08 - Eine Erzieherin erinnert sich: Nähe war nicht erwünscht

0:00 Die hat das Kind unter garantinisch freiwillig studenten gegeben. Die Mutter kam wirklich fast jeden Tag. Die lungerte immer dort irgendwo im Garten rum. Und wenn sie zu nah ans Fenster gekommen ist, dann hat natürlich Heiko geweint. Ist klar. Wollte er zu seiner Mama. Er hat die Mama ja dann gesehen.

0:16 Und da hat man ihr verboten, dass sie eben dorthin kommen darf. Wie man das Kind anfassen muss und wie das dann vorsichtig drunter geschoben wird und dann nach außen gefaltet und so weiter. Also wenn das dann im normalen Ablauf war und niemand dabei war, kein Lehrausbilder oder sowas, da ging das zack, zack, zack.

0:33 Also da hat jeder noch eine Falte oder nach dem Zippel geguckt.

0:42 Willkommen bei Ungehalten, dem autobiografischen Podcast der Wochenkinder. Wir sind Nelja und Alexander und wir wollen herausfinden, wie die Kindheit mit dem Erwachsenenleben zusammenhängt.

0:53 Und ob es tatsächlich nie zu spät ist, eine glückliche Kindheit gehabt zu haben.

1:00 Guten Tag, hallo zu einer weiteren Folge des Podcasts Ungehalten. Hallo Nelja.

1:07 Hallo Alexander.

1:08 Und wir begrüßen heute einen ganz besonderen Gast. Ruth ist bei uns. Ich freue mich sehr, hallo. Ruth ist Jahrgang 53 und hat in Leipzig eine Ausbildung zur Erzieherin gemacht. Und war da auch neun Monate in einer Wochengrippe 70 und 71? Und ist so nett, uns über diese Zeit zu berichten.

1:34 Ja Ruth, vielleicht fangen wir gleich mal am Anfang an und da wäre meine Frage, wie kam es denn, dass Sie in die Wochengrippe gegangen sind als Erzieherin oder als Auszubildende, wie man heute sagt, als Lehrling, wie man damals gesagt hat. Haben Sie sich das ausgesucht oder wie kam es dazu?

1:49 Nee, das konnten wir uns nicht aussuchen. Das wurde in der Berufsschule, das war die Medizinische Fachschule in Leipzig. Da wurde das entschieden, gleich zu Beginn dieses Ausbildungsjahres war ja der theoretische Unterricht und dann wurden wir in die Praxis eingewiesen. Und dann wurde namentlich vorgelesen, du, du, du gehst in die Wochengrippe, die, die, die in die Tageskrippe.

2:08 Und dann sind auch welche im Dauerheim gewesen. Die meisten waren in Tageskrippen. Und bei mir war eben der erste Einsatz in einer Wochengrippe. Und das ging dann über mehrere Monate.

2:20 Und das, also wir sind dann jetzt in dem Jahr 1970, ja, haben sie das begonnen. September 1970.

2:27 Und da muss man zur Einordnung sagen, Sie waren wie alt? 16.

2:31 Ja. Also man hat, sie hatten einen Abschluss, 10. Klasse gemacht wahrscheinlich. Und dann eine leere Berufsausbildung, wie man heute sagen würde, ne? Genau, genau. Das war eine Berufsausbildung, ja. Und das war ein Studium an der Medizin, also war das ein Studium?

2:44 Nein, das war eine Ausbildung. Das nannte sich Medizinische Fachschule, das ist in der Stefanstraße in Leipzig dort, wo dieses ganze Universitätsklinikum auch ist. Und war eine Ausbildung. An der Schule wurden Krankenschwestern. Das gehörte damals nicht zum Bereich Jugendamt, sondern das gehörte zum Gesundheitswesen, die Krippenausbildung.

3:02 Und ja, und an dieser Schule war die Ausbildung, ich ging über drei Jahre mit Praxis und Schule.

3:08 Und der Beruf, den Sie gelernt haben, hieß dann Krippenerzieher. Genau.

3:11 Genau.

3:13 Und wenn Sie sich das hätten aussuchen können, hätten Sie sich dann für die Wochenkrippe entschieden als Einsatzort?

3:19 Das kann ich nicht sagen, weil ich nicht wusste, was da auf mich zukommt. Ich selber kannte das Leben in der Kindergrippe gar nicht. Ich bin 153 geboren. Das kam dann gerade so parallel mit meiner Zeit, als ich in den Kindergarten kam. Dass es dann auch die, am Anfang hießen die Krappelstuben. Mein Bruder war dann schon in einer solchen, aber ich selber nicht mehr.

3:36 Ich hatte so eine, heute sagt man Tagesmutter dazu.

3:40 Und wie waren denn die Arbeitsbedingungen? Also als Sie da in die Wochenkrippe kam, was war da? Wie haben Sie das erlebt? Was kam da auf Sie zu?

3:48 Naja, am Anfang, wie gesagt, war alles neu, was man dort erfahren hat. Und da hat man erstmal wie überall so theoretische Einweisungen und ganz viel und ganz streng, was so Hygiene betraf und ja, und dann, dass man sich das alles angucken durfte und aber auch viel immer mal am ersten Tag dort mein Eindruck, dass man also eigentlich dort arbeiten soll, aber nichts darf.

4:10 Aber das ist jetzt noch nicht so wichtig. Das dürft ihr sowieso nicht und so ging das immer die ganze Zeit, dass ich am Ende überhaupt nicht wusste, was machen wir denn überhaupt? Also das war so ungefähr mein erster Eindruck von der Krippe. Und dann ist man ja öfter dort gewesen. Wir hatten immer zehn Tage Schule und dann vier Tage Arbeiten oder eben in den Ferien dann jeden Tag arbeiten.

4:31 Und ja, ich bin eingeteilt worden unten im Erdgeschoss dieser Krippe. Dort waren die Krapler und die Säuglinge. Also für mich war besonders bedrückend von Anfang an die Säuglinge dort zu erleben, die da in ihren Bettchen lagen und so viele in einem Zimmer und auch so kleine. Der Jüngste, der da war, als ich damals angefangen habe, der war 20 Wochen alt.

4:52 Also es war für mich überhaupt nicht vorstellbar, dass so ein kleines Kind so lange in der Krippe ist.

4:59 20 Wochen ist ja schon, also das ist alles relativ, ist fast wieder alt. Also aufgenommen wurden die ja ab sechs Wochen, ne? Oder war das zu ihrer Schwab?

5:06 Also dort war er zu dem Zeitpunkt, war dieser kleine. Der Jüngste. Und Krabler meint was? So ab neun Monaten, wenn ich mich richtig erinnere, sind die dann zu den Krablern gekommen. Das war in der gleichen Etage, also unten im Erdgeschoss und oben drüber im Erdgeschoss, das war bloß zweigeschossig das Haus, oben drüber waren dann die Kinder ab so ungefähr 18, 19 Monate.

5:28 Das ging immer auch nicht ganz akkurat nach dem Alter oder nach dem Lebensmonat, sondern das ging eben auch nach dem Entwicklungsstand. Da wurden ja ganz strenge Entwicklungsbögen geführt, was die Kinder alles wann können mussten. Und das war dann auch ein bisschen davon mit abhängig, wann die dann hochgekommen sind in die andere Gruppe.

5:48 Und Sie persönlich waren verantwortlich für die Säuglinge.

5:52 Anantwortlich nicht, ich war ja nur eingeteilt eigentlich bei den Kraplern, aber man muss ja dann in der Ausbildung immer mal so Prüfungen. Testate nannte sich das machen. Und das war so, dass das erste Testat, was man machen musste, war bei den Säuglingen. Also jedenfalls, ich musste eins bei den Säuglingen machen, obwohl ich eingeteilt war bei den Kraplern.

6:13 Und da hat man natürlich dann, zum Beispiel, wenn ich Frühdienst hatte, der Frühdienst ging um sechs früh los. Und da mussten dann die Kinder alle aus ihren Bettchen einzeln rausgeholt werden. Dann wurden die gewaschen und gewindelt und dann wurden die in dieses Laufgitter gelegt, was da in der Mitte von dem Raum war.

6:29 Und anschließend ging dann die große Fütterung los. Und da wurde mir dann eben durch eine ausgebildete Erzieherin. Wir hatten da so eine zuständige für uns Lehrlinge, gezeigt, alles wie ich machen muss. Da muss eher ganz vorschriftlich die Windel gefaltet werden und jeder Knick und alles. Also das war für mich als Lehrling überhaupt, auch nicht nur als Lehrling, überhaupt gruselig.

6:50 Also warum muss das alles, das darf nicht höher als so sein und hier darf das nicht, dann kann es kneifen. Da habe ich mir auch gedacht, machen das die Mütter zu Hause auch so? Also das waren so so, also ein bisschen so Dinge, wo ich auch ein bisschen sehr befremdet war und dachte, wie ist das jetzt, wenn du nicht so machst?

7:06 Also das war schon, ja. Und was mir eben da schon ganz am Anfang auffiel, gut, 16 Jahre, dass man nicht mit einem Säugling viel reden kann, okay, ja. Aber warum da nicht mal irgendwie was auch mit den Kindern gemacht wurde? Die Erzieherinnen haben sich untereinander unterhalten, was sie am Abend vorher erlebt haben oder was irgendwo wieder mal nicht gab oder aber wenig mit den Kindern.

7:30 Und dann lagen die da in diesem Laufgitter rum. Und wenn ich auch, jetzt gerade nach dem Gespräch, was wir hatten am Telefon, habe ich auch oft nachgedacht, haben die Kinder eigentlich oft gebrüllt oder irgendwie? Ich weiß es nicht, aber meine Erinnerung sagt mir, nö, die waren alle irgendwie verhältnismäßig ruhig.

7:48 Also so, die sind trotz wahrscheinlich gewöhnt, so würde ich es heute sagen.

7:51 Wie viel waren, Sie haben vorhin gesagt, da waren so viele, also Sie waren so ein bisschen geschockt oder entsetzt im ersten Moment, dass da so viele in einem Raum waren. Wie viele waren das so sogar?

7:59 Das weiß ich eben nicht mehr ganz genau bei den Säuglingen. Da standen so ähnlich wie auf dem Bild vorhin, dass die Bettchen so ringsherum standen, in der Mitte war ein Laufgitter und links war so eine doppelte Wickelkommode. Einer hat von da und einer hat von da gewickelt. Und dann war noch ein kleines Zimmer nebenan und da waren aber meines Wissens bloß zwei oder drei.

8:18 Da war eben auch dieser Jüngste, der dort in der Krippe war, der 20 Wochen alt war, der war dort mit drin. Und also insgesamt vielleicht zehn. Aber der Raum, also es war aber Bett an Bett, also man konnte überall rantreten und so und auch dahinter. Aber der Raum war voll mit Betten, mit den zwei Wickelkomoten und in der Mitte dann dieser runde Laufstall.

8:41 Sie haben vorhin, kurz bevor wir angefangen haben, hier auf unser schönes Hintergrundfoto gezogen. Das hat sie sehr erinnert.

8:47 Ungefähr genauso, ja. Wie viel sind es da?

8:52 Was denken Sie, wenn Sie das Bild sehen? Was geht Ihnen denn durch den Kurz?

8:55 Furchtbar, furchtbar. Wobei ich sagen muss, dass ich das auch später, viel später nochmal bei einer Freundin erlebt habe, als sie ihr ein Kind im Krankenhaus war, da sah es ähnlich aus. Und das Furchtbare war, dass die auch nicht rein durfte zu ihrem Kind. Das war auch in den 70er Jahren dann. Das war aber dann schon so Mitte, so 75, 76 irgendwie in der Drehe.

9:14 Da war das Kind sehr krank, musste lange im Krankenhaus bleiben. Und sie durfte das Kind nur durch eine Scheibe sehen. Und das sah aber ähnlich aus.

9:22 Wenn Sie sagen furchtbar, was ist denn das, was Sie so furchtbar finden? Also ich könnte mir vorstellen, dass jemand, der das jetzt nur so als Bild sieht, auch erstmal nur so ein Bild sieht mit vielen kleinen Kinderbetten. Da ist ja jetzt erstmal vielleicht noch nicht so.

9:35 Diese Nüchternheit, dieses, wenn ich das heute sehe, Kindergärten, Kinderkrippen, wie die Zimmer aussehen, wie die eingerichtet sind, wie die gestaltet sind. Und das ist also, und genau so ist diese Erinnerung, wie diese Zeit früher war, als ich diese Ausbildung gemacht habe und wenn man das heute sieht.

9:56 Na klar, gut, die Kleinen können auch nicht basteln, aber bei uns im Kindergarten machen auch viel die Erzieher, dass die dann zum Beispiel für die Weihnachtszeit oder Außerzeit die Fenstergestaltung und was da so alles gemacht wird. Aber vieles machen auch die Kinder selber. Und es hängt überall was rum, wo die Kinder was dranhängen können und was die Eltern bewundern können und sei es Postkarten, wenn die Kinder im Urlaub sind.

10:17 Das ist so viel hübsch bunt. Und hier war nichts Buntes.

10:21 Zur Erklärung einschieben, Sie arbeiten heute ehrenamtlich in einem christlichen Kindergarten mit, oder?

10:29 Nee, ich bin 87 aus diesem ganzen Draht aus gesagt, for mich ist das jetzt vorbei, ich mache ja nicht mehr mit. Und habe my arbeit gekündigt and by the Kirche angefangen. Ich habe das natürlich vorher alles auch abgesichert, dass ich den Arbeitsplatz dort bekomme. In so DDR-Zeiten wäre es ja unvorstellbar gewesen, zu sagen, ich mache nichts.

10:50 Also auf das Risiko hätte ich mich sicher auch nicht eingelassen. Meine Tochter war damals vier Jahre alt, als ich dann gesagt habe, Schluss aus, ich kann nicht mehr, ich will nicht mehr. Und zu der Kirschgemeinde, ich habe da die Verwaltung gemacht. Gehört ein Kindergarten, heute sind es zwei Häuser mit insgesamt 114 Kindern.

11:05 Und da war ich für die Verwaltung zuständig. Aber zu DDR-Zeiten war es halt so, Arbeitskräftemangel. Da mussten wir auch mit ran. Zum Beispiel mal im Frühdienst oder im Spätdienst habe ich mitgearbeitet und das hat mir wirklich richtig Spaß gemacht. Ich habe mich damit abgefunden, dass ich dann in der Verwaltung gelandet war.

11:22 Mein zweiter Ausbildungsweg. Aber es war schön, dort auch wieder mit den Kindern zusammen zu sein.

11:28 1987 haben sie gekündigt, haben Sie gesagt. Heißt das, Sie haben bis 1987 als Krippenerzieherin gearbeitet? Nein, nein.

11:34 Sonne? Ich habe die Ausbildung am 10. Mai 1971 beendet, also nach ungefähr neun Monaten. Ich wollte das, meine Mutter wollte das nicht und auch von Seiten der Schule wollte man das nicht. Also ich habe das mehr oder weniger auf eine nicht sehr feine Art und Weise erzwungen. Aber dazu stehe ich heute auch.

11:51 Damals hat man mir klargemacht, asoziales Verhalten, und das war für mich natürlich ganz schlimm. Und habe dann musste natürlich nachweisen, eine neue Arbeitsstelle. Ausbildungsstelle ging ja in dem Moment nicht, denn die Ausbildung ging ja immer erst im September los. Und habe da mehr oder weniger durch den Zufall dann eine Arbeit gefunden.

12:09 An den Betrieben hingen ja überall außen so große Tafeln dran, wo drauf stand, wir suchen zu DDR-Zeiten. Und so bin ich eben da in der Nähe, wo ich wohnte, in Eutritt, durch die Straßen gegangen und dachte, du musst jetzt irgendwas finden, was du machen kannst, dass du eben dann wirklich rauskommst. Ich war ja dann strafversetzt in eine andere Kindergrippe.

12:26 Dort musste ich der Putzfrau helfen. Warum? Warum wohnt der Lustig? Warum Strafffälle? Naja, bis entschieden war, darf ich aufhören oder darf ich nicht aufhören, oder komme ich zur Besinnung anders weiter und sehe ein, was ich alles falsch gemacht habe. And ich bleibe aber dabei, ich will das nicht mehr, ich kann das nicht mehr.

12:45 Diese Strafarbeit war dann in einer Woche, in einer Tageskrippe. And da habe ich mir ja dann auch manchmal, auch wenn ich dann nur mit der Putzfrau arbeiten musste, was teilweise sehr lustig war, gedacht, wenn du von Anfang an jetzt in so einer Krippe gearbeitet hättest, das war so eine Kombi. Eine Hälfte war Kripper und die andere Seite war Kindergarten, so diese modernen DDR-Kindergarten.

13:07 Vielleicht wäre dann alles ganz anders gekommen. Denn dort wurden früh die Kinder hingebracht, dort wurden die Kinder dann am Nachmittag wieder abgeholt. Das hat man ja trotzdem so alles mitgekriegt. Und das war ganz anders. Das war eine ganz andere Stimmung dort auch unter den Mitarbeitern eine andere Stimmung.

13:21 Es war total anders.

13:23 Vielleicht nochmal zur Einordnung. Ich weiß gar nicht, ob man sich das heute noch so vorstellen kann. Heute kann man ja eine Lehre abbrechen. Relativ unkompliziert. Das war zu DDR-Zeiten ja nicht so einfach. Ich kenne sowas ähnliches. Ich habe mal ein Studium abgebrochen, zu DDR-Zeiten, ein Pädagogikstudium und kenne das.

13:37 Ich musste auch vor eine Kommission, musste einen Antrag stellen, musste mich rechtfertigen, musste auch aufpassen, dass ich kein asoziales Element bin am Ende dieses Prozesses. Vielleicht können sie dann, also das heißt, da muss ja schon was gewesen sein, also es muss ja schon ein Motiv oder irgendwas gewesen sein, was sie da so abgeschreckt hat, dass sie sich das alles zugemutet haben.

13:58 Noch dazu als 17-Jähriger, also noch sehr junger Mensch.

14:01 Ich denke, dass das auf alle Fälle nicht nur ein Ereignis oder eine Begebenheit oder irgendwas, was ich mir ausgedacht habe, was ich nicht mehr will, nicht mehr kann, sondern dass ich das Stück für Stück immer wieder, weil ich denke, auch so wie ich mich das erinnern kann, ich habe immer wieder wirklich Hoffnung gehabt, weil ich auch viel mit meiner Mutter darüber geredet habe.

14:20 Ich kann das nicht, ich will da nicht mehr hin. Und sie immer, du musst, du musst, du machst das zu Ende, du kannst das nicht abbrechen. Hinterher kannst du ja immer noch was anderes machen. Das war immer so in meiner Mutter Irrspruch hinterher. Aber drei Jahre ist für eine 16-Jährige viel, viel Zeit.

14:34 Und wenn man was machen muss, was so, also es war wirklich schlimm, das kann sich niemand vorstellen. Die anderen, vielleicht nicht alle, ich weiß auch nicht, ob alle die Ausbildung beendet haben. Ich hatte dann auch zu niemandem mehr Kontakt. Viele haben das vielleicht durchgezogen bis zum Ende und hatten dann auch froh in dem Beruf bis zu ihrem Rentenalter gearbeitet.

14:52 Ich weiß es ja nicht. Aber für mich war es furchtbar. Ob ich nur damals dumm war oder ob ich einfach, ich weiß es nicht, aber für mich war das einfach schrecklich. Hat auch was damit zu tun, sicher, dass ich irgendwie so eine rosarote Vorstellung von dem Beruf hatte, so mit kleinen Kindern auf dem Arm und mit den Kindern spielen und irgendwelche was Schönes machen.

15:10 Und das war das nicht und das war das auch nicht erwünscht. Zu viel Nähe durfte nicht sein zu den Kindern. Stand das irgendwo oder war das. Nee, das wurde uns dort mehr oder weniger auch zu verstehen gegeben in der Arbeit, wenn wir uns zu lange mit einem Kind beschäftigt haben oder auch beim Spielen zu intensiv oder so, dann wurde das unterbunden.

15:30 Das geht nicht, das dürft ihr nicht, so geht das nicht. Oder wenn man uns dort auch gewagt hat, also was ich ja auch mal gemacht habe, da ging es allerdings ums Essen. Aber das war nicht das einzige Mal. Dann wurde auch gesagt hier, du machst heute das und dann landete ich unten im Keller und musste Kackwindeln ausbürsten.

15:48 Warum? Wofür war das die Strafe? Weil ich was gesagt habe zu dem Essen gesagt. Die haben das Essen aus, das Essen dort in dieser Krippe kam direkt aus der Uni, wurde es angeliefert in so Kübeln. Und 7071 war ja nun auch so eine Zeit, wo es also an allem mangelte. Es gab mal was und dann gab es das wieder nicht, dann gab es das wieder ganz viel und dann gab es wieder was anderes gar nicht.

16:10 And was es im Prinzip nie ausreichend gab, war Obst. Und wenn die Kinder so die ganze Woche dort waren, das war auch kein gerade sehr abwechslungsreicher Essenplan. Und manchmal haben wir uns auch, und da war ich nicht der Einzige, da waren die anderen genauso, auch so gesagt, also den Fraß, dann müssten wir nicht essen.

16:26 Und das wurde alles so püriert, selbst das Fleisch wurde püriert und was da drin war, das weiß ich keiner. Und dann gab es eben auch Obst, and that was meistens so püriert. And zum Beispiel bei den Kropplern oder bei den Babies, wenn die so Grießpei oder sowas gegessen haben, da kam dann eben so ein Löffel von diesen pürierten Obst da noch mit rein.

16:45 But da sind eben auch die Erzieher in die Küche gegangen mit einem Gläschen und haben sich das Glas abgefüllt. Für sich haben das mit nach Hause genommen oder. Ich nehme das mal stark so an. Ja, warum sollten sie das sonst tun? Und da habe ich eben mal was gesagt und da musste ich zur Strafe in den Keller, also ich empfinde das als Strafe.

17:04 Weil heute, sagen sie mal heute zu einem Lehrling, kehr mal hier aus oder mach mal, da beschweren die sich irgendwo und dann, das gehört nicht mit zum Ausbildungsplan. Also solches Arbeiten dürfen die nicht machen. Aber bei uns war das eben normal. Und das war da unten kalt in dieser Küche mit diesem, also Windelküche, Waschküche.

17:23 Es war kalt, es war eine eklige Arbeit und gerade so mit 16, 17, da modzt man dann eben doch rum, das will man nicht machen.

17:31 Also ihre Strafe, ganz kurz, Ihre Strafe war ja nicht auskehren, nur in Anführungsstrichen, sondern da musste ich noch nicht kehren.

17:37 Da musste ich Kackwindeln auspassen. Reinigungspersonal hatten wir in dieser Krippe eigentlich genug. Und im Nachhinein, damals habe ich das natürlich auch nicht so gesehen, aber ich denke mir, das waren auch alles irgendwo gestrandete junge Frauen, denn die hatten, also die, die wir dort hatten, die ich so kennengelernt habe in dieser Zeit, hatten auch alle ein Kind in dieser Grippe.

17:57 Und ja, wenn man dann manchmal früh morgens und wir hatten ja Dienstkleidung, wir mussten uns ja dann ganz in weiß, in Kittel und so weiterkleiden. Und die Straßenkleidung wurde dann oben in so Schränken eingeschlossen. Und dann sah man sich ja da oben, da waren ja dann alle, da war auch das Reinigungspersonal.

18:12 Und wenn die dann manchmal so redeten, da dachte ich mir, oh Gott, oh Gott, wo kommen die her? Aber naja, und das war also kein Mangel an Reinigungs. Somit habe ich zumindest nicht empfunden. Also ich musste dort, natürlich musste man mal bei den Krapplern, wenn die gegessen haben und es war Essen unter den Tisch gefallen, dass dann diese Erzieherin, die fertige, ausgebildete Erzieherin dann auch mal gesagt hat, hier, wisch das mal bitte weg oder so, das ist selbstverständlich.

18:38 Aber wie Tische abwischen und sowas, das haben wir schon mit den Kindern gemeinsam gemacht. Also Tischdienst, ob die das in dem Alter begriffen haben, das bezweifle ich. Aber zumindest haben die schön den Tisch mit abgewischt und ja. Aber das habe ich auch niemals irgendwie so empfunden, das ist nicht meine Arbeit.

18:52 Aber das da unten in der Windelküche, es war eklig. Es war wirklich eklig. Es war nicht damals alles noch Stoffwindeln. Es hat ja noch keine Pampers oder sowas. Und das musste eben alles gewaschen werden und da waren große Waschmaschinen und vorher musste das eben alles ausgebürstet werden mit kaltem Wasser.

19:09 Und die haben ihnen auch gesagt, sie würden Lügen erzählen.

19:12 Ja, ja, ja, ja, natürlich. Und natürlich merkt man dann auch, das sagt einem keiner ins Gesicht, ich will nichts mehr mit dir zu tun haben, aber man merkt, dass man dann auch anders behandelt wird, wenn man sich mag zu kritisieren. Ich musste auch einmal zum Gespräch zu dieser Chefin dort und die hat dann auch zu mir gesagt, also dass das hier alles ein Kollektiv wäre und dass ich mich bemühen müsste, mich da auch einzugliedern.

19:34 Und wenn man ständig nur rummeckert und kritisiert, was überhaupt nicht stimmt. Also ich war damals mit 16 Jahren ein Schüchternsmädchen. Also ich habe schon erstmal auch eine ganze Weile gebraucht und geguckt, aber ich war es eben auch gewöhnt, dass wenn dann mal irgendwas ist, dass man das eben auch sagen kann.

19:52 Aber dann merkt man eben sehr schnell, nee, und dann lernt man auch die Klappe zu halten und guckt man eben auch drüber weg.

19:57 Was für eine Wochenkrippe war das? Also zu welcher Einrichtung hat die gehört?

20:01 Das war eine, also die war sicher auch städtisch, ganz normal, aber gehörte zur Karl-Marx-Universität und angeblich waren das Studentenkinder, aber das war nicht so. Sicher waren da auch Studentenkinder, ja, ganz bestimmt. Aber auch ein ganzer Großteil und vor allem auch Kinder, mit denen ich so zu tun hatte.

20:16 Man hat ja dann doch, jedes Kind hatte ja so eine Karteikarte, stand ja auch alles drauf, wer die Eltern sind, Berufe und so weiter. Also da waren viele Kinder, da waren die Eltern, also die Dozenten, dann hatten wir auch Journalistinnen und alle möglichen anderen Berufe. Also ob die nun innerhalb der Karl-Marx-Universität gearbeitet haben, das weiß ich nicht.

20:35 Aber es waren keinesfalls alles Studenten.

20:40 Ich würde gerne mal mit Ihnen so durch so einen Tagesablauf gehen. Können Sie sich an die Übergabesituation erinnern? Also waren Sie da dabei, wie die Kinder gebracht wurden? Können Sie das beschreiben? Was ist da passiert? Wie muss ich mir das vorstellen?

20:54 Da ist im Prinzip gar nichts passiert. Und das ist ja das Schlimme. Da war vorne eine große Glastür. Also erstmal die Eingangstür und dann ging es rechts in den Bereich Säuglinge und Krabbelkinder rein. Da war eine große Glastür und dort mussten die vorne klopfen. Ne, da gab es sogar eine Klingel, die mussten klingeln.

21:14 Und dann kam jemand vom Personal, hat die Kinder entgegengenommen und hat die Tür wieder zugemacht. Und dann standen Mutti, Fadi, Oma, Opa, was weiß ich, wer das Kind gebracht hat, standen draußen, mussten warten, bis ihnen die Sachen übergeben wurden. Die Kinder wurden in so eine Krippenkleidung alle eingekleidet.

21:30 Und dann haben die die Sachen bekommen und damit sind die dann wieder abgezogen. Und freitags war das so, dass dann die Eltern auch kamen, mussten, die durften die, die haben die Räume überhaupt nie betreten. Auch das ist das, was es heute nicht gibt. Die dürfen, die Eltern dürfen in die Räume rein und also das ist also nicht so, dass sie sich nur mit hinsetzen dürfen und warten, bis das Kind fertig gefrühstückt hat, beziehungsweise gefesbert hat oder so.

21:54 Aber es war alles völlig steril und völlig abgeschottet voneinander und. Was ich nicht weiß, was ich nicht mitgekriegt habe, dadurch, dass wir ja nicht jeden Tag dort gearbeitet haben, ob es dort zum Beispiel so etwas wie einen Elternabend gibt, dass wenigstens an diesem Tag den Eltern auch mal was erzählt wird.

22:09 Denn auch die Abgabe freitags wurden die abgeholt. Ab nach dem Mittagsschlaf war das dann möglich, dass die Kinder geholt werden. War genau das Gleiche, die mussten vorne klingeln, die haben die Kinder übergeben gekriegt und dann sind die gegangen mit den Kindern.

22:25 Aber nicht alle Kinder wurden abgeholt.

22:27 Nein, das ist richtig. Es kam hin und wieder schon mal vor, dass Kinder auch am Wochenende nicht abgeholt wurden, das stimmt. Und dann war das so, wenn, also zwei Kinder waren in der kurzen Zeit, es waren zwei Schwestern, in der kurzen Zeit, die ich ja dort war, in den paar Monaten mehrmals am Wochenende nicht abgeholt und beide Eltern waren keine Studenten.

22:48 Und da war eine Erzieherin, die hat die Kinder mitgenommen. Aber wenn es mal mehr Kinder waren, dann wurde sowas wie ein Notdienst und dann war das auch egal, ob die von oben waren, von den Großen oder von unten, da waren die dann irgendwo in einem Zimmer und dann waren eben entweder zwei Erzieher oder eine und dann eine, die nächste Schicht übernommen, mussten dann direkt in der Krippe arbeiten.

23:10 Aber das war selten. Also das war in der Zeit, solange ich da war, also ein oder zweimal. Aber das Kinder am Wochenende mal nicht, mal ein Kind oder eben, wie gesagt, die zwei Schwestern mehrmals.

23:22 Ich würde gerne nochmal zu der Übergabesituation. Also die Mutter oder der Vater kam mit dem Kind in Straßensachen sozusagen, hat geklingelt, hat das abgegeben, hat dann vor der Tür gewartet und dann wurden diese Straßenklamotten oder die privaten Sachen ausgezogen. Und hat das Kind was angekriegt?

23:40 Die hatten eine Einheitskleidung an. Das war so ein ganz komischer Stoff. Ja, ich weiß nicht, was das waren, wo die denn her hatten. Also die Krapler, die hatten alle so wie so eine, nicht eine Latzhose, aber eine Hose, die so bis hier ging. Und dann hatte die hier so breite Stoffträger, so ein ganz laschischer, bunter Stoff war das.

23:59 Und darunter hatten die dann so, heute sagt man T-Shirt oder so dünne Pulloverschen oder sowas an. Die Jacken, also Mantel oder Winterjacke, so die Straßensachen, die man ansieht, wenn man rausgeht und so, die waren alle in einer Galarobe und jedes Kind hatte auch ein Fach dort. Man musste die ja am Wochenende, die Eltern haben die Sachen dann für den Freitag, wurden die ja dann nach dem Schlafen direkt in die Sachen gesteckt, mit denen sie dann den Eltern übergeben wurden.

24:25 Und sie hatten auch Straßenschuhe dort. Und die Hausschuhe nehme ich mal auch an, dass die privat waren. Das glaube ich nicht, dass die von der Krippe waren. Die waren alle unterschiedlich, sonst wären die unter Garantie auch alle einheitlich gewesen. Aber die anderen Sachen, das war alles so Einheitssachen.

24:41 Und bei den Babys, die hatten eben dann so Strampler und normale Babykleidung an. Und das war oft also Zeug, wo man sich gesagt hat, wie viele Jahre tragen das die Kinder schon? Heute trägt es auch nicht nur ein Kind, muss ja auch nicht. Aber die Sachen, gut, weiß ich nicht. Wenn ich das heute so erleben würde, nochmal genau so, wie es damals war, vielleicht würde ich dann sagen, naja, so schlecht ist es ja noch gar nicht.

25:01 Aber mit 16, da hat man ja so das Gefühl, wenn man dann mal so ein Baby hat und dann muss das ganz schnucklich aussehen und was weiß ich. Und dagegen war das, was die da an hatten, lumpisch.

25:09 Hatten die manchmal auch Spielzeug mit?

25:11 Nee, gar nicht.

25:12 Also wenn man das Kind hatte nie einen Teddy oder das gab's nicht.

25:17 Und das sind ja auch die Dinge, die ich so schlimm gefunden habe. Diese Nüchternheit im Umgang mit den Kindern, Kälte kann man nicht sagen. Also die Erzieher waren schon zum großen Teil. Manche wirkten auch oft ein bisschen lustlos. Aber zum großen Teil, so gerade so an zwei, erinnere ich mich, die waren wirklich richtig lieb auch und so.

25:38 Aber dass ein Kind wirklich mal Nähe bekommen hat oder auch mal ein bisschen liebevoll oder so, das habe ich überhaupt nicht wirklich, das habe ich wirklich, und das ist keine böse Nachrede, das habe ich wirklich nicht erlebt in dieser Zeit. Und das haben dann versucht, nicht nur ich, sondern sicher auch andere, gerade die, die ich dann näher kennenlernte.

25:56 Näher ins Gespräch sind wir übrigens unten beim Windelschruppen gekommen, die schon ein Ausbildungsjahr weiter war. Das war dann in den Ferien, da mussten wir ja jeden Tag arbeiten und da kamen natürlich die aus dem anderen Ausbildungsjahr mit dazu. Und das habe ich eben von der aber dann auch genau so gehört, dass es ihr auch so ging, dass sie sich da zum Beispiel mal versucht hat bei einem Kind, es sind eben dieser Entwicklungsbogen, wo eben genau drin steht, was die in wie vielen Monaten oder mit wie vielen Monaten können müssen.

26:24 Und wenn sie etwas vorzeitig schon konnten, wurde das grün gestrichelt, wenn sie es zum Termin gut konnten, dann war das rot. Und wenn sie es eben nicht konnten, dann war das blau. Und wenn man sich dann mal so ein bisschen intensiver mit einem Kind beschäftigt hat, weil man gesehen hat, irgendwie, was weiß ich, zum Beispiel bei den Krapplern, die will unbedingt immer laufen und die versucht es immer wieder.

26:45 War zum Beispiel ein Mädchen dabei, wo ich mich dann so ein bisschen mit der befasst habe, weil die immer wieder versuchte und dann immer wieder fiel die um, and then saß sie auf ihrem Po and guckte so durch die Gegend. And da fing ich dann eben an, dass ich so mit der And durfte mich dann nicht mehr mit der befassen.

27:01 But then hinterher ist mir erst klar geworden, ich war dabei, als sie dann on the Freitag upgeholt wurde, and which so dachte, so voller Freude, jetzt läuft sie ihrer Mutti entgegen. And wie reagiert die? Ist mir in dem Moment überhaupt nicht klar gewesen, wie furchtbar das für die Mutter gewesen sein muss.

27:18 Also jedenfalls denke ich das. Wenn ich mein Kind irgendwo abgegeben hätte und dann würde mir jemand völlig Fremdes sagen, oh, die Christiane hat die Woche laufen gelernt. Gucken Sie mal, die kann laufen. Ja, furchtbar gewesen. Aber das habe ich in dem Alter nicht begriffen.

27:34 Könnt ihr sich an die Reaktion erinnern, der Mutter?

27:37 Nee, leider nicht. Weil, wie gesagt, ich habe das ja ganz anders empfunden und daher weiß ich es nicht.

27:42 Und Sie haben gesagt, dass sie da zurückgepfiffen wurden, sozusagen, und sie durften sich mit ihnen nicht mehr unterhalten.

27:47 Ich möchte mich überhaupt nicht mehr mit Annette befassen. Und darüber habe ich eben dann unten da in diesem Waschkeller mit dieser anderen aus dem zweiten Lehrjahr gesprochen und die hatte mir dann gesagt, dass sie eben ähnliche Erfahrungen gemacht hat, dass sie mit einem Kind, was ich heute auch nicht mehr, also ich heute auch ganz anders sehe, dass eben so mit Stiften haben die bei den Krapplern irgendwas gemacht.

28:09 Ich meine, malen können die ja da noch nicht, irgendwas mit Umstiften ging es. And the Kind hat wohl immer wieder den Stift in die linke Hand genommen. And ihr wurde gesagt, dass der Stift muss in die rechte Hand. Ich glaube, das macht heute kein Mensch mehr. Wenn es links ist, ist es eben links. Und wenn sie es mit beiden Händen können, ist es auch egal.

28:24 Aber, und dann hat sie immer wieder mit diesem Kind geübt, weil sie eben wollte, dass es das Kind auch gut macht, weil ihr das Kind irgendwo am Herzen lag. Durfte sie nicht mehr. Ich weiß es nicht warum. Ich denke, heute sage ich mir, die wollten wahrscheinlich nicht, dass man zu viel Nähe zu den Kindern aufbaut.

28:42 Es war eben, wie soll ich mal sagen, ich habe eine Freundin, die hat immer so einen schönen Begriff satt, sauber, aber ich komme nicht mehr aufs dritte Wort. Zufrieden. Irgendwie sowas, ja. Aber ich bilde mir eins, gehörte auch, fängt auch mit S an, das Wort. Aber mir fällt kein Wort mit S ein, was passen könnte.

28:56 So ungefähr so nach diesem Motto, ne? Eben nur so diese drei Worte und das mehr muss nicht sein.

29:03 Und haben Sie das, also als Ihnen das passiert ist, als Sie da zurückbeordert wurden und gesagt haben, nicht mehr mit dem Kind spielen, haben Sie das hinterfragt? Haben Sie gefragt, warum nicht? Ja.

29:14 Was war die Antwort? Natürlich. Ich dürfte mich nicht nur um ein Kind kümmern, also sinngemäß, genaue Worte kann ich jetzt nicht sagen. Ich dürfte mich nicht nur um ein Kind kümmern, sondern ich muss mich um alle Kinder kümmern. Was ich ja auch gemacht habe. Es waren alle Kinder in diesem Raum und sie war eben dabei, dass sie immer irgendwas, natürlich ist das nicht gleich an diesem Nachmittag dann passiert.

29:32 Es war nach dem Mittagsschlaf, das weiß ich noch. Weiß gar nicht, warum ich da Vormittag war gar nicht irgendwie dort. Vielleicht hat sie das da auch schon gemacht. Und die war so, die ist auch von sich aus auf uns zugekommen. Also das ist auch was, was mich erstaunt hat, dass viele Kinder überhaupt gar nicht von sich aus auf die Erzieher, wir waren ja keine Erzieher, zugekommen sind, aber auch nicht auf die Facherzieherinnen, die da eben waren in der Gruppe.

29:58 Das war alles irgendwie. Ja, damals hatte ich den Vergleich noch nicht, wenn ich das dann später oder zum Beispiel auch im Kindergarten meiner Tochter oder jetzt heute bei uns in der Grippe, da geht es lauter, bunter, fröhlicher. Das war nicht. Natürlich haben die Kinder auch laut gemacht und die haben auch mal geheult und die haben sich auch mal was auf den Kopf gehauen oder was weiß ich, was völlig Normales in diesem Alter.

30:19 Aber es wirkte alles nüchtern. Und auch das Ganze drumherum. Es musste eben alles hygienisch sein. Und wenn zu viel zum Beispiel Stoffe irgendwo rumhängen oder zu viel gebastelt ist, das ist eben dann von der Hygiene her nicht mehr vertretbar. Und das haben die Kinder drei Jahre lang dann so mitgekriegt.

30:37 Das ist ja das, was man sich mal überlegen muss, ne?

30:40 Nochmal zurück zu der Abgabesituation an der Tür. Wurde da geweint viel oder nicht? Wie ruhig oder wie laut war das?

30:49 Es gab Kinder, die rannten gleich rein. Es gab Kinder, die haben sich dann schon versucht, bei den Eltern festzuklammern oder so. Aber Kinder entgegennehmen oder dann eben auch bei den Eltern abgeben. Das haben nur die Erzieher gemacht, die durch diese große Glastür hat man ja alles auch mitgekriegt.

31:07 Man hat immer manchmal hat man auch geguckt, wer holt dich denn heute ab oder wer holt denn heute denen ab. Denn die überall wollte natürlich auch über denen mal das erzählt und über die mal das erzählt und oder irgendwas, der Vater ist das und da wollte man den natürlich auch mal sehen oder so. Das ist eben bei Lehrlingen ganz normal.

31:21 Dummergänze waren wir und genau so haben wir uns auch benommen. Aber ja, das war nicht schön.

31:27 Bei dem Abholen, wie war das? Haben die Kinder ihrer Eltern immer wieder erkannt?

31:34 Bei den Säuglingen kann ich das nicht sagen, aber die Krappler schon. Wenn ich zum Beispiel da an diese kleine Annette denke, als sie dann laufen konnte, sie rannte ihrer Mutter zur Tür entgegen und ich war so glücklich und ja, und dann der Gedanke, dass die Mutter das wahrscheinlich gar nicht so empfunden hat, das kam ja erst viel später.

31:51 Aber manche konnten vielleicht auch wirklich nicht anders und mussten in die Grippe geben, also in die Wochengrippe.

31:56 Sie meinen jetzt so furchtbar gewesen sein, weil die das nicht miterlebt haben, den ersten Schritt und das erste Wort und so.

32:02 Das merkt man dann erst, wenn Freunde Kinder bekommen oder wenn man dann selber ein Kind hat, wo ich mir sage, nee, also das möchte ich mit meinem Kind erleben und nicht irgendjemand Fremdes soll mir sagen, ja, sie kann das oder sie macht das oder gucken Sie mal, was sie heute gelernt hat. Sicher, in der Schule hat sie auch Dinge gelernt, die sie nicht zu Hause gelernt hat, aber das ist ja auch wieder was ganz anderes.

32:22 Gerade so diese wichtigen Dinge. Und wenn die die ganze Woche das Kind nicht gesehen haben und das Kind dann in einer Woche, eine Woche ist für ein Kind, was so acht, neun Monate alt ist oder zehn Monate, ist eine lange Zeit. Oder dann gerade so, wenn die ein Jahr sind, wenn die dann anfangen, so die ersten Worte zu sprechen und eben laufen zu lernen und so.

32:42 Und wenn das dann in der Krippe passiert und nicht zu Hause.

32:45 Was mich noch interessieren würde, also jetzt wenn wir also im Tageslaufablauf chronologisch vorangehen, wäre ja so das nächste vielleicht das Füttern, also die Einnahme der Mahlzeit. In Ihrem konkreten Fall, wie viele Säuglinge, also wie viele Kinder haben noch die Flasche bekommen von denen, die da waren, so ungefähr?

33:04 Wissen Sie das noch?

33:05 Also die Säuglinge, das war ja bloß so die Vorbereitung auf das Testat, das ich dort mit mal gemacht habe. Haben alle, waren alle Flaschenkinder. Und zum Beispiel der Kleine mit den 20 Wochen, das war aber auch was, was ich damals schon als ganz schlimm empfunden habe, der wurde eigentlich noch gestillt.

33:22 Die Mutter hat früh die Milch vor die Glastür gestellt. Und dann hat eine Erzieherin oder irgendjemand anders das in die Milchküche gestellt und von dort wurde das dann in eine Flasche gefüllt und wurde dem Kind gegeben. Auf die das nun am Wochenende dann zu Hause auch noch gestillt hat und so, ne? Aber wenn man sich das vorstellt, die Mutter muss die Milch abpumpen und muss die dann dorthinstellen und dann wird ihr Kind mit der Milch gefüttert.

33:48 Also mich interessiert aber, wie ist das passiert? Also wenn jetzt da, weiß ich nicht, ich stell mir vor, 20 Säugling, in ihrem Fall waren sie ein bisschen weniger, in einem Raum lagen, die müssen jetzt alle irgendwie gleichzeitig gefüttert werden. In der Doku war das so, dass die Kinder nicht rausgenommen wurden aus dem Bett und nicht quasi die Flasche auf dem Arm von der Erzieherin bekommen haben, sondern da wurde so ein Konstrukt irgendwie gebastelt und dann wurde die Flasche da reingesteckt und die Kinder blieben halt im Bett und haben irgendwie eben den Kopf dahin gedreht und haben versucht, da saugend eben ihre Mahlzeit da einzunehmen.

34:20 Wie war das bei Ihnen? Nee, das habe ich dort nicht erlebt. Allerdings, es war auch nicht gerade so liebevoll, wie man sich das vorstellt, das Kind auf dem Arm. Das war meistens dann auf der Wickelkommode und manchmal waren es auch zwei Kinder gleichzeitig, die dann die Flasche bekommen haben. Aber bei uns, Lehrlingen, also wir durften uns dann auch auf den Stuhl setzen und durften das Kind, wir mussten ja wie gesagt fürs Testat üben.

34:42 Und da konnten wir das, das ist auch dieser Widerspruch, was man lernt, wie es sein muss für die Brücke.

34:47 Fürs Testat wurde auf den Arm genommen.

34:49 Und sonst wurde auch nicht geguckt, dass die Windel dann einen bestimmten Knick und dass man dann, wenn man diese Windel unter den Körper des Kindes legt, wie man das Kind anfassen muss und wie das dann vorsichtig drunter geschoben wird und dann nach außen gefaltet und so weiter. Also wenn das dann im normalen Ablauf war und niemand dabei war, kein Lehrausbilder oder sowas, da ging das zack, zack, zack.

35:09 Also da hat Keller nach einer Falte oder da haben Zipfel geguckt, wo man den da irgendwie einschlagen muss und wie man denn, das war alles nur für die Prüfung. Der normale Ablauf, da musste es ja schnell gehen. Und da wurden eben doch mal zwei Kinder gleichzeitig mit der Flasche gefüttert. Und wenn die Größerin, die schon sitzen konnten, wenn es dann Prei gab und sie wurden mit dem Prei oder mit der Gläschennahrung gab es ja damals auch schon, so die Anfänge waren das ja gerade, furchtbar das Zeug.

35:37 Dann wurden die an den Tisch gesetzt und mit dem Löffel gefüttert. Aber wenn wir für die Prüfung gelernt haben, hatten wir das Kind im Arm, wurde uns eben noch ganz genau gesagt, in welchem Grad die Flasche, das keine Luft. Und also das war alles ganz akkurat, aber in der Praxis war das wahrscheinlich vom Zeitfenster her auch nicht durchführbar.

35:53 Ich weiß es nicht.

35:54 Wie waren das eigentlich, also ein kleines Detail, aber fällt mir gerade ein, wie waren das mit dem berühmten Bäuerchen? Also ich kann mich bei meinen Kindern erinnern, ich habe die gestillt, also ich habe die dann immer so ewig lange über die Schulter gelegt, bis die halt da ihr Bäuerchen gemacht haben und dann wieder hingelegt.

36:07 Wurde sowas gemacht?

36:08 Ja, weil das wurde uns auch in der Ausbildung, also in der theoretischen Ausbildung, in den erschreckendsten Situationen, die da passieren können, geschildert, wenn die Luft nicht aus dem Bauch rauskommt, was dann passieren kann. Also da waren wir dann schon immer sehr bedacht drauf. Und ich denke mal, das haben die Erzieher genauso gemacht.

36:26 Und das war dann quasi auch der garantierte Körperkontakt, oder? Also dazu wurden die dann rumgekriegt.

36:30 Das war zentral hoch und herumgetrogen, es wurde mal hochgenommen und da wurde ein bisschen geklopft und dann klappte das schon.

36:37 Aber sonst haben sie gesagt, war das eher so, dass man auch darauf. Also sie sollten, die Kinder sollten sich nicht an die gewöhnen, oder das war die Argumentation, ja.

36:48 Man hat das weniger, das so direkt hat man, das denke ich, aber hinter dieser Bemerkung, wir sollen uns um alle Kinder gleichermaßen kümmern. Wir sind dafür da, eine bestimmte, die Kinder hatten ja auch einen ganz strengen Zeitplan. Wann Schlafenszeit, wann Esszeit, wann dann die Beschäftigung, die wir ja auch immer noch vormittags und wo die dann eben auch viele Dinge lernen sollten, mussten für diese Eintragung in diese Entwicklungsbögen.

37:15 Die durften wir natürlich nicht als Lehrlinge, aber die wurden uns auch gezeigt und da wurde uns auch ganz genau erklärt und so. Das hat dann immer die Erzieherin gemacht. Und wenn wir mit den Kindern Beschäftigung gemacht haben, dann saß sie an so einem kleinen Tisch an der Seite, wie so ein Schreibtisch, aber es war kein richtiger Schreibtisch.

37:33 Und sie hatte dann diese langen, die wurden hier so aufgefaltet, die Bogen, und dann hat sie so die Eintragungen gemacht aus ihrer Beobachtung heraus. Das durften wir dann schon auch so mit den Kindern machen. Und da hatten wir dann so kleine Tische und waren auch so halb. Die konnte man dann zu einem runden Tisch zusammenstellen.

37:51 An der langen, glatten Seite saß dann zum Beispiel ich und vor mir saßen drei oder vier Kinder so im Halbkreis drum und dann haben wir versucht, so bestimmte Dinge mit denen zu machen und die hat das dann beobachtet. Wie das nun läuft, wenn mal keine Lehrlinge da waren oder so, das weiß ich nicht.

38:06 Fanden die die Entwicklungsbögen?

38:08 Furchtbar. Furchtbar. Für mich. Vor allen Dingen, weil es ja so war, diese Burgen sind dann ja anschließend mit in den Kindergarten gegangen. Und ich versuche vermute mal, dass das auch dann bei der Einschulung eine Rolle gespielt hat, Entwicklungsstand und so weiter, war ja zu DDR-Zeiten immer alles ganz krass.

38:26 Und dass das dann so ungefähr für mich, so nach diesem Spruch, von der Wiege bis zur Bare. Nicht Formulare, aber dass man wie abgestempelt ist. Guck mal, der hat in der Krippe schon dauernd blau gehabt. Oder so irgendwie. Also das sind so meine Gedanken, das kann ich nicht beweisen. Ich habe das später nie irgendwo gesehen, nicht in der Schule.

38:43 Ich weiß nicht, wie das bei uns war. Ich war ja dann auch im Kindergarten und dann bin ich in die Schule und war auch im Hort. Weiß ich nicht, aber ich vermute, dass das so gelaufen ist. Auf alle Fälle sind diese Bogen mit in die Kindergärten dann gegangen. Und das wurde, also ich ging also vom Säugling mit zu den Grablern und dann mit nach oben.

39:02 Und wenn die dann von oben sind, die ja dann in den Kindergarten gekommen, wenn sie drei waren. Oder ein bisschen über drei. Der Wechsel war ja dann immer zum 1. September. Und das hat sie dann mit begleitet. Und ich denke mir gerade so, wenn man im Nachhinein so dieses DDR-System, auch vor allen Dingen das Betreuungssystem und Bildungssystem so sich anschaut, denke ich mir, das ist bestimmt so gewesen, dass das dann auch eine große Rolle mitgespielt hat bei der Beurteilung oder Verurteilung der Kinder.

39:30 Haben Sie auch die Schlafensituation miterlebt? Also ich meine jetzt nicht Mittagsschlaf, sondern waren Sie auch nachts da oder hatten Sie nur Tagsschlaf?

39:38 Ich war ja noch nicht 18. Und ich habe nur tagsgearbeitet, wir haben nur den Mittagsschlaf miterlebt. Also bei den Säuglingen zum Beispiel war es ja so, dass die fast nur geschlafen haben. Wenn die früh dann fertig gemacht wurden, gewickelt und so weiter, gefüttert und dann lagen die eine Weile in diesem Laufstall.

39:53 Und dort war dann auch so ein bisschen mal Spielzeug, nachdem sie greifen konnten oder so, lag dann schon was auch mit da drin. Und da war dann jedenfalls nochmal vor Mittagsschlaf, vorm Essen war dann nochmal so eine Schlafrunde, weil die wurden ja um sechs im Prinzip schon munter gemacht. Wenn die Erzieher dann reinkamen, deine Nachtschicht ist gegangen und die Frühschicht kam.

40:13 Und da haben die dann vor dem Mittagessen schon nochmal geschlafen. Dann war das Mittagessen und danach war wieder ein bisschen. Oder wenn schönes Wetter war, dann der Kindergarten liegt ja auch wunderschön, riesengroßer Garten. Dann wurden die so mit solchen Rolldingern so rausgefahren und konnten auch draußen an der frischen Luft, wenn schönes Wetter war.

40:31 Und es gab auch so riesengroße Kinderwagen, wo die reingesetzt werden konnten und dann wurde auch mal eine Runde dort gedreht in Stödderitz. Aber meistens war es in dem Gelände, weil das wirklich sehr groß und sehr schön war. Und dann war Mittagessen und nach dem Mittagessen war dann eben Schlafen. Und bei den Kraplam war es so, die sind früh aufgestanden.

40:48 Dann war Frühstück, also Waschen und Anziehen, Frühstück und dann Beschäftigung, dann irgendwann Mittagessen, aber relativ zeitig schon. Und dann war der Mittagsschlaf.

40:57 Ich habe bei meinen Kindern, wenn ich es ins Bett gelegt habe, meistens noch ein Lied gesungen oder man hat sich noch ein Bilderbuch angeguckt. Wie war das in der Wochenkrippe?

41:07 Gab's nicht. Also ich hab's nicht erlebt. Eine Erzieherin saß immer mit drin, also bei den Säuglingen war es auch so, dass dann auch mein Lehrling da sitzen durfte, bei den Grablern. Deshalb haben wir es, wenn wir dort waren, also von uns, von den Lehrlingen, mit denen ich war, durfte nie einer alleine bei den drinnen sein.

41:26 Da war dann eine Erzieherin, die auf einem Stuhl in diesem Zimmer mit saß. An an der Seite waren ja Glasfenster, also auf dem Korridor konnte man reingucken in die Zimmer. Und das war aber das, was man dann auch nicht mehr durfte, weil dann eben die Kinder abgelenkt wurden und ich denke mal, wenn die das gar nicht kennen, dass da Musik gespielt wird, also zum Beispiel Kinderlieder oder irgendwie auch einfach nur Musik ohne Gesang.

41:51 Das kann ja unheimlich schön beruhigend und so sein für die Kinder. Oder irgendwie dann später die Hörspielkassetten oder irgendwas. Das gab's nicht.

42:02 Jetzt haben sie gerade erzählt, dass die Säuglinge insbesondere eben auch noch so viel geschlafen haben, auch tagsüber. Ich habe ja, bis ich selber Kinder gekriegt habe, auch gedacht, Babys schlafen den ganzen Tag und habe dann ganz überrascht festgestellt, das ist gar nicht so. Also meine Babys haben überhaupt nicht den ganzen Tag geschlafen.

42:17 Wie kam das? Also haben die denn wirklich den ganzen Tag geschlafen?

42:21 Nein, nein, nein, nicht den ganzen Tag. Die waren schon auch munter, aber die hatten eben noch zwischen dem Früh munter machen um sechs bis zum Mittagsschlaf dann oder beziehungsweise Mittagessen und danach Mittagsschlaf war nochmal eine Schlafphase dazwischen.

42:36 Und meine Kinder haben zum Beispiel, die wollten schon als Säuglinge auch sehr viel Entertainment. Also die wollten schon auch beschäftigt werden und haben auch lautstark protestiert, wenn das eben mal nicht, wenn ihnen das nicht ausreichend erschien, die Beschäftigung. Wie war das da an der Wochengrippe?

42:51 Also wie viel Geschrei war? Also wie muss ich mir das vorstellen? Gab es da Rabatts? Haben die Kinder dann, wenn die da im Bett liegen haben, haben die sich beschwert auch?

42:59 Das ist schon auch mal passiert, dass ein Kind auch mal geweint hat oder mal geschrien hat, aber dass so direkt da so Terror gemacht wurde, so nach dem Motto, ich will jetzt nicht schlafen. Ich weiß es nicht, wie das ist, wenn man von Anfang an in so einer Krippe ist, wie man dann in diesen Rhythmus so reinkommt.

43:14 Ja, ich weiß es nicht. Mit meiner Tochter war es auch nicht so. Wenn ich mir so gedacht habe, Mensch, die schläft dann mittags und dann kannst du lesen. Nein, ich bin mit ihr den ganzen Mittag durch den Park, hatte mein Buch mit im Kinderwagen, wenn eine Bank war, habe ich mich hingesetzt und dachte, das kannst du lesen.

43:28 Nein, dann ging es wieder los und ich bin nur gelaufen, gelaufen, gelaufen, damit ich schlief. Ich weiß jetzt nicht, wie die das gemacht haben. Ich habe keine Ahnung.

43:36 Als Konsequenz aus dieser Erfahrung haben sie das bei ihrem Kind anders gemacht.

43:42 Alles, alles. Ich wollte auf gar keinen Fall irgendwas mit dem Kindergarten für mich. Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass my kid in so einen ganz normalen staatlichen Kindergarten kommt. Natürlich dazwischen lagen das. Viele Jahre. Manche meine Tochter erst relativ spät bekommen, mit 29. Und was ja heute völlig normal ist, aber damals ging es ja darum, dass man den Ehegred abkindert und endlich andere Dinge, Vergünstigungen, wenn man recht schnell hintereinander drei Kinder gekriegt hat.

44:16 Aber auch das dann, wo das dann rankam mit dem Kindergarten, das ging gar nicht. Und dann bin ich ja da bei uns in die Kirschgemeinde und in den eigenen Kindergarten, den wir dort hatten. Wobei ich sagen muss, ich bin nicht in einer christlichen Familie aufgewachsen, also der Hintergrund der Familiäre schon, aber meine Eltern hatten überhaupt nichts mit der Kirche am Hut.

44:36 Und aber durch Besuche bei Oma und Tante in Sommerferien und so hatte man immer ein bisschen den Kontakt. Und für mich war das eben dann der Weg auch. Und dort habe ich ja nun jetzt, arbeite ich jetzt nun ins 38. Jahr dort. Und da habe ich eben dann versucht, sie dort unterzubringen und habe dann die Erfahrung gemacht, woher die Kirche so verpönt ist, dass es im kirchlichen Kindergarten Wartelisten gab, dass, also wenn man dann irgendwie so eine Connection hatte, hat man gar keine Chance gehabt, das Kind da unterzubringen.

45:06 Zu DDR-Zeiten. Zu DDR-Zeiten. Und auch jetzt ist unser Kindergarten voll. Viele Kindergarten klagen darüber, dass sie nicht genug Kinder haben im Moment, weil nun die Geburtenrate wohl im Moment gerade mal wieder ein bisschen runter geht. And bei uns war das noch nie so. Und zu DDR-Zeiten war es ganz krass.

45:22 Und da waren, wenn man sich dann mal so auch angeguckt hat, wir hatten zum Beispiel auch Lehrerkinder in der, wenn ich da jetzt mal abschweifen darf dahin, Lehrerkinder. Und diese Lehrerin war in einer polytechnischen Oberschule, die Mutter, hatte ihre zwei Töchter bei uns im Kindergarten. Die eine war mit meiner Tochter in der Gruppe, die andere war schon Vorschulkind.

45:41 Und von der hat man verlangt, dass sie ihre Kinder aus dem Kindergarten nimmt. Aus dem kirchlichen? Aus dem kirchlichen Kindergarten.

45:47 Weil das nicht zur sozialistischen Erziehung ist.

45:51 Das ging ja gar nicht. Und vor allem wenn in der Schule bekannt wird, dass die ihre Kinder im christlichen Kindergarten hat. Es konnte ja nicht sein, was nicht sein darf, ne? Und die hat dann die Schule gewechselt, weil es gab durchaus auch Lehrer, wo die Schuldirektorin, die Schuldirektoren hat dann gesagt, komm zu uns.

46:09 Interessant.

46:10 Sie haben vorhin in einem Nebensatz des Abkindern erwähnt, das müssen wir vielleicht kurz erklären. Abkindern war was? Na, Ehekredit.

46:16 Es gab auch einen Ehekredit, wenn man bis zum so und so vierten Lebensjahr geheiratet hat. Und damit konnte man sich dann, ich glaube 5000 DDR-Mark waren das. Und damit konnte man sich dann, wenn man Glück hatte und auch Möbel gekriegt hat, die Wohnung einrichten. Und wenn man dann das erste Kind bekam, wurde so und so viel von der Rückzahlung des Kredits.

46:35 Und das war ein zinsloser Kredit. Und wenn man das erste Kind bekam, konnte so und so viel Geld davon gestrichen werden, beim zweiten so viel und beim dritten waren eben, mussten die 5000 Euro gar nicht zurückgezahlt werden. Und das war natürlich für viele Anreiz, auch dann jung zu heiraten. Und mehrere Kinder zu bekommen.

46:52 Und natürlich auch mehrere Kinder zu bekommen. Die Einrichtungen, wo man sich dann um die Kinder kümmerte, waren ja da. Und für viele war das ja auch normal, weil die ja selber schon in diesen Einrichtungen groß geworden sind. Also Kinderkrippen muss es so, wenn ich mich nicht irre, so ab 53, 52, nee, 53, nicht 54, 55 vielleicht gegeben haben.

47:12 Also diese normalen Tageskrippen, weiß ich nicht, aber ich war zumindest in keiner aus irgendeinem Grund, weil es angeblich keinen gab und deswegen eben diese heute sagt man Tagesmutter. Und mein Bruder ist aber dann in so einer Grippe gewesen. Und dann Kindergarten war ja normal für alle. Es gab ja ganz, ganz, ganz wenige Kinder, die nie in den Kindergarten gegangen sind.

47:33 Wie war denn das bei Krankheit in der Wochengrippe? Was ist da passiert?

47:39 Generell kann ich es nicht sagen, aber ich weiß, es gab da in der ersten Etage oben, wo die großen Kinder waren, ein sogenanntes ISO-Zimmer. Und da konnten Kinder betreut werden, wenn sie krank waren. Und das habe ich auch einmal machen müssen. Da hatten, das waren zwei Schwestern. Die eine war unten bei den Krapplern, die andere war oben bei den größeren Kindern.

48:00 Die hatten Windpocken. Und die lagen dann da oben in dem Zimmer, hatten hier sich Paprollen am Arm, damit sie sich nicht kratzen. Und da wurde ich dann da hochgeschickt und habe dann beim Essen, beim Füttern geholfen und die lagen da oben in dem abgedunkelten Zimmer. Da standen allerdings auch nur zwei Bettchen drin.

48:20 Denn ich habe mich auch gefragt, wenn du noch jemand Windpocken kriegt oder irgendwas, man weiß ja nicht, wo haben die das aufgeschnappt, wo haben die das her. Und ich meine, Windpocken ist ja wirklich, wie der Name sagt. Das kann man sich so im Vorbeifliegen holen. Aber da kann ich mich nicht dran erinnern, dass da dann irgendwie noch andere Krankheitsfälle, zumindest in dem Moment, wie das jetzt mit anderen Krankheiten war.

48:39 Und ob dann auch noch zu anderen Zeiten da oben in dem Zimmer Kinder untergebracht waren, das weiß ich nicht. Ich kann mich nur an diese beiden erinnern.

48:47 Und ISO-Zimmer heißt Isolierzimmer.

48:49 Ja, ja, ja.

48:50 Und wurde, was haben die da? Die haben dann den ganzen Tag da gelegen und an die Decke geguckt, oder?

48:55 Naja, auch geschlafen und dann, ja, mit denen war ich ja dann alleine. Denen konnte man dann auch was erzählen und da konnte man auch mal streicheln. Also die waren sehr ruhig. Ob das nur an der Krankheit lag, am Fieber lag oder woran, das weiß ich nicht. Ich habe ja auch nicht die ganze Zeit der Krankheit dort, sondern nur eben zwei Tage.

49:15 Das bringt mich auf eine andere Frage. Wurden Beruhungsmittel eingesetzt? Also wenn dem so wäre, das wäre furchtbar, das wäre grausam. Also wenn man sowas gemacht hat. Aber ich glaube, wenn, dann können das nur die sagen, die dann damit zu tun hatten. Und die werden sich, wenn dem so gewesen ist. Ich weiß es nicht.

49:32 Also manchmal, es ist schon im Nachhinein, wenn man später das anders erlebt hat, verwunderlich wie lieb und angepasst. Aber vielleicht liegt das auch einfach daran, wenn so ein Kind von Klein an, von Säugling an in diesen drumherum lebt, dass man dann vielleicht auch so wird.

49:50 Durfte man denn sein Kind auch erst am Dienstag hinbringen oder schon am Donnerstag abholen oder zwischendurch abholen? Haben das welche gemacht?

50:00 Das kann ich nicht sagen. Ich habe es zumindest nicht erlebt.

50:03 Das bedeutet aber auch, wenn die Kinder Geburtstag hatten zum Beispiel und der war dann mitten in der Woche, dann haben sie den Geburtstag in der Wochengrippe.

50:11 Das habe ich zum Beispiel erlebt, der Geburtstag, das wurde dann schon gefeiert, ja. Aber es sind ja auch so Dinge, zum Beispiel was überhaupt nicht gemacht werden durfte, brennende Kerzen. Sowas durfte ja alles gar nicht sein. Das sind alles die Dinge, die so absolut no-go sind, die heute völlig normal sind.

50:26 In der Adventszeit werden Kerzen angezündet, wenn ein Kind Geburtstag hat, werden Kerzen angezündet. Gut, heute haben wir nur noch LED-Kerzen, da kann man das ja auch anders machen. Aber zum Beispiel, dass da eine Kerze brannte oder drei Kerzen brannten, also sowas nicht schnell.

50:40 Aber wie feiert man denn mit einem ein- oder zweijährigen Geburtstag in der Wochenkrippe?

50:45 Da wird einfach dann beim Essen ein Lied gesungen, was dann mehr oder weniger ja nur die Erzieherin singt und die anderen Kinder klatschen in die Hände. Also an so einer Situation, aber ob die wussten, warum sie in die Hände geklatscht haben und was da los war, das weiß ich nicht. Glaube ich nicht. Also nicht bei Krapplern.

51:01 Vielleicht, wenn ein Kind drei Jahre geworden ist, da kriegen die anderen schon was mit. Also auch Dreijährige. Die erzählen ja dann schon, ich habe Geburtstag, ich habe Geburtstag oder so.

51:10 Was haben die denn gesungen? Happy Birthday wahrscheinlich nicht. Nee, nee, nee.

51:15 Das mit Sicherheit nicht. Ich weiß es nicht, das kann ich jetzt nicht sagen. Irgendwas haben sie alle in die Hände geklatscht und haben gesungen, denn das war dieses Kind, Anne, die sehr schön laufen gelernt hat, die hat im Dezember Geburtstag. Und da wurde was gesungen und wurde auch der Geburtstag benannt als solcher, also dass sie Geburtstag hat.

51:34 Was mich total beeindruckt hat im Vorgespräch, sie haben mir erzählt, dass sie noch heute, das ist ja jetzt schon 1970, das sind 25 Jahre her. 55 Jahre ist das her. Sie wissen noch heute Namen und können sich noch an Gesichter erinnern und fragen sich manchmal, was aus den Kindern geworden ist.

51:58 Das Gesicht damals, ja. Ja, ja, klar. Zum Beispiel eben auch dieser eine kleine Junge, der Heiko hieß der. Ich vermute mal, dass da aber die Mutter ja kannten, dass der Vater wahrscheinlich Ausländer war, der hatte so eine ziemlich dunkle Haut. Und das Kind hatte ganz furchtbar viele schwarze Haare. War recht dick, kräftiges Kind.

52:19 Und bewegte sich auch nicht gerne. Und die Mutter kam wirklich fast jeden Tag. Die müssen dort irgendwo in Stadteritz gewohnt haben. Und ich habe nur gehört, dass sie eben noch zwei Kinder hatte, alleinerziehend hatte. Und die hat das Kind unter Garantie nicht freiwillig dorthin gegeben. Und die haben, also die lungerte immer dort irgendwo im Garten rum.

52:37 Und wenn sie zu nah ans Fenster gekommen ist, dann hat natürlich Heiko geweint, ist klar. Wollte er zu seiner Mama, er hat die Mama ja dann gesehen. Und da hat man ihr verboten, dass sie eben dorthin kommen darf. Ich nehme an, das war das, was in der DDR als asozial galt. Und da hat man ihr gesagt, dein Kind ist ja besser, wir können uns besser kümmern und so weiter.

52:57 Und der war zum Beispiel ein Kind, der also in meiner Erinnerung unheimlich zurück war hinter den anderen Kindern. Und das sage ich auch mal so ganz krass, um den sich auch Kinder gekümmert hat. Also das sind schon auch Unterschiede in der Behandlung, nicht nur von uns Lehrlingen jetzt, dass man nun dann jemanden hatte, mit dem man nun mal so einzeln ein bisschen was gemacht hat, wo man einfach auch mal probieren wollte oder gemerkt hat, hier, die will jetzt laufen lernen und packt das aber nicht alleine.

53:23 Und da probieren wir das jetzt eben zusammen oder so. Oder gerade wie die Sache mit dem Stift, wo die eben immer wieder in die rechte Hand gegeben hat beim Malen. Oder ja, ich weiß es nicht. Ich meine, ich denke auch, jeder Lehrer, der eine Klasse unterrichtet mit 25 Kindern, hat Kinder, die ja mehr mag und die ja vielleicht auch nicht so mag.

53:40 Bloß, dass man das nicht zeigen darf, dass man das die Kindern spüren lassen darf. Und schon gar nicht, wenn man die Verantwortung. Ich denke mir, die in der Wochengrippe gearbeitet haben, haben manch wie wir zwangsweise dort gearbeitet. Wir wurden eingeteilt, wir mussten dorthin. Weil es eben zur Ausbildung gehörte, durch diesen ganzen Weg alle Krippenformen kennenzulernen.

53:56 Die haben freiwillig dort gearbeitet. Und vielleicht haben sie auch in der Wochengrippe durch den Schichtbetrieb ein bisschen mehr verdient als in einer Tageskrippe. Was da alles jetzt so eine Rolle gespielt hat, weiß ich nicht, wird man auch sicher nicht mehr nachprüfen können. Aber wenn man schon sich für so eine Arbeit entscheidet, muss man auch wirklich dann, es geht nie ganz ohne Unterschiede.

54:15 Aber wenn einem die Kinder anvertraut sind und die die meiste Zeit dort in so einer Wochenkrippe, dann muss man sich mehr mit den Kindern befassen. Und ich finde, das war einfach nicht der Fall.

54:24 Welche Kinder haben denn mehr Aufmerksamkeit bekommen und welche eher weniger? Also wie musste man sich verhalten, damit Erzieher sich mehr um einen gekümmert haben?

54:37 Das kann ich jetzt nicht sagen, woran das liegt. Das ist sicher sehr unterschiedlich. Der eine mag mehr ruhige Kinder, der andere, der mag mehr Kinder. Das wird, denke ich, vielleicht keine Rolle gespielt haben. Aber ich könnte mir vorstellen, damals nicht, aber dann in dem ganzen Werdegang des Erwachsenenwerdens und auch mehr Lernen und sehen und erleben, dass das auch was mit der Herkunft der Kinder eine Rolle gespielt hat.

55:00 Also gerade wenn ich hier so an kleinen Schwabbelheiko denke, ist jetzt ein böser Begriff, aber der hatte wirklich so eine so eine schwabbliche, der war ziemlich dick und hatte so eine ganz, wie soll ich mal sagen, so eine, wenn man den angefasst hat, das hat alles nur gewackelt an den Kind. Und der hat sich eben nicht gerne bewegt oder vielleicht wurde er auch nicht ausreichend bewegt von anderen und der war eben dann, flag da.

55:23 Hat sich gefreut, war ein sehr fröhliches Kind. Aber ich habe nie erlebt, dass ich wirklich mal jemand intensiv bin, aber auch unheimlich schwer. Also daran kann ich mich noch sehr gut erinnern, dass ich mal auf den Arm hatte und dachte, na mein Junge, du fegst aber ganz schön viel. Also es ist dann natürlich auch nicht leicht, mit ihm dann irgendwas zu machen, vor allem, wenn er noch nicht laufen kann.

55:40 Er ist ja kein Baby mehr gewesen, also nicht mehr im Babyzimmer.

55:43 Ich frage deswegen, weil es gibt die Theorie, das habe ich in einem Buch gelesen, die Kinder, die besonders laut geschrien haben, haben mehr Beachtung bekommen als die, die leise waren. Die wurden dann eben eh an der Ecke liegen gelassen. Aber das können die jetzt gar nicht so bestimmt.

55:58 Das ist nur, manche Kinder so, die haben so einen bestimmten Charme oder irgendwie was an sich, was einen anspricht. Oder auch die müssen nicht mal laut sein, die haben irgendwas, um rüberzubringen, irgendwas Aktives. Auch wenn sie in dem Moment vielleicht nicht gerade irgendwas machen, so irgendwie komm.

56:16 Und wo man dann sieht, Mensch hier, mit der kannst du jetzt was machen oder mit dem kannst du jetzt was machen. Wenn er immer nur nicht will oder sich nicht bewegen will, gerade in der Krabbelgruppe geht es ja auch viel darum, wir haben ja auch mit den Kindern Sport gemacht. Dann haben wir zum Beispiel so die Hände dahinter gehalten, das Kind auf den Bauch und dann sollten sie sich mit den Füßen abstoßen und bewegen.

56:34 Da gab es eben Kinder davor, die hat man hingelegt und so lagen die und da war nichts und da konnte man den Zehn mal zeigen oder konnte man sich daneben legen und denen das vormachen. Das hat sie überhaupt nicht gejuckt und andere, die waren nur dann ganz eifrosch. Und das ist das, was wahrscheinlich anspricht.

56:47 Jetzt waren sie drei Tage in der Woche in der Wochentrip und zwei Tage in der Schule oder?

56:53 Nein, nein, wir hatten immer zehn Tage Schule und vier Tage Arbeiten. Okay. Aber in Ferien jeden Tag arbeiten.

56:59 Ah ja, okay. Was hat man denn in der Schule gelernt zu DDR-Zeiten als Erzieherin? Also was wurde denn da so?

57:07 Na, wir hatten die normalen Schulfächer, sowas wie Deutsch, Staatsbürgerkunde und sowas. Und wir hatten auch Russisch noch in der medizinischen Fachschule und dann viele Fächer, wie eben auch Psychologie, Gesundheitslehre und Pädagogik und so diese ganzen Fächer, die eben dazu haben.

57:27 Ich will auf die Pädagogik hinaus, was für eine Art Pädagogik wurde denn dafür.

57:33 Das ging eben um die frühkindliche Begleitung der Kinder in der Kindergrippe. Und auch da, was wir da so gelernt haben, es war erstmal schon mal viel Widerspruch zwischen der Theorie und der Praxis. Also in der Theorie haben wir natürlich gelernt, Zuwendung zu den Kindern und mit den Kindern agieren und auf ihre Reaktionen und dann darauf eingehen und wieder sah in der Praxis alles ganz anders aus.

58:02 Wie gesagt, vielleicht in der Tagesgrippe anders, weil die Kinder hatten ja auch immer diesen ständigen täglichen Kontakt nach Hause zu ihren Eltern, in ihrem allgemeinen Umfeld und wussten dann auch, diese Grippe ist für ein paar Stunden. Also das haben die nicht so bewusst wahrgenommen, aber die wussten, jetzt bringt mich die Mama hierher und nachher holt sie mich wieder ab und hier spielen wir und hier ist schön und dann gehe ich wieder.

58:23 Und das ist auch, was mir aufgefallen ist, in der Tageskrippe zum Beispiel gab es sehr viel mehr Spielzeug als dort in dieser Wochenkrippe. Da war nicht viel. Wie gesagt, da war die Hygiene. Also das ist ja Hygiene, aber auch noch so ein Fach, was wir hatten in der Schule, ja.

58:35 Jetzt habe ich meine Kinder gewickelt, wenn die Windel voll war und gefüttert, wenn sie Hunger hatten. Das war wahrscheinlich in der Wochengrippe gar nicht möglich, alles streng nach Plan. Hat man denn auch zwischendurch mal, wenn man das Gefühl hatte, das Kind hat jetzt Hunger oder das Kind hat sich nach dem Wickeln gerade wieder in die Windel gemacht, dass man auch mal, hat man da auch mal eine Ausnahme gemacht oder gab es sowas?

58:58 Wenn man das dann gerochen hat, sehr extrem, dann wurde das schon gemacht. Aber ansonsten sowohl bei den Säuglingen nicht, da gab es die festen Wickelzeiten. Und ich meine, man hat es manchen Säuglingen dann auch angesehen, mit der hier so rot anlief und dann ganz doll, da hat man dann schon gesehen, aber dass man eben mal auch guckte oder so.

59:16 Nee. Dass es nicht durchschlafen konnte, es gab zwar keine Pembers, aber es gab ja dann immer oben drüber noch diese Gummihöschen. Und die waren aber natürlich auch wieder problematisch, denn die waren so luftundurchlässig und da ist es auch schnell passiert, dass die Kinder wund geworden sind. Und da war es dann eben, das fällt mir jetzt ein, daran habe ich schon ewig nicht mehr gedacht.

59:36 Das hieß dann immer, wenn die Kinder zu viel Obst säure-mäßig irgendwas essen, ist das mit dem Wuntsein besonders ungut, weil denen das ja dann auch wehtut. Und dann wurde eben auch das bisschen Obst, was es eh gab, noch weggelassen.

59:49 Und diese Prüfungen, die sie gemacht haben, diese praktischen Prüfungen in der Grippe dann zwar wickeln, zwar füttern?

59:56 Ich musste das Kind wickeln und füttern und waschen. Ah, waschen noch? Also wie wenn es früh aus dem Bett kommt, wenn es geschlafen hat, rausnehmen aus dem Bett und überall liefen dann die Erzieherinnen neben mir her. Die Erzieherin, die war wenigstens noch nett, wenn ich irgendwie einen Handgriff vergessen habe oder so, da tippste die mich immer noch von hinten an und dann wusste ich, aber die Lehrausbilderin, die war furchtbar, die war wirklich grausam.

1:00:17 Und die war noch jung, ich meine, die hat es doch auch alles irgendwann mal gelernt, weil man da nicht wirklich offen. Und vor allem hatte ich noch das Problem, in dem Moment, wo ich die saubere Windel drunter hatte, hat der gepinkelt. Und das Ganze ging von vorne los. Wenn er schon gewindelt ist, dann kann man das ja auch mal als Erzieher oder als Auszubildende oder als irgendwas übersehen.

1:00:37 Aber doch nicht, wenn man Prüfung hat und wenn das nun gerade so passiert und dann muss man das ja auswechseln und ich war auch noch nass. Und das war das Schlimmste dabei. Das war ja dann wieder unhygienisch. Wie soll ich denn das machen? Das Kind windelt und mir gleichzeitig, das hat mir keiner beigebracht, eine neue Scherze anziehen.

1:00:55 Sie haben sich ja dann diesen Ausbildungsabbruch ertrotzt gegen den Willen der Mutter und mussten sich dann vor die Klasse stellen.

1:01:05 Ja.

1:01:06 Und was machen?

1:01:07 Ich habe versucht, meine Mutter dazu zu bringen. Ich habe gesagt, es geht nicht mehr, ich kann nicht mehr. Es ist furchtbar, es ist also, es war für mich einfach wie so innerlich so eine Blockade. Wenn ich mich erinnere, wie ich in dieser Zeit war, kenne ich mich selber nicht mehr. Ich war eigentlich immer so brav und lieb und angepasst und auch nicht irgendwie so aufwieglerisch.

1:01:30 Aber was das diese Zeit aus mir gemacht hat, naja, jedenfalls habe ich dann meine Mutter gebeten, dass ich das aufhören darf und sie sagt, nein, das kommt überhaupt nicht in Frage, du machst das zu Ende. Ich konnte ja den Lehrvertrag nicht lösen, das durfte ich erst mal. Also meine Mutter hat ihn ja auch unterschrieben, ich war ja noch nicht 18.

1:01:45 Und da habe ich dann nach Weihnachten irgendwann zwischen Winterferien und Januar, irgendwann in dieser Drehe, habe ich dann zu meiner Mutter gesagt, so, dann gehe ich eben nicht mehr hin. Ich bin nicht mehr in die Schule gegangen, ich bin nicht mehr in die Grippe gegangen. Ich wollte ja trotzdem, dass sie den Arbeitswort den Lehrvertrag löst.

1:02:04 Und sie hat gesagt, nein, das kommt überhaupt nicht in Frage. Und so wie meine Mutter so ist, die hat dann damit im neuen Rathaus saßen, die vom Gesundheitsamt, wo der Lehrvertrag geschlossen wurde, und dann mit dem Klassenlehrer in der Schule Kontakt aufgenommen. Dann wurde mit mir gesprochen und dann habe ich nochmal gesagt, ich möchte das nicht, ich will das nicht.

1:02:22 Da wurde mir gesagt, wie froh ich sein muss, dass ich die Ausbildung machen darf und was das für ein wunderschöner Beruf ist und dass ich da auch sehr viel für mein Leben leer and was weiß ich. Und ich sollte wieder in die Schule ging anders weitermachen. Und dann würde man sehen, ich hatte ja nur. Ich meine, das war eine Woche oder maximal zehn Tages, die ich dann nicht in der Schule war.

1:02:42 And then I'm hinging and sollte for the ganzen class, wie wir damals zu DDR-Zeiten, das also schön selbstkritik üben. And dann musste ich mich hinstellen. Und ich hatte eine, die irgendwie weiß ich nicht, wie ich die getroffen habe, habe ich gesagt, ich bin krank. Ich habe nicht gesagt, ich will nicht mehr, ich will nicht mehr, sondern ich habe gesagt, ich bin krank.

1:03:00 And then musste ich mich vor die Klasse stellen und musste sagen, dass ich nicht krank war, sondern dass ich die Arbeit gebubbelt habe anders gebubbelt. And that was mir ja auch gesagt in the response with the classenlehrer and with this, that I was in Verhalten. And when I was other Maßnahmen. Also man is very, very deutlich and krass geworden in this gesprech, so that I really got any other lösung sah, als da wieder hinzugehen.

1:03:31 Da habe ich versucht, ein paar Wochen wieder durchzuziehen. Dann waren die Winterferien, da haben wir jeden Tag gearbeitet. Und da hatte ich eine Woche, weil ich Frühdienst musste früh um sechs Uhr schon da sein. Und die andere Woche dann diese Mittelschicht. Es ging alles. Es waren in der Zeit ja auch keine Testate, die Lehrausbilderin hat sich überhaupt nicht sehen lassen bei uns.

1:03:52 Ich war bei den Grablern. Aber irgendwie war wirklich in dieser Zeit richtig unglücklich. Ich war nur noch zu Hause, habe mich abgeschattet von allem, bin arbeiten gegangen, war zu Hause, bin arbeiten gegangen und es gab überhaupt gar nichts anderes mehr. Und immer nur aber belegen, wie kommst du da raus, wie kommst du da raus und habe das auch wieder versucht mit meiner Mutter und die nein, du machst das zu Ende, du kannst dann immer noch was anderes machen.

1:04:18 Und in dieser Zeit war damals auch mein Bruder, wir hatten nicht so das beste Verhältnis, aber der war da auch mein bester Verbündeter, weil der hat eben am meisten doch auch gemerkt, wie mir es geht. Und dann, nachdem ich dann nun wieder gesagt habe, ich gehe da nicht mehr hin, ich kann das nicht. Und das hat mich wirklich krank gemacht, dort in dieser Grippe zu arbeiten mit den Kindern.

1:04:38 Sicher ist es was anderes, was man sich so vorstellt als 16-, 17-Jährige, Grippe mit Kindern spielen. Klar, das ist mir auch bewusst gewesen, dass es das nicht ist, Gripperzieherin zu werden. Aber dieses Ganze drum und dran und dann auch diese Unterschiede, wie man das lernt und wie die Praxis ist. Und dann für mich, aber da mache ich keine Erzieherin, überhaupt niemandem einen Vorwurf.

1:04:58 Die haben ihre Arbeit gemacht und die haben sie eben so gemacht, wie man es von ihnen erwartet hat, wie sie sie machen mussten. Manche waren mehr mit dem Herzen dabei, manche weniger. Aber mir taten die Kinder leid. Immer taten mir die Kinder leid. Also wenn ich mir das vorgestellt habe, auch die Eltern dann, wenn die die Kinder abgeholt haben und Montag wieder abgegeben haben.

1:05:18 Das war für mich grausam. Ich weiß es nicht warum. Und damals in dem Alter, als ich noch nicht wissen konnte, ob ich mal Kinder haben werde, wie viele Kinder ich haben werde oder wie, war für mich klar, wenn ich mal ein Kind habe, das wird nie in eine Grippe gehen.

1:05:33 Waren Sie denn mal wieder da?

1:05:36 Ich war einmal dort, also drin nie wieder. Als ich mal mit Freunden da am Völkerschlagdenkmal war. Das war so kurz vor der Wende. Also 1989, 88, irgendwann in der Dreher muss das gewesen sein. Da hatten wir Besuch und da sind wir dort gewesen. Da wollte ich stehen das zeigen. Da war das alles so zugewachsen und so ganz anders aus.

1:06:00 Habe ich das erstmal überhaupt nicht richtig erkannt, dass mir dann klappt, doch das muss hier sein. Und dann war ich jetzt nochmal am Ostermontag dort nach dem Gespräch, die we hadten, und da war ich irgendwie nochmal ganz neugierig und bin da hingefahren. Jetzt sieht das ganz, ganz toll aus. Das ist immer noch eine Kindergartenmitgrippe, gehört zum Deutschen Roten Kreuz, ist also Träger der Einrichtung, ganz toll gestaltet alles dort, aber eben Tageseinrichtung.

1:06:27 Wunderbar gebaut und das alte Gebäude ist auch noch da, hat jetzt zwar einen schönen Farbanstritt, schönes kräftiges Gelb, aber genau so sah das eben damals auch aus.

1:06:37 Jetzt haben wir uns so ein bisschen mit ihrer Vergangenheit beschäftigt und es hat nochmal ganz viel in ihnen auch ausgelöst, was hat das mit ihnen gemacht, also was, was ich da vorne.

1:06:48 Das war ja hauptsächlich schon nach dem Telefonat, wo ich wirklich merkte, wie aufgewühlt ich da bin und wie präsent das auch noch alles in mir ist. Aber ich denke mir wahrscheinlich deshalb, weil ich auch nie Gelegenheit hatte, wirklich mit jemandem asphürlich darüber zu reden. Klar habe ich das meiner Tochter irgendwann mal erzählt, als sie auch alt genug war, um zu verstehen, auch weil ich eher das gesagt habe, dann eben auch, warum sie nie in einer Kindergrippe war.

1:07:14 Und sie hatte ja dann im Kindergarten auch kennengelernt, Kinder, die in der Krippe waren. Und die sind eben auch ganz anders mit den Kindern, die nur noch ein bisschen langsamer und ein bisschen behutsamer waren, umgegangen. Die waren eben viel boschikoser als die Kinder, die neu waren, die direkt von zu Hause gekommen sind.

1:07:28 Und also das haben wir dann immer erst später mal. Und aber ich habe auch gemerkt, sie, sie, ah ja, da kann ich mir vorstellen, dass das nicht toll war für dich. So ungefähr. Das ist mehr, das ist, wie man das selber erlebt hat, das kann überhaupt gar niemand anders nachempfinden. Und da kann man eben auch nicht sagen, du hast ja nur keine Lust oder du willst ja nicht.

1:07:50 Oder wenn ich dann gesagt habe, nee, so stelle ich mir das nicht vor, wie man mit Kindern umgeht und wie Kinder, vor allen Dingen so kleine Kinder, da hast du doch gar keine Ahnung davon. Nee, das ist nicht so. Natürlich hat man das auch mit 16. Mit 16 hat man auch eine Vorstellung, wie das ist. Und ich habe schon immer viel so mit Kindern zu tun gehabt und mich auch bei Schulfreunden, die jüngere Geschwister hatten, da kam dann sich ja auch dieser Wunsch her, irgendwas mit Kindern zu machen.

1:08:17 Gerade eine Schulfreundin hatte Zwillingsschwestern und musste sich ständig um die kümmern. Das hing der natürlich zum Hals heraus und die hat sich gefreut, wenn ich gesagt habe, komm, mach mal, ich kümmere mich und so. Und so ist es eben von Anfang an klar gewesen, ich wollte einen Beruf mit Kindern.

1:08:33 Es gibt ja die Wochenkrippen seit 1992 nicht mehr. Aber es gibt wieder und auch zunehmend diese 24-Stunden-Kitas. Wie blicken Sie denn auf solche Einrichtungen?

1:08:48 Da ich kenne keine, muss ich dazu sagen, gehört habe ich das, wo die Eltern selber entscheiden können, von wann bis wann. Aber ich will mal vermuten, dass hoffentlich kein Kind dann wirklich über 24 Stunden dort sein muss. Ich sehe das eher so, dass man da je nach Arbeitszeit eben sein Kind hinbringen kann.

1:09:04 Wie ja in den normalen Kindergärten ist es ja so, dass wenn Eltern, kommt dann sicher auch schon mal vor, dass die Sachen, also ich möchte mein Kind lieber erst Mittag bringen und so weiter, und dass dann gesagt wird, naja, vormittags haben wir aber hier dieses Lernprogramm. Gerade wie Vorschulkinder, wenn die dann Vorschule haben, oder weil eben ab nach dem Mittagsschlaf werden ja Kinder abgeholt.

1:09:25 Da ist dann meistens Spielen im Freien oder wenn es regnet, dann spielen die eben am Tisch. Aber die machen, die haben ja auch doch ihr Bildungsprogramm im Kindergarten oder auch in der Krippe. Und das geht eben nicht, wenn man erst Nachmittag oder es gibt jetzt auch Krippen oder wir haben jetzt einen Abgang in unserem Kindergarten gehabt, hat die Mutter das Kind wieder rausgenommen, weil bei uns im Kindergarten gibt es eben noch die richtige Mittagsruhe mit Schlafen.

1:09:48 Die Drei- und Vierjährigen, die also wirklich auch Schlafzeit haben, weil manche Kinder kommen ja früh schon um sechs. Und um zwölf sind die dann müde. Manche Kinder sagen natürlich, ich bin nicht müde, sind die, die zuerst schlafen. Aber die hören Musik, es wird ja auch noch gesungen, bevor die dann alle schlafen gehen.

1:10:06 Oder wie die Vorschulkinder, die ruhen. Die dürfen am Tisch sitzen und irgendwas machen oder die legen sich auf ihre Matten und dann hören die Märchen oder irgendwelche hier, was weiß ich, Bibi und Tina und was die Kinder so hören in dem Alter. Und manche schlafen einen dabei und andere, die sind eben doch noch munter, wenn dann die Geschichte zu Ende ist und sagen, noch eine.

1:10:26 Also es ist ganz unterschiedlich. Und die kriegen ja, jeder Kindergarten hat ja auch eine Konzeption, die Eltern kriegen die Konzeption, können sich die anschauen und wissen, hier wird geschlafen. Und dann mag das Kind eben nicht schlafen, dann sucht die Mama einen Kindergarten, wo sie eben nicht schlafen müssen.

1:10:41 Und ja, weiß ich nicht, wenn sich ein Kind gerade eingelebt hat und dann schon wieder in einen neuen Kindergarten, das ist vielleicht auch nicht so gut. Aber das muss jede Mutter ihr Kind so gut kennen, dass sie weiß, was sie da tut. Und das ist ja die Möglichkeit, die man heute hat. 24-Stunden-Kindergarten, Kindergarten ohne Schlafen, Kindergarten mit Schlafen, Kindergarten, wo die Kinder nicht mehr in festen Gruppen sind, sondern wo die früh morgens, alle aus dem Frühdienst, und dann wird gesagt, in dem Zimmer ist das, in dem Zimmer ist das, in dem Zimmer ist das, und dann dürfen sie selber entscheiden, was sie machen wollen.

1:11:10 Es gibt ja alle Angebote und die Eltern können sich dann entscheiden, wo gebe ich meinen Kind hin. Was nun unbedingt richtig und falsch ist, ich vermag das nicht zu sagen. Mir hat es gut gefallen, wie es im Kindergarten war, wo meine Tochter ist und bei uns ist das heute noch so, dass die Kinder in festen Gruppen sind, weil ich auch finde, dass diese Bindung untereinander auch wichtig ist und nicht jeden Tag irgendwie mit anderen und anderen Erzieher, also dass auch die Erzieher eine feste Bezugsperson da sind.

1:11:38 Aber das denke ich mal, das müssen die Eltern selber entscheiden. Und können sich dementsprechend eben nicht mehr diese Einheitsprei, wie sie DDR zeiht. Man hatte ja gar keine Alternative. Also ich könnte mir nicht vorstellen, mein Kind in den 24-Stunden Kindergarten zu geben, vor allem, wenn es dann zwei Tage oder drei Tage im 24-Stunden Kindergarten ist, dann ist es ja auch schon wieder fast eine Woche.

1:11:56 Aber das wird sicherlich auch nochmal ein Thema ändern.

1:11:59 Mehrere Tage am Stück sind sie ja nicht.

1:12:01 Es ist schon eher, wie Sie sagen, wenn es wirklich nur eine Ausnahme mal ist oder manchmal müssen ja Eltern auch mal auf eine Dienstreise und kommen erst spätabends wieder.

1:12:11 Also ich muss jetzt erstmal tief durchatmen. Es waren viele spannende Informationen, die natürlich auch für jemanden, der selber an der Wochengrippe war, erstmal verdaut werden müssen. Ich danke Ihnen ganz, ganz herzlich für die Offenheit. Und ja, habe auch den Eindruck, dass es für Sie auch eine kurze, aber prägende Zeit war.

1:12:34 Und dann setzen wir hier erstmal einen Punkt.

1:12:37 Ja, ich danke Ihnen auch sehr. Ich fand es sehr interessant, weil es jetzt wirklich mal so, ne, also die Schilderung aus eigenem Erleben war von einer Seite, also aus einer Perspektive, die wir hier auch sogar noch nicht hatten, also noch nicht im Podcast. Und für mich in der Tat sind sie so ziemlich die erste, ich sage jetzt mal aus der Kategorie Erzieherin, ja, aus diesem Wochenkrippenbereich, mit der ich selber gesprochen habe.

1:13:01 Ich finde das sehr spannend, auch berührend. Ja, ich muss das auch nochmal sacken lassen und freue mich schon drauf, wenn ich selber die Folge jetzt hier nochmal hören kann.

1:13:13 Ich kann mir vorstellen, dass es Anregungen gibt, Kommentare zu der Folge, vielleicht von anderen Erzieherinnen. Schreiben Sie uns gern. An ungehalten.wochenkinder.de oder in den Kommentaren unter der Folge. Vielleicht möchte die ein oder andere Erzieherin auch zu uns kommen, möchte Ihre Sicht der Dinge schildern, auch das.

1:13:37 Wir würden uns sehr freuen, auch wenn es sonst Anmerkungen gibt oder Vorschläge, wen wir vielleicht noch einladen könnten. Da sind wir sehr offen und wir freuen uns. Auch über ein Abo oder ein Like. Wir hören uns oder wir sehen uns. Vielen Dank.

1:13:54 Ja, vielen Dank.

1:13:55 Und tschüss. Dieser Podcast wurde mit Mitteln der Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur gefördert.