen Tag bis bald tschau tschau.