Default Ja – warum dieser Papa fast nie Nein sagt: Im Gespräch mit Gunnar Froh

0:06 Gunnar Froh stieg früh bei Airbnb ein und baute das Europa-Geschäft von Null auf. Als er sich in Hamburg und seine Frau verliebt, lehnte er den Fulltime Job ins San Francisco ab und baut sein eigenes Unternehmen Wunder Mobility hier in der Hansestadt auf. Seine drei Söhne kommen genau an dieser Aufbaufase von Wunder zur Welt.

0:24 Wieso Gunnar keine Elternzeit genommen hat? Und welchen Einfluss das auf die Arztkarriere seiner Frau oder auf die Partnerschaft hatte erfahrt ihr in dieser Folge Working Parents Guna, schön dass du da bist. Herzlich willkommen zu Working Parents! Ich freu mich riesig das du da wirst. Vielen Dank, freu ich auch.

0:43 Ja wir kennen uns ja schon ein bisschen ne? Zehn Jahre ungefähr genau. Das haben wir hier in Hamburg uns kennengelernt. Du warst einer der ersten oder der erste der einen frische Post investiert hat und an die Vision geklaubt hat. also richtig cool. Haben zusammen im Büro gesessen Genau Und da habe ich auch mitbekommen dass du Papa geworden bist und da deine anfänglichen Schwierigkeiten hatte es alles unter einem Hut.

1:07 deswegen freue ich mich riesig heute, mit dir über das Thema zu sprechen. Vielen Dank! Genau der kleine tauchte da oft im Büro auf manchmal so hängt vor dem Bauch. genau das war der erste. Ich glaube ihr hattet damals auch schon eine kleine Spiele-Krabbelecke oder irgendwie sowas ne? Sehr freutschrittlich bei zweitausendfünfzehn.

1:25 richtig gut Gunnar erzähl mir noch mal wie war denn dein gestriger Tag von morgens bis abends? Gestern war ein Diensttag das heißt Zum Glück bei dem Thema der passende Tag, wo ich die Jungs ... Das sind inzwischen drei geworden. Fünf, sieben, neun. Wo ich die Abhol von der Kita-Schule ... Also wie Sie das aus morgens hinbringen?

1:49 Naja eigentlich davor natürlich... Kannst aber Frühstück anfangen beim Aufbecken schon! Um sechs klingelt er wecker um sieben muss gefrühstückt werden. Das heißt Viertel vor sieben fang alle an etwas hektischer zu werden und dann Frühstücken wird zusammen. eine Frau trinkt, eigentlich nur einen Kaffee.

2:05 Alle anderen essen Müsli und dann geht's der Große mit neun... alleine los holts seinen Freund ab. die Kleinen bringen wir im Lastenrad. das wechselt sich ungefähr ab. Also muss ihr auch Frühstück für die vorbereiten. oder kriegen sie das in der Kita? Die kriegen ihre Boxen genau. Bzw. der ältere ist ja schon in der Schule da.

2:24 Das sind der Schule, der zweite auch, der dritte ist in der Kitah bekommen Boxen mit aber insgesamt sind die extrem gut versorgt komme vielleicht später noch mal zu. also wirklich hamburg ist glaube ich da ziemlich weit was was Unterstützung von eltern angeht. es gibt essen in der schule und so weiter aber die frühstücksbox bringt man selber mit.

2:44 genau dann setzt sich die ab muss irgendwie noch ein. Also die Hund mitschleifen, der zwischendurch auch seine Geschäfte erledigen muss. Und dann geht's alles zurück. also quasi Lastenrad abstellen, Hund ins Haus und ... Aber der Hund läuft neben dem Lastenrat her? Der läuft alleine nebenher genau und bleibt stehen, wenn er stehen bleiben will.

3:01 Die anderen sitzen drin und wollen eigentlich weiter. Okay. Dann gehts zurück da wird das Fahrrad quasi getauscht und dann fahr ich in die Hafencity ins Office. Genau Dienste ist ein Freitag sind halt kürzere Tage weil ich die um zwei wieder abhole. Das ist wirklich cool. Und dann sind halt so ... Dann geht's direkt hektisch zum Sport von dem einen, also die drei Jungs spielen zum Glück alle das gleiche Fußball und trainieren dann irgendwie ein paar Mal die Woche und haben im Wochenende ihre Spiele.

3:34 Also da muss man halt jeder hinbringen usw. und den anderen abholen und verabredet und dann irgendwas organisatorisches erledigen Geschenke für Lehrer besorgen, Peep-Apo Abendessen machen und dann den Anruf gestern. Und Abendessen musst du auch gemacht? Ja, das hat aber nicht geschmeckt. also das war doof.

3:55 Aber dann den anrufen meiner Frau kriegen ja Du müsstest schon den Levi abholen denn noch immer was einem Freund wartet Dann alles ausstellen stehen lassen schnell hin zum freund von dem kleinsten Dennoch einsammeln und dann irgendwie halb sieben alle zusammen was essen was dann halt Zum großteil auch nicht schmeckt.

4:13 aber man muss dann eben Die Beilagen essen. Und dann kann man, wenn es glatt läuft ... Also der Fixpunkt ist, man darf um sieben Uhr Pfefferkörner gucken. Ah okay! Alle zusammen. Das geht noch von fünf bis neun interessiert alle und das Alter ist gerecht genug. Okay... Dann geht quasi die ganze Abendroutine wo man im Endeffekt dann ja Viertel vor acht oder so.

4:36 Ja. Es läuft alles ein bisschen im Schedule eigentlich. Der große darf auflemmen, der liest irgendwas oder so und die ... Aber deine Frau kam dann zum Abendessen? Nee, die kommt irgendwie um elf oder zwölf am Dienstagabend. Die macht einen vollen, langen fettem Tag nicht nur mit Arbeit, also mit einem ganzen Tag Arbeit und danach Hobby-Core singen wie auch immer mit den Leuten weggehen.

4:59 Dann ist ja wirklich ganz lange weg. Da wechseln wir uns ein bisschen ab. Ich war Montag, keine Ahnung bis um elf, zwölfe Weg. Sie ist dann Dienstaglange weg. Heute Abend komme ich wieder etwas später und wir sind so ein bisschen ... Wir geben uns da unter der Woche halt die Klinge in die Hand. Und dann machen wir am Wochenende zusammen, ja?

5:19 Auf Fehmarn war's am Wochenend. Ja genau, es war zehn Grad kälter auf Fehmern als in Hamburg. Es ist gerade jetzt sehr heiß hier gewesen und so. Genau! Da haben wir also meine Frau im VW-Bus, wo man mal zwei Nächte auch zu fünf drin schlafen kann. Mehr nicht so gerne... am Strand gestanden und die Oste gesprungen usw.

5:42 Ja, das ist der Hack den wir brauchen es ja auch nicht leider so oft machen aber um nichts anderes wieder zu bearbeiten und zu organisieren. Ja einfach rauskommen. Zu Hause bis dann gibt's noch x Sachen die du eigentlich erledigen müsstest Kannst du es halt nicht, da hast du dann nur deinen Bus und den Camping.

5:59 Ich finde Campen ist dafür sowieso magical. also auch dann wirklich so dieses runterfahren was man dann sofort spürt wenn man einfach nur da ist in der Natur umvorsäumen und man kann eigentlich nichts machen. Ja, das ist so cool! Ist auch ein bisschen körperlich ermüdend dann. Auf jeden Fall, also entspannt, schmeißt es nicht so... Aber es erdet halt total und man isst halt so im Hirn jetzt mit den Kindern und das schon cool.

6:23 Die finden es auch wirklich toll, sie haben sich voll gefreut, dass wir um die Ecke gefahren sind und wir waren vor einigen Wochen schon mal an dem Platz. Ja, hier waren wir schon. Genauso das wiederzuerkennen. Also ein Stück weit dass Kinder halt in so einem frühen Alter voll so Routinen lieben und wenn sie wissen ich weiß jetzt genau wo ich gleich hinlaufen möchte und Das macht Spaß und so dann ja dann können die da, glaub ich auch viel mit anfangen.

6:48 Und erzähl mal einmal noch mal einen Schritt zurück, wer bist du Gunnar? Weil es kennen dich ja nicht alle so gut wie ich. Was hast du bisher in deinem Leben gemacht? Wann hast du Kinder bekommen? Wanne hast du deinen Frau kennengelernt? also einmal kundologisch von Anfang bis Ende dass wir nochmal auf dem Stand sind Also Familie relativ spät sozusagen.

7:04 im Nachhinein würde ich sagen aber der Gehirn ist immer zwei dazu. Es muss dann halt perfekt passen. Du auch irgendwann an der wu studiert also quasi business school und so weiter. Bei mir können sie mal kurz gearbeitet und dann hab ich dich da ja auch schon ein bisschen kennengelernt, weil da hattest du ja auch einen Karscheng-Modell aufgebaut.

7:25 Da stimmt's! Und dann war der diese Bundesgartenschau in Koblenz... Ja genau! ...und dann warst du ahja hier das macht ja mega Sinn. wir haben ja einen Fallen da im Sommer ganz viele leere Betten, weil die ganzen Studenten weg sind. also auch schon dieser Airbnb Gedankene wo du wahrscheinlich jetzt gleich zukommst.

7:38 Genau! Da hatte ich dich auch schon unternehmerisch sehr gut kennengelernen an der WHO obwohl wenn nicht in den selben Jahrgängen waren? Nee ich war ein paar Jahrgänge ähm ja älter und vorher nach sozusagen, da gibts so McKinsey Arbeit und dann sind bei den Titel sehr wichtig in Deutschland. Und dann geht jeder nochmal zur Promotion und da habe ich an der WHO wieder angedockt und da die Zeit genutzt um verschiedene eigentlich so Startup-Ideen, Gründungsideen einfach auszuprobieren weil man irgendwie viel Freiheit hatte für Freizeit.

8:10 was mir jetzt genau diese Woche macht wird nicht so genau mitgetrackt. man probiert verschiedene Sachen Aber dann eben andere Sachen. Und genau da war eine davon, wie cool wäre es wenn hier auf dem Dorf wo ein paar Leute haben Auto die meisten nicht und so weiter diesen Caching hätten? Das gab's eigentlich noch nicht so digitales Caching.

8:28 Das haben wir einfach uns zusammen gefrickelt sozusagen mit verschiedenen Komponenten. Eine andere Sache, ein anderes Hobby derzeit aber auch schon angelegt. Einfach mal auszuprobieren ob das was werden könnte war im Apartment Sharing in der Region. Da hab ich durch die Arbeit ... ähm, die Airbnb-Gründer kennengelernt, die noch sehr auch am Anfang waren.

8:51 Die waren dreißig Leute in San Francisco AirBnb insgesamt. Wir waren fünf in diesem anderen. Das war so ein kritischer Moment für die, wo sich viele Gedanken gemacht haben ob und wann und wie sie nach Europa kommen sollen. So gab's dann quasi ein Handshake Agreement, keinen richtigen Vertrag, dass wir ein paar Anteile an AirBNB bekommen und eben jetzt zu ihnen wechseln.

9:11 Und meine Aufgabe war dann eben deren ... Büros in Europa zu launchen und diesen Eintritt zu starten. Und da habe ich plötzlich sozusagen alles stehen und liegen gelassen, in der Promotion. Es war pausiert für einige Jahre, nie fertig gemacht und hab angefangen nachher ungefähr drei jahrelang jeden Monat zwischen Hamburg als Homebase quasi uns San Francisco hin- und herzupendeln und hier zu versuchen das aufzubauen aber auch immer da im Kontakt zu sein.

9:37 Das hat mich so in diese Start up ... Welt so halts über Kopf quasi dann so reingezogen, weil das natürlich eine ganz intensive Phase war. In diesen drei Jahren sind wir von fünfunddreißig also dreißig waren ja schon mit fünft dazu auf tausend Fünfhundert gewachsen. es ging quasi immer schneller schnelles war teil verrückt und da sind viele So mein setz wahrscheinlich auch in der zeit entstanden.

10:00 aber da hat familien noch keine Rolle gespielt, natürlich sozusagen Eltern oder irgendwie so Verwandte. Klar aber keine eigene Familie und damit... Da kannst du auch deine Frau noch nicht, ne? Nein, noch nicht erst am Ende dann. Okay, erzähl mal wie hast du dir in Kängeland? Ja das ist eigentlich ich komme tendenziell auf die letzte Minute hoffentlich nicht zu spät und sie auch immer so... Das Minut.

10:22 und wir waren quasi bei einer Veranstaltung beide zu früh und sagst dann da so, wer bist du denn? Hallo. Ich hab noch nie hier gesehen.". Sie kamen gerade von sechs Monaten aus Afrika zurück. Sie hat immer wieder dort als Voluntär gearbeitet, als Ärztin quasi. Und es war natürlich total spannend, kannst du viel erzählen und so.

10:39 Bei mir fand sie spannend, dass ich irgendwie ... einen kleinen Hund hatte, einen Welpen hatte. Das ist irgendwie ein bisschen ungewöhnlich, so ein bisschen crazy in dem Alter und noch kein Video. Na ja, das ist schon immer ein Hund. Okay... Nein, noch nicht immer! Aber da ging's an? Da war der so gerade neu quasi.

10:54 Und ich wollte unbedingt immer einen haben und habe es irgendwann einfach gemacht obwohl es der irrationalen war und keinen Sinn macht logistisch oder so. Genau und dann war das quasi der Aufhänger zu sagen Ja, das ist ja total toll und schal süß. Den kann man ja mal treffen oder den kannst du auch mal ausleihen so nach dem Motto.

11:10 Aber wie kam es, dass ihr auf einem gemeinsamen Event wart? Wenn deine Frau Ärztin ist und du Unternehmer ... Was war das für ein Event? Das war eine Gemeinde. Es war eine Kirche in Hamburg. Da gab's damals das Hamburg-Projekt. Es gab auch das Berlinprojekt. Das war so eine moderne evangelische Gemeinde wo dann im Endeffekt wirklich ein paar hundert Leute kommen und ganz modernen, tollen Gottesdienst machen Community gibt.

11:34 Und da waren wir irgendwie an einem Sonntag, ich war irgendwie zu früh da und sie war auch da und saßen da schon so eine Hand vor Leute und da sind wir ins Gespräch gekommen. Da habe ich als ich von da nach Hause kam also... wohnte ich in der WG, alle haben bei Airbnb gearbeitet und so weiter. Da hab ich mein Mitbewohner gesagt, du glaubst nicht was ich heute finde, Frau Klingler, das war so cool!

11:53 Und sie hat ihre Schwester danach angerufen und von dem Hundemann erzählt. Süß, also es war sofort ... Man hat gemerkt da ist was. Hat sich trotzdem noch ein Jahr gedauert oder so. aber... Das war auch der Punkt wo dann meine nächste Company quasi gestartet ist. um die Zeit weil dieses exzessive Pendeln gemacht, fand ich in der Zeit total toll irgendwie vom Kopf her.

12:18 Stätig aktiv sein zu können und so. Aber dann kam ein Punkt wo gesagt wurde du musst jetzt wenn du spannende Sachen weitermachen willst, du musst an das Amt von CSGO ziehen? Und da hatte ich ein bisschen Respekt, wo ich gedacht habe, da kenne ich zwar viele Airbnb-Leute aber sonst nicht so viel Netzwerk.

12:31 und genau jetzt fängt gerade die Beziehung hier angefangen und hab überlegt was könnte man wohl Spannendes Neues starten jetzt dann in Hamburg raus als neue Gründungen. Damals habe ich durch die Arbeit bei Airbnb auch die Liftgründer und den Übergründern kennengelernt. Und anderen, die in San Francisco Ride Hailing als ganz heißes neues Thema gestartet haben.

12:53 Ich hab fünf Investoren, wie sie es gefragt, wenn wir so was wie Lift in Deutschland starten? Entweder wir schaffen's oder Plan B ... Wir schaffen es nicht und verkaufen dann ein Lift, wenn die nach Europa kommen. Die kennen wir schon vor mit irgendwie so ähnlich gemacht. Da haben alle fünf Jahre gesagt da haben wir uns aber alle total getäuscht weil sozusagen zehn Jahre später ist Reithaling immer noch nicht ein großes Ding.

13:14 Aber daraus ist am Ende durch zwei Pivots oder so die Company entstanden wo ich heute auch primär arbeite also Wunder Mobility Software für K-Sharing und Bike-Share eigentlich ne sag ich mal BtoB Saas Company Software Company die rauszizinsiert an Caching Betreiber und so weiter, damit ihr logo draufpacken.

13:36 Und eigentlich die Technologie, die für ihren Betrieb, für ihren Alltag, für ihre Mitarbeiter brauchen nutzen können. Was sind denn so Beispiele? Kannst du ein paar Namen nennen oder? Ja da gibt es also das ist so verstreut Prima Europa, Singapur Kanada und so. zum Beispiel In Deutschland kennt man manchmal Emmy die Moppets, die laufen über unser System.

14:00 Hab ich auch gern benutzt? In Kopenhagen gibt es ein Führendes Car-Sharing, das heißt Green Mobility laufen darüber in London und gibt's ein großes Bike-Share, das heisst Forests. Die laufen dann da drüber. Das sind so Regional Champions, die quasi nicht Leim sind weltweit aber diese in einer bestimmten Region ... erfolgreich arbeiten.

14:18 Und da macht ihr nach dem Fokus auf, es war auch mal eine zeitlange Ballungsgebiete in Entwicklungsländern oder Emerging. Genau das war der erste Pilz. Das hatten wir nicht total mitbekommen. Wie ihr euch angeschaut habt auf irgendwelchen Displays im Büro gestanden habt und geschaut habt wie's läuft ne?

14:34 Ja genau, wir haben in Deutschland gelornt, sagen wir ein Lift in Deutschland und sind in massiven Widerstand gelaufen vom... Taxi-Gewerbe von der Regierung und so. Ja, das ist sehr stark eskaliert. Das ist eine eigene Geschichte für sich. Das hat auch zweitetal ein krasses tolles Abenteuer. einerseits macht aber für neue Startupsuch kaum Sinn jetzt das ganze Geld auf Anwälte und so weiter Lobbying auszugeben.

15:00 also haben wir noch im ersten Jahr Deutschland als Markt verlassen und sind in so emerging markets gegangen und haben da auch ne Traction gefunden usw. Aber es gab dann ja ne spannende Phase wo deutsche Autohersteller auch gedacht haben okay dieses Scherzmobilität wird sehr strategisch für uns. Wir waren dann mit mehreren Gespräch über auch Zusammenarbeit, Übernahme und so weiter und einer hat den Anlauf genommen und seine due diligence gemacht und ein Kaufangebot gemachte.

15:28 da habe ich gedacht das ist ja großartig no brainer das machen wir. aber wir hatten eben VC Investoren von Anfang an auch aus an franziske und die denken gerne noch radikaler. Und die haben dann im Endeffekt gesagt, das kommt gar nicht infrage. Die können von uns ... Die können nicht die Firma kaufen und Technologie-Lizenzieren, wenn sie so was brauchen.

15:47 Da ist durch diese ganze Interaktion die Idee entstanden, wir müssen gar nicht auf der Straße und sagen auch in diesem Risiko stehen ob die Stadt es morgen dicht macht oder so, sondern wir können einen Schritt dahinternehmen mit der Value Chain und Technologieliefern an ein Portfolio verschiedene Kunden in verschiedenen Regionen, verschiedene Fahrzeugmodelle und so.

16:05 Aber bist du da glücklich? dass das jetzt so gelaufen ist? oder denkst du manchmal auch dieser Exit, der wäre irgendwie auch ganz nett gewesen? Der Exit wäre für uns finanziell gesprochen viel schlauer gewesen. Da wär sofort Geld geflossen. da hätte man zwei Jahre bei einem Autohersteller sozusagen mitarbeiten müssen.

16:25 die Zeit war auch lange vorüber gewesen. Das ist also rein rational betrachtet. wer das für viele von uns und mich jetzt finanziell wahrscheinlich auch schlauer gewesen. Aber danach ist eine extreme... Zeit gekommen, wir haben danach immer mehr VC-Fanning aufgenommen. Fast hundert Millionen. Das Team ist sehr stark gewachsen.

16:45 und dann ist die Industrie mit den Corona Lockdowns in eine krasse Krise gekommen also ein extremes Restructuring hinter uns und noch Wettbewerber übernommen und die auch noch mit integriert und noch wieder restrukturiert usw. Das ist so die Arbeit der letzten Jahre und jetzt sind wir deutlich kleineres Team was Profitabel selber sich finanzieren kann ganz andere Sachen gelernt.

17:07 Also man sagt dann so ja es ist leider schwierig aber ich habe viel gelernt, das ist in dem Fall auch bei Airbnb. Es war immer mehr Geld da als man quasi ausgeben konnte. wir sind crazy gewachsen. jede gute Idee wurde gemacht. Bei Wunder am Anfang den ersten Jahren auch. Das Thema war heiß viele wollten investieren und so weiter.

17:26 Jede halbwegs gute Idee wird gleich jemandem eingestellt und gemacht und so. Und das is ja nicht wirklich so ein Unternehmen. gewisse Phase, eine Extremsituation von Unternehmertum oder so. Aber nachher wirklich einfach hinterherzusehen. Ja wer zahlt wirklich? Wir versuchen was Neues zu bauen ja kommt jetzt in Gange oder nicht wieder abzudrehen mit Leuten auch schwierige Gespräche zu haben wenn Kunden Preise fahren und sagen nein das müssen wir durchsetzen wir müssen ja uns unsere ganzen Leute bezahlen soll.

17:54 Natürlich ist es noch etwas ganz anderes. klingt für viele Tal normales in dem Start umfeld halt nicht unbedingt normal am Anfang wenn man diese VC route geht und so Du kannst natürlich, also jetzt hab ich ein viel runderes Bild insgesamt von was man das Unternehmen so durchmachen kann. Was für Situationen kommen und so weiter?

18:11 Und trotzdem hat diese erste Phase mehr Spaß gemacht ist einfach so es auch irgendwie natürlich lauter Geld aus den Partys sagen machen kannst und kannst Leute wenn coole Leute dazu holen willst machst du's einfach soweit. natürlich macht das mehr Spaß. aber Ich denke manchmal daran so bisschen wie in Analogie zu unseren Kids so ja auch heute ein bisschen über nachdenken.

18:30 also Das ist eigentlich, wie wenn du so eine Firma plotten würdest. Wie in einem Leben von einem Menschen auch in Deutschland oder so. und dann hast du die Anfangsjahre wo ... Du hast noch ganz viel Imaginationen und alles das Mögliche und Leute kommen und bringen dir was und unterstützen dich usw. Und irgendwann musst du ja vielleicht von zu Hause ausziehen und deine Rechnung selber bezahlen.

18:50 Das ist für uns als Company, wo ich immer drüber gedacht hab. Irgendwann bist wir schon den Punkt erreichen werden uns selber finanzieren und dann werden wir eben. der Alltag wird vielleicht etwas ... Ernst oder weniger Spaß macht es damals noch in der Kita, wo wir halt lauter Freunde hatten. Was mag der Tag uns bringen und zwischendurch kam einer und bringt uns eine Banane so werden wir versorgt.

19:10 Und ich glaube wenn man so sagt die Phase gefällt mir besser dann kann man das als also Mitarbeiter-Teammitglied schon machen. Dann sagt man hey die Firma geht jetzt in ne nächste Phase ist für mich Zeit zu gehen. Ich gehe wieder an eine, die ist mehr am Anfang und gehen diese wilde Phase wieder rein.

19:25 Das kann man versuchen zu machen. immer Gründer bist, dann bleibst du tendenziell bei deiner Company über viele Jahre. Und dann musst du natürlich irgendwann auch diese Phase verlassen und anders arbeiten. Und wann kam denn jetzt deine drei Kinder? An welche Stellen jeweils dazu? Also in welcher von der ganzen Geschichte, die du erzählt hast ... Wo kam Kind eins, Kind zwei, Kind drei?

19:46 Was hat das mit dir gemacht? Wie war die Situation da? Das hast du jetzt chronologisch ausgelassen hier. Ja, wir haben nur über die Company gesprochen. Das erste Kind ist ... Wir haben drei Jungs und die sind ungefähr fünf, sieben, neun. Also das erste Kind kam schon relativ früh, wo noch diese ganze Boomzeit von der Arbeit her war.

20:08 Und da haben wir uns auch so ein bisschen organisiert, dass wir gesagt haben okay, das Office ist in der Hafencity in Hamburg also dann ist die Wohnung am besten eine Straße weiter und im Erdgeschoss ist die Kita. So war das dann quasi versucht irgendwie alles unter einen Hut zu bringen Und mit Kind zwei sind wir dann umgezogen.

20:28 Kind drei kamen eigentlich, wo schon Lockdown waren und alles mögliche ... In der neuen Phase des Unternehmens kamen quasi Kind drei? Da kam in der Phase, wo sehr maximale Unsicherheit geherrscht hat und wir uns ganz neu kalibriert haben, sehr radikal so. Also da ist auch deshalb ... in Phasen mehr an mir vorübergegangen als jetzt.

20:57 Wir haben am Anfang kurz gesagt, wie war denn gestern? Das klang ja ganz nett. Es war zum Glück auch ein Dienstag, wo ich dann eben mit den Touchpoints viele habe und abhole und Zeit verbringen usw., das war nicht immer so ... Da gab es hier natürlich viele Jahre, wo er so auch Krise geherrscht hat und viel auf dem Spiel stand, dass ich also freie Nachmittage hatte.

21:22 Ja, klar und meine Frau hat eben Elternzeit auch gemacht. Wie habt ihr die Elternzeit generell? Also bei allen drei Kindern hat sie dann die Eltern Zeit gemacht oder habt ihr euch das aufgeteilt? Ich hab nie bei der Arbeit ... dass ich ganz rausgewesen bin, sondern diese Zeit wirklich raus zu sein aus dem Job für Monate, das hat meine ... und eine Frau alleine gemacht.

21:52 Also sie hat sozusagen nicht an denen so extrem gehangen, das kann man daran sehen, dass beim ersten Kind ist sie nach sechs oder sieben Monaten, wo es sechs, sieben Monate alt war, unser erster Sohn für zwei Wochen wieder nach Afrika gegangen zum Volunteering. Und dann hatte ich quasi den kleinen da so ... Da konnte sich schon gehen lassen aber sie hat wirklich viel mehr Zeit investiert.

22:15 Wir haben immer geschaut, bei mir auch andocken, dass man zum Beispiel zu Bett gehen abwechselt oder so. Aber effektiv war das dann so, dass ich schon viele ... Teilweise zwei, drei Tage auf Reisen war oder irgendwie auch abends nicht da war und so weiter. Und jetzt hat er viel mehr getragen. Es gibt überhaupt keine Balance in dem Sinne.

22:37 Aber war das für Sie okay? Also, das ist schon... Das war erst mal so okay als Idee. Und im Nachhinein bisschen schwierig, weil also sie hat auch ihren Job oder nach wie vor nicht nur hat geliebt, sondern liebt ihr nachvor ihren Job und war auf einem Track sozusagen als Ärztin in dem Krankenhaus usw., wo jetzt Piers im gleichen Alter Oberärzte sogar Chef-Ärzte geworden sind.

23:13 Und sie ist da ausgestiegen aus diesem Track dann nicht dazu gepasst hätte. Und es war so schon ihre Entscheidung, das zu machen und eben die Entscheidung auch anstatt vielmehr noch Betreuung zu organisieren. Das wäre so theoretisch möglich gewesen. Da gibt's aber jetzt schon mal so Second Thoughts zu sagen oder dass man sagt ja ist schon ein bisschen schade guckt der weiß ich kenne ich da bin ich auch ähnlich gut wie die haben die diese Verantwortung, diese Karriere-Schritte und sie hat das quasi nicht gemacht.

23:48 Und sie ist für die Familie ausgestiegen und arbeitet jetzt eben in der Praxis was extrem flexibler ist wo keine Nachtschichten, keine Wochen schichten so weiter stattfinden. aber es gibt immer noch den Gedanken okay vielleicht doch da wieder zu starten weil es reizt einfach dann vielleicht mehr auch so gechallengst zu werden.

24:08 und genau das ist eine krasse im Balance. ich glaube bei uns Wir haben nicht so diese Konversation gehabt, ob ... Lass mal kurz überlegen bei wem es am besten wäre oder könnte man sogar beide bis runtergehen. Weil Wunder halt so ein sehr vereinehmendes Biest sozusagen auch irgendwo war, wo wir wirklich über große Phasen ... Da stand sehr viel auf dem Spiel und da waren auch hundert Mitarbeiter dabei usw., genau aber das war in ihrem ... sagen Krankenhaus, man meldet Elternzeit an.

24:42 Der Job ist danach einfach wieder da wie vorher theoretisch einfacher. Sie ist dann nach dem ersten Kind ins Krankenhaus zurückgegangen und so. Und nachdem nächsten aber irgendwann nicht mehr weil das dann nicht so älteren Kompetiven schien. Aber wenn du dann zu den Zeitpunkten gesagt hättest lass Fifty-Fifty machen ich finde irgendwelche Lösungen dann hätte sie wahrscheinlich anders entschieden.

25:01 oder glaubst du sie hätten trotzdem? Ich glaube wenn sie geglaubt hätte, nicht diskussial vermittelt hätte vermitteln können dass das auch Okay ist für Wunder. Für unsere Company, dass ich daran glaube das es funktioniert wird, dass da eine gute Idee herrscht. Da gibt's einen zweiten den kennt den vertrauen wir das mega und wir teilen das oder so dann hätte sie das bestimmt gerne angenommen.

25:21 Und die Das habe Ich nicht. also die Möglichkeit hab ich nicht aufgebaut sozusagen. Hab ich auch nicht dem vorgebaut, also dass man schon ... Ich hätte ja schon sagen können, Kind kommt ja nicht so überraschend, ne? Dass sich dann irgendwie sagt Ja, ich arbeite auf diese Lösung hin vielleicht gibt's da einen Recruiter oder so richtig proaktiv zu sagen Wir brauchen jetzt ein zweites Modell, es wird dieses Modell geben.

25:43 Das hab' ich nicht angepeilt. Wollst du das ein bisschen? Das höre ich da so ein bisschen raus oder? Also das ist so immer. im Nachhinein würde ich sagen, ja. Aber wenn man jetzt sagt zu anderen das wäre besser, das solltet ihr mal lieber machen. Das ist leichter gesagt als getan ist mir klar. aber im Nachhinein glaube ich dass wir schlau gewesen da zumindest mal vorher drüber gut nachzudenken und sagen ja gibt vielleicht diese verschiedenen Möglichkeiten.

26:10 nun entscheiden wir uns bewusst für eine anstatt es ... so durchzuziehen. Ja, wo wir eben schon drüber gesprochen haben als ich hier ankam ist das irgendwie so dieses sich aktiv mit Dingen auseinandersetzen auch ein bisschen Anleitungen bekommen. oder zum Thema Elternschaft was kommt da eigentlich auf mich zu?

26:29 in allen möglichen Sachen wirst du super gut mitgenommen und vorbereitet aber dem Thema halt nicht. Da fehlt die Reflexion halt ganz häufig. Wir machen ja für die Firma Board-Meetings einmal im Quartal oder auch Leadership Offsite. Also dann gibt es Jahresziele und da muss man überlegen, wie das hingehen soll irgendwann.

26:48 Und das machen wir in der Familie nicht so doll. Wir planen schon mal länger am Voraus. Irgendwas ist uns wichtig. Wir würden gerne haben zum Beispiel letztes Jahr eine als Familie ein paar Monate auf einem Krankenhausschiff aufgebracht wo eben meine Frau früher gearbeitet hat. Dann sind wir alle zu mir hingegangen so dass dann ja vorher geplant und so aber nicht wirklich so detailliert Gechallengt und gut reflektiert, wie wir das auf der Firmenseite machen würden.

27:13 Und das ist natürlich ein bisschen... Ja, man profi... Es klingt auch komisch wenn man sagen würde, man professionellisiert jetzt. Wir leben nicht so doll aber ich... Der positive Term wäre vielleicht also das Bewusst zu planen Wir machen alles richtig. Die Initiative machen wir die nicht, da soll das hingehen und verteilen bei unseren Zeit- und Ressourcen.

27:37 Und in der Familie ist man mehr so mit dem nächsten ... Da ein Kindergeburtstag zu planen, die nächste Woche beschäftigt. Mhm. Glaubst du, wenn jetzt quasi deine Frau Wunder Geschäftsführerin gewesen wäre? Und den ganzen Trouble gehabt hätte? Meinst du es wär dann genauso gelaufen? oder meinst du ... Nein, auf jeden Fall anders gelaufen.

27:55 also sie hat schon so dass sie Beim ersten Kind nach sechs Monaten oder sieben angefangen, hat wieder ja angefangen auch in Teilzeiten so weiter ihr Ding zu machen. Gibt schon Kritik. Auch aus einem ganz modernen Umfeld oder so. und auf jeden Fall hätte sie sich halt die Frage, dass Sie damit auseinandersetzen müssen weil sie gewusst hätte das ist... Erst mal ist sie als Frau ja eh schonmal noch unmittelbarer Betroffen, dass ich schon die frage gehe ich raus?

28:28 und dann natürlich wie lange. Und um und dann ist das viel mehr als der findet vielmehr gezwungen gewesen da Lösungen schon sofort zu finden und auch ein bisschen zu erklären dass man gefragt wird und so weiter, weil das dann ... Darauf wollt ich hinaus. Das ist als Frau immer noch was anderes? Ja, das ist anders nicht.

28:47 Ich glaub, sie wär nicht zu dem Modell gekommen, was ich im Endeffekt gemacht hab. Durchsiedt mir schon viel, aber immer wieder ist klar, da ist jetzt einfach so viel Belastung auf der anderen Seite, dass in die Tage lang gar keine Unterstützung stattfindet. Das hätte Sie bestimmt nicht durchgezogen!

29:04 Das ist ja überhaupt nicht, sag ich mal, akzeptiert im ... groß und Ganzen, dass jetzt vielleicht nur Mutter sagen würde. Ja ist gerade voll stressig hier und ich muss da und dahin reisen usw., ich bin nächstes Wochenende wieder. Manche ... Also zumindest das man so einfach dann ... Dass sich der andere de facto drum kümmern muss.

29:27 Ich glaub immer noch gesehen, die Verantwortung trotzdem bei der Mutter sein könnte, das eben zu organisieren, dass es gut läuft. Während bei Vätern eher so ist der Announcement hoffentlich mit Rechtzeitig oder so, aber der ist nicht vielleicht dafür verantwortlich zu überlegen wie das dann alles organisiert wird in der Zeit.

29:47 Das ist, warum ich glaub' ich so? Aber ich frag jetzt mal grad so provokant. Ich hatte ja gerade auch den Micha zu Gast, er würde jetzt wahrscheinlich sagen Ja, aber Gunnar ist ja irgendwie ... Du musst wahrscheinlich trotzdem nicht arbeiten. Du bist trotzdem immer noch eine bewusste Entscheidung von dir zu arbeiten.

30:01 Was treibt dich an? Warum willst du arbeiten? Warum isst ihr das so wichtig? Denkst du manchmal auch drüber nach? Mit zwölf sind meine Kinder halt auch nicht mehr so viel da, ne? Das ist seventy-fünf Prozent der Zeit, die man mit den Kindern verbringt. Ja. Auch vorbei! Was ist es, was dich da natürlich unabhängig davon, dass du deine Firma retten willst?

30:20 Versteht ihr jeder oder dass du deinen Firma weiter aufbauen willst und deine Passion hast? Aber es ist ja trotzdem immer noch eine gewisse Entscheidung. Kannst du trotzdem jederzeit sagen nö oder weniger ... Ja, ich hatte das mal vor. Ich hatte mal gedacht, dass ich von vierzig bis fünfzig Jahre nicht arbeite und es ist dann so die Zeit, wenn die Kinder quasi ein paar Jahre bis die zwölf Fünfzehn sind oder so.

30:42 Und das wäre die wertvollste Zeit. Und dann kann man ... hab ich gedacht, kann ich ja lieber nach hinten raus noch mehr arbeiten länger? Stimmt! Das hattest du mir schon erzählt. Dann habe ich einerseits den Ausstieg da nicht gefunden. Also ich hab versucht, die Arbeit bei Wunder zu übergeben an andere dann nicht so geklappt wie geplant.

31:03 Beim ersten Mal kam direkt Corona rein, also das war sozusagen in einem Onboarding von jemandem, wo die Idee war, dass man einen Weg sein rauszusteigen und es ist direkt im Lockdown alles in Krise explodiert oder so. Dann gab's noch ein Fehldetempt. Und ... Das ist der eine Aspekt, das ist gar nicht so leicht, glaube ich da, eine Übergabe zu kommen Ähm, so was.

31:32 Es kann halt auch so schief gehen, wenn du da in den falschen ... Du hast oder die falsche? Oder alles nach Plan läuft und vieles an einem hängt in seinen Kontakten zu. Aber das andere inzwischen ist die Situation zum Glück anders. Ich hab's ein paar Mal versucht, dann hat es quasi nicht gekappt. Dann hatte ich das nicht drauf angelegt und jetzt wäre das möglich.

31:51 Jetzt haben wir ... Ist jemand in der Company, wo wir direkt einen Wettbewerber übernommen haben auch aktiv bei uns in der Kampagne und denkt ähnlich, weiß quasi alles von der Industrie usw. Da wäre das komplett möglich. Jetzt wird es inzwischen möglich. Und jetzt gibt's aber einen anderen Aspekt auch.

32:12 also da ist ja im Endeffekt... Also es macht mir wahnsinnig Spaß auf Sachen zu machen und zu bauen und mich ein bisschen zu challengingen. ich mag das sogar nicht wenn Leute sich beschweren sondern Man muss dann immer einfach was machen und oft ist man halt überrascht, wenn man etwas ein bisschen anfängt.

32:32 Dass ganz viele auch mitmachen. Und das denkt so erst gar nicht so schwer. Plötzlich kriegt man Support aus verschiedenen Richtungen. Was braucht man so ein bisschen einen, der die Initiative ergreift? Machen wir jetzt gerade noch mit einem anderen, ja, Company wird im Infekt raus entstehen. neben Wunder und so ... adiert sich ja schon wieder die Stunden.

32:52 Das ist das eine, es macht dann total motivierend und es macht Spaß! Ich glaube auch dass Dinge gebraucht werden in Hamburg oder Deutschland usw. Und da denke ich manchmal auch wer soll das halt machen wenn nicht wir? Wir sind ja in dem Alter wo wir gesund sind und irgendwie ausgebildene aktuelle Erfahrungen haben usw., also irgendwo ein bisschen Verantwortung spüre ich da auch.

33:17 Ach ja, was ist das für ein Bild? Für die Kids. Also ... wenn die Eltern ganze Zeit zu Hause sind, weil irgendwie haben sie schon ... keine Ahnung, müssten Sie nicht mehr arbeiten oder so. Oder dass die mitkriegen... Ja, die laufen durch die Gegend, bauen was mal sind sie nervös, freuen sich, weil da hat was geklappt und irgendwie das alles so hinkriegen.

33:38 Mehr oder weniger. Das ist auch ein tolles Vorbild. also ich finde ... Kinder sind ja Imitatoren, ne? Von daher guckt man sicher viel ab! Also ich finde halt, dass dieses ganz voll drin sein. Ich arbeite hundert Stunden die Woche oder ich bin voll raus, voll retired. Das klingt beides so ein bisschen ungesund eigentlich.

33:59 Ich kenn Einzelne, die auch komplett erst mal ausgestiegen sind vielleicht sogar für immer und fairerweise kennen auch welche Ideen das sehr gut zu gefallen scheint. aber in der Regel ist das nicht ... Ich glaub, man braucht immer was. Das ist wie eine menschliche Natur, wo man sich kümmert, sorgen macht, aufbaut und versucht, was zu kreieren einfach.

34:17 Es gibt ja auch viele im Bereich der Glücksforschung, die dann sagt dieses Streben noch etwas, diese Sinnhaftigkeit total wichtig für das Glück. Aber gleichzeitig auch die Mischungen, gleichzeitig das Streben aber auch dieses ... Man kann auch im Moment sein, man kann auch zufrieden den Moment genießen.

34:33 also es braucht halt genau diese Mischung. Und das kann man ja super aufs Familienleben übertragen. Klasse ist, wenn man Familie hat und arbeitet als Working Parent. Dass man halt zum einen hier und jetzt mit den Kindern und Qualitätszeit und zum anderen aber auch seiner Passion folgt und nach vorne geht usw., also das gilt es glaube ich zu erreichen, würdest du dazu stimmen?

34:55 Also ja da kommt mir dies einfach von genug. Gibt's irgendwann genug habe ich dann genug gemacht. Das war bei mir ganz früh so ein Thema quasi weil Wir haben beide an der WHO studiert und es kann sehr leistungsgetrieben sein. Es wird auch vollgepackt nach dem Motto, wollen wir die Maschinen ihre Grenzen?

35:17 Du kannst immer mehr machen und so. Und dass ich zum Beispiel ... Ich hab immer die Freiheit gespürt, am Sonntag gar nichts zu machen. Das hat keine religiöse Komponente oder das. man denkt, dann darf man nicht arbeiten. Dann dachte ich, ich habe reingehauen ein paar Tage, hab echt Mühe gegeben usw., und ich hab jetzt genug gemacht Obwohl dann vielleicht Montag eine Arbeit ansteht und die Anläufe sagen, bist du crazy?

35:44 Du musst noch mal treffen oder weiter üben. Aber ich glaub es hat mir sehr geholfen für mich selber so manchmal zufrieden sein. Ich hab jetzt genug gemacht. Wir sind da nicht durch, man könnte noch einen mehr. Vielleicht bräuchten wir sogar noch einen Kunden mehr oder so. aber ich bin echt zufriedend mit dem alles was wir gemacht haben.

36:03 Ja das hilft. Das mach ich eben ... Nachher war auch so mit den Wochenenden oder ein bisschen dann in den Tagen. Aber dafür muss ich mich selber auch wieder ein bisschen chancen, reinhauen, passen intensiv was weg und so weiter. Und dann weiß ich ... Ich hab echt genug gemacht, kann jetzt einfach das zumachen.

36:21 Dann geht's Campen nach Femern? Genau! Ja, ich finde und ich hoffe auch dass unsere Jungs das sehen weil der erste wechselt jetzt in ein paar Wochen aufs Gymnasium und so. Da wird es auch schon losgehen, dass er vielleicht bisschen besser nie ganz fertig ... Man könnte noch dies lernen, das lernt da eigentlich usw., Dass der dann nicht sich zu doll da stressen lässt sondern irgendwie sagt ich hab's ernst genommen Ich habe wirklich meine Zeit gemacht und so Und jetzt kann ich wirklich einfach gut ein gewisses Fußball spielen.

36:50 Das ist völlig in Ordnung. Ja auch wenn ich da rauskomme Nicht mit irgendwie der Eins Plus oder so Dann hab' ich einfach diese Balance zu finden, ist total wichtig. Was würdest du sagen? Was bist du für ein Vater, Gunnar? Wie ist deine Beziehung zu deinen Kindern? Also meine Kinder sagen einen strenger Vater!

37:11 Ja genau und ich glaub gleichzeitig da... Ich versuch diese Konstanz hinzukriegen aber das ging ja nicht hundert Prozent der Zeit immer. Aber diese Zuverlässigkeit. also ich versuche wenn sich jemand meldet oder was will dass ich wirklich komplett den Zuhörer ernst nehmen und dann so da bin. Aber gleichzeitig gibt's klare Boundaries, weil das unser ganzes Alltag zusammenleben viel leichter macht.

37:40 Also wir müssen gar nicht jedes Mal neu diskutieren, ob wir jetzt irgendwie alle zum Abendbrot zusammenkommen und hier essen oder so ... Es ist ungefähr der gleiche Zeit-Range, wo es wahrscheinlich Armut gibt. Wenn das halt fertig ist, dann kommen alle auch relativ sofort und nicht mit fünf mal bitten oder so.

37:55 Das mache ich gar nicht. Und dann ... Ich erwarte, dass sie irgendwo ein Stück weit mithelfenaktiv sind, sich nicht ganz bedienen lassen. Natürlich auch bei anderen schauen sie diese Sachen zu lernen, dass man halt guckt. Ja, ich hätte gern was aber... bevor ich mir alles einschücke, gucke ich nochmal auf jemand anders.

38:15 Vielleicht auch was haben will so genau und es klingt wahrscheinlich sehr, sehr oldschools weiter. am Ende bleibt nur zehn prozent davon hängen. aber ich sage dann schon immer wieder ja wo sind sie denn die guten manieren oder sowas? irgendwie? das trigger ich immer bei denen weil ich möchte ein bisschen dass sie drüber nachdenken einfach.

38:32 ich glaube das ist somit das wichtigste was sie von uns auch lernen können zuhause dass sie irgendwie einfach sich gut bewegen können, auch zusammen mit anderen. Mit sich selber zufrieden sein können aber dann auch mit anderen rücksichtsvoll zu agieren, empathisch zu sein und so. Und ich glaube das da so.

38:53 da versuche ich drauf zu achten. Dann mache ich halt so viele Aktivitäten wie irgendwie sie wollen oder machen wollen. Ich habe mich quasi vorgenommen in den Regeln... Fast nie quasi nein zu sagen, die noch irgendwas fragen. Ich find das halt so wertvoll. Du hast auch gesagt, wie viel Zeit man dann schon verbracht hat.

39:09 irgendwann und wenn halt jemand sagt können wir heute schwimmen gehen oder irgendwie sowas? Eigentlich default muss es immer ja quasi. Und dann gucken fast noch ein oder hatten wir schon was anderes irgendwie verabredet. aber ich finde es total toll. Ich freue mich, wenn die kommen. Ich möchte diesen Das machen, diesen Das bauen und dann möchte ich das unbedingt machen Dass man deren Ideen und Bedürfnisse halt auch befriedigt, drauf eingeht.

39:33 Und schaut was macht den Spaß? Was macht den Freude? Und dann ... Ja, genau. Ich hoffe das ist ... Wir begleiten quasi... Das ist auch so da diese ... Mischung ist, ja. Ist schon streng? Also wenn die manchmal gefragt werden ist das wie so ein Scherz, ihr wisst ja auch ernst gemeint, wer ist denn eigentlich streng am Mama oder Papa?

39:49 und dann sagen wir mal so ja Papa streng, dass so einerseits aber das halt nicht alles sein soll der hat bestimmte irgendwie einen Rahmen was er von uns erwartet und wenn wir ehrlich sind können wir es auch ziemlich leicht erfüllen. und dann gleichzeitig macht er echt viel Sachen mit uns und schlägt vor dies um das zu machen.

40:04 Das ist so. Was sind denn noch so? Du hast jetzt eben gesagt, zum Beispiel das Abendessen ist dir wichtig. Also was sind vielleicht so? Lifehacks im Alltag, Strukturen die für euch mit drei Jungs voll gut funktioniert haben und ihr den Alltag erleichtern. Vielleicht kannst du mal ein paar Beispiele nennen.

40:20 Da startet es mit... Es gibt einen Buch. Das heißt er ist gar nicht mehr hundertprozent wie es auf Deutsch heißt aber the contented little baby oder sowas. Es hat mir einer geschickt, bevor unser erster Sohn kam und da war quasi die Hypothese drin. Versuche wirklich Routinen zu fahren. Dann fühlt sich das kleine Kind safe.

40:45 Weiß was nächstes passiert usw., weiß es das kann. Und läuft somit usw. Für alle ist es viel entspannter. Das haben wir ein Stück weit gemacht. Und so gibt's halt keinen Stress. Soll ich jetzt zu Bett gehen oder kann ich einschlafen? Da kann es noch andere Gründe geben, das ist sehr vielfältig. Aber so Kernhack aus meiner Sicht ist einfach bestimmte Wiederkernenelemente versuchen wie auf Schienen zu setzen.

41:16 In Ordnung ist es gar kein Diskussion und kein Problem. Das ist auch nicht zu viel gewollt oder so dass man dann so eine Routine abfährt und ich finde, dann können alle dabei noch irgendwie ein Scherz machen oder einen kleinen Quatsch machen. Weil man muss nicht die Energie drauf verwenden das durchzusetzen was eh passieren muss so zähne putzen oder so und voll mit geht uns genauso.

41:39 ja Kinder brauchen auch diese Sicherheiten diese Regeln diese Strukturen Und wenn dann fühlen sie sich viel sicherer und dann können die ja trotzdem sich entfalten in dem Moment und irgendwie wie du sagst quatschmachen und hier nochmal rum hüpfen total So. Ja, und das auch schaffbarer zu machen andere Strukturen also ja es gibt viel jetzt um Medienzeit.

42:05 was darf ich wann darf ich mit welchem device usw. Und da haben wir halt das so eingerichtet dass wir ein iPad für die speziell haben wo eben komplett drauf gefiltert ist was darauf läuft wird die Zeit mit getrackten soweit. er geht dann nur Tagsüber und nicht abends. Und Fernsehen auch so, dass es halt einen Slot gibt wo das stattfinden kann wenn sie möchten irgendwie ungefähr von sieben bis halb acht oder so.

42:36 manchmal möchten Sie vielleicht nicht weil es läuft als was spannendes draußen oder so. aber das kann man da requesten und auch machen und auch darüber gibt's dann halt nicht. das dürfen die eigentlich immer machen wenn man soweit ready ist also wenn fertig ist und so weiter. genau Also, so ein bisschen ...

42:56 Und ich meine, dass alles herausfordernd ist. Klar, ne? Ihr habt einen vollen Terminkalender, Kinder usw., was waren denn so Momente, wo du krass an deine Grenzen gekommen bist und gesagt hast, Alter, nobody taught me before. Elternschaft ist ja wirklich eine krasse Herausforderung. Ich weiß jetzt nicht mehr weiter wie ich das machen soll.

43:16 Vielleicht auch in einem Moment, wo man auch nicht wusste, Erziehungstechnisch damit um mit dem Kind, dass man natürlich liebt. Aber das einen grad zum Wahnsinn treibt oder so ne? Wie gehst du da mit so einer Situation um? was war das vielleicht für den Moment? fällt dir da vielleicht etwas ein? also jetzt in dieser Jetzt gerade würde ich sagen sind unsere Jungs ziemlich kollaborativ.

43:38 so weil irgendwie sind relativ happy im Alltag und Das funktioniert so. und vielleicht muss man was mehrfach fragen. aber normalerweise geht alles Und es war aber schon mal eine andere Zeit wo Sie einfach das dann nicht gemacht haben, was wollte. Einfach dann ignoriert haben oder dagegen es einfach nicht wollten usw., ein bisschen auch noch kleiner waren und da ist es dann ... Das fand ich sehr schwierig.

44:07 also... Du kannst nichts rational mit denen dienen sozusagen. Ich sag manchmal so auch dieses Wort, ich weiß nicht ob das pädagogisch zeigen die beste Methode ist aber Komm, lass uns einen Deal machen. Also es geht halt das nicht was du willst oder sowas. aber wir werden jetzt ein anderen Weg finden.

44:22 heute geht das nicht Aber dann machen wir es sicher nächstes Wochenende oder so. Dann lassen sie sich aber darauf nicht ein und die Momente sind durch. Jetzt inzwischen halt schon, aber früher ging das halt nicht da konntest du nicht so weit voraus. Sie wollten es halt sofort haben. Man wird so zum guten Verhandler.

44:39 Das geht mir genauso, man muss sich immer so kreativ Sachen überlegen, die vielleicht auch noch irgendwie angenommen werden sollen in diesem Deal finden. also kenn ich. Das ist nicht super schwierig wenn gar keine Kollaboration da war und ich glaube es ist jetzt hoffentlich vorbei. Vielleicht kommt das nochmal wieder, wenn man irgendwie in Pubertät geht oder so mal sieht.

44:59 Wie hat sich denn eure Partnerschaft entwickelt zwischen dir und deiner Frau? Wie findet ihr Zeit füreinander, was für Hürnotiefen seid ihr da durchgegangen? Also wir hatten eine ganze Zeit diese Dates. So gibt es so Date Night quasi jeden Mittagabend oder sowas. Es gab's ein paar Jahre wo wir dann immer wieder etwas gemacht haben und das machen wir im Augenblick nicht sondern weil jeder auf seinen Tracks unterwegs ist insgesamt sehr viel zu organisieren mit den Jungs wo wir abwechseln die auch fahren müssen oder begleiten müssen Da sind wir ein bisschen auf Urlaube angewiesen oder dann so hin und wieder mal One-offs.

45:41 Und das ist schon belastend für eine Beziehung, wie gesagt. Also es einfach dann ... Wir sind nicht so nahe, wie wir schonmal waren. Man freut sich so ein bisschen auch z.B., wenn wir nach Femern sammeln können oder wenn wir einen Urlaub haben. in so einer ... wie Prioritäten Liste steht das bei uns dann weiter hinten.

46:05 Ist auch ein bisschen gefährlich und so weiter, aber es ist ja immer das ganze Ding worüber Working Parents halt denke ich Struggeln, wo über wir als Working Parents Struggling. diese Balance geht ja irgendwann nicht mehr auf. du kannst halt nur so viele Abende verlegen oder sie werden für dich belegt durch Elternabendies.

46:25 und dass Und genau Ich denke die Beziehung Genug ist das die so eine Phase, die aber eher ein paar Jahre geht als nur ein paar Wochen übersteht und danach hat man wieder viel mehr Zeit für sich zusammen. Aber das haben wir nicht so hoch wie dass wir dessen höherer Welt quasi die Kinder immer zu begleiten, was sie so vorhaben oder alles zu ermöglichen, was die so wünschen als dass wir eine regelmäßige Partzeit haben.

46:57 Also du beschreibst das, als dass ihr jetzt einfach euch in dieser Phase nicht ganz so nah seid? Einfach weil diese Qualitätszeit fehlt. wie würdest du es vielleicht noch beschreiben? ist da vielleicht auch viele sagen ja auch so. durch die Kinder ist da irgendwie auch nochmal ne andere Ebene von Liebe dazu gekommen im Partner gegenüber weil man halt so dieses krasse Kinder Thema der Kinder teilt und die Arbeit total liebt.

47:18 und also wie würdest du so eure Beziehungen wirklich... auch diesbezüglich beschreiben. Jetzt vor, mein Kinder hat er danach... Also ich denke also meine Frau schon so eine kompromisslose Liebe zu unseren Kindern und so weiter und ist quasi, ich glaube es kann man so eine Mutter, die man sich wünschen würde, die dann irgendwie auch coole Sachen macht und so.

47:47 Aber gleichzeitig denke ich das man auch Wenn man gemeinsam Kinder hat, eher noch mal auch die Grenzen ja von einem Partner kennenlernen und so weiter als vielleicht wenn man eher keine hat. Weil dann ... Naja kann man sich eben leichter mal erholen, dass man geht einfach in die Sauna oder Marquise und das natürlich ist man besser drauf.

48:14 Aber wenn man jetzt diese krasse Belastung hat, vielleicht noch Corona Lockdown dazu oder was alles, Es ist halt ein gesamteres Bild von einem Menschen, als man kennenlernt. Wenn der sich sehr gut immer auch selber wieder erholt... Wer ist belastbarer von euch beiden? Also ich bin zwar belastbärer aber indem ich dann Sachen ignoriere und nicht aufarbeiten quasi so ne?

48:42 Ja macht Sinn. oder dann einfach zum Beispiel auch vielleicht vielleicht in Beziehung Kappe oder so, wo meine Frau das Wichtiger wäre und sie dem auch hinterhergeht. Und das dann wieder zu reparieren oder so. Deshalb ist es erst mal belastbarer, weil ich das mehr abschotte als Strategie. Aber es ist nicht die Strategie, die am meisten langfristige ... Beziehungen, Wachstum und so bringt.

49:20 Zeigst du das deiner Frau auch im Alltag? Dass du eine enorme Wertschätzung gegenüber empfindest hast du ja gesagt, tolle Mama, Wahnsinn wie sie jetzt alles übernommen hat. in der Zeit wo du gearbeitet hast bist du jemanden der dann auch immer zwischendurch mal sagt, ey mega oder bist du typischer Hamburger Jung, der für sich behält.

49:38 Nicht gemerkt, dass es künftig ist. Also nee, das eigentlich wenig. Jetzt war am Samstag Hochzeitstags, hatten wir beide vergessen. Sonntag fiel es uns wieder ein? Ja. So ne? Das ist schon eher wenig. Also würde ich sagen jetzt gar nicht sage aber ich mache das nicht so viel proaktiv dass sich das jetzt feiern und dann irgendwie nochmal hier richtig vor Augen führen.

50:07 Meinst du denn, sie fände das schön? Das fändet auch jeder schön. Da haben wir noch mal was mitgenommen für heute! Sehr gut. Aber Hobbys gibt ja auch noch die Dimension Sachen für dich selber machen. Also da fällt wahrscheinlich auch hinten runter. oder schaffst du das? Nee, das fällt nicht ganz hinten runter.

50:34 Manches von dem ... Was andere Arbeit nennen ist ein Hobby wird vielleicht auch noch nicht bezahlt, wo wir starten. Wir haben vor ein paar Wochen gestartet, das nennt man das Haus auf AI in Hamburg und da bringen viele Gründer zusammen und haben eine Stage für Meetups stattfinden usw. Das mache ich mit einem zweiten zusammen und wir sagen ja, dass unser Hobby ... Ach cool!

50:53 Ja. Es macht total Spaß, wir wollen, dass diese Community wächst usw., das theoretischen Hobby aber auch sehr Work-adjacent sozusagen. Andere Sachen, wir waren ... ein bisschen länger auf Reisen auch letztes Jahr. Ich hatte so Mörschlips erwähnt und dann an der Neuseeland in der Natur unterwegs und so, da hab ich noch mal realisiert wie gerne ich eigentlich Mountainbike gefahren bin früher usw.

51:13 Und jetzt habe ich wieder einen Mountainbike! Jetzt gibt's hier natürlich in Hamburg nicht die geilsten Tracks aber dann tue ich es hinten aufs Auto und fahr treffend Freund und fahren die in den Haburger Bergen... Das ist witzig, wie man manchmal so Momente hat, wo du sagst ach stimmt das hat mir eigentlich voll Spaß gemacht.

51:27 Also da gibts schon so n bisschen Hobbys, aber das passt schon. Dann noch ein genauer Squash spielen mit Leuten oder so. Aber das ist nicht diese Intensität. und wie das jetzt unsere Jungs mit dem Fußball machen, also dreimal die Woche Trainingwochen in den Spielen oder so... Da ist man dann eher der regelmäßige, wenn ich der regelmäßig begleiter davon habe kein eigenes Hobby was ich viermal die Woche mache.

51:53 Vielleicht können wir mal ein bisschen über Politik und Gesellschaft sprechen. Was fällt dir dann vielleicht ein, was sich eigentlich ändern sollte? Oder was sind so deine wichtigsten Themen die dich besonders beschäftigen wenn es aufs Thema Familie vereinbark halt geht? Was sollte sich da verändern?

52:10 Und vielleicht auch... Wir haben jetzt hier ein Beispiel wo tatsächlich eine Frau mehr zurückstecken musste als du. Was müsste sich in den Köpfen der Menschen verändern damit wir mehr zum Fifty-Fifty hinkommen? also ich würde Wenn man über Politik nachdenkt und wie wir das als Familie erlebt haben, kommen mir immer als erstes in den Kopf.

52:28 Also wie krass versorgt wir auch in Hamburg waren oder noch immer sind? Als Familie, als junge Familie... Wir haben viele Kollegen auf Wohnmobil diesen eigentlich relocated aus anderen Ländern nach Deutschland aber selbst innerhalb Deutschlands. also Freunde von uns die ein Mannheim wohnen so nicht diese Versorgung mit Kitas haben.

52:47 genau wo also es geht los mit? du bist bei der Geburt im supermodernen UKE und irgendwie, okay ist lief nicht alles komplett nach Plan. Zum Beispiel eine Geburt. sofort kommen mehr Experten dazu. Einer unserer Jungs war ein paar Tage auf der Intensivstation und nachdem man da entlassen wird kriegt man irgendwie so noch einen Zettel und viel Glück und keine große Rechnung.

53:10 Ist crazy! Also es sind riesen teure Aufenteils einfach so. dann gehts weiter, wirst du angeschrieben, riskiter Gutscheine? Dann bist du gefragt wieviel verdienst Du? Das wollen wir nicht so gerne sagen, also schlimmste Kategorie gegen die minimale Förderung. Und es sind trotzdem... ...Achzehnhundert Euro im Monat am Anfang für einen Krippenplatz, den ich zu jeder Kita in Hamburg tragen kann.

53:33 Später schmilzt das ab auf ungefähr tausend Tausend Einhundert-Euro im Monate in unserem Fall und das mit drei Kindern über fünf Jahre. Das sind über zweihunderttausend Euro netto wie wir einfach so als quasi für Daycare bekommen. Erzähl das mal jemandem aus der Schweiz oder so, ne? Der zahlt irre viel dafür.

53:52 Aus Jaswig-Holstein. an manchen Orten ländlicher gibt's einfach den Platz nicht eine Kita die auf hat bis... ...sechzehn, siebzehn Uhr wo du wenn es im Job länger dauert auch ein bisschen später kommen kannst oder so. Das ist eine irre gute Versorgung. Da fielst richtig viel Geld rein und würde ich sagen also haben wir extrem viel schon geschafft.

54:12 Das stimmt mich dazu aber beim Thema Gleichberechtigung müssten wir eigentlich noch viel machen, oder? Es ist ja immer noch so dass irgendwie die Männer im Schnitt zwei Monate Elternzeit nehmen und die Frauen den Rest zum Beispiel. Ich weiß nicht ob sagen Politik könnte sein du bist vielleicht auch tiefer im Thema drin oder so weil es ist ja schon...es ist ja nicht verboten.

54:32 also es ist eher. was ist so gesellschaftlich? quasi? Was sind die Fragen die man sich gegenseitig stellt? woran denkt man was für Modelle hält man für normal usw. Ich denke auch, dass es im besten Fall für individuelle Freiheiten in der Stelle ... Also wenn eine Mutter oder ein Vater einfach die ersten drei Jahre mit dem Kind verbringen will und es weiter ist, die das auch machen sollen.

55:06 Und was macht ihr denn? Voll Backwards oder so. Das sollen sie auch machen. aber wir haben grad natürlich immer noch einen ganz starken Bayes dass sie das halt, meistens die Frauen sind, die viel mehr machen und dass es auch stückweit so erwartet wird. Dass man selbst in scheinbar modernen Bubbles oder so eher ein bisschen hinterfragt oder kritisch gesehen wird, wenn man als Frau früh wieder arbeitet und so ...

55:36 Das müsste sich in den Köpfen ändern, dass es eigentlich Quatsch ist? Oder was meinst du? Dass man diese Erwartung hat, ne? Also das ist ja warum! Warum is' das so? Also man ist halt so sozialisiert, dass es irgendwie so ist. Natürlich auch ein bisschen biologisch bedingt. aber da rupt man sich auf den Biologen.

55:53 Ja, am Anfang ein bisschen. Am Anfang klar, aber auch da kann's ja Lösungen geben. Das müsste sicher eigentlich schon ändern weil wieso sollte jetzt deine Frau weniger... also das geht ja um die Entscheidungsfreiheit, dass sie es dann anders machen will. Also meine Schwester zum Beispiel hat sie entschieden, dass die gerne bei den Kindern zu Hause sein möchte für eine längere Zeit.

56:13 Und das kann ja jeder für sich frei entscheiden ... Aber es geht halt um die freie Entscheidungsmöglichkeit? Ich denke, die Entscheidungs- möglichheit ist ja schon da oder nur ... Ja, aber du hast ja gerade selber gesagt, dass das irgendwie das dann sozialer Druck herrscht und Frauen eigentlich also das eigentlich so ein bisschen erwartet wird oder dass das ein bisschen strange ist und dass deine Frau nach sechs Monaten, wo sie ja immerhin schon sechs Monate mit dem Kind ja zuhause war, viele so reagiert haben, du gehst aber früh zurück.

56:40 Warum musst du doch vielleicht auch gar nicht? Da ist ja schon ein Missstand da oder einen Druck der halt irgendwie nicht fair ist eigentlich. Ja also ich weiß nicht genau ob das halt Politik ... ob das ein politisches Thema ist. Das kann an paar Stellen auch ein politisches Thema sein, wie gestaltet man so eine Elternzeitregelung und so weiter und so fort?

57:10 Und dass ich auch incentiviert werde, arbeiten zu gehen als Frau und nicht eher incentiviert werden, zu Hause zu bleiben, wie es derzeit ist mit der Besteuerung ... Ach so, das stimmt. Es gibt ein paar Punkte, aber ich stimme nicht schon zu, dass es grundsätzlich ein Thema der Sozialisierung ist. So kennt man's und gesellschaftlicher Druck.

57:27 Also muss sich da in der Politik sich was ändern der Menschen was ändern, ne? Also ist das nicht auch zum wesentlichen Teil quasi die Risikobereitschaft der Väter. Weil wenn ich bereit als Vater z.B., ja eine lange Elternzeit zu gehen und die Gehalts einbußen und confident zu sein dass danach gut weitergeht mit meiner Karriere vielleicht auch also...

57:56 Und da würdest du sagen die Väter sind weniger Risiko Also die haben dann mehr Sorge. Aber ist das vielleicht auch? Die haben auf jeden Fall die Sorgen, ich glaube es fehlt ja nicht... also in der Regel sich das quasi nicht trauen dieses Risiko einzugehen da rauszugehen und davon auszugehen dass danach dann gut weitergeht.

58:19 Vielleicht will man interessieren ob das wirklich so tief... ... in einen irgendwie wirklich genetisch drin ist oder ob das auch vielleicht etwas ist, wie man sozialisiert worden ist. Der Mann ist sehr stark und der muss ja das Geld nach Hause bringen. Der muss ja jetzt hier irgendwie mega Karriere machen... ...und dass dieser Druck irgendwie auch von außen kommt.

58:38 Ich glaube, dass Frauen die gleiche Angst haben und auch zu Recht. Also es ist auf jeden Fall ein Nachteil wenn wir jetzt nicht nur sechs Monate, sondern wirklich ein paar Jahre eben nicht... auf den Events war oder weiter mitgearbeitet hat. Man kommt aus der Routine raus, mit weniger Confident wenn man erst mal zurückkommt glaub ich und ist auch ein Stück weit vielleicht aus dem Themen raus sobald Netzwerk hat sich abgekühlt.

58:59 also es Frauen zurecht die gleiche Angst haben aber Männer trauen sich das in aller Regel halt noch nicht das dann so zu machen. Ich glaube dass wir das nur durchgesprochen haben diesen Entscheidungspunkt auch nicht gibt. Also ich glaube dass viele soweit wären, wenn man quasi gezwungenermaßen doch immer da sitzt.

59:23 Nun ist es sechs Monate vor Geburt oder noch früher, weil man plant ja vielleicht schon das Ganze auch dann zu sagen wie wollen wir das jetzt machen? Lass mal überlegen folgende Alternativen gäbe es was ist mein Beitrag, was ist deiner? und so weiter. Welche Risiken kommt danach, wenn ich das mache, wenn?

59:40 Eigentlich sollte jeder Zugang zu so einem Coaching haben, bevor man Eltern wird. Dass man einmal auch komplett aufgeklärt wird. was bedeutet das? Was sind vielleicht Dinge die dich in eine falsche Richtung incentivieren könnten? Was ist dir wichtig dass man da einfach auch ein Stück Wirt begleitet würde?

59:57 eigentlich wäre das mega cool. ja ich glaube Ja. und da so bisschen diese frage sich dann zu stellen quasi du versetzt dich Du bist zwanzig Jahre älter oder so und schaust dann wieder zurück. Wie würdest du, hättest du es dann wohl gerne gemacht? Aber es schwang immer so ein bisschen mit dass wir jetzt gesagt haben vielleicht müsste man das ja auch nicht oder so bei Unternehmern.

1:00:20 manchmal gibt's schon die Möglichkeit, dass man sich sogar leisten kann eine Zeitung nicht zu arbeiten. aber ist ja auch Nicht die Realität für alle allermeisten Menschen. also du musst einfach Es gibt Die Realität auch Das Dinge schneller teurer werden. Viele können sich nicht alles leisten, was sie gerne möchten.

1:00:43 Also viele Familien fahren gar nicht in Urlaub. So haben wir gedacht da kann man schön aufchargen weil manche fahren gar keine Urlaub und so. Und dass man einfach dann auch praktisch darauf schaut wer verdient in dem Augenblick mehr spielt glaub ich auch eine Rolle. also es fängt schon damit glaube ich ein Stück weit anders.

1:01:01 einfach so gar nicht viel was träume ich das hätte ich gerne sondern es ist ganz logisch dass wir irgendwie nicht so viel Puffer haben und dieses Einkommen jetzt brauchen, der einen verdient mehr. Trotzdem ist es komisch, dass immer die Männer mehr verdienen. Das finde ich schlauer als die Frauen. Es gibt eben auch für den gleichen Job unterschiedlich Verdienungsweiter ein bisschen noch eine andere Diskussion.

1:01:27 wie kann das kommen? Gibt's auch ganz spannende Faktoren was wir erleben. also wenn ich viele Leute schon eingestellt habe bei uns und weiter natürlich der Default ist, der ähnliche Werbe sagt ja klar kann ich das Ich hab's dann nie gemacht, aber klar. Und Frau Dentenz eher so ... Ja, also ich muss schon fähreweise ... Hatt ich jetzt?

1:01:45 Hab ich's noch nicht gemacht und so? Genau, genau! Irgendwie ist es... Dann kommt alles schon in diesen Beiß rein. Das ist eines anderes, dass da ein Teufelskreis entsteht, wenn du mehr rausgehst und mehr Elternzeit übernimmst, dass auch dein Marktwert sinkt. Dann kommst du in einen Studel rein und in der Zeit verdient natürlich der Vater immer mehr.

1:02:04 Da wirds immer schwieriger für die Frauen. Darüber würde ich gern aufgeklärt werden, bevor ich ein Kind bekomme. Also in einem wirklich intensiven Maß und dann sollte man sich das gut überlegen. Das müsste also eventuell in der Schule stattfinden ist noch für viele bisschen früh. die meisten Deutschland wären nicht direkt nach dem Nachricht der Schule zu einer Schwanger.

1:02:23 aber da hat man alle Leute einmal und hat die Ehe für tausende Stunden. Total! Da konnte man auch das nochmal lernen. Damit man auch dieses komplizierte Konstrukt des Elterngeldes überhaupt versteht. Vielleicht auch eine ganz gute Sache. Guna, wir kommen jetzt schon zum Schluss. Ich hab noch zwei letzte Fragen an dich.

1:02:41 Erstens, welches Kinderbuch würdest du empfehlen? Was ist dein Lieblingskinderbuch, was du den Jungs vorgelesen hast oder immer noch vorliest? Ja, das machen ... Wir abends sind eine der Routinen. Es wird immer vorm Schlafen und so weiter gelesen im Abwechseln quasi wer dann dran ist. Und es gibt eins, was die selber immer wieder so Requesten, genießen, diese Geschichte zu hören.

1:03:02 Das ist von Max Lucado, d.h., Du bist einmalig Und das geht im Endeffekt auch darum. Es sind mehrere wie Kurzgeschichten drin, aber es geht immer so ein bisschen die typischen Sachen was man halt so macht. also Man verteilt sich gegenseitig Punkte und der eine hat viele Punkte und andere nicht. Man will so gefallen anderen und so weiter und dass dann irgendwo dieses ja diese Idee mit deinem Schwächen oder komischen Traits bist du genau Also Wie wir dich lieben quasi.

1:03:36 Das ist, was glaube ich eine super wichtige Message ist. Was Kinder immer hören sollten. Eine Kurzgeschichte ist dann quasi... Dann fangen plötzlich welche an Boxen und Bälle zu sammeln. Und wer hat jetzt mehr Boxens weiter? Der Coolste ist der, der am meisten hat usw. Auch dieses bisschen so kapitalistische wo man einfach sagt ja ohne Ende mehr ist es immer besser.

1:03:56 und auch da dann wieder... Was bringen dir diese ganzen Boxen eigentlich? Ich liebe dich genauso wie du bist! Genau. Aber cool, es ist doch noch immer Requestions. Ja genau das fand ich auch lustig weil ... Ich hab das mal gekauft, weil ich dachte so, dass wir den mal unterschieben und jetzt haben die quasi so, das ich merke, das möchten die in Abständen immer wieder so hören, da bist du eine Message, die Kinder unbedingt brauchen vielleicht aus dem oder anderen Büchern.

1:04:20 Cool! Und du hast ja schon viel über eure Abend-Routine und das Ritual gesprochen. aber vielleicht fällt dir ja auch insbesondere auf emotionale Ebene einen Ritural ein was du mit deinen Kindern pflegst, wo du immer merkst so wow da connectest du grad mit denen. Das ist irgendwie ein emotionaler schöner Moment.

1:04:38 Fällt dir da was an? Also ich glaub das auch dieses Vorlesen am Abend will ich sagen weil zum Beispiel der neunjährige der schon also fast zehn und auch bisschen cool manchmal sein möchte und ist legt sich dann manchmal hat gerne noch dazu und so und da sind alle Vereint. Ja, Kinder quasi und an dem Augenblick der Tagsendel und man ist sicher und man genießt das irgendwie dann nochmal zusammen zu sein.

1:05:11 also ich finde... Geht mir auch so für mich auch mal voll in den Moment. Wir lesen auch immer alles mögliche vor, noch irgendwo schlafen! Cool. Schön, Gunnar! Danke für deine Offenheit hat mir riesig Spaß gemacht mit dir. Ich hoffe du kannst noch ein bisschen was von dieser Reflexion nach Hause nehmen.

1:05:29 und ja, ich hoffe das fröhliche Schwitzen heute auf jeden Fall. Dankeschön, danke für die Einladung. Ja, danke Gunnar. Tschau.