Der Block-Prozess: Aufregung um neue Aussagen

0:14 Ich bin Lars Heider. Und ich bin Matthias Iken. Matthias, wo erwische ich dich gerade? Ach nee, das war ein anderer Podcast. Wir sitzen uns gegenüber in der Redaktion des Hamburger Abendplatzes, die übrigens umgezogen ist, falls ihr uns mal besuchen wollt. Wir sitzen jetzt an der Willy-Brandt-Straße.

0:30 Wunderbar, hinten raus zum Vleet. Im City-Süd-Gebäude. Also sehr, sehr. Alten Hochhaus von Cäsar Pinnau. Sehr, sehr, sehr, sehr schön. Und wir haben wieder unglaublich viele Themen diese Woche. Bei vielen Sachen waren wir auch selber mit dabei. Da können wir, glaube ich, interessante Insights liefern und ich möchte mich bei Dennis Siegelkoh bedanken, der uns eine Mail geschrieben hat.

0:51 Einfach mal nochmal so, Hörer, und hat gesagt, ich wollte nur mal sagen, in diesen Zeiten meckern immer so viele über alles rum und ich wollte nur mal sagen, ich höre euch gern zu. Vielen Dank, Dennis, an dieser Stelle. Sehr, sehr schön. Also, was sind die Themen heute? Wir wollen über die Hochbahn sprechen.

1:06 Das klingt erstmal fast so ein bisschen langweilig. Ist es aber nicht. Die Hochbahn, das sind zum Beispiel die ganzen U-Bahnen, die in Hamburg so durch die Gegend fahren, also der öffentliche Nahverkehr. Und da stellt sich heraus, dass der immer weniger kostendeckend arbeitet und zwar in einer extremen Geschwindigkeit sich nach unten entwickelt.

1:25 Und das hat unter anderem auch mit dem Klimaentscheid zu tun. Wird nämlich noch viel schlimmer. Darüber sprechen wir. Thema 1. Thema 2, nochmal Klimaentscheid, Zukunftsentscheid. Die CDU will das kippen und ich war ganz überrascht, als ich dachte, Moment, das ist doch ein Volksentscheid, kann man den kippen? Das geht anscheinend, sehen wir mal.

1:44 Natürlich, der Blockprozess, bevor die Pause jetzt losgeht von etwa drei Wochen. Hat sich da etwas ergeben, wo viele unserer Leute, die diesen Prozess beobachten, sagen, das könnte jetzt für Christina Block eng werden und wir gucken mal, was da eng werden könnte. Dann war ich bei dem Vorverkauf der Goldkielchen-Konzert im Volksparkstadion.

2:10 Habe miterlebt, wie es ist, wenn man als ein Männerchor, der nicht singen kann. Den Vorverkauf verfolgt. Wohl wissend, dass man wahrscheinlich so um die zwei Millionen Euro einnehmen muss, um ein Konzert im Volksparkstadion überhaupt bezahlen zu können. Denn das ist ungefähr das, was so ein Konzert im Volksparkstadion allein kostet, wenn man sich andere Konzerte anguckt. Und dann sprechen wir nochmal über die Flüchtlingszahlen in Hamburg.

2:35 Also das ist alles die großen Themen heute. Wir fangen mal an, lieber Matthias, mit der Hochbahn. Die hat... Da sind jetzt Zahlen bekannt geworden. Was man immer wissen muss, ist, dass der öffentliche Personennahverkehr in Hamburg halt nicht kostendeckend arbeitet. Das heißt, die Stadt schießt immer was dazu.

2:53 Aber lange Zeit, muss man sagen, haben viele Kommunen neidisch auf Hamburg geschielt. Denn wir hatten eine Kostendeckung von über 90 Prozent lange Zeit. Das ist jetzt vorbei. Und das ist richtig runtergegangen. Also du hast gesagt, 90 Prozent, 92,2 Prozent waren es im Jahr 2018. Das ist ja noch gar nicht so lange her.

3:13 Wir erinnern uns. Und im Jahr 2025 ist das gefallen unter 70 Prozent. Genauer gesagt auf 67,6 Prozent. Das ist so niedrig wie die zuvor. Und jetzt kommt es. Musste die Stadt vor sieben, acht Jahren noch etwa 44 Millionen Euro im Jahr dazu schießen, sind es in diesem Jahr 390 Millionen Euro. Und da fragt man sich natürlich, wie kann das sein? weil das Gefühl ist ja, dass immer mehr Leute den öffentlichen Personennahverkehr nutzen.

3:44 Die aber immer weniger bezahlen. Busse und Bahn, man kann sagen, Hochbahn ist im Wesentlichen alles, was nicht S-Bahn ist in Hamburg. So kann man es glaube ich, S-Bahn ist Deutsche Bahn, so grob gesagt. Aber die weniger bezahlen, das heißt die Hochbahn sagt, ein Problem ist das Deutschland-Ticket, dass also dadurch irgendwie große Einnahmen verloren gehen, aber jetzt kommt es, das nächste Problem ist die Umstellung der Flotte, der Busflotte auf E-Busse.

4:08 Da ist Hamburg relativ weit vorne mit einem Anteil von E-Bussen von 37%, wusste ich auch nicht, aber so ein E-Bus kostet ungefähr doppelt so viel wie ein Dieselbus. Und hinzu kommt ja, wenn es erst 37 Prozent sind, das heißt, da kommen noch weitere enorme Kosten auf die Hochbahn zu. Und zwar da auch in einer schnelleren Geschwindigkeit, weil ja Hamburg im Jahr 2040 schon klimaneutral sein soll.

4:36 Genau, und das ist ja genau das Interessante. Deshalb finde ich auch den Hinweis richtig von dir zu sagen, es hat was mit dem Klimaentscheid zu tun. Wir sehen jetzt zum ersten Mal, dass es halt nicht so ist, wie uns versprochen wurde, dass es quasi nichts kostet und alle glücklich macht und toll für die Wirtschaft ist.

4:51 Sondern jetzt sehen wir schon an einem ganz kleinen, konkreten Beispiel, dass es teuer wird. Du hast ja die Zahlen eben genannt. Das sind so Zahlen, die versenden sich so. Aber 390 Millionen heißt 20 Euro pro Nase. Also für unsere Familie schon mal 100 Euro. Das waren vor nicht einmal zehn Jahren acht Euro. Und da zeigt sich einfach, dass wir am Ende es doch bezahlen.

5:14 Und es geht halt in eine falsche Richtung, wenn man glaubt, dass Ausgaben, die die Stadt übernimmt, am Ende nicht bei den Bürgern hängen bleiben. Natürlich zahlen wir Steuerzahler das. Das stimmt. Die Frage ist nur, was ist die Alternative? Die Busflotte muss eh umgerüstet werden und ob es jetzt noch schlau ist, auf Dieselfahrzeuge umzurüsten.

5:33 Aber natürlich muss man sich die Frage stellen, wie wird sich das finanziell entwickeln? Ich habe nochmal nachgeguckt, dass die Schulden der Hochbahn ja jetzt schon bei 1,74 Milliarden Euro liegen. Das kommt ja nochmal oben drauf. Also auch das wird ja eines Tages dann, er wird es abbauen müssen, die Stadt, weil wahrscheinlich wird, sehr wahrscheinlich wird ein öffentlicher Personennahverkehr niemals profitabel arbeiten.

5:58 Obwohl, Sie waren ja kurz davor. Wir haben ja eben die Zahlen besprochen. Man muss es ja am Ende als große Rechnung sehen. Das ist ein bisschen wie in einem Haushalt, wenn ich irgendwie... Viel Geld für zum Beispiel Kaffee ausgehebe, habe ich nicht mehr so viel Geld für Brot beim Einkauf. Und so ist es auch bei der Stadt.

6:13 Man muss die vielen, vielen Posten, die man hat, verteilen. Und wenn es ein großes Minus bei der Hochbahn gibt, heißt das, die anderen städtischen Beteiligungen müssen halt mehr Geld verdienen oder mehr Gebühren einspielen. Und deshalb sind diese Kosten, die wir jetzt gerade an einem kleinen Beispiel sehen, schon, ich würde sagen, das Donnergrollen für das, was da auf uns zukommt.

6:35 Was man eigentlich dann, wenn man so hört, wenn die Hochbahn dann sagt, ein Problem sind halt nicht nur die teuren Investitionen in die E-Busse, sondern auch das Deutschland-Ticket, was viel zu günstig ist. Das heißt, es wird ja jetzt schon erhöht im Januar. Zu günstig ist es auch gar nicht mehr, aber immer noch viel günstiger als das Abo, das wir früher hatten.

6:53 Genau und man kann damit rechnen, dass auch das Deutschland-Ticket Jahr für Jahr teurer werden wird und damit natürlich auch für viele Leute, wie soll ich sagen, unpraktischer und viele Leute werden sich das überlegen, ob sie es dann, hast du schon verlängert für das erste Jahr Neujahr? Ich habe verlängert, aber natürlich kommen wir langsam auch so in Kostenkategorien.

7:10 Ich hatte früher keine Abo-Karte, weil ich einfach viel zu selten, also Busfahren versuche ich eh zu vermeiden und Bahn fahre ich halt selten. Aber irgendwann ist dann der Punkt erreicht, wo man sagt, den Vorteil, den ich habe, weil es einfach bequem ist, ich muss mich deutschlandweit nicht um irgendwelche Tarife kümmern, dass der, wenn die Kosten zu hoch sind, wegfallen.

7:28 Und dann nutzen es nur noch die Heavy-User, aber für die ist es halt immer noch günstiger als die früheren Dauer-User. Ja, wie kommt man da raus? Es ist ja schon das Ziel zu sagen, wir möchten eigentlich, dass die Menschen sich in Hamburg eigentlich nur im ÖPNV bewegen. Und da ist es natürlich schon Sinnfall, die Kosten gering zu erhalten und das System einfach.

7:53 Das sehe ich auch so. Also ich finde ja insgesamt, wo immer man Busse vermeiden kann, wo man Busse ersetzen kann durch einen öffentlichen Nahverkehr, der zum Beispiel schienengestützt läuft, sollte man das tun. Das sind am Anfang zwar hohe Investitionen, aber hätte man vielleicht auf die U5, die ja sehr, sehr viel Geld kostet, wo man jetzt sehr, sehr viel Geld verbuddelt.

8:13 Gleich als Straßen- oder Stadtbahn gedacht, hätte man jetzt auch Geld für andere Stadtbahnen. Wir sagen zum Beispiel immer ganz stolz, dass Hamburg die Buslinie 5, die nach Niedorf rausfährt, die meistgenutzte Buslinie Europas ist. Ich sage dann immer, keine andere Stadt ist so bescheuert, bei so einem Verkehrsaufkommen einen Bus einzusetzen.

8:35 Und ich glaube, da müssen wir wirklich noch weiterdenken, ja, es wird einige Strecken geben, wenn man in die Viermarschlande fährt, da kann man keine Stadtbahn hinbauen, aber an vielen Stellen müssen wir uns wirklich die Frage stellen, ob Busse das zielführende System sind. Bitte jetzt nicht, die Diskussion machen wir lieber nicht. Doch, die mache ich immer gerne auf, aber das hört ja keiner auf mich.

8:53 Und wer vielleicht auf dich hört, ist die CDU. Da ist eine interessante Meldung in der vergangenen Woche bekannt geworden. Die CDU will versuchen, und das musst du mir einmal erklären, wie das gehen kann, den Klimaentscheid, den Zukunftsentscheid noch wieder zurückzudrehen. Ich dachte jetzt, das Volk hat entschieden mit Mehrheit, nicht mit einer deutlichen Mehrheit, aber immerhin mit einer Mehrheit.

9:14 Und damit ist jetzt der Senat verpflichtet, daraus ein Gesetz zu machen und Hamburg bis zum Jahr 2040 klimaneutral zu machen. Nun sagt die CDU. Nee, das drehen wir nochmal, wie kann das gehen und warum macht man das? Damit macht man sich doch sozusagen das Volk, also auch größter Teil des Volkes zum Feind, die sagen, entweder akzeptiert ihr einen Volksentscheid oder nicht, aber wenn ihr das hinterher kassiert, dann können wir das Ganze gleich sein lassen, wenn das überhaupt möglich ist.

9:40 Also rechtlich ist es möglich, man kann als Bürgerschaft, was ich auch erstmal sinnvoll finde. Den Entscheid eines Volkes wieder quasi einfangen, aber, es gibt ein großes Aber, dann können natürlich die Initiatoren des Volksentscheides sich auch wieder hinstellen und sagen, so nicht und dann brauchen sie nur 2,5 Prozent der Wahlberechtigten, also 33.000 Leute, die kriegen sie quasi wahrscheinlich bei einem Nachmittag oder bei einem Spiel des FC St.

10:06 Pauli, um einen neuerlichen Volksentscheid auszulösen. Aber dann würde das Ganze von vorne wieder losgehen. Dann würde alles von vorne losgehen. Also nochmal, aber die CDU bringt jetzt einen Antrag an der Bürgerschaft ein, in dem, so ich vereinfache jetzt sehr, steht, Hamburg wird nicht klimaneutral 2040, sondern Hamburg wird klimaneutral 2045.

10:25 Also das Gegenteil dessen, was im Zukunftsentscheid entschieden wurde. Und dann brauchen Sie eine einfache Mehrheit. Da reicht eine einfache Mehrheit, die Sie aber nicht bekommen werden. Weil dann ist die rot-grüne Koalition am Ende, das weiß die SPD auch und die SPD hat eines gelernt, schon damals unter Olaf Scholz galt immer, auch wenn das Volk anders abstimmt, als wir es gerne hätten, akzeptieren wir dieses quasi Volksurteil.

10:53 Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Herr Tschentscher oder Herr Dressel jetzt auf die Idee kommen, Mensch, die CDU hat gesagt, wir kippen das, dann machen wir mal mit. Das ist mehr, sage ich mal, eine Gedankenfigur. Ich finde es auch schwierig, weil dann muss man die Frage stellen, was man überhaupt von Volksgesetzgebung hält.

11:12 Ich bin da eher kritisch, aber wir haben sie nun mal. Und ich finde auch, dass es demokratisch schwierig ist, wenige Wochen nach einem Entscheid, an dem zwar nicht sehr, sehr viele, aber auch nicht wenige Hamburger teilgenommen haben, gleich alles in Frage zu stellen. Und die Argumentation, finde ich, verfängt auch nicht so. Die CDU sagt, viele hätten gar nicht gewusst, worüber sie da abstimmen.

11:35 Das Papier des Öko- und Hamburg-Instituts kam viel zu spät. Viele haben sich gar nicht Gedanken darüber gemacht, welche Konsequenzen das hat. Und viele würden sagen, heute würden sie anders stimmen. Ich weiß nicht, ob es diese Bewegung schon gibt. Ich wäre dafür, wenn, und ich erwarte, dass es kommen wird, in zwei, drei Jahren sich abzeichnet, dass dieses Referendum Hamburg richtig teuer zu stehen kommt, dann muss man halt sehen, ob man auch mal wieder das Volk befragt.

12:04 Und dann wahrscheinlich zu einem anderen Ergebnis kommt. Würde das denn gehen? Naja, man kann jederzeit natürlich quasi sagen, wir machen es 2045. Dafür hat eine Bürgerschaft schon die Möglichkeiten. Das muss sie halt dann am Ende auch wagen. Noch ist ja gar nicht absehbar, wohin es führt. Vielleicht schaffen wir es auch.

12:23 Also es ist ja immer noch 15 Jahre hin. Wir haben nun momentan eine extrem schwierige Gemengelage. Deshalb finde ich ja auch diesen Volksentscheid so unglücklich. Er will das Richtige, aber er macht es zum falschen Zeitpunkt und mit den falschen Mitteln. Wir haben die größte Wirtschaftskrise seit Bestehen der Bundesrepublik.

12:42 Wir haben eine massive Deindustrialisierung. Wir haben eine Riesenunruhe im Land, eine Unsicherheit. Wir haben steigende Kosten, Inflation in den letzten Jahren gesehen. Die Leute haben auch das Gefühl, dass ihr Wohlstand verloren geht. Und da rein eine solche Unsicherheit zu schaffen, halte ich für komplett kontraproduktiv.

13:04 Und dann sieht man, es gibt auch eine Umfrage, die fand ich interessant. Bundesweite Umfrage, wie die Akzeptanz von Wärmepumpen ist. Bei Eigenheimbesitzern. Und da interessant, bundesweit sagen so 25 Prozent der Eigenheimbesitzer, dass sie sich vorstellen können, demnächst oder in naher Zukunft eine Wärmepumpe einzubauen.

13:20 In Hamburg sind es nur 20 Prozent. Also sehr kritisch einerseits. Andererseits hat es eine schöne Aktion gegeben. Da haben Hamburger, die schon Wärmepumpen haben, andere Hamburger, die sich für Wärmepumpen interessieren, in ihre Keller gelassen, um mal zu zeigen, wie das Ganze funktioniert. Da gibt es ja viele Vorurteile nach dem Motto, ist es nicht viel zu laut?

13:41 Ist es nicht viel zu teuer? Ist der Betrieb nicht viel zu teuer? Geht das überhaupt, wenn ich keine Fußbodenheizung habe? Geht das überhaupt in alten Häusern und so? Und aus dieser Gemengelage heraus gibt es da eine große Unsicherheit offensichtlich bei dieser Umstellung, die ja aber zwingend wäre. Also von diesen 80% der Eigenheimbesitzer, die sagen, Wärmepumpe eher nicht, müssen sich ja Stand heute alle umstellen.

14:07 Ob sie dann auf Wärmepumpe oder auf Pelletheizung gehen oder auf Fernwärme, wenn sie beim Fernwärmenetz sind. Aber Gas und Öl ist halt tatsächlich keine Alternative. Ich glaube auch, dass da der Markt einiges regeln wird und wenn die Kosten weiter steigen für Gas und Öl, dann werden Wärmepumpen immer interessanter.

14:23 Das Problem ist nur, wir haben natürlich gleichzeitig auch den Strom so teuer gemacht, dass sich Wärmepumpen halt nicht so schnell rentieren. Auch das ist Folge einer Energiewende, die jetzt so semi gut funktioniert. Da darf ich aber immer wieder noch sagen, das ist ja immer das Argument der Wärmepumpengegner, ganz kurz, wann rentiert sich die Gasheizung?

14:41 Das wirst du mir beantworten. Natürlich gar nicht. Also sie orientiert sich einfach gar nicht. Wenn sie schon im Haus ist, dann ist natürlich die Kalkulation eine andere. Aber ich sage nur, die Frage ist ja, wenn man eine neue Heizung einbaut, wenn man eine neue Gasheizung reinbaut. Das ist komplett unverständlich, wie man heute noch, wenn man eine neue Heizung braucht, das sage ich auch allen, überhaupt auf die Idee kommen kann, sich da eine Gasheizung einzubauen. Es gibt ja aber nicht wenige, die das tatsächlich machen.

15:07 Da staubt man immer. Die hören unseren Podcast nicht. Da sind wir uns ausnahmsweise beide einig. Da sind wir uns einig. Also wie gesagt, vielleicht muss man da auch noch mehr, einfach mehr aufklären. Ich stelle fest, wenn ich jetzt dann so in Gesprächen mit auch Hörern und sagen, ihr redet immer viel über Wärmepumpen.

15:22 Und dann, ja, aber in meinem Haus, wie gesagt, ich habe keine Fußbodenheizung. Ich habe das und das. Spielt ja alles keine Rolle. Du kannst eigentlich jedes Haus mit einer Wärmepumpe beheizen. Das weiß nur keiner. Haken dahinter, wir bleiben da dran. Blockprozess. Da muss man sagen, sprechen wir jetzt erst mal für eine längere Zeit zum letzten Mal drüber. Was auch ganz schön ist. Was auch ganz schön ist.

15:42 Und da muss man auch mal sagen, in dieser Woche, glaube ich, bei dir und bei mir, haben sich ganz viele Zuschriften gehäuft. Einerseits von Lesern des Hamburger Armuts, die gesagt haben, nun ist auch mal gut mit dem Blog-Prozess. Aber auch Hörer, die gesagt haben, müsst ihr jedes Mal über den Blog-Prozess sprechen.

15:56 Und ich würde jetzt immer sagen, wir machen das ja nicht, weil uns das so sehr fasziniert. Nicht wirklich. Also ich würde es auch nicht ungern lieber lassen. Aber der Punkt ist halt, als Journalisten können wir uns die Themen auch nicht immer aussuchen. Sondern wir müssen auch über das berichten, was die Menschen umtreibt.

16:13 Das sage ich immer, das ist wie ein Buffet. Es muss nicht allen alles schmecken, aber für jeden was dabei sein. Und die, die jetzt nicht hören wollen, was es Neues gab, einfach schnell vorspulen. Genau, Vorspulen. Und da muss man aber auch sagen, um das mal klar zu machen, dass in diesem Jahr ist, wenn man jetzt eine Übersicht machen würde, was waren die Themen, die am meisten Leser und Hörer auf sich gezogen haben.

16:36 Und wenn wir sagen, wir nehmen die Top 20 Texte, Themen, würde ich sagen, ist 18 mal Blog dabei. Also das Interesse an diesem Prozess ist relativ groß. Du siehst ja auch, dass alle anderen Medien, also auch die, die wirklich sagen könnten, das ist ein dramatischer Familienstreit, darüber muss man nicht berichten, dass selbst Medien, die mit Hamburg nichts zu tun haben, das Thema immer wieder groß machen.

16:59 Was sich jetzt diese Woche geändert hat, ich würde jetzt eigentlich fast gar nicht sprechen über den Auftritt der Ehefrau von Stefan Hänsel. Weil ich fand so, ich finde, das habe ich ja immer schon gesagt, ich finde, das verlängert diesen Prozess. Und was hat die Ehefrau von Stefan Hänsel da zu suchen, um da was auszusagen mit Kindern, die ja nicht ihre sind.

17:18 Aber Haken hinter, aber was interessant war. Es wirkt natürlich trotzdem, was sie so erzählt hat über die Kinder, das hat schon Eindruck gemacht. Aber das ist doch wirklich, das ist doch vor allen Dingen wieder für die Medien, oder? Das hat doch für den Prozess jetzt, ich will nicht sagen, gar keine Bedeutung, aber nahezu keine Bedeutung.

17:33 Das ist aber auch vor Gericht, geht es natürlich darum, ein bisschen die Sympathien und die Herzen zu erobern. Und so kann man, glaube ich, diesen Vorstoß verstehen. Man muss natürlich dazu sagen, dass man von der anderen Seite auch ganz andere Geschichten hört. Also es ist halt am Ende unheimlich schwer, das einzuschätzen.

17:50 Ich denke immer noch an die Kinder und denke mir dramatisch, was ihr da macht. Aber das haben wir auch schon besprochen. Aber das viel Interessantere war, dass die Staatsanwaltschaft offensichtlich einen der Hauptverdächtigen, der in Israel sitzt, der immer David B. Genannt wird, also der Chef dieser Sicherheitsfirma, mit der die Blocks zusammengearbeitet haben, das steht da fest, und mit dem gesprochen haben, den befragt haben, gegen den gibt es einen Haftbefehl, der ist trotzdem nach Hamburg gekommen, offensichtlich, weil man irgendwie einen Deal mit ihm gemacht hat, sowas wie Haftverschonung oder Aussetzung des Haftbefehls in Aussicht gestellt hat.

18:24 Und dann hat die Staatsanwaltschaft diesen manchen befragt und dabei ist rausgekommen eine Befragung mit, glaube ich, 392 Seiten, die jetzt erstmal, deshalb wird der Prozess ausgesetzt gerade oder unterbrochen, die jetzt alle Beteiligten durchlesen sollen. Wir wissen aktuell nicht, was in diesen 392 Seiten steht.

18:46 Es wird jetzt ganz interessant zu beobachten sein, ob das irgendein, das ist ja ein Teil der Akte. Ob das jetzt irgendwo in einem Medium auftaucht. Wenn es in einem Medium auftaucht, weiß man, einer der Beteiligenden hat es wieder rausgelassen. Also ich würde jetzt hier viel Geld darauf verwenden, dass natürlich in den nächsten Tagen und Wochen daraus was durchsickern wird.

19:04 Und was so rauswabert ist, dass der tatsächlich offensichtlich Christina Block stark belastet hat. Und dann wird es, muss man sagen, am Ende der Tage, dann wird es wirklich eng für sie. Weil bislang, das haben wir auch hier oft schon besprochen, fehlte ja so der wirkliche Beweis. Der Kronzorger fehlte, genau.

19:26 Es gab viele Indizien, aber der letzte Beweis, der rauchende Colt, fehlte und das könnte er sein. Und dann wird es wirklich richtig eng. Ja und nein, finde ich. Erstmal fragt man sich, meine Güte, ihr habt so lange in diesem Fall ermittelt, warum wird dieser David B., wieso ist es jetzt gelungen, diesen David B.

19:42 Zu befragen? Vielleicht hat es damit zu tun, dass er das Gefühl hatte, oh, das wird jetzt eng für mich, keine Ahnung. und dann ist es auch wieder Aussage gegen Aussage, irgendwann müsste man ja auch einen Beweis finden. Also wenn David B. um die Ecke kommt, den er nicht haben wird, mit einem Kontoauszug, wo 4 Millionen Euro draufstehen und sagen, dahinter steht Christina Block, das wird es alles nicht geben.

20:00 Was ich mich frage ist, warum kommt der jetzt? Weil wenn es einen Kronzeugen gibt, der klare Aussagen machen kann, dann hätte man sich viele, viele, viele dieser Prozestage ersparen können. Das ist wohl wahr, aber vor Gericht gibt es manchmal Bewegungen und Entwicklungen, die man auch nicht so vorhersehen kann.

20:19 Und es gibt ja auch einen Verdächtigen, der jetzt schon sehr, sehr lange in Haft sitzt und der möglicherweise da auch geholfen hat, dass der andere sich quasi äußert. Also wir werden das verfolgen, aber erst wieder ab dem 10. Dezember. Dann haben alle diese Aussagen durchgelesen und dann wird man sich dagegen positionieren.

20:38 Und wahrscheinlich wird dann der Prozess, entweder geht es dann tatsächlich mal ein bisschen schneller oder dann genau das Gegenteil, dass diese Zeit, die jetzt verstrichen ist, dann wieder nachgearbeitet werden muss und dann wir weit in den nächsten Sommer reingehen. Kommen wir zu erfreulicheren Themen.

20:55 Hamburger Goldkirchen, mein Lieblingsthema. Wollte ich sagen, da kann ich mich eigentlich eben rausziehen und du erzählst einfach selber, wie wunderbar das wieder gelaufen ist. Nein, also ganz interessant, heute morgen um 9 Uhr begann der Vorverkauf, wir zeichnen diesen Podcast am Donnerstag auf, begann der Vorverkauf für das Konzert im Volksparkstadion am 26.

21:15 September und ich habe es am Anfang gesagt, da muss man ja wirklich vor der Huspe, vor dem Mut dieses Chores Respekt haben, denn wir haben mal so ein bisschen recherchiert, was kostet eigentlich so ein Konzert dieser Größenordnung? 45.000 Menschen im Volksparkstadion. Was kostet das eigentlich? Wenn also Ed Sheeran, also in die Richtung geht es ja, muss man leider sagen.

21:35 Ed Sheeran, Taylor Swift, Goldkirchen. In die Richtung geht es. In die Richtung geht es. Wenn man sich mal vorstellt, ich habe mich da manchmal umgehört, du brauchst allein für diesen Abend 1.500 Leute, also die Sicherheit und so weiter und so weiter. Du musst alleine eine sechsstellige Summe machen, um den schönen Volksparkstadion an Rasen so zu schonen, dass der HSV dann hoffentlich noch in der 1.

22:01 Liga Fußball spielen kann. Das ist ja am 26. September 2020. 26, also wir sagen so mindestens um die 2 Millionen Euro brauchst du und da muss ich sagen, da muss man schon sich was trauen, da reinzugehen, weil kann man ja mal ungefähr ausrechnen, die Preise liegen zwischen 55 und 95 Euro, also ich nehme jetzt mal, ich bin einfach gestrickt, also ein Durchschnittspreis von 75 Euro und dann kann man ja mal ausrechnen, was das kostet.

22:32 Dann kann man auch mal sehen, wie sehr der Fußballbetrieb subventioniert ist. Weil da zahlst du ja nicht für, also ich meine, du wahrscheinlich schon nicht, würde niemals 75 Euro für ein ASV-Ticket bezahlen. Nee, da musst du überlegen, da musst du also jetzt mal Pi mal Daumen fast 30.000 Karten erst mal verkaufen.

22:49 Ohne damit Verlusten rauszunehmen. Also mutig ist das zweifelsohbar. Und dann hast du gerade mal die Kosten drin, das ist mutig. Es gab natürlich auch die Debatte in verschiedenen Chats der Fans, die sagten, ups, das ist ja jetzt teurer als beispielsweise das Konzert in der Barclays Arena oder gerade die Konzerte im Stadtpark.

23:09 Was hat man da bezahlt? Ja, teilweise, es gab den Stadtpark, war ja teilweise dann irgendwie sieben Euro bei Konzerten. Und in der Bargis Arena waren es, glaube ich, 55. Aber es sind halt andere Kostenstrukturen. Naja, und dann hatte ich die Gelegenheit. Ein Teil der Goldkirchen hat sich dann getroffen in einem Unternehmen in der Schanze. Und das war ganz interessant mal zu sehen.

23:31 Die hatten dann auf so einem Screen, konnte man halt live sehen, wie die Kartenvorverkäufe sind. Und der Kartenvorverkauf, der sogenannte Pre-Sale, begann um 9 Uhr. Das waren Leute, die sich registrieren lassen konnten vorher. Und das war irre, weil die haben, wenn du guckst, in der ersten Minute waren schon mehr oder weniger 15.000 Tickets weg.

23:52 Es haben 25.000 Menschen in dieser Warteschlange gewartet. Wie hast du denn gekauft? Ich habe gar keins gekauft bisher. Und dann ging es wirklich in einer solchen Geschwindigkeit. Das kannst du immer sehen. Bing, bing, bing, bing, bing. Und die haben tatsächlich ungefähr nach anderthalb Stunden, ein, dreiviertel Stunden, waren dann tatsächlich ungefähr 33.000 Karten weg.

24:11 Insofern sieht es gut aus, dass es voll wird. Das wäre auch fatal gewesen, wenn es nicht voll würde, weil dann wäre der Mythos beschädigt, dass es immer einen Rang gibt. Dass es was Besonderes ist, dass man mit dabei sein muss. Wenn es austauschbar wird oder einfach wird hinzugehen, dann hätte man wahrscheinlich viel von dem Reiz verspielt.

24:28 Aber ich will jetzt nicht wieder negativ sein. Man muss schon sagen, es ist relativ beeindruckend, dass man mit so einer Musik so viele Menschen andockt. Ja und das ist, ich finde es wirklich verblüffend, wenn du überlegst, das Konzert ist ja noch 44 Wochen hin. Das heißt, die haben ja bewusst auch ein paar Karten zurückgehalten, damit Menschen überhaupt noch die Chance haben, innerhalb der nächsten 44 Wochen, also wenn du jetzt jede Woche 200 Karten verkaufst, dann ist das Konzert ausverkauft.

24:57 Also das ist schon erstaunlich. Schade ist so ein bisschen, dass das Konzert nicht innerhalb des ersten Tages bis 15 Uhr ausverkauft wurde, weil dann haben diese Goldkirchen, die da saßen, zumindest Teil davon, werden dann nackt in die Alster gesprungen. Aber wahrscheinlich bietet man das auch nur an, wenn man weiß, es passiert wahrscheinlich nicht.

25:21 Aber das ist schon irre, 33.000 Tickets in den ersten zwei Stunden. Ich habe mal geguckt, Johannes Oerding, der lag, und das ist ja wirklich jemand, der sehr gut sehen kann, hat glaube ich 30.000 Tickets in fünf Stunden verkauft, die ersten. Und dann der Rest plätscherte dann so da rein. Also das ist schon irre, dann da so dabei zu sein, weil du siehst in den Gesichtern dann schon diese Anspannung.

25:44 Einerseits, weil dieses Gefühl, okay, es muss schon irgendwie, was ist denn jetzt, wenn nur 2000 Leute kaufen? Hätte alles passieren können. Das wäre doof. Dann wäre ja diese riesen Erfolgsgeschichte auch nicht weitererzählt worden. So würdest du ein Happy End finden und das ist natürlich wie gemalt für dich und die Stadt.

26:01 Ich glaube, für mich musst du sagen, weil ich ja tatsächlich eine Art Buchdokumentation, über die Goldkirchen mache. Ist doch schön. Ein Buch für Menschen, die nicht lesen, über eine Truppe, die nicht singen kann. Du bist ein solch böser Mensch. Aber ich würde dir auch widersprechen, ob das ein Happy End ist.

26:17 Ja, es ist ein Happy End für die Geschichte und für die Story des Buches. Ob es ein Happy End für den Chor ist, also für die Mitglieder des Chores, weil am Ende löst sich der Chor auf. Am Ende ist etwas, was dir sehr viel bedeutet, ist plötzlich weg. Stell dir vor, das Hamburger Abendort wäre morgen weg.

26:32 Das wäre kein Happy End. Aber ich glaube, die Jungs sind schon so kreativ, die werden sich etwas Neues überlegen. Ich bin da nicht bang. Übrigens habe ich natürlich auch nochmal für dich... Das machen sie auch eine Fußballmannschaft, die nicht Fußball spielen kann, nennen sich HSV. Weil du ja immer sagst, das sind alles Marketingleute. Ich habe jetzt nochmal geguckt, wen ist alles Urologe, Finanzbeamter, Rechtsanwalt, Das ist alles dabei.

26:54 Ich habe noch, also einen Marketingmenschen habe ich noch gar keinen getroffen. Aber vielleicht finde ich den noch. Hockey, Hockey, Hockey-Trainer ist auch noch dabei. Aber ich sehe schon, ich kriege den nicht überzeugt. Ich muss dich mal mitnehmen zum Konzert. Und deshalb schalten wir jetzt von den Goldkirchen zu einem weniger erfreulichen Thema über diese Woche.

27:11 Neue Flüchtlingszahlen. Und an sich muss man sagen, diese Flüchtlingszahlen ja aus Sicht der Bundesregierung in die richtige Richtung, nämlich nach unten. Aber es gibt einen Sondereffekt, den du beschrieben hast. Und da bin ich jetzt gespannt. Ja, es gibt einen Sondereffekt und das ist natürlich politisch hochinteressant, weil man kann ja der Bundesregierung einiges vorwerfen, aber ein Erfolg haben sie ja gelandet.

27:31 Ihre versprochene Migrationswende funktioniert bis jetzt. Und jetzt kommt ausgerechnet der ukrainische Präsident Vlodovil Selensky ins Spiel, der als Verbündeter Friedrich Merz das Leben schwer macht. Denn wir haben seit dem Ende August ein Gesetz erlassen wurde, was die Ausreise von jungen ukrainischen Männern erlaubt.

27:54 Muss man wirklich sagen, ein Ansturm aus der Ukraine. Allein in Hamburg haben sich 894 Ukrainer vorgestellt im Monat Oktober, überwiegend junge Männer. und, Und da stellen sich natürlich jetzt schon ein paar Fragen. Auf der einen Seite muss man sagen, um diese Zahl einschätzen zu können, das sind mehr als doppelt so viele, wie wir als Asylbewerber haben.

28:18 Asylbewerber aus allen Ländern? Aus allen Ländern, genau. Also wir haben inzwischen, muss man sagen, was die Migrationszahlen betrifft, eine absolute Mehrheit der Ukrainer und dann alle zusammen aus den Asylherkunftsländern, die weniger als 50 Prozent der Zuwanderer und Schutzsuchenden stellen. Und das ist eine Zahl, muss man sagen, wenn das ein Monat mal ist, kriegt man das gewuppt.

28:40 Wenn das jetzt aber eine dauerhafte Zuwanderung wird, dann werden alle Versprechen der Migrationswende scheitern. Und deshalb muss man sagen, und das höre ich auch aus dem Umfeld des Kanzlers, ist man wirklich ziemlich verärgert in Berlin. Man hat schon mehrfach mit Selenskyj gesprochen und gesagt, so kann es nicht gehen.

29:00 Der Punkt ist nur, Selenskyj steht selbst unter Druck. Das ist einerseits natürlich ein Signal an die zunehmende Unzufriedenheit im Land, die Sorge der Eltern, aber auch die Sorge der jungen Männer, die ich natürlich gut nachvollziehen kann, in diesem Krieg quasi verwundet oder gerade getötet zu werden und auch die Angst um die Zukunft des Landes.

29:20 Weil man muss auch wissen, dass die Ukraine eine ziemlich schwache Demografie haben, übrigens für die Russen auch. Da hatten früher Experten immer gesagt, Länder, die so wenig Kinder haben, kommen gar nicht mehr auf die Gedanken, einen Krieg zu führen. Leider wissen wir es jetzt besser. Aber wenn viele junge Leute fehlen, dann kann man die natürlich in einem Krieg nicht verheizen.

29:41 Und da geht es auch ein bisschen darum, den Wiederaufbau des Landes im Blick zu haben. Deshalb kann man auch ein wenig die Ukrainer verstehen, die sagen, wir gehen da jetzt mal... Eine gewisse Freiheit, machen eine Schleuse auf, damit wir vielleicht in ein, zwei Jahren, wenn es, was wir alle hoffen, einen Frieden gibt, auch wieder Leute haben, die das Land aufbauen können.

30:01 Es ist nur fatal in der Situation, wo die Regierung angetreten ist, eine Migrationswende zu machen und das Land, was von uns Abermilliarden bekommt, jetzt quasi diesen Kurs schreddert. Das ist interessant, vor allen Dingen natürlich, dass der Präsident der Ukraine junge Menschen, die er ja im Zweifel auch noch für die Reserve oder als Soldaten brauchen könnte, einfach ziehen lässt.

30:24 Und ist, glaube ich, auch eine schwierige Entscheidung für diese jungen Menschen. Geht man jetzt, lässt man sozusagen sein Land im Stich, in der Hoffnung, dass man dann später wieder zurückkommt, dass dann überhaupt Menschen da sind, die das Land wieder aufbauen können. Wenn sie denn zurückkommen. Auch das ist ja eine Umfrage, wonach inzwischen 69 Prozent der Ukrainer in Deutschland bleiben wollen.

30:43 Das heißt, diese Zuwanderung, die wir ermöglichen, ist am Ende etwas, was die Ukraine massiv schwächt. Auch das müssen wir im Blick behalten. Und ich denke auch, also in einem Land, wo wir über die Wiedereinführung bzw. Die Reaktivierung der Wehrpflicht diskutieren, wo wir sogar über deutsche Soldaten in der Ukraine diskutieren, können wir eigentlich nicht akzeptieren, dass junge Männer hier vom Bürgergeld leben.

31:08 Punkt. Hier machen wir einen Schnitt. Wir hören uns wieder nächste Woche mit 040. Hamburg streng vertraue ich. Dann muss man sagen, zum ersten Mal seit langer Zeit, obwohl man weiß es nicht, ohne die Blogs, man weiß nicht, was noch da passiert. Ich bin da zuversichtlich, dass es mal eine Woche Ruhe gibt.

31:26 Wir wünschen euch allen ein schönes Wochenende. Bis nächste Woche. Tschüss. Und tschüss.