Mr. Dax warnt vor ETFs: Was du jetzt wissen musst | Dirk Müller

0:00 Nach 35 Jahren Börse glaube ich, darf ich das sagen. Wenn du wie in meinem Fall, die Verantwortung plötzlich für 600000000€ hast von Sparergeldern von Renten, wenn ich hier Mist baue, wenn ich das hier jetzt in Sand setze, dann stehen was weiß ich wieviel 1000 Menschen vor der Altersarmut. Dirk Müller ganz Deutschland kennt dich als Mister Dax.

0:18 Du hast gestartet als Bankkaufmann, hast es dann irgendwie geschafft, in die Frankfurter Börse zu kommen und das ohne zu studieren, hast danach mehrere eigene Fonds aufgelegt. Einer deiner Fonds hat 175000000€ Fondsvolumen du hast gesagt ETF. Sind ein Schneeballsystem. Der Großteil. Der ETFS wird von ganz, ganz wenigen amerikanischen Konzernen verwaltet. Blackbox ist da ganz groß, dann noch van Card, das sind n paar große Häuser, die die ETF Welt beherrschen, die verwalten Billionen, die verwalten das meiste Geld dieser Welt bei uns und damit haben die unglaublich viel macht und jetzt kommt der entscheidende Punkt, die Gier nach Ruhm, Reichtum und macht, das sind die größten Verblender

0:54 der Menschheit. An der Spitze unserer Gesellschaft stehen die, die um jeden Preis den Ruhm wollen, mit allen möglichen Methoden an die Spitze kommen und alle anderen, die nicht ganz so aggressiv sind, weghauen, ob es ein Trump ist, ob das ein Jeff basos ist, und die sind per se am ungeeignetsten Entscheidungen für eine Gesellschaft zu treffen. Bis heute sind die Verblendetsten die Ungeeignetsten an der Spitze der Gesellschaft, das wird sich erst dann ändern, wenn wir als Gesellschaft wichtig. Gefahr, dass es mal wieder zu einem sehr großen Einbruch kommt, die ist durchaus da.

1:22 Wie kann ich durch eine solche Phase durchkommen und mein Vermögen in der Zeit erhalten? Darf ich dich kurz um einen Gefallen bitten, bevor wir loslegen? Wenn dir diese Show gefällt und du uns unterstützen möchtest, dann ist der einfachste und komplett kostenlose Weg jetzt auf Abonnieren oder Folgen zu klicken, mein Versprechen an dich, wenn du das machst, werde ich alles geben, damit diese Show jede Woche noch besser für dich wird.

1:50 Wir hören auf dein Feedback, holen die Gäste, die du unbedingt hören möchtest und stecken unsere ganze Leidenschaft in jede einzelne Folge dir danke dir. Dirk Müller ganz Deutschland kennt dich als Mister Dax so und das nicht einfach irgendwie so, sondern weil du ne wirklich beeindruckende Karriere hingelegt hast.

2:12 Du hast gestartet als Bankkaufmann, hast es dann irgendwie geschafft, in die Frankfurter Börse zu kommen und das ohne zu studieren, hast dann 4 Spiegel Bestseller geschrieben, 2 davon sind sogar auf Platz Nummer 1 gelandet. Hast danach einen eigenen oder mehrere eigene Fonds aufgelegt und nicht irgendwelche Fonds, sondern Fonds, die wirklich polarisierend sind. Wenn man sich die Meinung der Menschen mal so ein bisschen anhört zu diesen Fonds, die auch ein unglaubliches Volumen haben, also allein einer deiner Fonds hat 175000000€ Fondsvolumen, was Wahnsinn ist.

2:43 Für mich kaum nachvollziehbar und gleichzeitig wirst du irgendwie von Wikipedia, Markus Lanz und Spiegel als Verschwörungstheoretiker betitelt. Gleichzeitig aber bist du Senator des Senats der deutschen Wirtschaft und allein in diesen paar Sätzen, glaube ich, merkt man, du bist n unglaublich, unglaublich spannender Mensch, der viel zu erzählen hat, der sich vor allem nicht verbiegen lässt, der seine Meinung sagt, und deswegen bin ich mir sicher, dass diese Episode sehr, sehr wertvoll sein wird für jeden, der in einem Wirtschaftssystem lebt.

3:14 Deswegen Dirk, schön, dass du hier das Ziel. Ja, vielen Dank so. Wenn man jetzt die Zeit so viele Jahre zurückdreht, bevor du Denker geworden bist. Hattest du schon immer in dir? Boah, ich möchte irgendwann mal, wenn ich groß bin, Bänker werden. Nee, tatsächlich nicht. Das ging der der auslösende Punkt war tatsächlich dann in 1987 da kam der Film wallstreet in die Kinos, wallstreet 1 mit Gordon Gecko, und den Hab ich mit meinem Kumpel Harald damals zusammen im Kino gesehen, da waren wir noch im Gymnasium Oberstufe kurz vorm Abitur und ja, wenn du aus dem Western rauskommst, dann fühlst du dich irgendwie wie John Wayne, ne so mit Breitbeinen und und colz und. Wir kamen aus dem Film raus und

3:55 wollten Börsenmakler werden. Die tollen Autos und die Mädels. Und das wollen wir auch. Wir kamen vom Land, wie du auch ne und und da bist du natürlich ganz weit weg davon, es hat uns fasziniert und dann haben wir angefangen in der Schulzeit unter der Schulbank Charts zu malen und das Handelsblatt zu abonnieren, in der Pause durchs Handelsblatt lesen und die ersten Orders gemacht, an der bei der Sparkasse, also wir hatten einfach ne Begeisterung dafür entwickelt und unser Umfeld hat das belächelt. Die Lehre erst recht.

4:21 Wenn du mit dem Blödsinn nicht aufhörst, mach lieber Mathe und aber es war dann tatsächlich so, dass sich das bei uns festgesetzt hat. Wir wollten das, aber es war klar, wir werden nie in einer Form von die Börse kommen, sind ja viel zu weit weg, keine Kontakte, also komm, lass uns irgendwas machen, wo man mit Börse was tun kann, wir machen ne Ausbildung bei der Bank. Und da gab es bei uns in der Region im Umkreis von 50 Kilometern nur 2, die ne Börsenabteilung hatten, die Hypo Vereinsbank und die Deutsche Bank in Mannheim und mein Kumpel Harald wurde bei der Hypo genommen, ich bei der Deutschen Bank in Mannheim, hab ne Ausbildung als ganz normale Banklehre gemacht und hab von Anfang angesagt, ich will nur in die Börse.

4:56 Joa, jetzt gucken wir erstmal. Gehen sie erstmal alles durch und dann war ich gegen Ende der Ausbildung in der Börsenabteilung und da war es so ne wirklich völlig verrückte Geschichte, die dann dazu führte, dass ich tatsächlich an die Frankfurter Börse kam, von direkt von der Ausbildung aus. Erzähl mal diese verrückte Geschichte.

5:12 Wie du erreichen die Börse gekommen bist. Ich versuche sie so short zu machen wie möglich. Ich war vorher noch bei der Bundeswehr und. Da hatten wir Kontakte zur Mohrenkopf Fabrik in Schifferstadt, weil wir die Kompanie mit Bruch Mohrenkopf beliefert haben. Daher kannte ich die Preise so, jetzt war ich in der Börsenabteilung und da war ein wildes Geschrei und natürlich ganz wichtig haben alle getan und als Azubi machst du das, was du üblicherweise in so einem Moment machst. Bloß nicht auffallen, dazwischen sitzen, Fresse halten und warten was passiert und ganz andächtig zuhören, was sie da machen. Und die waren auch sehr arrogant. Erstmal ne so, jetzt ja, was will der, dass sie mal da sitzen?

5:49 Hoffentlich stört er nicht der Na ja, Hauptsache er macht nichts nichts anfassen nun gut ich hab mir das den ganzen Tag angehört, das Geschrei und die die Zurufe war da, das war der Rentenhandel da war richtig was los, die waren ziemlich stark da damals in diesem Bereich und in der in der um die Mittagszeit rum wurde es n bisschen ruhiger und der mir gegenüberliegende Händler sitzende Händler der sagte Ach Gott ich will jetzt Geld für Pamore Cap das heißt so viel wie ich hätt jetzt Appetit auf mohrenköpfe, wenn mir jemand welche geben würde und ich erinnere mich natürlich an meine Mohrenkopfabrik in schifferstadt, ich hatte die Preise noch im Kopf, hab alles zusammengenommen, was sie morgen so alles erzählt haben an an

6:30 Fachvokabular, hab genau überlegt und dann mit mit mit mir dieses Herz genommen und rüber gerufen Valuta Dienstag wär ich 25 brief vor 50. Also, was so viel heißt, am Dienstag kann ich dir 50 Mohrenköpfe bringen zum Preis von 25 Pfennig pro Stück. Der Riss die Augen auf, das hat es überhaupt noch nie gegeben, dass er n Azubi den Mund aufmacht und noch dazu mit so einem ja Fach Chinesisch und was ich erst später lernte, dass natürlich sowas immer n Vertrag ist. Also das da macht man keine schwitze mit sowas sowas ist dann immer n Vertrag und da stehst du aber auch wirklich mit allen dahinter.

7:05 Und der rief dann drüber über den Tisch 50 von ihnen also hat 50 gekauft, ich 50 an, sie bleibt Brief, ich hab noch mehr und dann haben sich die anderen Händler eingemischt am Tisch haben dann auch ebenfalls Mohrenköpfe bei mir gekauft und haben die dann per Telefon im Haus und an andere Banken in Mannheim weiterverkauft, auch das hab ich dann erst später gelernt, dass das an der Börse zumindest zu jener Zeit ne übliche Sitte war, wenn man n bisschen Luft hatte und sich ne Gelegenheit ergab mit allem möglichen Blödsinn zu handeln und daran Spaß draus zu machen, ob das jetzt Fußball.

7:35 Der Tore waren oder Mohrenköpfe oder Überraschungseier, idealerweise auch in großen Mengen, einfach um den anderen in Schwierigkeiten zu bringen. Und so habe ich dann ja, ich glaube 2000 mohrenköpfe verkauft in dieser kurzen Zeit. Es war ein Toverbo, der Rentenhandel stand still bis zu dem Moment, als aus dem Vorstandsbüro Herr von Malzahn kam. Ein so ein richtig Typ preußischer Offizier, wie das so früher üblich war, und ganz strenger Kerl und plötzlich Stille am Tisch, jeder wusste, jetzt gibt es Ärger. Und der trat neben mich, baute sich auf, guckte mich mit ernstem Blick an und sagte, Herr Müller, haben sie auch Mokka? Und da hab ich ihm 50 Mokka verkauft. Und tatsächlich, am Dienstag hab

8:13 ich dann ins Auto voll geballert und bis unters Dach alles mit Mohrenköpfen und hab die ausgeliefert und hab meinen Vertrag eingehalten und daraufhin haben die gesagt Mensch Müller du bist so begeistert für die Börsenthemen das wär ne Schande wenn wir dir nicht ne Möglichkeit geben wir haben zwar Einstellungsstopp aber hey ich hab da jemanden in Frankfurt der Sucht n jungen Mann an der Börse.

8:32 Als als aus, also als als, ja Hilfsarbeiter, wenn man es will, also als als Georg Boy, als junger Mann, der einfach von von der Pike auf lernen will. Hast du Lust an die Börse nach Frankfurt zu gehen und ich so, na ja, klar, so ging das los, krass. Wie alt warst du denn? Oh, das war Anfang 20 ne so. Nach dem Abitur nach der Bundeswehr, ja. Ja, das heißt mit Anfang 20 standst du dann an der Börse, wenn du dich da so umgeschaut hast. Wie viele Menschen waren dort, die nicht studiert hatten? Ich würde sagen, die meisten.

9:02 Das war damals gar nicht üblich, das war ne, die Börse war ne ganz eigene Finanzwelt, ne, während bei den Banken war das alles so n bisschen elitärer und so n bisschen so n bisschen schicker und mit Anzug und Krawatte und alles so n bisschen und an der Börse war es immer hemdsärmelig, das war ja so wie man es bisschen aus den alten Filmen kennt, ne das war robust, das war auch, man hat sich mal geschubst, man hat sich auch mal angeschrien, das war richtig, da ging es zur Sache und es war aber auch unheimlich menschlich. Weil es war sehr viel Action, dadurch sehr viel Adrenalin, sehr viel Stresssituationen und das hat man auch abgebaut. Auf die eine oder ne Weise durch Rumschreien, durch durch was auch immer ne und dadurch war

9:40 das ne sehr sehr belebte Atmosphäre und die hat mich unglaublich begeistert. Und ich konnte dann auch noch meinen Freund Harald auch noch mitnehmen, weil der Dienstherr, zu dem ich da kam, ist so n ganz alter gestandener Makler, sagte mir er braucht 2 Leute, hab gesagt haben sie den zweiten schon? Ja kennen Sie jemanden Herr Müller ich sag ich hab ne Idee und hab ich beim Kumpel angerufen der sagt du willst wie auf den Arm nehmen nee kommst du mit ja klar und dann haben wir beide an der Börse angefangen und das dann jahrzehntelang gemacht ja.

10:08 Wie passiert das, dass man da als in Anführungsstrichen Hilfsarbeiter hinkommt und dann auf einmal den Namen Mister DAX bekommt? Ne, auch das verrückte Geschichte. Also ich hab dann bei diesem das war n amtlich vereidigter Kursmakler, bei dem ich da erst angefangen habe im Rentenhandel zehnjährige Staatsanleihen und dann ging die Wildwege dann zum Freimakler, dann zu einem großen internationalen Haus, einem großen Amerikaner, wo ich gearbeitet hab in Frankfurt. Und dann ging es wieder zurück an dieses ans Parkett, auf die Aktienseite.

10:34 Auch dazu einen der größten Handelshäuser. Da habe ich dann den Handel geleitet, auf dem Parkett für dieses Haus, und da war mein Arbeitsplatz, das war reiner Zufall, direkt vor dieser Anzeigetafel, dieser schwarz weißen Anzeigetafel, die ihr alle vom Fernsehen kennt, und da habe ich gestanden und gearbeitet, so und immer, wenn an der Börse was los war, dann kamen die Journalisten, die Fotoreporter und haben Fotos von dieser schwarz weißen Tafel gemacht. Und da wollten die gerne noch ein Gesicht davor haben, weil schwarz weiß ist langweilig und mein Stand halt nur mal davor und da war ich eben recht häufig damit auf dem Bild, zumal meine Kollegen zur rechten und Linken oftmals recht ungemütlich mit den Journalisten waren geweckt

11:13 und ich hab's Mensch, lass ihn doch seinen Job machen, der will doch auch Feierabend machen kommen und mich hat's halt nicht gestört und. Ja, und dann war ich eben öfter auf den Titelseiten der Zeitung, wenn eben gerade an der Börse was los war. Und irgendwann kam der Spiegel, war es, glaube ich zuerst und hat gesagt, sag mal, wer ist denn der Typ? Ne, jeder kennt das Gesicht, aber keiner weiß, wer das ist. Das ist ja Mister DAX, weil er immer wieder im DAX in Verbindung ist.

11:36 Macht doch mal ne Story über den und haben die den Dirk Copyright das war ein sehr sehr angesehener Journalist des Spiegel losgeschickt mal ne Homestory zu machen, der war dann bei mir zu Hause und beim Griechen Restaurant, da haben wir wunderbar gab dann 6 Seiten Homestory und dann. Ja, Mensch Müller, das war super.

11:51 Jetzt habe ich endlich mal vieles von der Börse verstanden, sie können das so so erklären, dass ich das auch verstehe, kann ich sie öfter mal anrufen, also ja klar, wenn ich was weiß, beantworte ich es gerne, wenn ich sage ich auch das, was ich es nicht beantworten kann, und so kamen dann mehr Anfragen auch von anderen Medienhäuser, die dann gesagt haben, Mensch, der kann es gut erklären, frag den mal wie das und das ist.

12:09 Und dann kamen immer mehr Interviewanfragen, dann kam der erste, der sagte, Mensch Müller, könnten sie bei uns mal einen Vortrag halten. Ob ich euch das in die Kamera erzähle oder mal irgend n Vortrag halte, so schwer kann es auch nicht sein. Hab ich meine ersten Vorträge gemacht. Ja und dann sind einfach die Bücher entstanden aus nach mehreren Vorträgen hab ich gesagt Mensch jetzt hab ich ne Dreiviertelstunde Vortrag gehabt aber ich hab noch so viele Themen die eigentlich da rein gehörten, die kriegst du da nicht unter ich mach mal so n schreib mal was runter so n Handout, dass die Leute das hinterher mal wer das Interesse hat mal zusammen lesen können wie das zusammenhängt. Und daraufhin kam dann einfach

12:40 was der will n Buch schreiben man das wär interessant, das würden wir verlegen und so kam das dann. So kam das erste Buch raus, da hat keiner was drauf gegeben, dass was wird, das ist einfach passiert und dass es dann sofort n Spiegel Bestseller wurde, er hat kein Mensch für möglich gehalten oder überhaupt gedacht dran, aber es passiert ja und na ja, die Dinge haben sich einfach entwickelt, da war nirgends n Masterplan hinten dran, nirgends ein Oh jetzt müssen wir n Brand muss man das machen ich hab einfach immer das gemacht was mich begeistert hat für was ich gebrannt habe hab das mit Überzeugung und begeistert Mann ich hätte an der Börse auch angefangen zu arbeiten und hätte dafür Geld bezahlt weil es mich

13:13 einfach so fasziniert hat und die Dinge sind einfach passiert. Es klingt tatsächlich sehr viel nach Zufall. Also ich stand dann vor dieser Tafel und dann kam dieser Reporter und dann hatte ich irgendwie mehr Content und dann wollte ich irgendwie n Buch so, das klingt sehr viel als Abfallprodukt, ich könnte mir aber vorstellen, dass.

13:30 Du dir zu dem Zeitpunkt dann schon die Frage stellst, das möchte ich derjenige sein, der die Brand hat, weil andere Kollegen sagen, ich möchte nicht auf dem Foto sein. Nein und du sagst, ich möchte schon noch nee. Ich hab mich auch nie interessiert. Gar nicht. Aber du hast ja heute hast du ja ne unglaubliche Reichweiten Bekanntheit.

13:45 Sehr viele Menschen kennen dein Gesicht und sehr viel korrigier mich aber sehr viel deiner Geschäfte basieren darauf, dass Menschen dich kennen, aber damals war es Zufall. Ja, es war absolut Zufall. Es hat es war nie der Auslöser und das ist auch für mich n ganz wichtiger Rat für jeden. Lass niemals Geld in Antrieb sein dessen was du tust.

14:03 Tu immer das für was du brennst, für was dich, für was dich begeisterst, mach das mit voller Begeisterung vollem Herzen, der Rest kommt von ganz unten, alleine wenn es werden soll wird es eh und du hast eben den Begriff Zufall genutzt. Ich möchte den gar nicht so sehr verwenden Zufall, sondern eher Fügung. Also ich bin inzwischen auch ein recht spiritueller Mensch geworden und habe so vieles erlebt, was mich einfach dazu auch gebracht hat, dass ich sage, der lieber Herrgott weiß schon, was er macht aus Universum oder dass dao, mag er sich raussuchen, was er drunter versteht, aber ich bin der festen Überzeugung, dass es da viel mehr da draußen gibt, als wir sonst so wahrnehmen und dass

14:38 da vieles seinen Grund hat, warum die Dinge so laufen und du musst manchmal nur auf deine innere Stimme hören, du musst nur auf deine Seele hören. Das ist oftmals schwierig, weil in der lauten Welt ist die schwer zu verstehen, weil die sehr leise spricht. Und dann überhört man die oft und macht n falschen Weg, aber man auf seine Seele hört, dann weiß man eigentlich, was man auch machen soll und wo die Reise hingehen sollte. Und ich bin heute der Überzeugung, dass alles seinen Grund hat, im positiven negativen seine seinen Sinn hat, warum die Dinge so oder so passieren. Du trägst deinen Teil dazu bei, das ist wichtig. Aber ich glaube, da ist viel mehr für dich vorgesehen und angelegt.

15:13 Gegen was dich im Zweifel gar nicht wehren kannst. Solche verrückten Zufälle, wie du sie nennst. Und da sind wir in meinem Leben auch da in den Jahrzehnten danach so viele Dinge passiert, wo du sagst das das kannst du nicht mehr, wie einfach Glück oder Zufall zusammenführen, sondern da ist irgendwie wieso ne Perlenkette vorgelegt und der zu folgen macht richtig Spaß, ja.

15:33 Also würdest du sagen, dass das Leben vorbestimmt ist? Ein Stück weit also. Ich würde jetzt nicht mehr so weit gehen zu sagen, da ist jedes Element vordefiniert, aber ich glaube, es gibt so einen Weg, den du idealerweise gehen solltest im Leben auch so ein Ideal. Idealkurve wenn du so möchtest, wenn es vom Rennsport her erkennst, ist so ein Idealweg, wo du deinen Weg wieder gehen solltest, wieder leben solltest. Und wenn du davon abweichst, dann bekommst du auch relativ schnell Feedback, also erstmal ganz leicht von deiner Seele, die, die eigentlich schon sagt, das ist gerade falsch, ist was du machst und der falsche Weg ist aber. Gerade je jünger man ist, umso mehr ego, umso mehr Adrenalin, umso mehr selber.

16:07 Boah, ich mach was ich will und da hört man nicht auf irgendwelche kleinen Hinweise, sondern da geht man einfach mal steil da wo man hin will und wenn man dann von diesem Idealweg an diesen Render kommt, dann kriegst du deutlichere Hinweise und das ist dir überlassen, ob du dann auf die eingehst und sagst, Oh warte mal nee falscher weg, ich muss korrigieren oder ob du sagst nee ich geh da weiter, ich geh ins Dickicht rein, ich geh von der Straße runter, mir doch egal.

16:31 Je weiter du von deinem Idealweg weggehst, umso mehr bekommst du immer wieder mal einen Impuls in die richtige Richtung. Und wenn du dich dagegen wehrst, wird es Impuls heftiger und je mehr du vor deinem eigentlichen Weg weggehst, umso heftiger wird der Impuls und das Schicksal schlägt er manchmal gnadenlos zu oder man ist es nicht zimperlich, da kriegst du ne ordentliche Rechte ab, ne und dann gibt es 2 Möglichkeiten entweder schüttelst dich und sagst wow irgendwas soll ich hier lernen, irgendwas läuft hier falsch, irgendwas mach ich falsch und ich muss korrigieren oder du gehst weiter in die Richtung, dann kannst du aber die Uhr danach stellen wann der nächste Einschlag kommt und. Deshalb denke ich schon, dass da

17:02 viel, dass da viel vorgegeben, weiß ich nicht. Aber du hast einen Weg, den du idealerweise gehen solltest. Und ja, um gutes Leben zu führen. Ich hab für mich mal gesagt, also ich, ich mag den Begriff Zufall auch nicht wirklich, weil ich nicht glaube, dass es Zufälle in dem Sinne gibt oder Glück in dem Sinne gibt.

17:20 Also jemand der. Sich oft in Situationen bringt, wo er Glück haben kann, wird logischerweise häufiger Glück haben. So was dann irgendwie auch selbstbestimmt ist. Jemand, der es schafft mehr auf sich zu hören, mehr den richtigen Weg zu gehen, wird dem natürlich auch wahrscheinlich einschlagen. Und das, was du ja vorher auch gesagt hast, ist ja die erste Überlegung, sollte nicht das Geld sein, sondern wofür hast du eine Leidenschaft, was passt zu dir und dann das Geld, das Abfallprodukt. Wie würdest du jemanden empfehlen, der jetzt gerade in dieser Situation steht?

17:46 Wo sagt eigentlich mir ist Geld total wichtig? Mir ist wichtig, dass ich erfolgreich werde, aber am Ende würde ich nicht der Typ sein, der aufwacht sagt ich hab es nur wegen Geld gemacht und jetzt lauf ich eigentlich ganz in die falsche Richtung. Was hat dir geholfen die Dinge zu finden die zu dir passen? Ich bleibe dabei.

18:00 Ich habe für mich war Geld nie der Antrieb. Natürlich gehe ich dem Geld nicht aus dem Weg und es ist schön, wenn du Geld hast, aber heute weniger denn je ist es für mich hat es irgendeine Bedeutung, hat es aber früher schon nicht gehabt, also es war nie die ausschlaggebende Kraft. Ich erinnere mich daran, dass ich mal ein ein Angebot hatte von einer von einer Firma, die mir einen sehr, sehr, sehr hohen Betrag für meine Verhältnisse seinerzeit erstmalig sowieso angeboten haben. Wenn sie nur damit werben dürfen, dass ich bei ihnen investiere.

18:34 Also da war mir schon klar, das kann ja nur, das kann ja nur genug Betrug sein oder nichts Sinnvolles sein dabei, wie gesagt, jetzt will ich wenigstens mal wissen, was dahinter ist. Das hör ich mir an, und da bin ich mit meinen Kollegen dorthin, hab mir das von denen angehört und hab mir das dann von einem ganz schicken Villa und mit ganz schicken Teakholzmöbeln vorstellen lassen, was sie da machen. Hab ich gesagt ihr habt Folie 2 und 4. Habt den Rechenfehler drin, das hätte außerdem noch keiner gemerkt, das ist mein Job, hab ich gesagt. Im Übrigen wenn ich es richtig verstanden habe was ihr macht herzlichen Glückwunsch, ihr werdet damit wahrscheinlich sehr viel Geld verdienen, wenn ihr

19:07 nicht zu gierig seid, werden die Menschen die bei euch investieren auch n bisschen was verdienen. Aber ihr macht es auf dem Rücken von Menschen und auf Ausnutzung von Menschen, die keine Ahnung haben, was sie da tun und die da mit ins Unglück laufen. Ich wünsche euch nicht mal viel Glück, ich wünsche euch n schönen Tag, ich bin hier raus und bin gegangen und dann sagte mein Kollege Nebendran der viele Leute betreut, der sagte Ich hab noch nie jemanden getroffen der so frech so viel Geld ausgeschlagen hat.

19:32 Und dann gesagt, die Diskussion stellt sich überhaupt nicht. Das passte nicht zu meiner Seele, das passte nicht zu meiner Überzeugung, ist mir vollkommen egal, was für einen Preis sie irgendjemand aufruft, ich tue nur das, für wonach ich überzeugt bin, ich tue nur das, was sich für mich richtig anfühlt. Und Warren Buffett hat mal was Schönes gesagt, ich glaube, er war es, der sagte, man soll sein Leben so führen und nur die Dinge so Dinge tun, für die man sich nicht schämen würde, wenn sie morgen auf der Titelseite stünden und. Und ich glaube, das ist eine ganz gute Maßgabe. Klar, die die hast du sicherlich im Leben nicht immer eingehalten, aber das war ein ganz wesentlicher, ja ganz wesentlicher Punkt meines,

20:11 meines Weges, immer das zu tun, von was ich überzeugt bin, das war nicht immer richtig, da waren auch mal Fehler dabei, gar keine Frage, aber ich habe immer das getan, was ich für den richtigen Weg, den anständigen Weg gehalten habe, und das würde ich auch jedem anderen empfehlen, das zu tun, auch seine Seele zu hören, auch sein Inneres zu hören und dann.

20:28 Den Weg zu gehen. Du hast mich vorhin gefragt, die anderen an der Börse, ob die studiert haben. Nein, ich hatte Kollegen Hocherfolgreich, der eine war Surflehrer gewesen, der wurde einfach von einem anderen Börsenmakler im Urlaub, da war das sein Surflehrer am Strand und dann hat er gesagt, Mensch Wir brauchen Leute, du bist so ein cleverer Kopf, willst du nicht bei uns anfangen, dann hat er gesagt Ich bin ein Surflehrer der sagt das bringe ich dir bei und er sagt komm ich guck dir das an der wurde ein super erfolgreicher Börsenmann der andere war Fußballprofi und wurde von einem der Manager dieses dieses.

20:58 Des Fußballvereins gefragt. Du sag mal, wir brauchen jemand bei uns in der Firma hast du nicht Lust? Oh Horch, kommen wir mal. Und da ging das los ne und der der leitet heute eine der größten Häuser, also das vielleicht so als Anregung zu sagen das Leben findet euch schon, ihr müsst ihm nur die Möglichkeit geben, versucht nicht was zu erzwingen. Ich hab vorhin diesen das Beispiel von diesem Weg gebracht, ich möchte es vielleicht ein bisschen bisschen mit einem anderen schöneren Bild begleichen, nimm das, nimm das Leben als so ein so ein Fluss und. Der ist mal breit und ganz ruhig. Dann ist es mal Wildwasser, dann sind da mal Steine drin und wie halt so n Fluss im Laufe seines seines Laufes ist und du wirst irgendwann zur Geburt in diesen

21:39 Fluss reingesetzt und jetzt musst du deinen Teil beitragen, du musst deine Schwimmbewegung machen, sonst gehst du unter, also einfach nur warten was passiert geht nicht, du musst deinen Teil beitragen. Aber es liegt an dir. Du kannst dich natürlich entscheiden, jetzt gegen den Strom zu kraulen. Kommst du nicht ewig weiter, verbrauchst Energie, du brauchst aber auch nicht versuchen, den den Fluss zu beschleunigen, es reicht, wenn du einfach nur deine Schwimmbewegung machst und einfach drauf achtest.

22:00 Wo geht denn die Strömung entlang und folgst dir und dann zieht es dich ganz langsam ganz automatisch durch den Weg durch den Fluss deines Lebens durch. Du hast ne wunderbare Zeit, erlebst tolle Dinge. Und wenn du aber davon abweichst aus der Strömung Rausgehst, aus Egoismus aus oder aus aus Ego nicht Ego aus Ego zu sagen, Ah ja, ich will darüber und dann kraulst du darüber, dann kommst du aus deiner Strömung raus, kommst du Richtung Uferböschung, da ist n großer Stein und dann kraulst du gegen den Stein ein an wie n bekloppter, du Verbrauchst immer mehr Energie, du schluckst Wasser und du hast muss dabei den EU du erkämpfen, versuchst irgendwas zu erkämpfen, das geht schief. In dem Moment innehalten, kurz

22:35 Zurückstoßen, spüren, wo ist die Strömung und dann der wieder folgen. Ansonsten ist deine Entscheidung, du kannst auch im Dickicht hängen bleiben, du kannst da auch im Geäst hängen bleiben und da weitermachen, aber sinnvoll ist es einfach auf sein Herz zu hören und das ist genau das was ich meinte, Macht das was euren Weg trifft, wenn euch irgendjemand begegnet und im Urlaub und der spricht euch an und sagt, erzählt euch von irgendwas was euch total triggert und das ist gar nicht euer Ding, aber plötzlich sagt er wow, da hab ich nie drüber nachgearbeitet, das Triggert mich, da hab ich Bock drauf macht ne.

23:03 Und es spricht nichts dagegen, dass ihr ein paar Jahre später was völlig anderes macht, weil euch ein anderer Impuls über den Weg läuft, der euch wieder einfängt und weiterzieht. Und ich glaube, manche Leute gehen ja dran und sagen, ich habe einen Masterplan, ich bin mit 18, habe ich einen vollkommen klaren Plan, ich will mit 50 Jahren da sein, und da arbeite ich voll drauf hin. Ich finde das beeindruckend, ich sage alter Satz, wenn du den lieben Gott zum Lachen bringen willst, mach einen Plan. Er findet schon eine andere Möglichkeit für dich und deswegen ist mein Weg.

23:36 Ich habe tatsächlich nie einen Masterplan gehabt, ich habe, egal welche Unternehmung ich gemacht habe, nie den Plan gehabt, wo stehen wir in einem Jahr, wo stehen wir in 5 Jahren, wo soll ich denn das wissen, ja, ich bemühe mich, das bestmöglich zu machen, das zu tun, jenes zu tun, aber woher soll ich denn wissen, was in ein oder 2 oder 5 Jahren ist?

23:53 Mein Gott, ich weiß ja nicht, was in einem halben Jahr ist, also komm, wir machen das so gut wir können. Auch wenn wir irgendwas planen, dann sag ich ja wann was für ne Deadline wollen wir, bis wann will das denn erreicht sein, weißt du, ihr wisst doch wie es läuft, da können wir festsetzen was wir wollen, erreicht doch eh keiner, wir machen es alle so schnell wie es geht, so zügig wie es geht und so gut wie es geht und dann sehen wir was rauskommt und das hat sich bisher immer als sehr erfolgreich rausgestellt, damit bin ich nie fehlgelaufen und ja, vor allem macht es sehr glücklich. Ja, das ist auch der Grund, warum ich dir die Frage gestellt hab, wieso, wie viele waren da, die da studiert haben. Weil ich das so oft beobachtet

24:27 hab, auch in meinen Firmen, dass es vollkommen egal ist, ob also was ist jetzt der, der die Schulbildung davor gewesen ist. Immer die Frage, wie sehr passt die Sache zu mir, wie sehr bin ich bereit mich jetzt da rein zu fuchsen, wie wie sehr, ja wie sehr bin ich in diesen Strom, wie du vorher so schön gesagt hast, in dem ich mich mit Leichtigkeit bewegen kann, ja.

24:46 Was ich auch spannend finde, du sagst du planst eigentlich nie mehr als ein halbes Jahr in die Zukunft und gleichzeitig hast du aber einen Fond, wo Menschen für Jahrzehnte über 20 Jahre Horizont ihr Geld anlegen, wo man ja irgendwie doch ja versucht in die Zukunft zu schauen und sich irgendwie zu überlegen, wie könnte denn die Zukunft sein, um heute die Richtigen die richtigen Filmen einzukaufen?

25:07 Also da möchte ich später auf jeden Fall noch mal drauf eingehen, wie das wie das zusammenpasst. Was ich gern vorweg noch machen würde ist, dass die Leute dich mal ein bisschen als Unternehmer verstehen. So, jetzt haben wir ja gehört, OK, irgendwie börsefonds und so weiter ich möchte, dass du mal die Leuten mit so ein bisschen auf die Reise nimmst. Welche Einkommensquellen hast du in deinem Leben, also welche Geschäfte macht Dirk Müller?

25:28 Ja, wir haben auf jeden Fall Cashkurs. Das ist so meine Basisplattform schon seit 20 Jahre, jetzt bald als Internetplattform, als Webplattform, wo wir die Leute informieren, über was im Moment an der Börse passiert, das mache ich nicht nur alleine, sondern. Und dann, und das mach ich mit ganz vielen Friends und Family, also mit meinen Kollegen der letzten Jahrzehnte aus den verschiedenen Bereichen, aus Börse, aus Gesellschaft, aus Politik, Menschen bei mir schreiben und kommunizieren die Menschen, ich sag mal die graurücken Silberrücken, die ne große Erfahrung haben, die in ihren Bereichen gut sind. Ich hab keine Volontäre, die schreiben keine, die mal eben von der Uni kommen und sagen,

26:06 ich mach mal Bericht über die Börse. Ja sag ich Leute ich brauch hier Leute die wissen was Sie tun, der Unterschied ist meistens gar nicht so die Masse des Beitrags, sondern die entscheidenden 20% das einzuordnen das in die Richtige, in die richtigen Zusammenhänge des übergeordneten zu legen. Man spricht so von kristalliner Intelligenz und liquider Intelligenz und wer frisch von der Universität kommt, hat ganz ganz viel wissen, was gerade so aktuell ist und unglaublich viel liquide liquide Intelligenz.

26:32 Also kann sich sehr schnell an Dinge anpassen, aber ihm fehlt natürlich die ganze Erfahrung. Und wer viel Erfahrung hat, der hat kristalline Intelligenz, Erfahrung, auf die er zugreifen kann und wenn jemand der 30 Jahre im Geschäft ist, wenn der einen KI Beitrag liest, dann weiß er sofort daran daran, da passt was nicht, wer das sind diese Erfahrung nicht hat liest den KI Beitrag und sagt Geil und das ist die entscheidende Komponente, ich brauche die Leute die die Erfahrung haben die es einordnen können, die über den Tellerrand schauen, die sich nicht so leicht hinter die Fichte führen lassen und die haben wir da zusammen. Man ganz viele Autoren, die dort regelmäßig über Börse, über Gesellschaft, über auch Innere

27:07 Freiheit sprechen und schreiben, Videos, Beiträge, je nachdem Cashkurs ist die eine Plattform, ich auch selbst macht da zweimal die Woche ein eigenes Video dazu, mal zur Börse, mal zu gesellschaftlichen Themen, was halt gerade mich bewegt, wo ich denke, es könnte interessant sein. Und, und das ist ja eine. Plattform, das heißt, das Geschäftsmodell dahinter ist Mitgliedsbeiträge.

27:27 Das ist das Abonnement. Einfach Mitgliedsbeitrag, Abonnement und das haben wir seit 2008 2009 ne haben wir das Thema und ich hab von Beginn angesagt ich lass mich da nicht werbefinanzieren zu jener Zeit war alles werbefinanziert ne alle Zeitungen alle haben nur nur werbefinanzierung gemacht und ich hab gesagt nee das sehe ich überhaupt nicht ein, ich war damals noch an der Börse. Und habe gesagt, ich mache den Blog, war damals im Blog, aber der ist auch passiert.

27:52 Ne, das war jetzt auch nicht so ein Ding Masterplan, sondern es war einfach. Ich hatte das erste Buch geschrieben und dann war die Frage ja Moment jetzt, das Buch hört auf, da geht es um die Börse, die aktuelle Situation, das hört jetzt auf, wie informiere ich die Leute, denn wie es weitergeht, ne kann ja nicht keine Bücher schreiben, also ich komme da kam das mit diesen Blogs gerade so auf und dann habe ich diesen Blog gemacht.

28:11 Und wir haben relativ schnell gemerkt, dass das ziemlich aufwendig ist, dass das auch jemand betreuen muss und dass da auch Kosten hinten dran stehen und sagt, OK, irgendwer muss es bezahlen. Und wenn ich mir die Mühe schon mache, zahle ich es nicht noch privat ein. Also dann muss müssen die Leute Bock drauf haben, auch schon ihren Beitrag zahlen, damit sich das rechnet und damals sagte jeder, das funktioniert nicht, das geht nur werbebasiert hab ich gesagt, nee, geht überhaupt nicht, ich kann doch nicht werbebasiert arbeiten, wir sind total kritisch mit dem was wir machen, obwohl ich damals ja Börsenmakler für ne große Firma war. Haben wir auch sehr kritisch über die Banken berichtet und über die Themen.

28:40 Ne. Also ich kann doch nicht hier Werbung von der Deutschen Bank schalten, wie soll ich denn da noch kritisch über die Deutsche Bank berichten? Ja, geht gar nicht, das gibt wir nehmen dann n Beitrag wer Interesse hat bezahlt das und wenn es keinen interessiert, dann lassen wir es bleiben, ich muss das ja nicht machen und das haben wir uns gestartet und jeder hat uns ausgelacht von auch von den Medien, die sagten Paid Content funktioniert nicht, da zahlen die Leute nicht für hab ich gesagt.

29:01 Ich mach doch keine Kneipe auf, verschenkt mein Bier in der Hoffnung, dass sich ein Plakat aufhängt. Was ist denn das für ein Geschäftsmodell? Entweder ist meine Kneipe mein Bier so gut, dass die Leute bereit sind, dafür zu bezahlen, oder wir lassen es bleiben, ich muss die Kneipe nicht machen, so haben wir es gemacht und das hat es von Beginn an funktioniert und wir sind bis heute werbefrei, machen 0 externe Werbung, sondern wirklich nur von denen bezahlt, die auch wirklich Bock haben diesen Content zu konsumieren und die sagen das ist so gut und so besonders. Das bekommen wir in der Form woanders nicht und deswegen sind wir hier dabei.

29:30 Das ist erstmal Cashkurs. OK, das ist quasi einkaufsquelle Nummer 1. Das ist ein Teil. Dann haben wir Cashkurs Trend Invest, da geht es jetzt rein um aktienempfehlungen, ne, das heißt da suche ich raus. Ich bin jetzt wie gesagt 35 Jahre an der Börse, da hast du ne gewisse Erfahrung, gewisse Handling für die Themen und dann fällt es mir relativ gut unternehmen zu finden die ne sehr starke Bilanz haben. Hab mein eigenes Systeme dazu aufgebaut. Ich geb n Kürzel ein, da kann ich dir in Sekunden sagen Taugtaug nicht und wo die wo die wo die die Würmer sind und entsprechend gute Unternehmen zu finden dann zu schauen sind die gerade unterbewertet sind die zu teuer wie sieht es Momentum aus? Unterbewertet ja aber ne Firma

30:12 kann auch lange unterbewertet sein ist es jetzt n guter Moment, dass hier sich ne Trendwende abzeichnet, dass man jetzt hier investieren könnte? Und da geben wir den Leuten, gebe ich den Leuten dann direkt Hinweise hier, jetzt würde ich die Aktie kaufen, die kaufe ich jetzt mal hier für ne Musterliste und der Trade wird dann durchgeführt bis zum Ende, also richtig mit Money Management, wo nehmen wir die Stops nach? Das ist für viele Leute unglaublich. Die sich damit nicht auseinandersetzen. Die verstehen nicht, wie wichtig oder zunächst nicht, aber dann verstehen Sie es, wie wichtig Money Management ist, nicht einfach irgendeine Aktie zu kaufen, sondern erstmal die Grundentscheidung für eine Aktie

30:45 gut zu basieren, eben auf fundamentale Analyse, auf Geschäftsmodell, aber eben auch auf Momentum und das Money Management. Wie steige ich in eine Aktie ein, Kaufe ich gleich alles, kaufe ich erstmal 50% Steiger ich mich dann sukzessive in die Position rein? Wie ziehe ich die Stopps nach? Wenn ja, wo setze ich die, wie ziehe ich die nach, wo mache ich Gewinnmitnahmen, wo lasse ich laufen? Und dieses Moneymanagement ist im Zweifel entscheidender als die richtige Auswahl der Aktie.

31:10 Idealerweise komponierst du es miteinander und das machen wir da, indem ich den Leuten das im Laufe der Woche immer wieder mal ein Video mache, auf die einzelnen Aktien eingehen, die wir in der Betrachtung haben, neue Ideen bringe, die Kriegen immer eine Mail, wenn es einen neuen Stop gibt, wenn es eine neue, wenn es eine Teilgewinnmitnahme gibt oder Gewinnmitnahmen oder was auch immer.

31:28 Und das ist der zweite Bereich, wo die Leute Geld für bezahlen. Was muss man da gesetzlich beachten, wenn man solche Anlageberatung und Empfehlungen ausspricht? In dem Fall ist es keine Anlageberatung auch. Als nicht Individuelles. Was? Ist nicht individuell. Ganz genau, das ist jeder muss für sich entscheiden, ob es für ihn passt.

31:47 Das sage ich auch immer, dazu Freunde und natürlich dieses Claimers ja auch, aber jeder muss wissen, passt das für mich persönlich, ich mache auch keine keine hochrisiko Geschäfte, also ich da, ich bin zu lange im Geschäft. Dieser Leute, diese Zockerei, diese jetzt schnell mit irgendeinem Penny Stock Geld zu verdienen, lass es bleiben.

32:04 Ja wenn einer zu mir kommt, gerade von jungen Leuten kommt oft die Frage Mensch, ich will Trader werden, was muss ich denn machen, ich sag wenn dein Leben versauen willst machst du genau das ja ich erklär dann auch gern warum, aber lass es bleiben das was wir machen ist mit möglichst wenig Aufwand mit möglichst wenig Zeitaufwand. Möglichst eine passive Einnahme fürs Alter zu schaffen, ein Vermögen aufzubauen, ohne sich verrückt zu machen, das heißt, keine Hochrisikogeschäfte mit viel Sicherheitsthemen drin, aber trotzdem guten Ergebnissen dabei, und das ist. Gar nicht so schwierig, das zu machen. Man muss nur die richtige Regeln einrichten, man muss n System einrichten und sich dran halten,

32:42 die wenigsten Menschen haben n System, die kaufen mal irgendwas und dann gucken sie was passiert. Hier brauchst du einen von n System ich muss nicht wissen was morgen passiert an der Börse ich muss n klares System haben dem ich folge und dass ich einfach abarbeite und dann kommt der Erfolg ganz von alleine und was du beachten musst ist natürlich du darfst keine individuelle Empfehlung geben sagen du.

33:03 Ist doch für dich. Du musst genau das kaufen. Um Gottes Willen werde ich nie tun, ich sag mal Leute, das ist für mich interessant, guckt es euch an ob das für euch passt. Ich find den Trade spannend, den kann ich so und so einordnen, hat die die Vorteile die in die Risiken ich würd so und so angehen überlegt ob der für euch passend ist und dann macht es oder lasst es bleiben feel free ne also es ist nur ne ne Einschätzung von Dingen aber niemals ne individuelle Anlageberatung. Jetzt sind wir bei einkaufsquelle Nummer 2. Dann gibt es natürlich die Fonds. Das ist sind die Premiumfonds, einmal einen defensiven, einen Offensiven.

33:36 Und die haben genau 2 Funktionen, wie sie schon sagen, defensiven offensiv und der Defensive Fonds, den habe ich aufgelegt seiner Zeit aus dem Gedanken heraus, ich beschäftige mich sehr mit zusammenhängen, ich hatte 2000 erlebt, ich habe 2008 erlebt, kennt die Börsengeschichte ein bisschen und von daher. Wir haben momentan ne relativ entspannte Situation, wo die Märkte sehr stark nach oben laufen. Jede kleine Korrektur wird auch wieder wieder gekauft und wer noch nicht so lange dabei ist, der kennt es gar nicht anders, der sagt ergibt dir nur einen Weg an der Börse, dann kann nichts schief gehen.

34:09 Wer lang genug dabei ist, der sagt Geschichte wiederholt sich um die Frage wann und wir haben so ein das System unser Finanzsystem ist auf so einer heißen Nadel inzwischen gestrickt, ist so weit fortgeschritten in seiner Entwicklung. Dass wir ja alle merken, ey, da knirscht es und knarscht es zu alten Ecken, ob das jetzt die hohe Verschuldung in den USA ist oder brauchen gleich im Detail drauf einzugehen, also die Gefahr, dass es mal wieder zu einem sehr großen Einbruch kommt, zu einer sehr großen Eruption der Dinge, die ist durchaus da.

34:39 Niemand, und das würde ich auch niemals, habe ich auch nie gemacht zu sagen, Oh, das wird jetzt in 3 Jahren der Fall sein, oder das ist unmittelbar davor sonst was, das kann niemand sagen, aber die Gefahr besteht. Und die ist gar nicht so klein, dass das zu Lebzeiten der Fall ist. Das Problem ist natürlich, dass wenn du sehr jung bist und du sagst, ich hab noch 50 Jahre vor mir, dann kannst du auch das aussetzen. Aber es gibt eben auch Börsensituationen, an denen es mal richtig runtergeht, auch mal 70 oder 80% runtergeht und wo es dann eben 23 Jahrzehnte dauert, bis sich das wieder erholt hat. Und wer ein bisschen reifer an Jahren ist, erlebt das vielleicht gar nicht mehr und hat auch gar nicht die Ressourcen, um das durchzusetzen

35:16 und nicht. Ob das 1929 ist oder 30 Jahre gedauert hat oder 1989 in Japan, die haben sich bis heute nicht davon erholt. Ist heute noch auf der Hälfte des Niveaus von damals. Also das ist nicht was, was unbedingt jetzt gleich morgen passieren muss, aber es kommt alle paar Jahrzehnte mal vor und wir sind jetzt in einer so reifen Phase, dass das einfach, ja ich sag mal, eine höhere Wahrscheinlichkeit als als zu anderen Phasen der Vergangenheit hatte, dass sowas auch mal wieder zu unseren Lebzeiten passiert. So, und jetzt wollte ich einfach für mich selbst, für mein eigenes Vermögen zu sagen was.

35:47 Was kann ich denn tun? Wie kann ich durch eine solche Phase durchkommen und mein Vermögen in der Zeit erhalten? Da geht es gar nicht um Riesenvermögen zu machen, es geht darum, das Vermögen zu erhalten, nicht einzubrechen, keine 5060 70% zu verlieren und irgendwann wieder von 0 anzufangen, irgendwie wie in den 1900 30er Jahren sozusagen.

36:05 Wie kommst du durch sowas durch? Und dafür war klar, es müssen Sachwerte sein, also keine Geldwerte, nicht Geld auf dem Konto, nicht Bargeld, nicht das Inflationiert wird, nicht irgendwelche Staatsanleihen, sondern es müssen Sachwerte sein und es müssen Sachwerte sein, die können in so einer Situation auch massiv unter Druck kommen wie Gold oder andere Themen, Immobilien werden so was in so einer Situation auch kommen, so ist auch stark unter Druck, wie wir auch 2008 mal gesehen haben, wo plötzlich alles alles alle s Klassen unter Druck sind.

36:38 Also ich brauche eine Assetklasse, die Sachwert ist und die ich gleichzeitig gegen Kurseinbrüche auch versichern kann. Und da blieb für mich natürlich, als Aktienmann bot sich das natürlich an. Mir fiel auch ehrlich gesagt nicht viel anderes ein, was diesen Zweck erfüllt als die Aktie, also ein Aktienfonds, der, wie der Name sagt, in Aktien, in Sachwerte, in die besten Unternehmen der Welt, die stabilsten, die nicht pleite gehen, auch in der Krise nicht, die es auch nach jeder Krise mit hoher Wahrscheinlichkeit danach noch geben wird.

37:03 Zu investieren und die aber wann immer ne kritische Situation ist, gegen Kurseinbrüche abzusichern, sodass man da nicht aus dem Hof verliert, das war der Herangehensweise und das hat dieser Fonds seit Auflage immer getan. Immer wenn es an den Börsen richtig zur Sache ging, hat dieser Fond eben genau so gut wie nichts verloren oder gar nichts oder konnte sogar leicht zulegen, das war in 2020 der Fall, als die Märkte 35% eingebrochen sind, sind wir leicht um 4% gestiegen so. Aber natürlich hat das den Nachteil, dass er defensiv ist. Dass er vor solche Szenarien schützt und natürlich nach oben nicht genauso mitgehen kann.

37:40 Du hast die Sicherungsmaßnahmen, die kostet im Zweifel auch Geld und du hast ein Timing Situation und das ist etwas. Was viele, die von außen drauf schauen, die sich nicht damit befassen, sagen, guck mal hier wühler Markt gestiegen ist ne Mühlerbahn nicht dabei, ja der kann es nicht das manchmal der Fond hat ne ganz andere Aufgabe gehabt, die Aufgabe des Fonds war es den Einbruch zu verhindern, das war 1 und das hat er immer erfüllt, dass wir Phasen hatten in denen man es auch hätte besser machen früher hätte aufmachen müssen.

38:11 Wäre eine lange Geschichte, was da genau zusammenhängt, da können wir gerne noch drauf eingehen. Das ist ein anderes Thema, aber er hat immer seine Aufgabe erfüllt, vor Einbrüche zu schützen. Parallel dazu haben wir den offensiven Fonds, der die genau die gleichen Aktien hat, nur ohne Absicherungskomponente, und der hat eine extrem gute Performance, er hat über 40% Plus jetzt in den letzten 3 Jahren.

38:33 Also kann sich absolut sehen lassen. Muss ich hinter nichts verstecken und den haben wir bewusst auch mit aufgelegt zu sagen, jeder kann für sich entscheiden, will ich mehr Risiko haben und mehr Rendite damit oder hab ich ne sicherungskomponente und wir haben du hast es vorhin gesagt, wir haben ja um die 170180000000 im defensiven Fonds, das sind Leute die das Geld da drin haben, weil die sagen ich will Sachwerte.

38:55 Aber ich kann es mir und will es mir nicht erlauben, dass es plötzlich nur noch die Hälfte ist. Wenn das mal, wenn ich da nicht hohe Rendite hab, wenn ich da auch mal kleine kleine Schwankungen ist OK, aber ich will hier nicht abrauchen mit 50%, das kann ich mir nicht erlauben. Ich hab andere Assetklassen, ich hab andere Fonds, meinen Offensiven oder ganz andere.

39:13 Mit denen ich Rendite mache. Das ist so mein Sparschwein, das mir für Krisenseiten den den Hintern rettet, und das ist. Deshalb haben wir so viel Geld noch da drin von den Menschen, die genau das so wollen, die sagen ja, wir wollen das genauso haben, diese Sicherungskomponente, die könnten ja wechseln auf den Offensiven, auch ohne Gebühren, sie machen es nicht, weil sie sagen, wir wollen diese Sicherheit, wenn dann jetzt von außen einer drauf guckt, der dann nicht weder investiert ist noch versteht, was wir da machen, muss ich gar nicht, wo es interessiert.

39:39 Der sagt nur, Hey, guck mal, der ist ja viel schlechter als der MSCI. Ja, weil ich ja gut kannst. Du Häme, ich mein Wir leben in einer Hasswelt, da ist das gern genommen und ist halt so, aber bisschen beschäftigt, der sagt ja nee, es hat ja seinen Grund warum das so aufgesetzt ist und warum die Leute das so wollen. Du kannst nicht mit Birnen vergleichen und deshalb ist es die heißt auch gar nicht im Aktienfonds, sondern Strategie, weil er einfach es ist, keine direkte Aktienbeteiligung mit steigenden und fallenden Kursen 50% hoch 50% runter, sondern einfach ne Strategie die mit Aktien umgesetzt wird und. Um eben Vermögen auch durch schwierige Zeiten möglichst sicher durchzukriegen.

40:14 Ich hab das Gefühl, dass du sehr häufig damit konfrontiert wirst, dass der vielleicht nicht so gut performt hat in den letzten Jahren, weil du hast einen ein Portfolio gerade ausgebreitet an Erklärungen, ohne dass ich irgendwas gesagt hab. Ist das so? Ja, natürlich, ist doch klar, guck mal das was ich mache seit Jahrzehnten.

40:32 Das polarisiert natürlich. Du hast ganz eingangs gesagt, dass ich meine Meinung sage und das ist so, ich sag es, die Dinge immer so, wie ich sie wirklich sehe, ich lüge niemanden an, man kann mir vorwerfen, dass ich mal geirrt habe, wie jeder Mensch auch mal falsche Meinung hatte, falsche Sichtweisen habe, falsche Einschätzung zur Situation hatte, wer hat das nicht, ich Börse ist Fifty Fifty und kannst n bisschen besser liegen oder bisschen schlechter oder auch zu gesellschaftlichen Themen kann man unterschiedlichste Meinungen haben. Aber ich habe noch nie, noch nie in meinem Leben, etwas gesagt, von dem ich nicht überzeugt war.

41:04 Also auch, um irgendein Ziel zu erreichen oder irgendwas. Und wenn du ehrlich bist, dann provoziert das natürlich den anderen, der anderer Meinung ist. Ne, und wir leben heute in einer extrem polarisierten Welt. Und da Ecke ich natürlich an ne, ich guck mal, ich bin zum Beispiel mit meinen gesellschaftlichen Sichtweisen absolut in der Mitte der Gesellschaft verortet, weder in die eine oder andere Richtung extrem noch sonst irgendwas und einfach nur den gesunden Menschenverstand, dem miteinander, dem Verständnis auch für die Menschen.

41:32 Das Problem ist, du bist da relativ einsam in einer polarisierten Welt, in der die Seiten die Magnete an den Seiten sehr stark aufgeladen sind und die Eisenspäne anziehen, das ist in der Mitte relativ einsam. Ne, also für die Linken. Bin ich zu weit rechts, weil wenn du nicht voll auf der Seite bist, bist du natürlich n der auf der auf der bösen anderen Seite für die Rechten bin ich zu weit links, also dazwischen ist es ziemlich einsam. Also hast du ne ganze Menge Leute die das irgendwie blöd finden was du machst ne aber ich hab auch trotzdem trotz allem noch viele Menschen um mich rum die genau das wollen die keine Polarisierung wollen die sagen ich möchte ne ehrliche Einschätzung ich möchte.

42:08 Gesunde, neutrale Einschätzung zu den Themen. Die sind mal das ist mal n bisschen konservativer, mal n bisschen progressiver. Es bringt aber die Meinung zusammen, es respektiert auch die die anderen Meinungen außenrum, das wollen wir wir, wir haben die Schnauze voll von dieser Polarisierung, wir möchten das zwischendrin haben, aber dass du natürlich in dem Moment, wo du in der Öffentlichkeit bist, auch mit solchen Themen, dass du da im Fokus von von Hass oder von von Gegenwehr oder von was weiß ich was heute alles genannt wird bist, ist doch klar.

42:37 Und sobald du ne vermeintlich ne echte oder ne vermeintlich Angriffsstelle bietest, dann wird das natürlich genutzt und dann da geht es dann volles Hochauf es ist vollkommen egal was du machst, irgendwo wird man immer was finden und damit musst du umgehen, das ist normal leider geworden er. Um das mal zusammenzufassen, du hast einen mit, also mit diesem defensiven Fonds einen Fonds gebaut, der eine Wette darauf ist, dass es einen Reset Einbruch am Markt gibt.

43:03 Nee, eigentlich. Oder ein, das ist einfach, ist keine Wette, das ist einfach eine, ich sag mal, ein Teil des Portfolios ist ein Teil der eigenen Anlagestrategie, wo du sagst, mit dem möchte ich nicht viel riskieren. Ja, das das Geld brauche ich vielleicht auch für die Rente. Das brauche ich später mal. Das möchte ich relativ sicher haben. Also es geht nicht darum, dass wenn die Märkte einbrechen, dass man wegen diesem Fond profitiert, sondern es geht einfach nur, dass man Geld sichert. Exakt so, das heißt Entschuldigung. Das heißt auch nicht, dass du nach oben nichts verdienst oder nicht dabei bist, aber eben natürlich nicht in dem Maße, als wenn du voll offen bist.

43:36 Das ist klar, ja. Dann ist für mich die Frage, für wen ist dieser Fonds gedacht und für welchen Teil des Vermögens, das man besitzt. Was ist so deine Empfehlung, wenn jetzt jemand zu dir kommt, wer ist der typische Käufer von diesem Fonds, in welcher Situation, wem würdest du es empfehlen, empfehlen vielleicht auch nicht.

43:53 Hier geht es so wie mir früher. Du träumst davon, dich selbstständig zu machen, weißt aber nicht, wie du starten sollst? Dann ist unser Unternehmernetzwerk die Lines League, genau das Richtige für dich. Die Lines League hilft dir nicht nur deine passende Geschäftsidee zu finden, sondern sie auch wirklich erfolgreich umzusetzen. Hier lernst du von über 100 erfolgreichen Unternehmern und erhältst Unterstützung von Coaches und Mentoren, die den Weg selbst schon gegangen sind wir haben die Lines League gegründet, um so vielen Menschen wie möglich den Schritt in die Selbstständigkeit zu ermöglichen genau aus diesem Grund. Ist und bleibt unser Unternehmernetzwerk für immer kostenlos.

44:24 Jetzt liegt es immer noch an uns herauszufinden, ob wir auch zusammenpassen. Klicke dafür einfach auf den Link in den Shownotes. Also ich selbst darf es dir gar niemandem empfehlen. Wir machen ja auch gar kein Eigenverbot machen würdest. Das muss jeder für sich entscheiden, was er für Risikobedürfnisse hat, wie er aufgesetzt ist. Ich meine, du kommst selbst aus dem Metier. Jeder hat eine andere, eine andere Lebensgeschichte, ein anderes Setup.

44:45 Ne, der eine kommt aus gutem Hause, der wird irgendwann mal 5 Häuser erben, der andere hat mit Mühe und Not mit harter Arbeit sich ein bisschen was aufgebaut, hat aber noch sonst nicht keine großen Anlagen, jeder ist anders aufgestellt, deshalb kannst du niemals sagen, dass Masterplan immer so und so macht, dann stimmt das, jeder ist individuell, die hat eigene Bedürfnisse, eigene Sicherheitsbedürfnisse und die kann ich. Überlegen, was brauche ich da kann sich natürlich Unterstützung holen, Beratung holen, aber am Ende muss er für sich in sich reinhören.

45:15 Was ist für mich das richtige Setup und deshalb kann ich dir nicht sagen, du musst das so und so aufteilen, der eine der sagt Ich bin besonders konservativ, der wird mehr davon haben, der wird mehr in diesen Sicherheitsbereich gehen und weniger in den offensiven Bereich und Risiken eingehen, der andere der vielleicht noch jung ist und sagt was soll mir passieren, hey ich Erbe mal ordentlich, mir geht es jetzt gut, ich verdiene gutes Geld, ich brauche keine Sicherheit, ich wäre Rendite, ich will Spaß verdiene ist der Fond für sich ungeeignet, ne und andere Leute die vielleicht schon Richtung Richtung Ruhestand gehen und die sagen Mensch nichts ich ich hab nicht vor nichts mehr Angst als dass in den nächsten 5 bis 10

45:51 Jahren irgendwas passiert, weil ich seh die Nachrichtenlage, mir macht das Angst. Ich weiß nicht was da passiert und wenn alles was ich mir aufgebaut hab plötzlich mit einem Schlag hier mit n paar Tagen an der Börse oder wo auch immer n Bach runter geht. Und ich hab da nichts mehr begehen. Die Altersarmut, ich möchte mehr Sicherheit haben, die werden mehr da rein gehen und werden weniger ins Offensive gehen, das muss jeder für sich entscheiden, es war es war die der Grund, wie gesagt für die Auflage des Ganzen war, dass ich das Bedürfnis für mich hatte, ich hab gesagt, OK, wie krieg ich für mich dieses Problem gelöst.

46:20 Selbst alleine kannst du es eigentlich gar nicht so sehr machen, weil die Absicherungsinstrumente, die wir einsetzen wie Optionen, Futures ist für n individuellen sehr schwer umsetzbar. Das kannst du in der Struktur im Fonds viel, viel besser und auch kosteneffizienter machen. Das aufgesetzt erst mal aus meinem Eigeninteresse raus und ich habe damals ja auch, als ich den Fonds gestartet habe, habe ich kein Seed Capital genommen, wie das heute üblich ist.

46:43 Also Seed Capital. Wer es nicht kennt, das heißt, man hat kein Geld, hat eine tolle Idee und jetzt geht man zu irgendeinem, der viel Geld hat, eine Bank idealerweise, die stellt ein x Millionen zur Verfügung, dann startet man den Fonds oder Kummer aktuellen Fonds und mit dem Geld lockt man andere an und wenn dann das Geld von den eigentlichen Anlegern.

46:58 Da ist dann zieht die Bank ihr Geld wieder zurück. Das war ja nur so geliehen und so, das hat, nee, das mache ich nicht, das für mich Verarsche mache ich nicht, wir machen ne Zeichnungsfrist, ich stell den Leuten vor was ich mache, wie das aussehen soll und wer Lust hat der sagt, OK ich bin dabei, wenn genug sagen ich bin dabei, dann machen wir das wenn ich ich muss es ja nicht machen, ich mir ist ja nicht langweilig und ich habe auch sonst mein Einkommen, ich bin börsenmann mein Gott.

47:22 Und so haben wir es gemacht. Und dann kam von Beginn an die die Bank sagte, was schätzt denn wieviel da reinkommt. Mit dem Zeichnungsriss haben wir noch nie gemacht, hab ich gesagt, keine Ahnung, aber ich sag mal unter 5 bis 10000000 brauchen wir es gar nicht zu starten ne und dann haben die mich ausgelacht, haben gesagt so viel wird da nie reinkommen ja und du kannst ja froh sein wieder 3000000 kommen ich so lass uns halt bleiben, sondern sie muss ja nicht machen.

47:44 Oder mal 20000000 zum Staat ne statt statt den erhofften 5 bis 10. Wir machen das von Privatanlegern, von denen, die gesagt haben, das Konzept gefällt uns, das machen wir, da gehen wir bei. Aber wie kam der Kontakt? Also meine Leute, die du vorher schon kanntest oder die über 2 Bücher oder wie?

47:58 Was war so der der Zugang? Genau das gab über Cashkurs, über meine, über die Bücher, über über mein Netzwerk, also über die Leute, die ohnehin schon den Sachen folgten, die ich gemacht hab. Und da hab ich das gesagt, Pass auf, das hab ich vor. So und so sieht es aus, Wer möchte mitmachen und so hat das gestartet, und dann hat sich das sukzessive entwickelt, ging dann von.

48:14 Von, ich sag mal 20000000 Staat sukzessive hoch auf 14000010040000000 waren wir in etwa auch Anfang 2020 und dann passierte das ist vielleicht ganz interessant, mal zu hören, eine ganz spannende Geschichte. 2020 erinnert sich jeder noch dran. Ich hatte durch meine Quellen, bin nämlich durch die Jahrzehnte auch ganz gut vernetzt und hatte durch meine Informationen. Ist schon Ende 2019 die Informationen was da aus China rüberkommt, also dass die Amerikaner oder einige amerikanische Firmen ihre Mitarbeiter mit Sonderflügen rausgeholt haben und dass da richtig was am Kochen ist. Und dann haben Sie, OK, da kommt ne riesen Nummer auf uns zu, ich kann es nicht einschätzen wie schlimm oder nicht schlimm das ist.

48:55 Aber da scheint ordentlich was zu passieren und das wird Auswirkungen auf die Märkte haben, das kann gar nicht anders sein und es wird auch nach Europa kommen mit einer so vernetzten Welt kann das nicht in China bleiben, ich glaub da kommt nächstes Jahr richtig richtig Ärger auf uns zu. Und ich selbst habe mich dann Anfang 2020 januar 2020 aus allen öffentlichen Sachen zurückgezogen haben mehr oder weniger nach Hause zurückgezogen, habe ich gesagt, da kommt was richtig kräftiges, aber ich weiß nicht, wie schlimm gehst du mal lieber auf Nummer sicher und gehst mal zurück.

49:22 Alle Vorträge abgesagt, die haben mich damals ausgelacht. Ach Herr Müller, wenn sich sorgen wir Gesundheit machen, nicht so, vielleicht wisst ihr in ein paar Monaten warum ich das mache und wir waren im Fonds voll abgesichert 100% Absicherung und die Märkte waren auf all Time High und. Einige Sachen ist das nicht übertrieben.

49:38 Was macht denn da? Ich soll Leute mit dem, was da vor der Tür steht, was ich nach neuen Kenntnis stand ist mir zu heiß und dann 100% abgesichert und dann im April plötzlich ging das los, dass nee so im März, dass der Markt richtig einbrach 35% runter und wir waren voll abgesichert und haben davon genau nichts abbekommen, sondern sogar durch die Absicherungsfunktion würde jetzt so weit gehen wie das im Detail funktioniert gibt es Unschärfen? Und dadurch sind wir sogar leicht gestiegen, obwohl wir voll abgesichert waren.

50:07 Und das führt aber dazu, dass die Leute Panik hatten von dem, was da passiert, plötzlich die Welt im Stillstand, die Krisenpandemie keiner weiß, wo die Reise hingeht, die Märkte brechen ein, niemand weiß, welche Auswirkungen auf das Banksystem haben würde et cetera, und die Leute sehen, dass unser Fonds nichts verliert, sondern sogar leicht zulächst, das heißt, die dachten in dem Moment, wir könnten übers Wasser gehen, was wir natürlich nicht können.

50:30 Und haben uns mit Geld überschüttet. Kann man so sagen, also innerhalb von wenigen Wochen ist dieser Fonds gewachsen, von 140 auf 600000000€ Angstgeld, also Angst von Leuten, die sagen, geht bloß kein Risiko, ein Pass auf mein Geld auf, lass da nichts anbrennen, das haben auch gemacht, haben das Geld sicher gehalten, der Markt brach ein und dann war es April, Mai 2020. Wo die Märkte plötzlich die Gegenbewegung angefangen haben steil nach oben ging.

50:59 Aber ihr erinnert euch noch an die Situation damals? Wir waren weit von der Lösung des Problems entfernt, die Lockdowns kriegen gerade erst los, das war ja Ende 2020 überhaupt besser Höhepunkt, es war kein Impfstoff in Sicht, es war keine Lösung in Sicht, die Lieferketten brachen reihenweise ein. Hättest du irgendeinem Ökonomen und der letzten 200 Jahre die Situation geschildert, hätte gesagt, das ist Ende der Finanzwelt, das Ende der Banken, da wird alles zusammenbrechen und danach werden sie von Neuem wieder aufbauen. In der Situation war es vollkommen ausgeschlossen, dass ich das Risiko gehe und an irgendeiner Stelle aufmache, um zu sagen, da wollen wir dann teilhaben, weil es war absolut nicht verantwortbar, nicht mit

51:35 Geld, dass die Leute anvertrauen mit dem Auftrag, lass bloß nichts passieren, also. Das ist ja das, was so schwierig ist, also dass du ja einen Fonds hast, wo du sagst, da ist einfach nur sicher die oberste Prämisse, weil ich meine, ich habe mir den Fond natürlich angeschaut, wenn man da mal reinschaut, derzeit Auflage. Leicht minus gemacht, wenn ich das richtig sehe. Einstellig, also nicht so, dass man sagt, man hat damit Gewinne gemacht, sondern man hat Verluste erlitten, aber halt vielleicht nicht so schlimm wie woanders, wenn man das jetzt diesen Zeitraum einem was du vorhin angesprochen hast, MSC Wölk gegenüber liegt, der sich verdreifacht hat, so dann ist klar, dass ich, wenn ich das

52:12 Ziel hatte Geld zu vermehren, dass die dümmste Entscheidung war, vielleicht wenn ich das Ziel hatte Geld zu sichern, dann potenziell vielleicht ne intelligente Entscheidung und. Die Argumentation ist halt ne ganz andere. Absolut also das Spiel zu gewinnen. Die Argumentation mit ja, aber wir sind nicht wieder in die Märkte gegangen, machte in dem Fall keinen Sinn, wenn es das gar nicht das Text ist. Ich durfte es gar nicht, weil ich hab sogar Anrufe gehabt von Leuten, die haben 2 zweistellige Millionenbeträge, wo Sie gesagt, Wehe du machst auf, Wehe du gehst ins Risiko, ja weil. Die Situation völlig unklar war.

52:42 Und die haben gesagt, wir haben ja unsere anderen Anlageformen, wir haben ja unsere Risikofonds, unsere Investitionen, wo wir unsere Renditen machen nach oben, du bist für uns die Bank, du bist für uns der Bereich, der uns hier den Sicherheitspuffer bietet, Wehe, du gehst ins Risiko, dann haben wir zu viel Risiko offen. Also ich konnte gar nicht aufmachen und der Markt steht steil nach oben, wir sind nicht dabei, anfangs OK, doch je weiter es nach oben geht, umso mehr kam natürlich der Druck von außen, ja von eben jenen.

53:07 Die nicht, die sich gar nicht interessiert haben, was wir da machen, die einfach nur gewartet haben auf den Moment, dass Sie Helme ausschütten können Sie sagen, Na guck mal, der Müller, ja, ohne sich die Mühe zu machen, was der Hintergrund ist, warum wir das tun, aber muss dazu sagen, es ist n Stück weit doch berechtigt, weil ich hätte an irgendeiner Stelle hätte ich aufmachen müssen, langsam in den Markt reingehen müssen und da war einfach der Respekt vor dem Geld der Anleger zu groß, zu sagen, ich gehe nicht ins Risiko, ich riskiere das nicht.

53:33 Weil lieber machen wir jetzt hier keine Rendite, als dass ich jetzt am höchsten Punkt vermeintlich höchsten Punkt aufmache. Das Ding raucht ab und die Menschen, die mir Geld anvertraut haben, verlieren plötzlich sehr viel, das wär für mich die absolute Horrorvorstellung, deswegen hab ich zu lange auf dieser Sicherung auf diese Sicherung gesetzt.

53:52 Und je höher der Markt ging, jetzt kommt der Punkt, dass diese Sicherung, ich hab vorhin gesagt, asymmetrisch n bisschen asymmetrisch manchmal laufen, manchmal hilft es dir und du wächst, obwohl der Markt fällt und so geht es auch andersrum, dass du leicht verlierst, während der Markt steigt, würde hier zu weit gehen, über Options Theorien zu gehen.

54:09 Aber es ist jetzt nicht extrem, dass, wie du richtig sagst, dass du massiv unter Druck kommst, aber eben n paar Prozent. Ja, aber in dem in dem Markt, der natürlich stark steigt, sind auch 3% minus sehen blöd aus. Ja müssen wir gar nicht diskutieren und daraus hab ich sehr viel gelernt, das hat mich damals in ne sehr sehr große Zwickmühle gebracht, weil an irgendeinem Punkt musst du ja mal aufmachen, du kannst ja nicht ewig zubleiben, aber je höher das geht, umso größer ist ja jetzt bist du der letzte der aufmacht bevor es bricht.

54:38 Und der Druck wurde immer größer, von außen natürlich, von den sozialen Medien, von den offiziellen Medien. Viele haben nur darauf den Moment gewartet und auch genutzt, um wie gesagt dann ihre ihre Kampagnen zu fahren und aber auch der innere Druck selbst zu sagen, Mensch, du musst jetzt, du musst da was. Tun du, du hast ja privat wahrscheinlich früher investiert als dein eigener.

54:57 Fond nein, tatsächlich nein, nein, mir selbst mal das meiste meines Geldes schicken, beim eigenen Fond drin. Das muss auch. Krass. Aber für mich war das so. Ich. Hab ich hab beides. Also ich hab ich hab ich hab Phasen Ideen dass Großteil da drin steckt. Ich hab Phasen Ideen ist das ausgeglichen wo ich auch Einzelaktien mache oder eben offensiven.

55:12 Benutze, weil genau das wäre mein Gefühl, wenn man sagt, man hat die Tendenz, dass die Märkte jetzt in den nächsten Monaten, Jahren wie auch immer dampfen, dass man dann mehr ins Defensive geht. Aber für mich war das, ich hab während Corona so viele Anteile gekauft wie noch nie zuvor in meinem Leben, so, weil ich für mich war das ich ich bin n absoluter Laie, aber für mich war das irgendwie so logisch, wenn ich jetzt keine Ahnung wenn man sich jetzt BMW bei uns hier in München angeschaut hat. Die man am Anfang nicht mehr produzieren können, weil die Zulieferer in China halt nicht mehr geliefert haben. So, dann waren die Werke hier in München zu, konnte nicht mehr produziert werden und natürlich

55:42 ist das unglaublich teuer für eine Firma, dass die ganzen Kosten weiterlaufen, es kann nicht mehr produziert werden, aber wenn man sich das mal anschaut, die Frage ist ja, wenn irgendwann wieder produziert wird ist, dann gibt es wegen Corona weniger Autofans, weniger Menschen, die BMW fahren wollen oder hat sich eigentlich nichts verändert es?

56:00 Ging auch gar nicht, um die einzelnen Industrien, dass die sich erholen, dass da wieder was kommt, das war klar, die Gefahr ging aus dem Finanzsystem raus, ne, weil das war eine Situation wie wir sie 2008 hatten, in dem Moment, wo plötzlich der Kapitalfluss stockt, ne wo plötzlich die Kreditvergabe stockt aus aus Risikogründen heraus und das war ja die große Gefahr, die hatten wir 2008 erlebt, und das in einer XXL Variante wie wir sie 2020 hatten.

56:23 Das war die Gefahr, dass die Finanzmärkte zusammenbrechen, dass die, dass die Banken, dass die Kreditvergabe einfriert, dass die Finanzsysteme in Schwierigkeiten kommt, die Banken kollabieren und im Zweifel auch die Versicherung. Das war die große Gefahr, nicht, dass die Industrie sich wieder irgendwas, dass die Industrie irgendwann mit Autos verkauft, ne, und das war der Hintergrund, es hätte die Tatsache, dass es sich gedreht hat, dass die Notenbanken in dieser Weise eingegriffen haben, das ist eine Entscheidung, die, die sie getroffen haben, um es zu tun. Und das können Sie auch jederzeit wieder machen. Sie können jede Krise ganz, ganz lange Zeit verhindern, aber ich sage heute nach 35 Jahren Börse,

57:01 glaube ich, darf ich das sagen, das hat sich immer mehr zu einem manipulierten Casino entwickelt, wo es nur bedingt um die wirtschaftliche Entwicklung geht, sondern die Börse ist mehr oder weniger manipuliertes Casino geworden und. Einige Groupiers entscheiden, ob die Morgen steigt oder fällt oder was als nächstes passiert. 2008 idealerweise die, die die vollen Taschen haben ne ich sag mal einfach ausgedrückt, wenn du ein Finanzhaus bist, das nicht nur Hunderte von Milliarden sondern Billionen an Geld verwaltet, dann entscheidest du ob diese Börse morgen steigt oder fällt ein Tastendruck eine Entscheidung dieses Hauses ob man jetzt einen Teil des Geldes investiert oder abzieht sorgt dafür, dass die Märkte.

57:40 Sich um x Prozent bewegen oder diese Aktie sich bewegt oder jenes sich bewegt. Also diese Möglichkeit ist heute sehr sehr konzentriert bei wenigen Häusern, die die die so viel Geld haben und anzunehmen, dass die das nicht nutzen, das kann man natürlich machen, wenn man sehr gutgläubig und sehr wohlwollend ist. Allerdings die Erfahrung der letzten Jahrzehnte sagt einem Nein nein.

58:01 Du sprichst ja auch sehr häufig sehr kritisch über Banken und Bankensystemen. Vielleicht magst du mir und unseren Zuhörern mal erklären, woher das kommt. Das hätte ganz kurz noch zu zu 2008 beispielsweise als die Lehman Krise war. Ne, es war ja nur wegen der Pleite von Lehman. Gab es überhaupt diese 2000achter Krise am Ende, man hätte damals auch seitens der Notenbank, hätte man es gewollt, wär diese Krise nie entstanden, sie hätten das ging um 5 Milliarden, also in Schwauz aus heutiger Sicht. Man hätte mit Kleingeld, hätte man Lehman retten können oder ne Lösung finden können.

58:31 Man wollte es nicht. Man hat sich damals entschieden, nein, machen wir nicht, wir lassen das jetzt mal durchrauschen, da haben sich so viele Menschen so, die an den entscheidenden Stellen waren, die entscheidende Zugänge hatten, die auch die, die Zugang zur Liquidität hatten, haben sich dumm und lustig verdient in diesem Moment, weil es natürlich auch für jeden, der damit betraut ist, eine sehr große Möglichkeit ist, sehr viel Geld zu verdienen, also Crashs sind nicht im Schlechte, für manche ist das auch sehr, sehr gut.

58:55 Und in 2008 hat man sich einfach entschieden, nicht zu helfen, sondern sie abrauchen zu lassen. Ich erinnere mich noch an Anfang 2008 waren die Diskussionen die gleichen, das kannst du blind kaufen, da wird nie was passieren, die Notenbanken werden nie zulassen, dass n großes Haus pleite geht, völlig ausgeschlossen kann ich dir x Zeitungsartikel zeigen aus namhaften Magazinen die genau das gesagt haben, das wird nicht passieren und dann plötzlich im September 2008 September 2008 plötzlich kommt die Meldung Limes pleite ja weil sie entschieden haben, dass es so ist und Rausch.

59:24 So und 2020 war die Entscheidung. Wir lassen es nicht erforschen, wir ziehen das wieder hoch, die hätten aber genauso gut sagen können, lass mal laufen also und du weißt es nicht, das ist der Punkt, ja jetzt kannst du natürlich sagen, Oh, ich bin der schlauste, ich hab damals gekauft, oh. Wenn es runtergegangen wäre, jetzt sage ich schon, und jetzt sage OK, na ja, ich bin noch jung, ich kann ja noch arbeiten gehen, ich habe noch genug Zeit zu verdienen. Wenn du aber in dem Moment ein Ruheständler bist mit 70 Jahren und sagst doch, da kaufe ich mal, wenn es morgen weg ist, ist halt weg, gehe ich halt, gehe ich halt zur Abendspeisung was soll es, das überlegst du dir anders, ne, also deswegen das ist und wenn wenn du wie in

59:58 meinem Fall die Verantwortung plötzlich für 600000000€ hast von Sparergeldern, von von Renten. Da gehst du nicht einfach hin und sagst, Oh, das ist ja total cool, kaufe ich mal billig ein ja, sondern dann sagst du, ich bin hier für andere, wenn ich hier Mist baue, wenn ich das hier jetzt in Sand setze, dann stehen was weiß ich wieviel 1000 Menschen vor der Altersarmut und versetzt dich da mal in diese Lage rein, wenn du das ernst nimmst.

1:00:22 Natürlich geht es in der Finanzwelt genug, die ist auch mir scheißegal. Wie soll ich mein Geld, ich gehe volles Risiko wenn es gut geht bin ich der Held wenn es schief geht soll ich mein Geld, aber für mich geht es ist es war das. Ne unglaubliche Drucksituation. Diese Verantwortung für diese Menschen zu haben, für deren Geld zu haben.

1:00:38 Und das hat dazu geführt, dass ich gesagt, ich gehe nicht ins Risiko, ja, dann verdienen wir nach oben eben nichts, dann ist das so, aber ich gehe nicht ins Risiko, dass ich nicht für einschätze und nicht verantworten kann, heute aus der Erkenntnis heraus, man lernt aus jeder Krise, es hat mich damals auch ne sehr persönliche Krise gebracht, weil dieser Druck enorm stark war und ich ne Lösung gesucht hab, da rauszukommen, langsam in diesen Markt reinzukommen, ohne das Risiko für die Menschen zu erhöhen, nach unten abzurauchen und. Da haben wir lange, lange dran gearbeitet, Nächte durchgearbeitet, extern Unterstützung gesucht, alles versucht, bis ich aus dem Ding wieder rauskam. Der Druck war enorm, ich hab da

1:01:09 sehr, sehr viel auch gelernt, nicht nur über Merkel, auch über mich selbst, und hat sehr, sehr viel in meinem Leben verändert und am Ende haben wir diesen diesen Weg auch gefunden, aber für mich, für die heutige Zeit, war die Haupterkenntnis daraus aus dem Fondsbereich meinen. Meine innere Haltung, meine mein Bauchgefühl, meine Überzeugung rauszunehmen, rein regelbasiert zu arbeiten und nicht nach dem. Oh, jetzt müssen wir das und das machen, sondern absolut regelbasiert zu sagen, egal was das Bauchgefühl sagt, Wenn der Markt hochgeht, müssen wir dabei sein mit den und den Parametern, in denen der Reihenfolge und wenn das und das passiert, die in die Sicherung, haben wir drin, also dieses diesen Bias rauszunehmen, zu sagen, ich hab

1:01:53 die Hand drauf, sondern zu sagen. Das ist n Regelwerk, dass man in ruhiger Situation aufgesetzt hat und das fahren wir ganz sauber durch und es ist mir vollkommen egal was da passiert. Wir sind so oder so gut aufstellt und ich muss mir keine Sorgen machen, die Leute müssen sich keine Sorgen machen, aber nach oben haben wir entsprechend auch die Beteiligung, das haben wir inzwischen, wir laufen der Situation von 2020 da natürlich weiter hinterher, das wird auch die nächsten Jahre wird man immer zurückschauen können und sagen, Ach guck mal, im Verhältnis in der Zeit, hatte aber ja weil dieses Gap höhlst du nicht mehr auf von damals, das ist so und da braucht man nicht drüber diskutieren, das

1:02:22 ist der Fall ich hab jetzt n bisschen erklärt warum es. Gemacht haben, vielleicht bisschen nachvollziehbarer geworden, aber das Gap ist natürlich da. Und klar wollen wir am Ende auch damit Profit machen und und Rendite machen und nicht nur nichts verlieren. Ja das. Ist es muss n unglaublicher Druck sein. Na ja, weil auf der einen Seite hat man natürlich auch den Druck ja auch Rendite erzielen zu wollen, natürlich, weil das ist ja auch ne Sache, die man den Leuten vorenthält in Anführungsstrichen, wenn man da diese Komponente nicht hinbekommt, auf der anderen Seite ist natürlich diese Totalverlustgeschichte.

1:02:49 Also und dann so viele Gelder, so viele Leben, die dahinter stehen. Wenn man das dann mal sich vor Augen führt, wieviel Menschen ob das sind. Es muss krass sein. Und wie gesagt, noch mal, um es uns ins Feld zu setzen. Wir haben ja auch den offensiven Fonds ne und der gesagt hat über 40% plus, also ist ja nicht alles Mist und blöd ja, also wir können ja durchaus auch Rendite machen, ne aber ist die Frage welche Aufgabe hab ich und da wo wir die Absicherungsaufgabe hatten haben wir die wahrgenommen und haben die Absicherung auch erfüllt.

1:03:14 Ja, wir hätten früher ins Risiko gehen müssen. Wir hätten früher aufmachen müssen, da war vollkommen klar, aber die Hauptaufgabe Sicherheit war erfüllt und mit dem offensiven Fond erfüllen wir die Aufgabe Rendite absolut und muss sich hinter nichts verstecken. Also von daher, Kritik ist immer möglich und ist immer berechtigt oder gab es ich hab viel viel, ich hab es gesagt viel viel gelernt daraus.

1:03:34 Aber wir leben halt in einer Welt, in der auch alles dramatisiert wird, in der plötzlich aus aus so einem OK, da können wir was verbessern, das ist war nicht optimal. Der hat dann Weltuntergang gemacht, ne, bei aller berechtigten Kritik, aber n bisschen die Kirche im Dorf lassen ist manchmal auch hilfreich, ja.

1:03:49 Ich mein, am Ende wird ja alles, was man irgendwie auseinander nehmen kann auseinander genommen. Ja, ich hab einmal, du wirst gleich erklären, ich weiß, dass es aus dem Kontext gerissen ist, aber ich hab eine Clip von dir gesehen. Wo du der total viral gegen wo du gesagt hast, wir haben Wirecard bis aufs letzte kleinste Detail überprüft. Wir sind uns sicher, dass alles passt. Nein, OK, nicht der Wortlaut korrigiert das. Ist wichtig.

1:04:12 Aber ihr habt es ins Detail überprüft, soweit wie es euch halt möglich ist. Und ihr befindet es nach wie vor für gut so oder so ähnlich. Ja und wenn man jetzt nur diesen Clip nimmt, ja und den so hinstellt, dann ist das natürlich ne Sache, die es erst sehr schlecht reift, wenn man die Geschichte im Nachhinein kennt.

1:04:27 Jetzt deine Geschichte. Das ist ja, das ist jetzt genauso was ich, ich feier das eigentlich, find es total total schön, weil man es an dem Beispiel unglaublich schön zeigen kann, wie soziale Medien funktionieren, wie unsere Gesellschaft funktioniert beziehungsweise wie dysfunktional sie ist. Ne und was für n Blödsinn daraus auch entsteht. Wir waren bei Wirecard investiert von 2015 an und haben die damals gekauft mit 3040€ und danach ging die Wirecard schön permanent nach oben.

1:04:54 Wir haben super gelegen damit. Ging bis auf 180€ nach oben. Also nur einmalig investiert gehabt. Ja, wir hatten früh investiert, den war ja Grad gleich von Beginn an und hatten die ganze Zeit gehabt. Ich hatte von Beginn an einen Analysten, einen reinen Aktienanalysten an meiner Seite, der den Fonds gemanagt hat und der ist. Und da bleibe ich dabei, einer der besten Analysten, die ich kenne, der Unglaubliche.

1:05:19 Science und Akribie drauf verwendet, die Geschäftsberichte zu durchleuchten bis in die Fußnoten rein, mit den Firmen zu sprechen, der unglaubliche Erfahrung auch hat, der sehr sehr gut ist. Und ich habe ihn gefragt, San Andreas, haben wir einen Denkfehler drin, weil es kam ja immer wieder diese Angriffe, das ist nicht ungewöhnlich, es gibt immer wieder Firmen, auf die es Angriffe gibt, auf die mediale Angriffe gefahren werden, gerade aus den USA.

1:05:43 Gerade europäische Firmen gibt es immer wieder mal Shortseller, die dann an fallenden Kursen Geld verdienen, die dann negative Nachrichten bringen, die sich hinterher als heiße Luft herauspuppen herausstellen. Und das ist, das ist nicht ungewöhnlich, also es heißt nicht, wenn irgendwo Kritik kommt, das muss die berechtigt sein, oftmals ist es einfach ne bösartige Geschichte, das auseinanderzuhalten ist gar nicht so einfach, ne ist da jetzt wirklich was dran oder nicht? Also hab ich gesagt Andreas das steht im Raum. Haben wir was übersehen?

1:06:10 Daraufhin hat er sich noch mal ne Woche hingesetzt, hat alles im Detail sich angeschaut und sagte nee ich find nichts also ich hab alles durchgeprüft was wir prüfen konnten, jetzt musst du ja wissen, dass die Aufsichtsbehörden die die Buchprüfer, die Unternehmensprüfer, die ja ganz tief reingehen können, die vor Ort sitzen, die hier am Schreibtisch Vorstand sitzen, die ganzen Bücher einsehen, die hab. Ich noch nichts gesehen, ja.

1:06:32 Und die mein, die haben eben viel mehr Zugang, als wir extern durch die offiziell veröffentlichten Geschäftsberichte sehen können. Und wenn die nichts sehen, die so einen tiefen Zugang haben, die Aufsichtsbehörden trotz aller Hinweise nichts finden konnten, dann kannst du von extern. Als externer Fondsmanager hast du keine Chance das zu sehen. Also alles, was wir an Dokumenten Unterlagen hatten und sehen konnten, haben wir geprüft. Das was wir gesagt haben, wir haben alles, was wir prüfen konnten geprüft, wir haben nichts gefunden und haben gesagt, jetzt hab ich in x Interviews zu jener Zeit gesagt. Ich kann niemandem hinter die Schädeldecke schauen. Das kann sein, dass ich das irgendwann als Fehler rausstelle dass das irgendwann sich als

1:07:08 Betrug rausstellt, aber im Moment, wir haben nichts Handfestes dazu, und bis dahin gilt für mich die Unschuldsvermutung und sage ich wo, wieso soll ich alles verkaufen, wo ein Gerücht aufkommt, wenn ich selber nicht sehe, nicht erkennen kann, dass irgendwas nicht stimmt, also sind wir da weiter dabei geblieben und haben das weiter immer wieder versucht Aufzudröseln.

1:07:28 Ich war sogar mal in München und habe den Marsalek getroffen. Hab mich mal ne Stunde mit dem hier in München unterhalten, einfach um Eindruck von den Menschen zu gewinnen. Auch so war jetzt mir gegangen zu sagen OK wart mal ich, der hat auch mich total als ich mit ihm gesprochen hab, ich hatte keinen Eindruck dass das der ist n Vollprofi keine Frage und wenn jemand so ist und dann ist er in der Lage jeden zu täuschen Punkt das ist und hat uns getäuscht ja aber wie jeden andere alle anderen auch so und wir haben auch immer.

1:07:54 Geht natürlich in so einem Clip nicht hervor, da schneidet man natürlich aus dem Zusammenhang, da hat dann hat keiner gesagt, dass ich den zweiten Teil von wegen kann sich irgendwann anders herausstellen, wir können immer in die Schädlinge schauen, nach dem, was wir prüfen konnten, haben wir nichts gefunden, deshalb ist die Zahlen sehen toll aus, das war so ne also von daher muss ich mir rückblickend sagen, habe ich mir was vorzuwerfen, Nein habe ich nicht, weil alles was wir machen konnten, haben wir getan, so jetzt kommt aber das eigentlich faszinierende, wir sind, nachdem der Geschäftsbericht verschoben wurde. Die Veröffentlichung des Geschäftsbericht, das war der Tag, wo ich soll raus sofort

1:08:28 alles verkaufen, weil jetzt ist auf jeden Fall, das ist für mich der erste handfeste Nachweis da, dass das was nicht stimmt, wenn die, wenn das Unternehmen sagt oder der der Buchprüfer sagt, Wir müssen die Veröffentlichung des Geschäftsberichts verschieben, weil irgendwas stimmt nicht, da sag ich OK, jetzt ist. Habe ich einen klaren Hinweis sofort raus und dann haben Wirecard mit etwa 100€ verkauft und noch mal zwischen 30 und 40 gekauft, mit 100 verkauft.

1:08:51 Also über 100. Prozent. Wo genau ist unser Problem? Ja, wo genau ist unser Fehler? Andere große Namen und. Die auch über mich hergezogen haben in jener Zeit oder eher spätere Zeit, haben da erst gekauft, die haben erst nach diesem verschiedenes geschäftsrecht Kurs gekauft und sind in den Medien und haben gesagt, Oh, das haben wir jetzt gekauft, wo ich gesagt, Boah, mutig, wir sind gerade raus, ja ich hab aber hinterher auch heute nicht, mach da keinen Namen und sag der hat und der hat, weil ich weiß wie es ist, man macht Fehler, man hat Fehleinschätzung, das ist Börse, mein Gott ja, aber was ich damit noch mal sagen will. Wo genau ist der Vorwurf bei dem, was wir bei Bayer Card gemacht haben?

1:09:27 Wir haben billig gekauft, teuer gegeben, sind rechtzeitig ausgestiegen, haben dazwischen die Dinge so eingeschätzt, wie wir es konnten und immer auch so kommuniziert, wie wir es konnten, also da ist wirklich nichts, wo ich mir den Vorwurf machen muss, aber genau das wird genommen, um daraus einen viralen Lächerlichkeitsstorm zu machen, fein, der Spaß dran hat, soll es tun, aber es zeigt wie die Gesellschaft funktioniert, da wird wird jemand niedergemacht und und und dem den Klamauk vorgeführt für etwas wo er.

1:09:54 Eigentlich gar nichts falsch gemacht hat, wo auch die Leute nichts verloren, im Gegenteil sogar Geld gewonnen haben damit und da gibt es so viele andere Themen, wo ich mal falsch gelegen habe, das ist ja Börse, da hast du Fifty fifty oder 5545. Wichtig ist, dass du mit den Sachen, die du, wo du richtig bist durch Money Management mehr verdienst als du mit den Sachen verlierst, wo du falsch liegst.

1:10:15 Und logischerweise gibt es dann immer wieder Dinge, wo du falsch liegst. Auf die gehen sie nicht, wo sie, oh, da haben wir wirklich Mist gebaut, ne das da nicht, sondern da wird irgendwas rausgenommen und das geht dann viral. Und jeder der keine Ahnung hat, jedes Tik Tok Girl sagst du ich nehm mich dann zurück oder Leute.

1:10:30 Genau das, genau das meinte ich ja. Also das ist halt eben so aus dem Kontext genommen wird und was du ja gesagt hast, hundertprozentig habt ihr woanders größter Fehler. Gemacht? Ja, sicher. Unterstrichen, wo man sagt, ja, das wär ja vielleicht nicht die Intelligenz, der ist Entscheidung und da wo es eigentlich die 100% Gewinn sind, da ja. Was würdest du sagen?

1:10:48 Was waren so rückblickend die größten Fehlentscheidungen, die du so gemacht hast? Wo sagst eigentlich hätte ich es irgendwie wissen müssen oder ich das würde ich in Zukunft anders machen. Von Anfang an hatte ich einen Traumsponsor für meinen Podcast, und zwar das Seminar, das mich zu dem Unternehmer gemacht hat, der ich heute bin.

1:11:05 Deswegen freue mich unglaublich, Pallas Seminare als Partner des Podcasts vorstellen zu dürfen. In dem Jahr, nachdem ich die Seminare von Pallas besucht Hab, hat sich mein Gewinn verdoppelt und das obwohl ich ungefähr 30% weniger gearbeitet hab. Mittlerweile wurden nicht nur über 50 meiner Mitarbeiter von Pallas geschult, sondern auch meine Mutter und meine Lebensgefährtin. Beim Pallas lernst du alles zum Thema Zielsetzung, Konzentration, Selbstvertrauen, Entscheidungsfreude, Beziehung, Motivation, Image, Mut und Konsequenz, also wirklich Dinge, die einem im Leben nach vorne bringen. Wenn du auch das Gefühl hast, ich bin eigentlich für mehr bestimmt, dann kannst du auf dem Einführungsseminar herausfinden, ob Pallas auch zu dir passt.

1:11:43 Oft wissen wir ja, was wir tun sollten, aber es fehlt einfach die richtige Umsetzung. Genau dabei hilft das Einführungsseminar, das Einführungsseminar ist quasi n no brainer, siebeneinhalb Stunden Mehrwert inklusive Verpflegung und das unter 100€. Und wenn du bei der Buchung angibst, dass du über diesen Podcast kommst, schenkt Dir Pallas zusätzlich das Buch. Ein edler Charakter das Buch zeigt dir, wie du deinen Charakter so entwickelst, dass du im Alltag mehr Wirkung, Stabilität und Erfolge erreichst. Klicke jetzt auf den Link in den Shownotes und Mach den ersten. Schritt.

1:12:12 Ganz sicher das, was wir vorhin besprochen haben. DV nicht rechtzeitig aufzumachen, das hätte ich anders machen müssen, da hätte ich im Vorfeld, hätte ich n anderen Mechanismus einbauen müssen, ich hätte mich nicht so sehr auf meine Information, mein Bauchgefühl, meine Einlageeinschätzung verlassen dürfen.

1:12:25 Sozusagen egal wieviel du weißt oder meinst zu wissen, egal wie gut deine Informationslage ist, die Wahrscheinlichkeit ist doch sehr groß oder immer da, dass es anders kommt als du es glaubst und auf den Punkt musst du vorbereitet sein, du darfst dich nicht auf deine Meinung, auf dein Bauchgefühl, auf deine Informationslage verlassen, du musst immer den Plan B haben, du musst immer einen Plan haben, der unabhängig von deinem möglicherweise falschen. Bauchgefühl oder halt deine falsche Entscheidung ist, das war mit Sicherheit der größte Fehler wo ich sag, das war daraus habe ich extrem viel gelernt, passiert mir heute auch nicht mehr heute ganz anderen Bias, heute haben wir es ganz anders aufgestellt und heute

1:12:59 kommt es dann eher von anderen, auch von Kollegen, die sagen, Oh, das sieht mir aber topisch aus, soll man nicht lieber ich so, das sieht mir aus topisch vergiss es klare Regel, klare Logik, klare Abläufe ist mir vollkommen egal was für ein Bauchgefühl du oder ich oder wir haben, wir ziehen das durch und inzwischen ist es wirklich so in 8 von 10 fällen.

1:13:18 Ist aber gut, dass wir nicht darauf gehört haben. Also wenige Emotionen mehr. Logiken definitiv definitiv. Du musst die Emotionen rausnehmen, du brauchst einen klaren Plan. Lass uns mal kurz über das Thema Banken sprechen. Warum sprichst du so oft schlecht über Banken, was steckt dahinter? Ach, das ist gar nichts, hat gar nichts mit den Banken an sich zu tun, sondern es ist einfach mit den Anreizmechanismen die Menschen haben zu tun. Musst du mal fragen, welchen Anreizmechanismus hat der dir mit gegenüber sitzt und wenn du eine. Eine Bank hast einen jemand, der in einer Bank sitzt, jemand, der eine Lust einer Bank ein die haben Sales Abteilung, die haben eine Abteilung die deren Auftrag

1:13:57 ist es Aktien an Kunden zu verkaufen. Jetzt kann ich mal nur ein Endkunden sondern auch an andere professionelle Kunden, dessen Motivation ist es möglichst viele Aktien an die zu verkaufen, damit verdienen die Geld also wird der die Dinge immer besser darstellen als sie sind. Manchmal aus Überzeugung, weil er wirklich glaubt, dass es so ist, wenn er sich nicht ganz sicher ist, wird das trotzdem besser darstellen, weil er sagt, Na ja, kann ja schon gut werden und selbst dann kommt dann der Teil, wo es dann. Unlauter wird aus Anführungszeichen. Was ist schon unlauter, obwohl er eigentlich meint, eigentlich sieht es gar nicht gut aus an der Börse, aber ich kann den Leuten doch jetzt nicht sagen,

1:14:34 es geht alles runter, kauf keine Aktien, weil dann werde ich das nächste Vierteljahr keine Aktien verkaufen. Mein Chef fragt, Was ist los, ich krieg keinen Bonus, ich muss mein Haus abbezahlen, sonst was, ich muss trotzdem beide Aktien verkaufen, also muss ich den Leuten sagen, ja das sind schon Risiken, aber das glaube ich nicht, dass das es wird schon nicht so werden und guck mal ist total billig, jeder hat ne Anreiz Situation. Dinge auf die eine oder andere Weise darzustellen, das geht bei der Versicherung nicht anders.

1:14:58 Es geht bei vielen klar in gewissen Bereich sagst du ja das für sie sich jetzt nicht so geeignet aber trotzdem, vielleicht ist das für sie geeignet ne ein Autoverkäufer wird auf seine Weise seine Autos verkaufen, der wird nicht sagen das ist ein scheiß Auto, kaufen sie es nicht gehen Sie mal. Bei BMW kriegen sie es viel Besseres ne sondern jeder hat eine Anreizmotivation und das ist bei Banken noch viel extremer hast du eine kleine Firma hast du ein ein ein.

1:15:23 Familiengeführtes Unternehmen hast du einen kleinen Mittelständler, da hast du viel eher noch die Wahrscheinlichkeit, dass der auf sein Herz hört, dass er auch auf ein Geschäft verzichtet, dem anderen gegenüber auch keine Garantie, ne, aber in einem großen Konzern ist es noch viel seltener, dass dann jemand, der vorne an der am Schalter steht, gegen seinen Konzern spricht und sagt, Kaufen sie es nicht, lassen sie es bleiben, finden Sie was, was viel Besseres der da ist. Eine solche Hierarchiekette und so ein so wenig Möglichkeiten für Spielraum.

1:15:50 Dass die Wahrscheinlichkeit, dass die wirklich dir das empfehlen, was du genau brauchst, bedingt ist. Also du musst da sehr skeptisch sein. Das heißt nicht, dass die Bank dir immer nur Quatsch erzählt und schlechte Sachen empfiehlt, das ist nicht der Fall, aber du musst skeptisch bleiben, die sind nicht dein bester Freund, die mir das empfehlen, was für dich das Beste ist, sondern die als erstes überlegen sich was müssen wir verkaufen, welche Bausparverträge müssen raus, wieviel Lebensversicherungen müssen wir in die Abteilung geschrieben haben oder wie viele ETFS oder Fonds müssen wir verschrieben haben, wo stehen wir? Leute, Wir müssen nächste Woche müssen wir ordentlich noch das und das schreiben, weil sonst

1:16:21 kriegen wir unsere Zahlen nicht hin und mit dem Druck gehst du an den Schalter, das sind nicht böse Menschen, die sind einem System verhaftet, in dem sie Zwängen ausgeliefert sind, und das muss man wissen, das heißt, Banker sind nicht böse, nicht schlecht, sie sind ihrem. Antrieben dem, was sie machen müssen, unterworfen und dadurch sind sie eben nicht nur dein bester Freund. Das gilt aber nicht nur für den Banker, das gilt für den Autoverkäufer genauso, das gilt für die Pharmaindustrie, das gilt für alle Bereiche, wo du immer überlegen musst, welchen Antrieb hat der, was für Zwänge hat der, ist das jemand, der eher frei entscheiden kann und dann durchaus auch wenn es ein, wenn ich dem vertraue, ist ein

1:16:55 lieber Kerl ist. Vielleicht mir auch mal von was Abrede, obwohl er daran nichts verdient. Oder ist das jemand, der so unter Druck steht, dass der, dass ich auf seinen Rat, auch wenn es n lieber Kerl ist, nur bedingt was geben kann? Das ist das, was ich damit meine, ich glaub das ist n bisschen klarer geworden.

1:17:09 Ja, hast du auch mal gesagt, das was ich sehr, sehr spannend finde. Du hast gesagt, ETF sind ein Schneeballsystem, magst du mir das mal erklären? Sehr gerne. ETF sind grundsätzlich ne gute Geschichte oder ne coole Geschichte, ne funktionierende Geschichte für ne gewisse Zeit. Des Marktes, solange es da oben geht, sind die super, weil Schneeballsystem warum die ET fs gehen in alle Regeln logischerweise auf auf Indizes, das heißt du kaufst sagen wir mal den gesamten SP.

1:17:35 Du kaufst ein ETF auf den SP Index oder wird irgendwie einen Weltindex aber nehmen wir mal den SP und die meisten großen westlichen Indizes haben sowieso die gleichen Aktien drin, da gibt es gar nicht so wahnsinnig viele Unterschiede und. Das Dumme ist, dass in diesen, in diesen, in diesen Indizes die Aktien nicht gleichgewichtet sind, sondern in der Regel unterschiedlich gewichtet sind. Das heißt, je größer, je mehr Geld in diesem Unternehmen steckt, je größer die Marktkapitalisierung ist, umso gewichtiger ist diese Aktie im Index, und das ist jetzt gerade bei unseren großen Tech werten ist das der Fall mit mit Billionen Marktkapitalisierung.

1:18:16 Und da haben die natürlich ein Riesengewicht, das heißt, die machen teilweise 3040 50% des Index aus und dann hast du noch noch 495 andere Aktien, die da drin sind. Die machen aber nur einen kleinen Teil von dem Index aus, das heißt, was bei denen passiert ist relativ egal. Und die Großen ist alles entscheidend.

1:18:31 So, wenn jetzt Geld von Anlegern Milliarden in diese ETFS gehen, dann müssen die ETF Verwalter dieses Geld in diese. Aktien investieren und natürlich am meisten in die Großen. Also diese Aktien saugen dieses neue Geld an wie Schneebälle, die immer größer wird, je größer der Schneeball, umso mehr Geld saugt der an und wird noch größer.

1:18:52 Ne, das ist manch Schneeballsystem und je weiter die Aktien nach oben gehen, je mehr Geld angesaugt wird wie pappiger Schnee, umso größer werden diese Schneebälle und das ist toll und dadurch steigen die Indizes. Im Moment haben wir zum Beispiel auch die Situation, dass die letzten Kurssteigerungen der letzten Tage im Wesentlichen von wenigen Aktien ausgegangen sind und ein großer Teil der Aktien massiv unter ihren unter ihren Höchstkursen ist, teilweise unter ihren Schnittkursen ist. Wir haben sogar, ich glaub 23 Aktien s und p, die auf all Time Low stehen, und das ist extrem selten, dass es so viele sind. Also wir haben ne große Diskrepanz zwischen wenigen, die groß sind, die immer größer

1:19:28 werden und den anderen. Das hat den riesen Vorteil für alle ETF Anleger. Hat 1 ist super billig weil was kaum Gebühren weil muss ist ja ganz automatisiert, der muss ja keiner nachdenken. Was kaufe ich denn früher waren Fondsmanager und Geldinvestoren die haben geguckt welche Aktie ist hat eine gute Qualität, welche ist gerade billig, die kaufen wir interessiert heute keinen Vogel mehr ne heute ist es eine völlig vernachlässigte Branche von ein paar Spinnen die sich die Aktien analysieren aber die Masse kauft einfach den Index und damit die größten. Und dadurch, dass es alle tun werden, die immer größer und steigen die.

1:19:59 Und deshalb kann jeder sagen, wie geil ETF super, das brauch ich ja gar nicht mehr und hat recht damit, bis zu dem Moment, an dem sich das Ding umdreht, wenn dieser Tag kommt, an dem es fällt, und wir reden jetzt mal nicht von 5 oder 10% Korrektur, sondern es kommt, warum auch immer, zu einer größeren Abwärtsbewegung. Dann hast du genau den umgekehrten Effekt, dann wird Geld abgezogen von den Anlegern und wo wird es dann Geld, was wird zuerst verkauft?

1:20:23 Die großen Konzerne, die Großen, die kommen zuerst unter Druck, dadurch wird noch mehr Geld abgezogen, das heißt, diese Schneebälle schrumpfen ganz schnell wieder zusammen, also aus diesem Schneeballsystem, dass sich nach oben immer kräftiger entwickelt, wenn es dann nach unten geht, wird es zu einer Lawine und das ist dann die andere Geschichte, wenn die nicht rechtzeitig aufgehalten wird, dann nimmt es Dimensionen an, dass es eben richtig abbrauchen kann.

1:20:45 Warum sind ETFS? Obwohl diese Gefahr ja ganz klar im Raum steht und jeder, der sich da intensiv beschäftigt, sagt ja, das ist so, nach oben geht es ja alles cool, aber du darfst 1 nicht vergessen ETFS der Großteil der ETFS, mehr als die Hälfte wird von ganz, ganz wenigen amerikanischen Konzernen verwaltet, blackrock ist da ganz groß, ist da der Größte, dann noch Vanguard, das sind ein paar große Häuser, die die ETF Welt beherrschen, die haben das erfunden, die haben das rausgebracht und die verfügen, die verwalten.

1:21:16 Billionen. Die verwalten das meiste Geld dieser Welt, kann man sagen, und damit haben die unglaublich viel macht, was will man das ein gutes anderes Thema, aber die haben sehr viel macht damit und die Gefahr ist natürlich, dass sie auch sehr viel Einfluss haben, also die haben in den letzten. Jahren.

1:21:34 Seitdem diese ETFS so modern sind, unglaublich viel Geld ins Marketing investiert, ne investiert, die in sämtlichen Zeitungen, Zeitschriften, die irgendwas mit Börse zu tun haben, schalten die ihre Anzeigen ihre ETFS anzeigen, blackrock und so weiter jetzt zeigt mir den Journalisten, der bei einer Zeitung arbeitet, die sehr sehr viel Werbegeld von Blackrock für die ETFS bekommt, der sich dann traut was dagegen zu sagen oder da kritischen Beitrag zu zu machen, also werden über ETFS empfohlen ETF ist Klasse, ETF ist super.

1:22:01 Selbst Journalisten, die eigentlich von Finanzen überhaupt keine Ahnung haben, begegnen mir öfter mal. Aber ETF ist super, ehrlich gesagt, wieviel Ahnung so nicht. Aber ich hab ETFSETFS ist Klasse, klar, weil es ist eine riesen Werbekampagne seit vielen Jahren, weil unglaublich viel Geld und und Einfluss hinten dran steht das zu pushen und es funktioniert noch mal. Die ETFS machen Sinn solange es nach oben geht ist schick ist klasse warum auch nicht.

1:22:25 Aber in dem Augenblick, wo es runtergeht, ist keiner da, der Geld vom Tisch nimmt wie n Fondsmanager, der sagt zu viel Risiko, ich mach mal absicherungskomponenten rein oder Verkauf als Mann teilnehmen, Cash auf die Seite, sondern das Ding raucht einfach direkt runter und zwar schneller als der anderen als die kleinen Werte die davon nicht so betroffen sind, sondern hauptsächlich aus den Großen wird das Geld abgezogen solange es hochgeht, schick wenn es runtergeht kommt ist das Risiko dabei, aber das sieht man oder will man erst sehen wenn es so weit ist und dann bis dahin haben wir alle verdient. Ich möchte es mal so, so ein bisschen challengen einfach mal um so deine deine Meinung zu

1:22:57 hören. Zu den Themen. Also das eine ist ja so ein bisschen diese Gewichtung, also dass man eine Übergewichtung hat von einigen Firmen, aber da hatten wir ja auch in den letzten Jahren ja starke Wechsel drin, also dass jetzt ein Nvidia heute an der Spitze ist. Es war ja vor ein paar Jahren nicht so so, das heißt, es waren vorher andere an der Spitze, jetzt ist es halt Nvidia, dieser Wechsel hat ja trotzdem nicht dazu geführt, dass die Gesamtkursentwicklung negativ war, sondern das gleicht sich ja gegenseitig aus und man hat. Sehr große Gewinne ziehen können mit etfs, weil wir auch einen grundsätzlich einen Aufschwung haben. So.

1:23:28 Zweitens habe ich natürlich deutlich geringere Kosten, als ich das in einem gemanagten Fonds habe und ein gemanagter Fonds hatte in der Regel auch eine sehr starke Gewichtung. Also deine Fonds sind ja auch 7080% USA zum Beispiel. Jetzt könnte man ja sagen, das ist alles auf eine Karte den USA abschmiert, also ich habe ja auch in gemanagten Fonds eine.

1:23:49 Oft eine Ballung auf einen technologischen Bereich oder wenige Firmen. Und wenn ich jetzt sage, mein Ziel ist es irgendwie, mich bereit aufzustellen, Gewinne zu erzielen, könnte der ETF Sinn machen und vielleicht vor allem deshalb, weil ganz viele Leute ohne Ahnung automatisch et fs kaufen, so weil das da ist ja gar kein Gedanke dahinter, so, und wenn ich weiß, die Masse macht das Investment, was ich mache. Dann bin ich allein aufgrund der unwissenden Masse sicher. Kriegst du das?

1:24:17 Genau das, was ich eben gesagt hab, deshalb machen ETS ja durchaus Sinn, solange es nach oben geht ist n Schneeballsystem und wenn du da dabei bist solange das läuft machst du Gewinn und ist das gut. Ja du hast gar keine 2 Meinungen, dass du aber das Problem ist auf der Gegenseite, dabei bleib ich dabei, ne, da schützt dich keiner ne und das im Zweifel geht das so schnell bis du reagierst ist ist das Ding durchlaufen, da bist du im Urlaub bis du mitkriegst, dass der Markt runter ist, dass oh was was war denn da jetzt gerade ne oder sagt Oh hier ist soweit gefallen, das Verkauf ich aber auch nicht ne du hast aber keinen Manager der sagt Warte mal hier kriegst keine Situation wir haben jetzt schon so viel

1:24:47 Prozent minus das sieht jetzt nicht gut aus. Wir machen mal ne höhere Cashquote, ne wir nehmen mal Aktien raus, höhere Cashquote oder wie wir es machen, wir nehmen die Aktien, wenn die stark steigen, wenn die n Lauf haben, dann sind die voll dabei. Wir merken aber in dem Moment wo es Momentum kippt wo die Aktien ne Schwächephase kriegen, wenn einfach das dreht, dann nehmen wir die Aktien runter und zwar massiv, das kann dann durchaus sein, dass wir die noch auf 100% hatten, dass sie 100% Gewicht hat, also 100% offen waren, die jede einzelne Aktie wird für sich gemanagt bei uns.

1:25:18 Und wenn ne Aktie sehr starken Lauf hat, dann ist sie mit 100% dabei und wenn man merkt das kippt da die ersten Indikatoren kippen, dann wird die sukzessive auch innerhalb von 23 Tagen reduziert. Immer 1020 30% runter bis auf 5% im Zweifel ne und dann ist ne Aktie die dann plötzlich wieder unter Druck kommt, die hat dann plötzlich nur ne 5% Gewichtung, ganz rausschmeißen würde sie nicht, wenn das Geschäftsmodell stimmt und warten bis der Spuk durch ist und dann sind andere die bisher vielleicht bis im Hintertreffen waren die wo jetzt einfach der Bias sich verschiebt das jetzt ne andere Branche spannend wird die. Bisschen höhere Gewichtung also.

1:25:49 Das ist eine individuelle Gestaltung, das hast du im ETF nicht, sondern da gehst du mit denen, die gut laufen, nach oben. Wenn die aber abkippen, gehst du mit denen aber genauso voll runter, ohne dass da jemand dieses Gewicht noch mal verschiebt, deswegen solange es hochgeht ist das schick und dann ist der ETF natürlich souverän davor da, das kannst du gar nicht anders handhaben, aber die Entscheidung. Das zeigt sich dann, wenn der Markt die andere Richtung, Antwort und noch mal jetzt kommst. Du bist relativ jung an Jahren, Du kennst eigentlich fast nur steigende Märkte und wenn es mal runter ging, dann nur vor n paar Wochen und dann ging es wieder steil. Also ne richtige Bess wo es mal

1:26:26 3 Jahre in Kamin geht, das hast du noch nicht erlebt und die meisten die heute in den Märkten sind haben das noch nicht erlebt, wir Silberrücken, wir kennen das noch, wir kennen das noch aus den 80er Jahren, wir kennen das noch aus in den 80er Jahren, wir kennen das aus 2000, wir kennen das aus 2008, wir wissen, wie sich das anfühlt. Und ich weiß es von 2000, wie sich das anfühlt, wenn der Markt über 3 Jahre fällt, ne und und jedes Mal zwischendurch. Aber jetzt ist so, jetzt muss doch mal gut sein, ne? Ist auch ne Frage des Horizonts natürlich. Also ich bin jetzt nicht so jung, dass ich 2000 nicht mehr kenne oder in 2008 hab ich auch schon in der Finanzbranche gearbeitet und wenn man solche,

1:27:00 ja ETFS, ob das jetzt auf der Welt ist, NMSC World oder wie auch immer sich in diesen Phasen über einen längeren Zeitraum anschaut, dann schlagen die in der Regel trotzdem immer noch alles. Blöd ist halt, wenn ich in diesem Zeitpunkt aussteigen möchte oder an mein Geld ran möchte. So wenn ich jetzt n Horizont hab von keine Ahnung für 10 Jahren bis zur Rente, dann ist es halt potenziell gefährlich, ja. Absolut.

1:27:19 Und wenn du, wenn du ans Geld ran musst oder wieder darauf angewiesen bist oder schlichtweg. Entschuldige den Ausdruck bekommt von der Börse, wenn dir das Wasser im Hintern kocht. Ja, weil das ist ja die Emotion, die darfst ja auch nicht vergessen, wenn die Leute davor sitzen und haben hart für ihr Geld gearbeitet und solange das n bisschen schwankt ist ja OK, aber plötzlich verliert das 1020 3040% und du sitzt da scheiße mein Ganzes was ich mir im Leben aufgebaut hab geht halt n Kamin wie lang guckst du denn da zu, wie lang bleibst du denn da so ruhig und relaxed und sagst du so kein Problem, sie erholt sich doch wieder und die Medien überschlagen sich mit Horrormeldung und wie alles n

1:27:53 Bach runter gibt, dass die Aktien nie wieder steigen werden und. Das, was ich noch alles wie Schlimmes noch kommen wird. Und Ach so scheiße, jetzt hat es 50% verloren und alles sagen, es wird noch viel schlimmer werden ey bevor alles weg ist. Ich verkaufe. Ja, das so ist. Das ist doch noch ehrlichste, ja. Und jetzt willst du ne ich bin so lange dabei, ich kenne die Emotionen aus eigenem, Ich kenne die Emotionen aus aus Tausenden von Anlegern und.

1:28:15 Du kannst dich da nicht hinsetzen und sagen, da müsst ihr cool bleiben, Leute 50% minus was soll es hey locker bleiben, das geht nicht, die Emotionen sind größer und die Leute machen dann die Fehler zu verkaufen, das heißt aus meiner Sicht das Beste ist es diese Verluste nicht zu machen und sich n bisschen anders aufzustellen oder nur mit so Umteilung wo man sagt OK in dem Bereich wenn es dann 50 oder 60% fällt so halt ist nicht schlimm aber den Rest da brennt mir nichts an. Immer.

1:28:40 Ich sag ja nicht, dass die ETS total überhaupt nicht funktionieren, sondern ich sag einfach sie irgendein Risiko, dass man kennen muss und man muss es wissen, was man da macht und die wenigsten Leute wissen, dass sie die mediale Situation ist heute so, dass eine solche Werbedruck hinten dran ist hinter den ETFS. Dass, wenn du da zuhörst, dann gibt es ja gar nichts anderes mehr als ET, wenn es, wenn es Aktien ist, ist nur ETF. Man spricht weder von Einzelaktien noch von gemanagten Fonds oder irgendwas anderem, sondern die Branche oder die Medien sprechen, wenn es um Aktienanlage geht, automatisch oder nur noch von ETF, das wie wenn tempos kaufen ne das nicht ne gibt nur noch tempos gibt nur

1:29:11 noch ETFS. Und das ist die Gefahr drin, dass da einfach eine zu große Begeisterung für ein Produkt ist, bei dem man nur die Vorteile nach außen kehrt, die da sind und die Gefahren völlig unter den Teppich kehrt oder verzeih, wie du es eben auch machst. Banalysiert zu sagen, Na ja, ich schon. Ja, die Gefahr gibt es, aber das ist dann bestimmt nicht so schlimm, also das ist genau das, was dann die Leute auch was ihnen die die die, was Sie daran hindert, die Dinge ausgewogen sich anzuschauen und zu sagen, ja OK.

1:29:41 Ich weiß und das Risiko ist da. Ich entscheide mich trotzdem dafür, aber ich weiß das Risiko. Ich muss dann, wenn es kommt, so und so reagieren, ich muss vielleicht frühzeitig mein Geld selbst vom Tisch nehmen und andere Dinge zu tun, aber wenn wir sagen, das ist ein total easy Ding, da kannst du nur Gewinn kaufen und dann wirst du reich oder ist überhaupt kein Risiko, das ist unverantwortlich aus meiner Sicht.

1:29:59 Ja, da bin ich bei dir. Wie? Kommt man überhaupt dazu, einen Fond aufzulegen? Also wie funktioniert das technisch? Also irgendwann hast du den, gab es den Tag wo du gesagt hast, ich ich will jetzt das eigene Ding aufbauen und ich hole schau wie viele Leute die dieselbe Mission teilen und aus meinem Netzwerk, aber wie macht man das technisch?

1:30:17 Ach, das ist technisch ganz einfach auch hier wieder verrückte fügungen, sag ich es mal. Ne, ich hab mich mit getan da Gedanken getragen das zu machen, ich saß mit einer Direktorin einer großen Bank zusammen. So mittagessen. Wir unterhalten uns und ich sag Mensch, ich hab da ne Idee, dass man das also völlig belanglos, also ganz also ohne Ziel dahinter, so einfach nur was machst du im Moment, was steht bei dir momentan an?

1:30:40 So ja ich denk über sowas nach und sie sagte, sag mal, das ist ja spannend, hättest du nicht Lust das mit uns zu machen, weil ich so wow. Warum nicht? Wenn ihr Interesse hättet? Ja, und so kam dann die ich mach mal, ich mach mal den Call, ich hole mal die Kollegen dazu, was die davon halten und so entsteht das wie entsteht sowas das ist nicht n Masterplan ich hab schon n paar mal gesagt das ist nicht n Masterplan sagen so jetzt mach ich das jetzt muss ich den Anruf dann mach ich das dann mach ich das manche gehen so vor ist nicht mein Weg sondern ich lass die Dinge geschehen und in der Vergangenheit hat sich das ganz gut bewährt, ja.

1:31:12 Das dann Warburg. Richtig, das Warburg ja gewesen. Ja ne das. Ist finde ich so. Also ich finde es so faszinierend und so spannend. Also auf der einen Seite hört man den das ein oder andere vielleicht auch wieder aus dem Kontext gerissenen Clip zum Thema Banken und dann bist du bei einem der größten Bankiers Familien, die man überhaupt so kennt auf dieser Welt und die legen deinen Fonds auf. Ja, wie ist die Konstellation zwischen dir und dann der Bank? Also wenn man jetzt sieht keine Ahnung so ein Fonds halt glaube ich 1,55% terre, das heißt dann landen von keine Ahnung und diese 175000000.

1:31:44 Was ist es dann? Ich hab mir das irgendwann mal aufgeschrieben, genau 2,7 Millionen, die da pro Jahr quasi abgeworfen werden aktuell wieviel von diesen 2,7 Millionen? Dürfen können bei dir landen und wie ist so was aufgebaut? Also erstens würde ich natürlich Teufel tun, dir meine Finanzen offenzulegen, da würde ich vernachlässigt, aber es ist natürlich irgendwie so schön recht und junge Junge ne ist natürlich ein verschwindender Bruchteil, ein minimaler Bruchteil davon, das meiste bleibt tatsächlich bei den Vermittlern übrig, ne bei denen bei den Banken, sagen wir mal wenn du bei der Volksbank kaufst, dann bleibt der Großteil bei der Volksbank übrig, die bekommt den wesentlichen Teil davon oder der Vermittler, der

1:32:20 Makler, wie auch immer, das sind die Vertriebsprovisionen, die bekommen das ne also das. Ist auch uns Ausgabeaufschlag. Nee, das ist ja gut, der ist ja, der ist ja Teil dieser TR. Ne Nee, der Ausgabeaufschlag kommt extra. Nee, der Ausgabeaufschlag kommt mal extra dazu, aber die haben ne Bestandsprovision, die kommt aus der TR heraus ne und das sind dann da sind dann schon wesentliche Anteile davon, also da bleibt natürlich bleiben dann die KVG dazwischen dann die Vorverwaltung die dazwischen hängt, also die wo das wo das Geld die Aktien verwaltet werden, wo dann die ganzen behördlichen Themen gemacht werden, die Berichtspflichten gemacht werden, ne riesen Rattenschwanz hinten dran und

1:32:53 hinten bei demjenigen der dann entsprechend. Die Entscheidung trifft die Formenschaft bleibt natürlich auch was übrig, aber das ist ein sehr, sehr kleiner Teil sei versichert von dem Ganzen und damit zahlst du dein Team. Das ist, wie es üblicherweise abläuft, ja. Wenn man sich mal. Oder anders gefragt, wie würdest du einem Laien, wo du das Gefühl hast, er hat unser Geldsystem, in dem Wir leben, noch nicht wirklich durchstiegen oder noch nicht ganz verstanden oder es wurde ihm in der Schule vielleicht nicht so beigebracht, dass er es fürs Leben wirklich mitnehmen kann. Wie würdest du einem Laien unser Geldsystem erklären, so dass er das verinnerlicht und versteht?

1:33:31 Das ist mit 2 Sätzen nicht gemacht. Welchen Teil des Geldsystems meinst du denn? So dass man weiß, wie man sich da drin bewegt. Also Thema Inflation, Geldentwertung, Bankensystem, also so, dass man halt weiß, OK, wie bewege ich mich in diesem Geldsystem, in das ich ja irgendwie in Deutschland reingeboren wurde, so dass ich auf der richtigen Seite stehe.

1:33:52 Ja, das ist eben ein ein Geldsystem ist für das ein System, in dem Wir waren oder Dienstleistungen austauschen, indem wir das über Finanzen miteinander ausgleichen, indem wir nicht einfach tauschwirtschaft betreiben, zu sagen, ich erbringt dir ne Leistung, du erbringst mir eine, sondern weil ich will von dir gar keine Leistung, vielleicht so von einem anderen, deshalb haben wir so n Tauschmittel mit dem Geld geschaffen, aber das funktioniert rein auf Vertrauensbasis, funktioniert auf, ist ein künstliches System, ist kein natürliches System ist n künstliches System.

1:34:20 Das so lange funktioniert, solange alle dran glauben und solange die Mechanismen da drin halbwegs ordentlich gemanagt werden. Je länger so ein System existiert, umso mehr Missbrauch wird auch getrieben, umso mehr Fehlentwicklungen gibt, so viel Anreizsysteme auch, da möglichst viel dran zu verdienen, was im Zweifel das System auch in ne Gefahr bringen kann und deswegen funktionieren diese Geldsysteme immer ne gewisse Zeit n paar Jahrzehnte vielleicht schon mal 100 Jahre, aber irgendwann kommt es auch immer wieder mal zu disruptionen und deshalb. Man kommt gar nicht drum rum, mit diesem Geld umzugehen und damit anzulegen, Teil des Systems zu sein. Aber man muss auch wissen, dass eben gefahren bestehen, die jederzeit auch dieses Geld

1:34:59 entwerten können, dass eben das Vertrauen verloren geht, und da braucht man zumindest mal, muss man sich dessen Bewusstsein und eventuell auch n Backup oder n Parallelen aufbauen, dass man nicht nur davon abhängig ist. So wegen. Nur Bargeld zu haben, fristet die Inflation weg. Nur Geld auf dem Konto zu haben, auch da ist es nicht so, dass die Geld die Bank, was viele immer noch glauben, auf mein Geld aufpasst und das aufbewahrt für mich, sondern ich geb der Bank einen Kredit mit dem was ich da mache, wenn die Bank pleite geht, dann ist mein Geld im Zweifel weg und dass auch alle Garantien, die da gegeben werden auch nur eine gewisse Haltbarkeit haben, einen gewissen Bestand haben bei

1:35:36 kleinen Problemen ist das nicht schlimm, bei den großen systemischen Problemen sind die ganzen Garantien nichts wert. Ahnt ja, dass es aber auch Dinge gibt, die einen ewigen Bestand haben. Nehmen. Ist Gold beispielsweise ne Gold ist seit 5000 Jahren Zahlungsmittel und hat seinen Wert noch nie verloren, sondern immer ne gewisse Kaufkraft erhalten, auch unter Schwankungen aber erhalten und. Sachwerte durchaus auch n wesentlicher Anteil sein sollen nicht nur geldwerte, also nicht nur, dass man etwas hat, was entwertet werden kann.

1:36:04 Was verschwinden kann, soll ein Sachwert, muss er da wirklich fast physisch sein, ne Firma beispielsweise von BMW angesprochen oder ne große andere Firma? Die Materialien haben die Fabriken, haben die Patente, haben wo einfach physisch was dahinter ist, wie Aktien, die das eben verbriefen, wobei man auch da heute wieder vorsichtig sein muss. Auch da haben die Gesetze leider wieder Lücken aufgemacht, die man früher nicht hatte, die jetzt wieder Durchbruch zu Problemen führen können.

1:36:29 Ja, also ich. Finde du hast es gut hinbekommen in sehr wenigen Sätzen das zusammenzufassen. Jetzt hast du ja, habe ich vorher schon angesprochen, 4 Spiegel Bestseller geschrieben. Wenn du so die wichtigsten Learnings aus diesen Büchern unseren Zuhörern mal mitgeben müsstest, wo du sagst, das sind ganze Bücher, ich weiß das, aber so die Kernbotschaft, wo du sagst, wenn man das aus den einzelnen Bücher verstanden hat, dann hat man schon mal sehr viel und vielleicht magst du ein bisschen was über die Bücher zählen. Für wen sind die Bücher was?

1:36:59 Ach, die Bücher, die sind halt schon älter. Also ich, ich würde gar nicht empfehlen, die jetzt noch zu kaufen, dann wärst du okay da sind viel sicherlich viel zeitlos auch dabei, aber ich sag mal, Bücher sollten relativ aktuell sein und. Weiß nicht ob ob man die sich kaufen muss, aber wie gesagt, spannende Sachen sind sicherlich noch drin. Es geht darum wichtigster Aspekt für mich ist, bleibt kritisch, hinterfragt die Dinge, glaubt nicht was euch irgendjemand einfach erzählt und es ist vollkommen egal wer das ist. Auch meine Sachen glaubt das nicht blind, glaubt nicht den Medien, glaubt nicht den der der Regierung, glaubt nicht den alternativen Medien, glaubt nicht den irgendwelchen extremen Positionen.

1:37:39 Geht allem skeptisch gegenüber. Also meine meine Grundhaltung allen Themen gegenüber ist, und das ist das, was aus den Büchern, glaube ich, das Hauptlearning ist. Es gibt ja ganz viele Themenfelder drin, vom Finanzbereich über Geostrategie über persönliche Themen, die Grunderkenntnis ist. Bleibt skeptisch.

1:37:59 Macht euch eure eigenen Gedanken, holt euch Informationen und gleicht es für euch ab, was für euch richtig ist. Ich habe zum Beispiel für mich den dieses Credo, dass ich von nichts absolut überzeugt bin, also egal. Ich habe eine Meinung zu vielen Themen, aber ich werde dir nie sagen, es ist auf jeden Fall so und so, warum wir alle nehmen so einen Bruchteil der Welt wahr.

1:38:21 Um uns rum sind Milliarden Informationen in diesem Augenblick an, an an an Lichtbilder an an an Dingen die auf meine Iris einwirken auf auf Dinge die wir hören und wir wir nehmen n Bruchteil davon wahr. Ich glaub von den 11000000 Dinge die Milliarden die um uns rum sind kann unser kaum 11000000 in jedem Moment auf uns zu unser Gehirn kann 40 verarbeiten also das ist wirklich verschwindend gering.

1:38:44 Und dass wir annehmen, dass ausgerechnet wir mit dem bisschen, was wir wahrnehmen, die Welt so sehen, wie sie ist, ist ausgesprochen unwahrscheinlich deswegen. Natürlich musst du eine Meinung haben, du kannst nicht durch die Welt gehen und sagen, Oh weiß gar nichts geht nicht, du musst ja irgendwie klar kommen, also hast du eine Meinung, hast du eine Sichtweise und die versuchst du bestmöglich zu fundieren, aber dazu gehört die Erkenntnis, ich kann mir nie sicher sein, dass die Dinge wirklich so sind, deshalb bei mir gibt es nie 100% so ist es, sondern auch.

1:39:13 Auf der anderen Seite geht es genauso. Ich kann nie zu irgendwas sagen, das ist auf gar keinen Fall so, deshalb ich höre mir immer, wenn mir jemand erzählt, wenn ich was lese, wenn mir was begegnet, höre ich mir das an und ordne das eine auf einer Skala zwischen 1 und 99 und verschiebe das so ein bisschen in meine Wahrscheinlichkeiten und wenn einer mit einer völlig abstrusen Szene kommt oder These kommt, ich sag mal was ganz extremes, Frau Merkel ist ein Reptiloid und frisst und und fängt fliegen.

1:39:37 Ja, sag ich, das überzeugt mich jetzt mal nicht direkt. Ja, also da hast du mich jetzt nicht vollkommen überzeugt, das will ich mal ganz unten ansiedeln, aber ich halt mir diesen einen Prozent offen, dass wenn ich die irgendwann mal durch n Fenster sehe, ja du weißt was ich meine, ich brauch es jetzt bewusst übertrieben, aber einfach um zu erklären vielleicht macht es Sinn an solchen extremen Beispielen das festzumachen, sich selbst da so n Restfenster offen zu lassen.

1:40:01 Weil nur dann ist man wirklich in der Lage, offen zu bleiben sozusagen. Das überzeugt mir, egal was du mir jetzt erzählt hast, das überzeugt mich jetzt nicht wirklich, aber ich halt mir das offen, ich hab das jetzt mal gehört und 8 mal drauf, ob mir künftig andere Informationen begegnen, die da andocken, sodass ich dann die Möglichkeit habe, den Wahrscheinlichkeitsregler zu verschieben, wenn ich das einmal rechts oder links eingehakt habe, 100 oder 0. Dann nehme ich mir die Chance, das jemals da wieder wegzunehmen und deswegen seid skeptisch, bleibt skeptisch, hinterfragt eure eigene Meinung immer wieder und überprüft, lasst euch nichts erzählen, wenn euch einer was erzählt und es passt mit eurer Erfahrung nicht überein, holt

1:40:36 euch ne Gegeninformation, holt versucht zu recherchieren, guckt mal was die andere Seite oder ne andere Meinung dazu sagt und wägt das gegeneinander ab, das ist anstrengend manchmal, macht aber auch irgendwann Spaß. Deswegen ist meine wichtigste, wichtigste Gedanke erstens, bleibt skeptisch, macht euch eure eigenen Gedanken, denkt selbst oder du wirst gedacht und zum anderen macht es euch nicht so sehr verrückt über die Dinge.

1:40:58 Auch das ist eine Erkenntnis, was haben wir in den letzten Jahrzehnten uns nicht für für Sorgen gemacht, dass dies passieren könnte, dass jenes passieren könnte, manches ist eingetroffen, anderes nicht, und ich sage heute, Leute, wir leben in einer Welt, heute mehr denn je, in der wir gerade auch durch die sozialen Medien. Einen unglaublichen Fokus auf die entschuldige auch hier den Ausdruck auf die Scheißhaufen haben, ne, also überall wird nur das Negative gesehen, das Negative nach vorne gut oh da, oh da, oh da schau mal und wir haben den Eindruck als würde die Welt nur noch aus Scheißhaufen bestehen, wo ab und zu mal Lichtstrahl durchkommt.

1:41:31 Tatsächlich ist es so, wir wir sind in einer Welt voller Wunder, die wunderschön ist. Um uns herum passieren dauernd wunderbare Sachen, über die hat keiner berichtet, weil wir dauernd beschäftigt sind um Scheißhaufen zu gucken. Und wir laufen durch diesen Park durch, durch mit diesen wunderbaren Blüten und Blumen und Schmetterlingen und Vögeln und was weiß ich, was Sonnenstrahlen und immer da hin, komm mal her, komm her, komm mal her, guck mal den Haufen da an und vielleicht sollten wir aus Eigenschutz n bisschen davon weggehen, uns mal auch bewusst die schönen Sachen anschauen, so sagen, Nee warte mal, so schlimm ist das schon nicht.

1:42:03 Klar, pass auf, dass du links rein trittst, da musst du schon selber gucken, ne, aber hör auch auf den Park ständig nach irgendwelchen Tretminen zu scannen, sondern genieß auch dein Leben, dein Leben, genieß die Zeit, mach mach aus deinem Leben ein gutes Leben und gutes Leben ist nicht mit materiellen Dingen zwingend verbunden, sondern mit einem glücklichen, mit einem Zufriedenen, mit einem Sinnerfüllten Leben verbunden, und dazu gehört es auch einfach, sich aus diesen Verrücktheiten, denen wir heute mehr ausgesetzt sind als früher.

1:42:32 Ne gewisse Distanz auch zu schaffen sozusagen. Warte mal, wie gehe ich damit um? Ich will das nicht komplett weg haben manche Sachen willst du auch nutzen, aber wie kriege ich da ne ordentliche Balance hin? Wir haben heute eine solche Schwemme an Depressionen, das kommt nicht von ungefähr und ich glaube jeder muss das für sich so n bisschen seelenigen auch betreiben, das wäre so meine meine Botschaft aus den Themen ja.

1:42:52 Ich hab sehr, sehr viel genickt in den letzten Sätzen, die du gesagt hast, weil ich das so sehr spüre. Tagtäglich also. Irgendwie. Das ist ja so 80% der Sorgen, die wir uns machen, treten sowieso niemals ein und die restlichen 20% können wir in den wenigsten Fällen beeinflussen. So, wir sind halt im Kopf sehr sehr viel dort und das ich ich würd auch nicht mal den Medien die Schuld geben, also dass die alle die ganzen Medien immer negativ sind und Instagram und so die Medien sind nicht Schuld, am Ende sind wir schuld weil uns das Positive nicht interessiert so ich das Beispiel was ich mal gern gemacht hab ist wie viele Menschen. Machen heute morgen die Homepage vom Flughafen München auf und schauen sich an, wie viele

1:43:27 Flugzeuge erfolgreich gelandet sind. Das interessiert keinen, uns interessiert das eine dumme Flugzeuge was irgendwo am Arsch dieser Welt abgestürzt ist. Das interessiert uns so und wenn ich mir das Reinziehe, dann brauche ich mich nicht wundern, dass ich mich danach schlecht fühle, wenn ich mir das reingezogen habe, so und die Medienhäuser sind ja am Ende auch nur Konzerne, die Profit erzielen wollen und wenn wir das nicht lesen, dann werden sie es auch nicht produzieren. Aber das ist, wie du richtig sagst, das ist der Mensch. Ne, der Mensch hat aus vernünftigen Gründen heraus nimmst du negative Dinge viel viel stärker wahr, 7 mal stärker wahr als als positive Dinge.

1:43:58 Klar, weil es ist überlebenssicher ne, es ist viel wichtiger zu wissen, Achtung da kommt n Bus als guck mal da oben der schwachling ja der Schmetterling, also der Bus ist ihm immer wichtiger, deshalb ist klar da geht es ums Überleben und deshalb bist du auf sowas triggerst du mehr und wie du richtig sagst, da sind wir schließt sich der Kreis wieder, wer hat welchen Beweggrund, wer hat welche Interessen was zu machen und was was was zu posten ja und der will Zuschauer, der will Klickraten, der will Aufmerksamkeit ja wir reden immer nur über die Sauhunde dieser Welt und wo könnte man bei irgendeinem was Schlechtes finden?

1:44:28 Hinten? Warum drehen wir das nicht mal um? Warum suchst du denn nicht die Leute und sagst, hey was ist jetzt dann gut? Ich hab das bei mir öfter mal gemacht auf der Seite, dass ich gesagt hab schickt mir mal die Helden des Alters eure persönlichen Helden ich hatte neulich hatte ich ne Apotheken weißt du muss 1 vor vorweg setzen, Sokrates hat man gesagt vor zweieinhalbtausend Jahren, dass die, die die Gier nach Ruhm, Reichtum und macht, das sind die größten Verblender der Menschheit. Und kein weiser Mensch würde dem Nachstreben, aber wir an der Spitze unserer Gesellschaft damals wie heute stehen die, die um jeden Preis den Ruhm wollen, um jeden Preis die Macht wollen, um jeden Preis das Geld wollen

1:45:07 und damit über durch, mit Ellbogen und mit allen möglichen Methoden an die Spitze kommen und alle anderen, die nicht ganz so aggressiv sind, weghauen. Deshalb sind sie an der Spitze, ob es n. Trump ist, ob das n Jeff Basers ist oder nemit ja das sind die aggressivsten und die sind per se am ungeeignetsten Entscheidungen für ne Gesellschaft zu treffen. Weil sie schlichtweg die den moralischen Kompass dafür nicht haben.

1:45:28 Aber wir werden erst dann hat er gesagt, wir werden erst dann ne vernünftige Gesellschaft haben, wenn wir jene, die die macht nicht wollen, nötigen Entscheidungen zu treffen, aber was haben wir jetzt seit zweieinhalbtausend Jahren nicht geschafft, bis heute sind die Verblendetsten die Ungeeignetsten an der Spitze der Gesellschaft, das wird sich auch erst dann ändern, und jetzt kommt auf deine Frage des wieder zurück, das wird sich erst dann ändern, wenn wir als Gesellschaft anfangen anders. Zu ticken ne andere Moral zu entwickeln, wenn wir aufhören diese Spinner, diese Psychopathen zu feiern. Oh Herr Pesos, kann man Selfie machen Okkuma die Königin okkuma ne, sondern wenn wir die feiern

1:46:08 die es wirklich verdient haben. Das heißt, die Pflegekraft, die vielleicht für deinen Vater ne besondere Geschichte gemacht hat, ihm besonders geholfen hat, der Busfahrer, der noch mal besonders die Tür aufgemacht hat, wo er schon losfahren wollte, die ganzen kleinen Geschichten des Alltags, wenn wir die anfangen zu feiern. Dann wird es toll.

1:46:25 Ich war letztes Jahr war ich in der Pfalz zum Wandern und da waren wir im Trifels und da diese tolle Burg ja so ne Burg, die feiern wir, wir feiern dann den die die diese diese diese diese diese Könige und die die Mächtigen die auf der Burg waren und haben den Denkmäler da hingestellt und dann hab ich mir das angeschaut, hab gesagt diese Burgen waren machtinstrumente, wieviel Leute sind in Elend gewesen und sind gestorben wegen diesen Herrschern. Diese Schweinehunde, denen man hier Statuen aufbaut, was haben die für n Elend übers Land gebracht und denen bauen wir heute noch Statuen und dann hab ich geschaut und hab gesehen, dass in diesem gleichen Ort ne Schulklasse n paar Mädchen auf einer Klassenfahrt in Berlin

1:47:06 waren. N paar Jahre zuvor und haben dort nen Mann aus aus den Fluten gerettet der sein Hund war reingefallen, er ist reingefallen und die werden beide ertrunken. Die Mädchen haben den festgehalten über längere Zeit bis Hilfe kam und haben den dem das Leben gerettet. War damals n Beitrag in der Zeitung, aber in dem ganzen Ort findest Du für die keine keine Säule findest du da keine, kein Plakat, keine Erinnerung an diese tat und solang und die Kinder können sich überall fotografieren lassen mit dem mit dem König und als als König hinter hinter so stellbildern ne und dann ist das selber dann mit dem Schwert, warum nicht mit so einem Stellbild mit so einem Helden des Alltags ne und solang wir.

1:47:42 Das toll finden, diese Psychopathen zu feiern und denen nacheifern zu wollen. Solange werden wir die auch wieder produzieren, solange wir die Gesellschaft so bleiben. Erst wenn wir anfangen anders zu ticken, das Gute in den Menschen zu suchen, freundlich mit ihnen umzugehen, das was einer gut macht nach vorne zu stellen, sagen, Guck mal was der tolles Macht statt zu gucken, ah, aber die hat zwar die, die hat zwar den Mann da gerettet, aber die hatte auch mal was Schlechtes über den anderen gesagt, weißt du was ich meine?

1:48:09 Dass wir, auf dass wir andersrum denken, dass wir das Gute suchen, dass wir versuchen, den Menschen nach vorne zu bringen, der es verdient hat. Ich hatte eine Apothekenhelferin, die hat für mich, was mir außergewöhnlich geholfen, eine Situation, in der ich ein Problem hatte, und die hat unkonventionell für mich Lösungen gefunden, obwohl sie mich gar nicht kannte und auch ich zum ersten Mal dort war, und das hat mich so gefreut, die so viel Zeit genommen, mir so ein Problem gelöst. Dann bin ich am nächsten Tag hin mit einem Blumenstrauß, hab mich bedankt und hab gesagt, ich würde gerne selfie mit ihnen machen und.

1:48:37 Da hat sich so gefreut und auch ihre Kolleginnen haben gesagt, Ach, das hören wir so oft, dass sie so so toll arbeitet, und die hat sich so gefreut und ich hab mich gefreut, da hab ich das online gestellt und die Leute fanden das toll und das hat motiviert, sowas motiviert andere dann auch. Ach guck mal, das wird gesehen, wenn man was gutes macht, das wird honoriert, das wird wahrgenommen, das mach ich vielleicht auch mal und ich glaube erst wenn wir als Gesellschaft, jeder Einzelne von uns du mit deinem Podcast, ich mit dem, was ich mache, jeder einzelne im Alltag, wenn wir anfangen anders zu ticken. Aufhören, Hass zu verbreiten, aufhören immer, sondern die Leute zusammenzubringen, die

1:49:08 Leute auch mal zu loben für Dinge, die sie gut machen. Die, die es verdient haben, nach vorne zu holen und nicht, die es eigentlich nicht verdient haben zu huldigen. Dann werden wir über einen längeren Zeitraum die Gesellschaft verändern, und dann bringen wir auch andere Menschen hervor, die an die Spitze kommen.

1:49:23 Eine kriegerische Gesellschaft wird immer Krieger hervorbringen, die an die Spitze kommen und eine friedliche, freundliche Gesellschaft wird auch immer freundliche und gute Menschen hervorbringen, die dann auch nach oben kommen. Glaubst du, dass diese friedlichen, freundlichen Menschen gerne an der Spitze sind?

1:49:38 Deine Meinung ist mir unglaublich wichtig, denn dieser Podcast lebt von euch, der Community. Ich möchte wissen, was hat dich inspiriert, welche Themen bewegen dich, was können wir noch besser machen, teile deine Gedanken in den Kommentaren oder schreib mir direkt auf Instagram. Ich nehme mir die Zeit, jede Nachricht persönlich zu lesen und zu beantworten, denn dein Feedback, deine Ideen und deine Anregungen machen diesen Podcast jede Woche ein bisschen besser. Du bist Teil der dieser Reise.

1:50:03 Ich freue mich auf deine Kommentare. Nein, aber deshalb muss man sie genau nötigen dafür. Und das ist genau das, wo die Reise hingehen muss. Und ich erinnere mich an eine wunderbare Geschichte aus den letzten Monaten, die ich gelesen habe, die mich sehr gefreut hat, in einem kleinen Dorf. Ich glaube, war so in Bayern, ihr kennt das besser, ich ein kleines Dorf mit unter 1000 Einwohnern, wo der Bürgermeister noch so ehrenamtlich ist.

1:50:24 Halt, ich glaube, leg mich jetzt nicht auf die genauen Zahlen fest. Über 12 Jahre ein Bürgermeister ehrenamtlich. Dieses Bürgermeisteramt ausgeübt und hat sehr, sehr guten Job gemacht. War auch immer selber dabei, hat selbst dann den Rasen gemäht und die Dinge repariert und hat also vorbildlich das gemacht und nach 12 Jahren hat er gesagt, so Freunde, jetzt reicht ich habe es lange genug gemacht, ich habe noch genug anderes mein Privatleben und ich habe auch glaube ich noch eine Wirtschaft, ich habe noch meine eigenen Themen, bitte ich stehe nicht mehr zur Wahl, bitte jemand anderes und was ist passiert?

1:50:55 Mehr als die Hälfte der Bevölkerung haben ihm dann trotzdem auf den Wahlzettel geschrieben, obwohl er gar nicht drauf stand. Und am Ende hat er die Mehrheit gehabt, der Stimme, obwohl er gar nicht auf dem Waldzettel stand. Und dann hat er gesagt, ihr Schweinehunde, aber gut, ich mach es noch mal ne das mein ich damit meine Geschichte, ja das mein ich damit natürlich, jetzt kann man drüber gehen, ah wird das möglich sein und wie realistisch ist das das utopisch?

1:51:15 Ja natürlich ist utopisch aber. Nur so, wenn du ne Idee hast wo es mal sein könnte, dann wirst du die richtigen Schritte tun um in diese Richtung zu gehen und deshalb natürlich werden wir das nicht erleben, dass seit zweieinhalbtausend Jahren wartet man da drauf, ja seit Sokrates wartet man darauf, dass es so kommt. Aber das heißt ja nicht, dass man nicht immer wieder diesen Gedanken weitertragen können und zu sagen oder auch mal überlegen, wie könnte man das denn umgestalten, dass Leute, dass man Leute vorschlägt, die gar nicht gewählt werden wollen und sagt, Mensch, der hat sich so Vorgetan, dieser Lehrer oder dieser, dieser Arzt oder sonst wer, der hat sich so selbstlos hervorgetan, Mensch, das wär

1:51:47 gut, wenn der Verantwortung übernehmen würde, den schlagen wir mal vor für die Wahl zum XY, ob der das dann will, spielt gar nicht gar keine Rolle, sondern dass es dann vielleicht n System wird, in dem das so ein moralischer Druck ist, so ein. Das ist dein Dienst für die Gesellschaft, dass jeder sagt, ich wollt nie an die macht, ich wollt nie entscheiden müssen, aber ich nehm das an, ich mach das jetzt mal n paar Jahre, aber nicht weil ich macht will, sondern weil ihr mich nötig und dann mach ich es auch bestmöglich.

1:52:11 Ich will danach wieder in meinen Job zurück, aber ich mach es bestmöglich. Es muss von den Leuten kommen, ja die einzelnen Personen das nicht machen würde. Wahrscheinlich. Wer heute an der Macht ist, wer würde freiwillig für sowas abgeben? Würde System verändern, sich selbst zurücknehmen, das sind ja gerade die, die unbedingt macht wollen, also warum sollten die System ändern? Es kann nur von unten über langen Zeitraum gehen. Warum ist Elon Musk ein Psychopath? Recht wissenschaftlich unumstritten, dass es einen gewissen Prozent sind.

1:52:36 Ich glaub 4% der der Bevölkerung sind Psychopathen, die das was ich vorhin sagte, du hast ganz viele Schiebeschalter im in deiner in deinem sein, ne in deinem, in deinem Wesen, ob du jetzt besonders fleißig bist oder faul bist, ob du gierig bist, ob du ob Geld dir wichtig ist oder nicht, ob du aggressiv bist oder was auch immer ne unsere Einstellung ne sie gehen oder was auch immer und. Wenn das relativ ausgeglichen ist, wieso n Synthesizer? Dann kommt was harmonisches bei raus und ich mein du kennst dich mit Musik ja auch n bisschen aus und wenn da kannst du die die sind nicht alle auf 0, das wär stinklangweilige Musik, sondern die sind unterschiedlich verschoben und dadurch hat jeder n eigen seine eigene Melodie,

1:53:16 sein eigenes, sein eigenes Wesen, aber sie sind in der Harmonie miteinander, sie sind in der Harmonie verschoben, aber du weißt es aus der Musik, aus den Synthesizern heraus. Wenn du ein irgendein Bereich aufs Extrem ziehst, kommt nichts Sinnvolles bei raus, dann ist das absolut dominant. Aber es sind Quere Töne, es ist nicht harmonisch und so denke ich es auch, wenn du die das Thema haben wollen, wenn du heute sagst, ich möchte, dass mir es morgen besser geht, ich möchte morgen mehr haben als heute, das ist Fortschritt, das bringt die Welt voran, das bringt die Menschen voran, es bringt dich voran, also ist vollkommen OK, wenn dieser Schieberegler auf 0 ist. Dann sagst du, ich will nichts

1:53:54 haben, dann gehst du doch allem zurück. Du ziehst in die Tonne wie Diogenes, löst dich von allem, kann man machen, ist ne Idee, aber es bringt dich nicht voran, es bringt die Welt nicht voran, es verändert nichts, es bringt keine Kreativität schiebst Du den Schieberegler auf Anschlag, ich will um jeden Preis haben Gier ich will, ich gehe über Leichen, dann ist es krankhaft verschoben, Psychopathisch verschoben, dann bist du schädlich für die Gesellschaft, weil du mit wie über Leichen gehst.

1:54:20 Also sicher bist du oder besser ist es, wenn dieser Schieberiker irgendwo in der Mitte ist. Irgendwo darum das Gleiche ist. Bei dem Thema macht, wenn du was gestalten willst. Du möchtest andere anregen was zu tun als Vereinsvorstand als Firmenvorstand, dann holst du andere zusammen und sagst ey Leute ich hab ne tolle Idee komm ich dirigiere das mal.

1:54:38 Hört mir mal alle zu du machst das du machst das dann passiert das und du sagst Oh das das inspiriert mich ja das ist gut, das machen wir, das bringt die Welt voran, das bringt die Menschen voran, das heißt? Dass du dieses Gestalten wollen auf 0 setzt, das ist doof, ne, aber auf Anschlag, wenn es aufmacht um ihrer selbst willen ist um andere zu dominieren, dann ist es krankhaft verschoben und das gleiche gilt eben dann für alle Schieberegler, Ruhm, Reichtum, du wirst in deiner Gesellschaft anerkannt sein, du möchtest, dass die Leute es gut finden, was du machen, dass du gelobt wirst für die Dinge, die du tust. Das ist normal.

1:55:09 Weder willst du asozial sein, dass alle über dich schimpfen. Aber es ist auch nicht gut, wenn du um jeden Preis auf den roten Teppich willst. Egal, was du machen musst. Hauptsache sie bewundern dich. Das ist krankhaft verschoben so und es gibt 4% Psychopathen, bei denen eine oder mehrere dieser Schieberegler einfach aufs Extrem gezogen sind und die treibt es automatisch an die Spitze der Gesellschaft, weil sie, weil ihre Schieberegler so weit drüben sind.

1:55:36 Über Leichen gehen alle anderen, die das nicht mitgehen, die nicht so aggressiv sind, wegdrücken. Und die kommen an die Spitze, sei es eines Unternehmens, sei es eine, sei es der in der Politik, sei es in egal wo, wenn es ums große Geld geht, da findest du sehr, sehr viel davon. Das heißt nicht, dass jeder, der Geld hat, ein Psychopath ist oder dass jeder, der in entscheidender Position ist, ein Psychopath ist.

1:55:57 Aber du findest dort einen sehr, sehr großen Anteil dieser Leute, und entsprechend treffen die Entscheidungen, die vielleicht nicht so gut für die Gemeinschaft sind. Deswegen auch Elon Musk. Da könnten wir jetzt natürlich über jede einzelne Charakterthemen oder seine Themen gehen, aber aus dem Gesamtbild heraus will ich sagen, der gehört diese Kategorie aus meiner Sicht mit rein. Natürlich treibt er auch extrem viel voran, ne weil er so extrem ist, aber ob das dann unbedingt für die Gesellschaft gut oder schlecht ist?

1:56:24 Es hat Gutes, aber eben auch Negatives. Thema Angela Merkel ist ein Reptiloid. Wie kommt es, dass Wikipedia, Lanz, Spiegel dich als Verschwörungstheoretiker betiteln? Also aus deiner Sicht, warum glaubst du machen die das? Ach, da können sich ja selbst überlegen, warum sie es machen. Ich hab mit dem, was ich tue, hab ich mir natürlich sehr viel Feinde gemacht, sehr viel Gegner gemacht, weil ich Dinge offen anspreche, ich war in unglaublich vielen Talkshows, zunächst bis es zu kritisch wurde, bis ich, ich sag mal, wenig steuerbar war, und das, was ich sage, nicht unbedingt zu dem passte, was man hören wollte.

1:56:59 Und dann wirst du irgendwann auch irgendwann auch sortiert. Ne, das ist nicht weil es, weil es falsch ist und einfach schlicht wie, weil es nicht gewünscht ist, es bis heute wäre nicht anders geworden und wen es interessiert, Norbert Hering hat gerade ein ganz aktuelles Buch rausgebracht zum Thema Faktenchecker und dem dem Wahrheits es kommt gerade die Tage auf den Markt, der ist ein Handelsblattjournalist, also nur um das in den richtigen Rahmen zu setzen.

1:57:20 Also ich würde sagen, das ist nicht so strittig, dann ne und der hat gerade ein ganz tolles Buch rausgebracht zu dem Thema wie? Wie Meinungen unterdrückt werden beziehungsweise wie Meinungen gefördert werden, was mit Leuten, wie man mit Leuten umgeht, deren Meinungen nicht systemförderlich sind, nicht für die übergeordnete politische Meinung unterstützen und das, wenn man es nicht gelesen hat, wenn man die Zusammenhänge sich nicht mal angeschaut hat.

1:57:48 Dann seht seht man sich zurück und sagt her, nee, Quatsch, Blödsinn wird es nicht geben. Ne tu es euch an, lest das, lest die Quellen durch und dann entscheidet ob das ob ihr dem was zutraut oder nicht, ob das so ist. Ich für mich kann sagen, ja ich weiß, dass es so ist. Ich weiß, dass unliebsame Meinungen mehr oder weniger auch ausgefiltert werden, sei es über Shadow Benning oder andere Themen, die unstrittig sind. Aber eben auch über Diffamierung. Über Diffamierungskampagnen könnte dir da viele Beispiele nennen, wie ich sie in den letzten 15 Jahren erlebt habe, wo du sagst, das kann ich mir nicht vorstellen, aber wenn ich jetzt, wenn ich die Berichte, dann würde sie, würdest du sagen, das ist doch

1:58:27 Verschwörungstheorie, nein, ist es nicht deswegen auch hier glaubt nicht alles, versteht Wikipedia beispielsweise kannst du du hast keine Chance, Wikipedia ist gut wenn es um. Unproblematische Themen geht wissenschaftliche Themen um, Buchbesprechungen um Biologie, um irgendwelche Pflanzenthemen überhaupt kein Thema in dem Augenblick, wo es um Personen geht, um politische Personen geht, um Personen der öffentlichen Diskussion, ist es plötzlich ein Propagandainstrument. Du kannst nichts gegen tun auf Wikipedia kann grundsätzlich erstmal jeder schreiben, aber es gibt wenige, die Masterrechte haben, die anonym ganz großes Schreibrecht haben und die entscheiden ob.

1:59:09 Ob das, was da eben geschrieben wurde, morgen auch noch dort steht oder nicht. Und wenn die was schreiben, bleibt das dort auch. Du kannst nichts gegen machen und da waren ich hab es schon seit muss ich sagen seit n paar Jahren meinen Wikipedia Eintrag nicht mehr gesehen, was interessiert mich nicht mehr, ich weiß dass es dass er entsprechend aussieht, aber es interessiert mich irgendwann nicht mehr ich hab das Prinzip verstanden, wir haben da waren absolut nachweislich grottenfalsche Dinge drin, Verleumdung drin gestanden, wir wollten juristisch gegen vorgehen und wir hatten sehr gute Anwälte die sagten vergiss es. Du musst gegen eine Stiftung in den USA klagen. Vergiss es und du hast keine

1:59:41 Chance, also Wikipedia, wer das möchte an entsprechender Stelle, der kann damit machen was er will, der kann jeden damit zerstören und es geht ganz vielen so. Also du findest kaum einen kritischen Menschen in Deutschland der eine andere Meinung als die Regierungsmeinung vertritt, dessen Wikipedia Eintrag nicht mehr oder weniger schlecht bis grottenschlecht ist.

1:59:58 Und das liegt ja nicht daran, dass alle die eine Regierung kritisieren, Spinner sind und Verrücktes sind und merkwürdige Menschen sind, sondern muss man überlegen, warum ist denn das so und? Wie gesagt, das Buch von Norbert Hering, bitte schaut es euch gerne an und dann überlegt euch noch mal, was Verschwörungstheorien sind und was nicht. Und ich war irgendwann auch in diesem Fadenkreuz und sei es rum, du kriegst es auch nicht weg, du kannst auch nicht, du kannst, du kannst auch machen was du willst, du kriegst das nicht mehr raus.

2:00:22 Hast du Scheiße am Schuh, hast du Scheiße am Schuh und du jetzt redest du darüber, selbst wenn ich es dann an die einzelnen Punkte aufklären würde, was bleibt übrig? Irgendwie hat er was erzählt mit müllern Verschwörungstheorie, also das kriegst du auch nicht mehr weg, selbst wenn du es negierst. Wenn du das wenn du es ausrichtest bleibt trotzdem der Zusammenhang als im Hinterkopf hängen, wenn du einmal in diesem Fadenkreuz bist, hast du keine Chance da rauszukommen, aber du kannst es auch nicht ändern, welche Sache? Darfst du in einer Talkshow nicht erzählen, wo du diesen Podcast aber nutzen möchtest, dass die Leute es hören? Gibt es nicht.

2:00:58 Ich habe jetzt kein, Oh, da muss ich euch ganz großes Geheimnis erzählen, es geht um die ganz allgemeinen täglichen Dinge der der Politik, über die wir damals gesprochen haben, über die wir heute sprechen, ob das, um um den Ukraine Konflikt geht, ob das um um Bargeldabschaffung geht, ob das um alles, was irgendwie diskussionsthemen sind.

2:01:17 Da gibt es 2 Möglichkeiten. Wenn du vertrittst. Die Meinung der Regierung und der der der, der, der der öffentlich gern gesehenen Meinung. Oder du bist Personen nonkrater und da spielt es überhaupt keine Rolle, wie die Faktenlage aussieht oder ob man auch mal ne Gegenmeinung zu den anderen haben darf, sondern das ist einfach, das ist ne gute Meinung, das ist ne schlechte Meinung, die schlechten Meinungen werden entweder diffamiert oder ausgeblendet und da gibt es jetzt nicht einfach ja oh, da muss ich irgendwie noch aufklären, ist ja völliger Unsinn, ne also auch da mir geht es auch gar nicht dazu oh so ist das, da muss ich recht haben, sondern mir geht es darum zu sagen Leute es gibt zu allem auch noch mal ne andere.

2:01:47 Sichtweise, und das ist doch Sinn einer Demokratie, das ist doch Sinn eines wissenschaftlich, eines menschlichen Diskurses, dass man über Austausch unterschiedlicher Sichtweise und Meinungen auf den gleichen Punkt sich der Real dem nähert, was wahrscheinlicher ist. Und wenn ich von vornherein Meinungen ausgrenze, als die darf man nicht hören, die darf man nicht sagen, Oh nee, das ist, nee, nee, das darf nur so und so dargestellt werden.

2:02:09 Dann ist die logische Konsequenz, dass wir uns der Realität gar nicht nähern können, weil auch die seit, die vermeintlich die richtige hat, hat sie ja auch nicht sicher. Wie oft hat sich denn ne offizielle Meinung Jahre später als Gegenteil rausgestellt, wie viele Verschwörungstheorien haben sich dann nicht lange Zeit später als Realität rausgestellt, aber dann will es keiner wissen und die damals diffamiert wurden, da hat sich auch da entschuldigt sich auch keiner, die werden auch nicht wieder rehabilitiert, sondern die bleiben Idioten und na ja, in der Welt leben wir halt, das ist so, aber wenn du das Gesicht aus dem ist zu streckst, darfst dich nicht beschweren, dass du nass wirst.

2:02:41 Das ist halt heute nun mal so so, ich geh da sehr entspannt mit rum und sag ja es ist so, so wird das Spiel nun mal gespielt, aber ich lass mich davon auch nicht verrückt machen und sag oh ja da nein soll jeder glauben was er will und ich mach bleib bei dem ich tu das was ich von für richtig halte, von dem ich überzeugt bin. Dass ich mich anständig verhalte, dass ich nichts falsches sage, nicht lüge, keine irgendwas tun, um irgendwelche Interessen zu erzielen, sondern ich sag das so, wie ich sehe, das ist mal richtig, das ist mal weniger richtig und so wie jeder Mensch auch und versucht, mich anständiges Leben zu bewegen, wenn das dann andere meinen, anders darstellen zu müssen, ist es mehr deren Problem als meins.

2:03:16 Mich interessiert deshalb, ich lese grundsätzlich nichts mehr, was über mich geschrieben wird oder was über mich gesagt wird oder sonst was. Kann jeder machen wie er will. Es ist mir im positiven negativen Sinne egal. Weißt du, und das gilt für vieles, was gerade in sozialen Medien auch passiert, ganz am Anfang, als ich meiner ersten Talkshow war. Das war bei Menschen der Woche, bei Frank Elstner, und war n Super schöner Abend und wir waren hinterher noch zusammengesessen und ich hab ihn gefragt, weil das war natürlich Anfangszeit meiner öffentlichen Auftreten so, damals hab ich natürlich geschaut, was wird über mich geschrieben, was passiert da ne, wie ist die Reaktion. Und dann war ganz, ganz viel

2:03:51 Positives, aber natürlich auch das eine oder andere damals schon total negativ. Ne, so richtig unter der Gürtellinie und dann habe ich ihn gefragt, hat er gesagt, Mensch Esther, Wir sind doch ein altes Schlachtross und sie haben auch schon so viel erlebt in dem Bereich, was ist ihre Empfehlung, wie gehe ich damit am besten um und dann hat er mich zur Seite gesagt, Herr Müller, Sie könnten die Mutter Teresa sein, es interessiert niemanden, also es ist vollkommen egal was sie tun. Sie werden in dem Moment, wo sie in der Öffentlichkeit sind, werden sie immer einen gewissen Anteil von Menschen finden, die oftmals selbst nichts auf die Kette kriegen, unzufrieden sind und im Prinzip der kommunizierenden Röhren meinen, wenn sie einen anderen, der

2:04:32 vermeintlich über ihnen steht, weil er in den Medien bekannt ist, so runter machen, kommen sie dadurch nach oben, weil ich Urteile über den anderen, ich richte über den, also stehe ich ja logischerweise über den, also wenn ich über irgendeinen Promiherz hier, über irgendeinen, der da im Internet ist. Dann stell ich mich damit über den und meistens Leute, die selbst nichts auf die Kette kriegen, versuchen sich damit zu erhöhen.

2:04:52 Die bewerfen andere mit Dreck spielt überhaupt keine Rolle, es hat mit ihnen nichts zu tun, es geht um die selbst. Und sie haben gar keine Möglichkeit, sich davor zu schützen. Das wird immer so sein und die einzige Möglichkeit, damit umzugehen ist. Lesen Sie es nicht, lesen Sie niemals etwas, was andere über Sie schreiben, weder im Guten noch im Schlechten, das erspart Ihnen je nach Situation, Höhenflüge oder Depressionen und genauso halt ich das ich mach die Dinge so gut ich es kann, so gut sie mir möglich sind, nach meinem besten wissen und gewissen hab meine Freunde, mein Netzwerk, meine Leute die mir die mir wohlwollend sind, die mir sagen.

2:05:26 Da sich verrannt oder da, das ist nicht gut was du da machst, das ist wichtig, das brauchst du. Das Korrektiv aber auf jeden zu hören, der da meint zu schreien oder zu zu pöbeln, da mich mit auseinanderzusetzen, das macht es einfach, nein, nein, Zeitverschwendung. Ich mein die einzige Möglichkeit, das nicht zu haben, ist ja keine Meinung zu äußern. Exakt in der Sekunde, wo ich mich dazu entscheide eine Meinung zu äußern, wird es.

2:05:48 Fans und Energie und. Es macht ja immer mehr, die aus diesem Grund heraus keine Meinung mehr haben, sich auch in persönlichen Diskussionen zurücknehmen, über das Thema sprechen wir lieber nicht über das Thema sprechen wir lieber nicht, das ist ja schon die Konsequenz dieser polarisierten Welt, und das ist mein Wunsch und ich halt es selbst so.

2:06:03 Also es gab sicherlich in der Vergangenheit ganz frühe Phasen meines Tuns, weil auch, dass ich in Talkshows mal aggressiv aufgetreten bin und mal gewettert habe, aber man lernt ja im Laufe des Lebens dazu, ja, man ist ja Gott sei Dank. Mit 50 nicht mehr der, der man mit 30 ist Gott sei Dank. Ja, das ist ja n Segen, dass man sich verändern darf und und weiterentwickeln darf hoffe ich doch und mir geht es heute ganz ganz wichtig da drum, die Leute zusammenzubringen, nicht zu polarisieren, zuzuhören, gerne in der Sache zu diskutieren, aber den Menschen zu respektieren und das ist was, was mir heute verloren geht und da mein ich mich gar nicht auf mich selbst bezogen, sondern insgesamt unter der