Warum Beamte mehr arbeiten müssen - Im Block-Prozess rückt Urteil näher

0:14 Herzlich willkommen, mein Name ist Lars Haider und mir gegenüber sitzt mal wieder Matthias Eken. Und das ist irgendwie ganz schön, dass wir hier in einem Podcast-Studio sitzen, was erstaunlich gut temperiert ist, Matthias. Ja, wir könnten jetzt heute auch schon die Podcasts der nächsten Wochen aufnehmen, so angenehm wie das hier ist. Es ist angenehm und es gibt viel zu besprechen.

0:33 Das sind unsere Themen heute. Nummer eins natürlich die Hitzewelle. Jetzt gibt es sogar erste Vorhersagen, dass es am Wochenende bis zu 40 Grad werden soll. Ein Mediziner hat aber im Armland gesagt, schlimmer als die 40 Grad am Wochenende ist das, was am Montag passiert. Darüber sprechen wir gleich. Thema Nummer zwei, Hamburgs Beamte sollen mehr arbeiten.

0:53 Da erspare ich mir jetzt den blöden Spruch. Noch weniger geht auch gar nicht. Ein Riesenthema, die Stadt legt sich mit 45.000 Beamten an. Wir sagen, warum. Thema Nummer drei, Behördengänge in Hamburg werden richtig teuer, wenn man sie nicht online macht. Und das ist natürlich eine Nachricht, die für viele Menschen, die da mit diesem Internet noch nicht so richtig klarkommen, da sind insbesondere Ältere, keine gute Nachricht ist. Thema Nummer 4.

1:22 Die Elbphilharmonie. Kennt jeder, die Platzer kennt auch jeder. Künftig soll dafür für das Betreten der Platzer Eintritt bezahlt werden. Was du gut findest, worüber andere sich aufregen, auch darüber sprechen wir. Thema Nummer 5. Die Barclays Arena bekommt einen neuen Namen. Überraschend, wer da der Namensgeber wird, nämlich zum ersten Mal eine Hamburger Firma. Thema Nummer sechs, der Blog-Prozess, muss ich nicht viel zu sagen und vielleicht sprechen wir ganz am Ende auch noch ein bisschen über die Fußball- Weltmeisterschaft. Lieber Matthias, Als Anfang der Woche das mit der Hitzewelle so losging, hast du noch gesagt, Leute, regt euch nicht so auf. Und hattest du ein Beispiel aus dem Jahr?

2:03 1992. Was war da? 1992 war der bis dato, man muss sagen bis 2022, der heißeste Tag in Hamburg. Es waren 37,3 Grad und muss man sagen auch hart ermittelt, nämlich an einer dieser Wetterstationen in Fuhlsbüttel, der offiziellen. Und für 30 Jahre halt der heißeste Tag. Und ich habe mal im Archiv geguckt, wie groß das Hamburger Abendblatt diese Hitzewelle gemacht hat.

2:29 Du kennst die Antwort schon, aber unsere Zuhörerinnen und Zuhörer nicht. Es war das, was wir einen Eckenbrüller nennen. Das heißt, eine kleine Geschichte, ein kleines Bild mit badenden Menschen und ein paar Zeilen nach dem Motto, oh, gestern war es ganz schön heiß, der heißeste Tag aller Zeiten, Punkt.

2:45 Also würdest du uns jetzt auch als Zeitung vorwerfen. Dass wir dazu neigen, jetzt zu übertreiben, was die Berichterstattung über die Hitze angeht. Wir sind ja Dienstleister und wir berichten über das, was die Menschen bewegt. Und die Temperaturen bewegen sie offenbar sehr. Das mag auch damit zu tun haben, dass die Leute heute vielleicht ein bisschen anders ticken als im Jahr 1992.

3:11 Und da gebe ich auch zu, nicht zu Unrecht, auch die Sorge mitschwingt, wie heiß wird das noch? Ist das der Klimawandel, der uns jetzt, Antwort ja, der uns immer heißere Tage und vor allen Dingen Nächte beschert und deshalb hat es so eine politische Flughöhe und dadurch wird das Thema größer. Richtig ist sicherlich, dass am Wochenende der Helle-Halb-Marathon, der war für den Sonntag geplant, das ist dieser Tag, wo es vielleicht bis zu 40, 37 Grad warm werden würde, der ist erstmal abgesagt worden.

3:41 Ja, das ist nicht. Ich war noch überrascht, als am Dienstag die Meldung kam, findet wie geplant statt, statt drei bis vier Getränke, Einheiten gäbe es fünf. Da habe ich gesagt, wow, das ist aber mal ein mutiges Statement. Das Lustige ist, dass mein Schwager auch mitlaufen wollte. Meine Schwester immer sagte, das kannst du nicht, es ist viel zu heiß.

4:00 Jetzt hat die Vernunft gesiegt, denn wer will am Ende verantworten, dass es da zu Hitzeschlägen oder gar Todesfällen kommt? Aber du hast recht, wahrscheinlich ist bei den Menschen so dieses Gefühl, und das ist ja über die vergangenen Jahre schon gewachsen, es wird tatsächlich immer wärmer. Wir haben jetzt einmal diesen eiskalten Winter gehabt und man fragt sich dann, wozu führt das? Und ich finde, man merkt auch, so schön es ist, wenn mal ein paar Tage so heiß sind, wenn man sich dann vorstellt, wenn das immer so wäre, wäre es halt nicht mehr so schön.

4:28 Ja, aber trotz alledem und jetzt komme ich zu dem Punkt, wo ich dann wahrscheinlich wieder in Opposition gehe zu einigen. Ich finde die ganz große Hysterie nicht angebracht. Das geht ja schon los, dass die Wetterkarten heute mit anderen Farben eingefärbt werden als vor zehn Jahren. Dann ist halt alles knallerot und man denkt sich, oh Gott, oh Gott, oh Gott.

4:50 Das geht weiter über das permanente Thema und endet dann am Ende schon für mich auch bei der Frage, wenn das so schrecklich ist. Und das ist natürlich, muss man sagen, nicht ganz ungefährlich. Frag ich mich wirklich, warum Hunderttausende, nein, Millionen, Abermillionen Deutsche im Hochsommer nichts Besseres zu tun haben, als in den sonnigen Süden zu fliegen.

5:13 Ich muss ganz klar sagen, wenn ich in Spanien, wenn ich in Italien oder in Griechenland leben würde, dann wäre das Thema für mich eigentlich tausendmal relevanter, weil da kommen wir in Temperaturen heran, die wirklich am Ende brutal und gefährlich werden. Wir bekommen durch den Klimawandel jetzt erstmal ein Klima wie in Frankreich, eher Richtung Südfrankreich und da muss ich sagen, das ist noch nicht der Grund hier wirklich alle quasi die Nerven zu verlieren.

5:40 Und das Interessante ist, in der nächsten Woche dann zack runter auf 25, 20 Grad. Da warnt, also hat ein Mediziner bei uns gesagt. Wann wird es mal wieder richtig Sommer? Kommt dann. Ein Mediziner bei uns gesagt, diese Temperaturbrüche, das ist auch etwas, wo man dann vorsichtig sein muss, weil der Körper auch gerade bei älteren Menschen damit umgehen zu lernen muss.

5:59 Ja, aber auch da gilt, vor 30 Jahren, ich habe ja dieses Beispiel gewählt von 92, vor 35 Jahren, hat gar keiner die Ärzte gefragt. Da gab es halt auch noch ein bisschen mehr, sage ich mal, Klugheit. Man sollte wissen, dass, wenn es heiß wird, man viel trinken muss. Und man sollte auch wissen, das hat Heller jetzt ja auch begriffen im letzten Moment, dass man bei 37 Grad keinen Leistungssport macht.

6:21 Das sind einfach am Ende auch so ein paar Dinge, da muss ich sagen, also Leute, so schwierig ist das gar nicht, sich darauf einzurichten. Sehr gut. Thema Nummer zwei, ein großes Thema. Eigentlich die Themen zwei, drei und vier haben alle damit zu tun, dass die Freie und Hansestadt Hamburg gesagt hat, das hast du auch in diesem Podcast schon mal gesagt, die fetten Jahre sind vorbei.

6:42 Wir müssen mit dem Geld aufpassen. Ich hatte erwartet, wir müssen sparen. Die Dinge, die ich dann gelesen habe, hatten mit Sparen nicht zu tun. Es war wieder dieses Thema, wir nehmen mal mehr Geld von den Leuten, damit wir unsere Kosten decken können. Ja, das weiß ich nicht. Es ist schon ein Programm, was an den einen oder anderen Stellen ein bisschen für Schmerzen sorgt. Aber ich finde ja, diesen Gürtel enger Schnallen ist als Bild, mag es ausgelutscht sein, ist aber nicht ganz verkehrt.

7:08 Weil es zeigt ja auch, da sind noch ein paar mehr Löcher. Und ich glaube, dass in den nächsten Jahren noch die wirklich härteren Löcher auf uns zukommen. Punkt eins ist ja, darauf willst du glaube ich hinaus. Nee, ich würde mal sagen. Oder erstmal insgesamt. Insgesamt finde ich zu sagen, den Gürtel enger schneiden, bin ich bei dir.

7:22 Aber müsste das erste nicht mal sein, wir gucken, wo wir sparen. Und nicht, weil jetzt geht es ja darum, wir gucken, wo wir unsere Einnahmen erhöhen. Da stimme ich dir zu. Gerade auch, muss man sagen, nach den Meldungen der letzten Wochen und Monate, haben wir ja gemerkt, dass das mit dem Sparen, gerade bei Unternehmen, bei Bauprojekten, die von städtischer Seite kommen, überhaupt nicht klappt.

7:44 Das ist natürlich, muss man sagen, nicht der perfekte Hintergrund für jetzt große Spardebatten, wenn man selber zugeben muss, ach ja, unsere Müllverbrennungsanlage wird so teuer wie die Elbphilharmonie. Da muss ich sagen, gut, dass wir die Elfi haben, die ist zumindest ein bisschen schöner. Wir bräuchten vieles von dem nicht, wenn die städtischen Bauprojekte nicht fast drei Milliarden Euro teurer wären, Kommen wir zu den Beamten.

8:06 Also die Beamten sind die Ersten, die dran sind sozusagen. Da gibt es wahrscheinlich einige, die sich freuen, aber ich kann mir vorstellen, da hat sich der Senat eine Gruppe von Menschen ausgesucht, die erstens sehr groß ist und zweitens sehr schlagkräftig. 45.000 Beamte gibt es in dieser Stadt. Die werden künftig statt 40 Stunden die Woche 41 Stunden die Woche arbeiten müssen.

8:28 Unter anderem gehören dazu auch die Lehrer ab 1. Februar. Es wird dann noch der sogenannte, ich wusste gar nicht, was das ist, der Arbeitsverkürzungstag gestrichen. Und alles in allem sollen dann auch Stellen nicht wieder neu besetzt werden. Und Finanzsenator Andreas Dressel hat schon mal den Beamten zugerufen, also ihr könnt euch jetzt dagegen wehren, aber wehrt euch mal nicht zu doll, weil dann könnten wir auf die Idee kommen, künftig viel, viel, viel, viel weniger Menschen zu verbeamten.

8:53 Was ja auch sinnvoll wäre. Wo ich denke, gute Idee, mach das doch einfach mal. Sparen will man damit 140 Millionen Euro im Jahr. Eine Stunde die Woche mehr arbeiten, klingt jetzt nicht besonders viel. Sind dann im Jahr vielleicht 40, wenn man Urlaub abzieht, 40, 45 Stunden. Wird aber trotzdem für böses Blut sorgen? Ja, ich meine, das darfst du mich als Sohn eines Kleinunternehmers natürlich auch nicht fragen, ob diese Einsparungen berechtigt sind.

9:21 Also ich glaube, ja, Andreas Dressel legt sich da mit einer schlagkräftigen Truppe an. Auf der anderen Seite haben viele Bürgerinnen und Bürger ein sehr genaues Gefühl, wer eigentlich derzeit privilegiert ist. Inzwischen ist bei allen angekommen, dass wir durch eine schwere Wirtschaftskrise gehen. Wir verlieren jeden Monat in diesem Land 10.000 Industriejobs.

9:43 Und auf der anderen Seite gibt es Leute, die haben einen total sicheren Job, die haben sehr gute Arbeitsbedingungen und die haben üppige Pensionen. Und da mal, sage ich mal, im Sinne der Gerechtigkeit ein bisschen nachzuschärfen, wenn mein Arbeitgeber keine Kohle mehr hätte oder große Defizite, dann müsste er auch ansetzen bei den Beschäftigten.

10:04 Beim Staat wird immer erwartet, dass er das dann anderswo reinholt. Und ich finde, das ist ein Akt der Solidarität, die man auch von den Beamtinnen und Beamten verlangen kann. Ja, dass die Gewerkschaft jetzt nicht in die Hände klatscht und sagt, super Idee, finden wir auch, ist nachvollziehbar. Am Ende sollte man aber die ganz große Rhetorik und die ganz großen Kanonen vielleicht nicht in Stellung bringen, denn das versteht keiner.

10:30 Trotzdem spart man ja erstmal nicht dadurch, wenn jetzt die Beamten jeder eine Stunde mehr arbeitet. Man spart, indem man dann Stellen nicht wieder besetzt und Stellen abbaut letztendlich. Das ist auch die Aussage, Achtung, wir bauen Stellen ab. Ja, ich meine, wir haben ja in den letzten Jahren nur noch einen Aufbau der Beschäftigten in den Behörden gesehen.

10:48 Das heißt, wir haben also in der Verwaltung und auch am Ende bei Beamtenjobs einen Zuwachs und in der freien Wirtschaft haben wir einen Minus. Und wir haben inzwischen auch Entwicklungen, das erzählen mir immer mehr Unternehmer, wo Menschen aus der freien Wirtschaft, Zum Staat wechseln. Und es kann ja nicht im Interesse dieses Landes sein, dass dort, wo das Bruttoinlandsprodukt erwirtschaftet wird, die Leute weglaufen, damit sie, weil der Staat so üppige Bedingungen.

11:15 Zahlt oder so gute Gehälter und tolle Arbeitsbedingungen hat, dass der die quasi wie ein Staubsauger aufsaugt. Von daher ist das eigentlich ein Akt auch der wirtschaftlichen Hygiene, wenn die Jobs im städtischen Bereich etwas weniger attraktiv würden. Wobei eine Stunde mehr ist jetzt auch nicht. Nee, in einer Stunde machen wir zwei Podcasts, das schaffen wir auch noch.

11:37 Und interessant auch, bei den Lehrern gilt das ab 1. Februar nächsten Jahres. Und dann heißt es aber, die Lehrer sollen nicht mehr Unterricht machen, sondern sollen diese zusätzliche Stunde in eine qualitative Verbesserung ihres Unterrichts stecken. Also keine Arbeitszeiterhöhung. Also wo man dann auch schon denkt, und ich glaube da bei der GEW, die ist ja eine Gewerkschaft Erziehung Wissenschaft, die sehr stark organisiert, Da erwartet man den größten Widerspruch.

12:03 Womit wir bei Thema Nummer drei sind, wo ich denke, boah, was kommt da eigentlich zu? Es ist erstmal eine Sache, die klingt harmlos. Wir haben auch schon mal in diesem Podcast darüber gesprochen. Wir erinnern uns, Peter Tschentscher hat sich darüber beklagt. Dass Hamburg zwar ganz viele Dienstleistungen, die Behörden und Ämter anbieten, online vorhält, dass die Hamburger das aber nicht nutzen.

12:26 Die Zahl, die ich da im Kopf habe, war, dass man 200.000 Behördengänge hätte online erledigen können, aber 180.000 davon nach wie vor offline, also analog erledigt worden sind. Das fand der Bürgermeister nicht gut. Er hat gesagt, Leute, ihr verlangt immer von uns, dass wir digital werden sollen, dann wären wir digital, dann nutzt ihr das aber nicht.

12:46 Und nun hat er eine klare Ansage gemacht, hat er nämlich folgendes, wir nehmen uns mal ein Beispiel der Ummeldung, das kann man vielleicht verstehen. Man kann sich in Hamburg ganz normal ummelden, online, das geht relativ schnell, haben wir jetzt gelernt, 5 bis 10 Minuten, wenn man sich ganz gut auskennt und das kostete bisher 13 Euro.

13:06 Das kostet künftig gar nichts mehr, ist also kostenlos, aber wenn man das nicht online machen möchte und wie bisher zur Behörde geht, dann kostet das, Achtung, 56 Euro künftig. Und da würde jetzt der normale, durchschnittlich junge Mensch sagen, ja klar, wo ist jetzt das Problem? Alles klar, habe ich verstanden, gibt auch Druck.

13:29 Ich habe mir gestern schon die ersten Gespräche mit Leserinnen und Lesern und mit Eltern geführt, die sagen, wir können das nicht. Und die empfinden das tatsächlich als Altersdiskriminierung. Ist das ein Schritt zu weit? Ja, also da bin ich ganz bei deinen Eltern und bei unseren Leserinnen und Lesern.

13:47 Man muss einfach die Lebenswirklichkeit der Leute sehen. Und klar, für uns ist das kein Ding, für die Digital Natives sowieso nicht. Aber ich glaube, jenseits der 80 ist einfach ein anderes Verständnis und auch eine andere Kompetenz vorhanden. Und da zu sagen, wir zwingen dich jetzt an den Rechner. Manche haben gar keinen Rechner. Ich kenne auch Leute, die kein Smartphone haben.

14:08 Und denen dann, die oftmals auch nicht die dicke Rente mitbringen, dann zu sagen, ihr seid quasi die, die wir jetzt bluten lassen, weil die 25-Jährigen lieber aufs Amt kommen, das ist schon, muss man sagen, ein bisschen unsensibel. Also ich weiß nicht, ob es rechtlich überhaupt machbar ist, dass man sagt, dass man sich davon befreien lassen kann auf Antrag oder wenn man über 75 ist, keine Ahnung, aber.

14:34 Es wirkt ein bisschen übermotiviert und ich glaube, das kommt bei vielen Leuten auch nicht gut an, weil es ist ja nicht so, dass man so rasend zufrieden ist mit der Verwaltung. Und wenn man jetzt noch für so einen einfachen Akt wie der Ummeldung 56 Euro bezahlen soll, dann wird das Vertrauen in das Funktionieren des Staates nicht unbedingt verbessern.

14:57 Andererseits muss man doch auch mal ehrlich sagen, wir reden jetzt noch nicht über Ummeldung, wir reden jetzt noch nicht über Personalausweise und so weiter, alles Mögliche, was da kommt. Muss man doch sagen, wir können nicht einerseits verlangen, dass die Stadt diese Struktur aufbaut, diese Infrastruktur aufbaut und sie dann nicht nutzen, weil dadurch entstehen ja Doppelkosten.

15:13 Und tatsächlich kann man ja, was ich vorhin gesagt habe, da lässt sich doch jetzt Geld sparen, denn je weniger Menschen in den Behörden arbeiten müssen, weil Menschen dahin kommen, umso weniger Stellen muss die Stadt vorhalten und kann dann in den nächsten Jahren auch irgendwie die demografische Entwicklung dazu nutzen, runterzukommen von diesen 45.000 Beschäftigten.

15:35 Auf jeden Fall. Also das ist was, was wir forcieren müssen. Und da ist natürlich Geld immer eine gute Maßnahme. Ich denke halt von den Älteren jetzt her, die da ein Problem mit haben. Also wie gesagt, vielleicht gibt es, Kannregelungen im Ermessen des Bearbeiters. Ich finde auch, dass der, der zu faul ist, seinen Rechner anzuwerfen, ich meine, wir wissen, dass, einige Generationen eigentlich permanent am Handy hängen, aber dann irgendwie sich zu scheuen, diesen einfachen formalen Akt digital zu absolvieren, das ist nicht nachvollziehbar.

16:08 Ich finde ja so ein bisschen gemein die Argumentation. Die Argumentation gegenüber Älteren ist ja, man hätte ja auch sagen können, es ist nicht mehr möglich. Analog. Dann sagt natürlich die Behörden und der Senat, doch, das ist ja noch möglich. Nur, wenn sie das analog machen wollen, müssen wir ihnen leider die Kosten berechnen, die durch dieses analoge Beantragen von was auch immer entstehen.

16:31 Und das sind zum Beispiel im Bereich Ummeldung 56 Euro. Nun ziehen jetzt ältere Leute auch nicht so rasend oft um. Das gehört auch zur Wahrheit dazu. Und wenn sie ins Altersheim ziehen, werden sie wahrscheinlich auch noch ihre Alteradresse behalten. Also es ist auch ein bisschen ein konstruiertes Problem.

16:44 Aber man muss, glaube ich, und das ist ja der Punkt, ich wusste bis zu unserem Podcast auch nicht, dass ich mich digital ummelden kann. Am Ende des Tages ist das einfach ein Informationsdefizit. Und da muss man, glaube ich, verstärkt verwerben und deutlich machen, das kann die Stadt. Es gibt ja auch eine klassische Eckfeldanzeige im Hamburger Abendblatt, dann kriegen das die Leser auch mit.

17:06 Also da gibt es schon Möglichkeiten, glaube ich, zu informieren und da müssen wir hinkommen. Thema Nummer vier gehört auch zu diesem Bereich und da hast du eine ganz klare Meinung. Anders als zum Beispiel unser Klassikpapst, unser großer Konzertkritiker Joachim Mischke, es geht um die Plaza der Elbphänomonie, die Aussichtsplattform der Elbphänomonie.

17:26 Zehn Jahre lang durfte man die kostenlos betreten. Es sei denn, man hat sich vorab ein Ticket reservieren wollen. Da hat die Stadt jetzt gesagt, das ist jetzt, glaube ich, auch vorbei. Du wirst gleich mir genau sagen, ab wann? Ich glaube, ab Oktober ist das vorbei. 5. Oktober. Also wenn du noch los musst, hast du noch Zeit heute Abend.

17:41 Und dann kostet das 5 Euro. Und das findest du, also da haben wir ja schon mal drüber gesprochen, das sind ja in der Regel, die Menschen, die da drauf gehen, sind ja Menschen, die nach Hamburg kommen und sich Hamburg angucken. Das heißt, da kommt fremdes Geld in die Stadt von Touristen, die es gewohnt sind, in allen anderen Städten eigentlich auch für die Besichtigung von Denkmälern wie dem Eiffelturm, was auch immer.

18:04 Und der Eiffelturm kostet richtig Geld. Da zahlst du nicht 5 Euro, da zahlst du, wir waren ja letztes Jahr drauf, also ich glaube, wir haben da für die Familie irgendwie 80 Euro bezahlt. Also das ist richtig Geld. Aus welchem Grund findest du es richtig? Naja, erstmal halte ich es für eine Anpassung an andere Aussichtspunkte. Welche haben wir da in der Stadt?

18:26 Wir hatten mal den Telemichel, der ist weg. Wir haben das Riesenrad auf dem Dom, der ist ja gefühlt immer, kostet irgendwie 5 Euro. Wir haben den Michel, Kostet 8 Euro. Wir haben St. Petri, kostet auch 5 Euro. Und übrigens interessanterweise klagen Michel und St. Petri seit der Elbphilharmonie, dass weniger Leute darauf kommen.

18:44 Mit dem Ergebnis, dass da ein Defizit entsteht, was am Ende vielleicht auch wieder die Stadt tragen muss. Und ich kenne eigentlich so gut wie gar keinen Aussichtspunkt in der Höhe, der irgendwie kostenfrei ist. Und da stellt sich schon die Frage, warum eigentlich? Also es kostet alles inzwischen Geld und dafür bekommt man ja auch eine Leistung.

19:02 Man bekommt nicht nur den Blick, man hat diese wunderbare Fahrt mit der ganz speziellen Rolltreppe. Man hat dieses Panorama über die Stadt und dafür kann man auch Geld bezahlen. Das werden die meisten auch tun. Ich erinnere noch ganz genau, als die Elfie gerade neu war, konnte man, damit man wirklich raufkommt, die Tickets ordern online und musste dafür 2 Euro Bearbeitungsröhe bezahlen.

19:27 Das haben alle Leute gemacht, weil sie gesagt haben, dann komme ich halt schnell rauf. Inzwischen sind die Schlangen ein bisschen weg und da muss man halt sehen. Es ist ja nicht kostenlos, so eine Blase zu betreiben. Du musst eine Sauberkeit gewährleisten, du musst eine Sicherheit gewährleisten. All das kostet Geld.

19:43 Und dieses Geld quasi aus dem Kulturhaushalt zu nehmen, halte ich schon für vermessen. Und wie man als Kulturredakteur auf die Idee kommen kann, das muss unbedingt frei bleiben, finde ich für meine Art der Betrachtung zumindest interessant. Aber die Argumentation von denen, die sagen, das darf nichts kosten, ist immer, das war das Versprechen der Elbphilharmonie. Das stimmt so nicht.

20:04 Sorry, das stimmt so nicht. Also es gab am Anfang quasi so ein bisschen als Appetizer, wir müssen sehen, im Jahr 2018 war es ja so, dass alle Leute noch einen Hals hatten auf dieser Elbphilharmonie. Weil sie gesagt haben, das Ding ist so viel teurer geworden, so teuer wie eine Müllverbrennungsanlage, würde man heute sagen.

20:25 Die Hamburger haben damit gefremdelt und so hat man sie ein bisschen gelockt und gesagt, hey, kommt auf die Plaza, schaut euch an, was wir da Großartiges gebaut haben. Und schon im Januar 2018, ich bin extra nochmal ins Archiv runtergegangen. Gab es die Debatte. Da hatte nämlich Lieben Säuter gesagt, die muss langfristig Geld kosten.

20:44 Und ist dann so ein bisschen zurückgepfiffen worden. Und die Politik hat natürlich manchmal auch so ein bisschen die Pose einzuladen. Es ist ja nicht ihr Geld, es ist ja Steuergeld. Und hat dann erst mal gesagt, das bleibt jetzt erst mal frei. Aber das Ewigkeitsversprechen, das bleibt jetzt für alle Tage kostenlos, gab es nicht.

21:04 Und dass sich in Zeiten, wo sich quasi Bedingungen verändern, auch die Politik ändern darf, das sollten wir eigentlich akzeptiert haben. Die sind jetzt angekommen. Punkt. 5. Oktober, 5 Euro, kann man sich gut merken. Oder 4. Oktober kostenfrei. Bis 4. Oktober kostenfrei. Thema Nummer 5. Auch das ist interessant. In dieser Woche bekam ich irgendwann einen Anruf von jemandem, den ich gut kenne, ob ich mal irgendwo hinkommen könnte.

21:32 So bestehen, beginnen ja manchmal Geschichten. Und war dann in einem Raum in der Hanselange und sah mich gegenüber Verantwortlichen, die ich erkannte als Verantwortliche von der Sparda-Bank Hamburg und dachte, was ist denn jetzt los? Und die schoben mir ein Bild rüber. Wo ich zuerst gezuckt habe, was ist das? Und dachte, ich sah eine Halle und dachte, was ist diese Eishalle neben dem Volksbankstadion? Diese kleine Halle, die früher, glaube ich, Volksbank Arena, ich weiß gar nicht, wie sie heute heißt, peinlich.

22:02 Und dann, im zweiten Blick, dachte ich, Moment mal, das ist ja die Barclays Arena. Und wir erinnern uns, Barclays Arena, Anfang des Jahres ist Barclays aus Deutschland abgezogen. Das Privatkundengeschäft ist, glaube ich, heißt jetzt Easy Bank. Easy Credit. Nee, Easy Bank. Nicht mit Easy Credit. Mit Easy Bank. Easy? Ich kann gucken.

22:22 Du guckst ja Easy Bank, vertraue mir. Und man hat schon gefragt, was passiert Ihnen eigentlich mit dem Namen? Und das war für mich überraschend, dass die Sparda-Bank Hamburg jetzt in eine Reihe tritt. Das war am Anfang, als die Arena geöffnet wurde, 2002, November 2002. War es die, weißt du es noch? Collorline Arena. Collorline Arena. Dann kam? Oh, du bist aber heute anspruchsvoll.

22:48 O2, dann kam die Barclay Card Arena und dann kam die Barclays Arena, und jetzt die Sparda Bank, das heißt zum ersten Mal ein deutsches Unternehmen, zum ersten Mal ein Hamburger Unternehmen und interessanterweise ein Coup, genau ein Jahr, erinnerst du dich was vor einem Jahr war mit der Sparda Bank? Vor einem Jahr hat die Sparda-Bank für viele überraschend bekannt gegeben, für knapp 30 Millionen Euro beim HSV einzusteigen. Die Sparda-Bank ist nach dem HSV e.V.

23:20 Und nach der Kühne Holding der drittgrößte Anteilseigner mit 7,5 Prozent vom HSV. Und jetzt noch, also noch nicht, aber ab nächstem Jahr dann, heißt das Ding Sparda-Bank Hamburg. Wenn man sich anguckt, das ist anscheinend auch ein langfristiges Engagement. Und ich muss sagen, da will eine Bank, glaube ich, mehr.

23:39 Das ist so ein bisschen, es ist noch nicht eine Kampfansage an die Haspa, aber da will eine Bank, glaube ich, in Hamburg eine richtig große Position, eine gute Position erreichen, oder? Das kann sein, aber ich halte ja nichts von Sponsoring. Und ich glaube, da geht es auch sehr, sehr viel um Eitelkeiten.

23:53 Man fühlt sich natürlich gut, wenn man im Vorstand der Bank sitzt, wenn dann das große Haus auch so heißt wie das eigene Unternehmen. Aber da stelle ich schon die Frage, wie viele Leute werden jetzt sagen, oh, das ist die Sparda-Arena, da werde ich jetzt mal ganz schnell mein Konto von der Haspa zur Sparda-Bank transferieren, sagt natürlich keiner.

24:16 Um es mal wirklich auf den Punkt zu bringen, das ist sinnvoll, wenn es darum geht, ein ganz neues Projekt bekannt zu machen. Hat aber immer das Problem, dass es meist nur regional funktioniert. Aber bei bereits bestehenden, und es ist ja nicht so, dass die Sparda-Bank irgendwie eine völlige Unbekannte ist, bei bestehenden Unternehmen sehe ich das eher kritisch.

24:38 Ich sehe das ganz anders. Ich finde, das ist ein interessanter Schachzug, weil du kriegst natürlich über eine Laufzeit, weiß ich, von fünf, sechs Jahren, so war das bisher immer. Bis natürlich andauernd in allen möglichen Bereichen, national wie international, bist du im Gespräch, weil diese Arena kannst du halt nicht Arena nennen.

24:55 Das Volksparkstadion, selbst wenn es jetzt, was ich, keine Ahnung, Adidas Arena hieß, würde man immer noch Volksparkstadion nennen können. Und dieses Ding kann man nur Sparda-Bank-Arena nennen, weil anders versteht keiner, worum es geht. Die Arena am Volkspark würde man verwechseln, sodass bei den 150 Veranstaltungen, die da sind im Jahr, jetzt andauernd und sehr, sehr millionenfach dieser Name, theoretisch könnte die Sparda-Bank sagen, wisst ihr was, den Rest an Werbung lassen wir und machen nur das.

25:21 Das ist ja die Idee und es geht ja darum Bekanntheit, nur ich weiß nicht, wie die Bekanntheit sich auszeichnet. Gewinnt die Bank damit an Reputation? Gewinnt sie damit an Glaubwürdigkeit? Verbindet man irgendwas mit einer besonderen Leistung dieser Bank? Nein, man hört nur den Namen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich halte da andere Werbeformen, klassische Werbungsformen, oft für zielgerichteter, weil da kann ich erzählen, was ich gut kann, was ich im Angebot habe, wo ich stark bin.

25:53 Nur mit dem Namen alleine, keiner wird ja jetzt auf die Website gehen und sagen, oh, Sparda-Bank, habe ich gehört, da gucke ich doch mal, was die toll ist im Angebot haben. Aber erst mal denkst du so, glaube ich, so hast du dieses Hä? So? Und vielleicht beschäftigst du dich dann damit. Aber wenn ich das stimmen würde, dann stelle ich mir ja die Frage, warum die Barclays Card und die Barclays Arena so rasend erfolgreich waren mit dem Naming, dass sich das Unternehmen inzwischen vom deutschen Markt zurückgezogen hat.

26:18 Ist ja offenbar ein Indiz dafür, dass dieses Namen fallen lassen noch nicht der ganz große Erfolg ist. Ich glaube, weil es keine direkte Verbindung nach Hamburg gab und in den Norden gab. Das könnte vielleicht sein. Haken hinter Thema Nummer 5, Thema Nummer 6. Wir kommen nicht aus ohne den Blockprozess.

26:34 Da muss man sagen, also das glaube ich die Einschätzung, ich habe auch nochmal mit unseren Reportern gesprochen und Reporterinnen, die sagen, okay, wir sind jetzt echt an dem Punkt, wo es sich nur noch im Kreis denkt, wo es keine neuen Erkenntnisse gibt, aber ich habe mal gefragt, sag mal, wenn die Die Richterin, und das hat sie ja versprochen, sagt, Ende August ist die Beweisaufnahme abgeschlossen.

26:52 Und dann muss ja irgendwann ein Urteil fallen. Das ist ja bei so einem Prozess, der so viele Prozestage dann irgendwas zwischen 60 und 70 Prozestage hat. Ja, das sind wir schon bei 58, ne? Ja, also irgendwann dann am Ende so. Natürlich sehr aufwendig. Ich sagte, wann fängt man denn an, habe ich ja mal so Anwälte, Staatsanwälte, Richter mich umgehört, wann fängt man eigentlich an, dieses Urteil zu schreiben?

27:14 Weil dieses Urteil besteht ja nicht nur aus dem Urteilsspruch, sondern, und das fand ich interessant, dass alle, mit denen ich darüber gesprochen habe, gesagt haben, naja, die sitzen jetzt schon an dem Urteil. Das ist ja bei unseren Sportkollegen auch so. Die schreiben ja auch schon, während das Spiel läuft, an dem Bericht über das Spiel. Ja, aber das ist interessant.

27:29 Aber wenn du an dem Urteil sitzt, dann musst du ja auch schon eine Einschätzung haben, oder? Und auch das ist interessant, wenn man sich da so umhört. Die Einschätzung ist eigentlich relativ eindeutig, dass es zu einer Verurteilung kommen wird. Und dass die dann wahrscheinlich auch nicht auf Bewährung ausgehen wird.

27:46 Siehst du das anders? Also ich fand interessant, dass da jetzt schon Leute sitzen, weil du musst ja in dem Duktus dieses Urteils, Du kannst ja, ja, kann man ein Buch schreiben, ohne das Ende zu kennen? Schwierig. Es ist schwierig, also der ganze Prozess ist, das haben wir oft genug hier besprochen, schwierig.

28:04 Ich vermute auch, was ich so höre, dass es auf eine Verurteilung hinausläuft, aber ob man damit wirklich Recht spricht, das überlasse ich anderen, das zu beurteilen. Also mir ist eine Aussage aus dieser Woche so ein bisschen im Kopf hängen geblieben, man kann in die Köpfe nicht reingucken, sagt eine Zeugin.

28:23 Und ich finde, das hat wirklich auch nach 59 Tagen, wo ja auch Prozessbeobachter wirklich ratlos sind, wie so eine Überschrift darüber zu stehen. Die Herausforderung ist jetzt, dass am Ende die Richterin in die Köpfe doch ein bisschen hineingucken muss, damit sie ein kluges Urteil spricht. Einfach wird es nicht.

28:43 Ich fand nur interessant, aber das versteht man natürlich aus rein praktischen Gründen, dass man jetzt schon anfängt an diesem Urteil zu schreiben, um es dann gegen das dann ja wie auch immer wahrscheinlich auch wieder Revision eingehen. Aber auch da gilt ja wie beim Sportbericht, dass wenn dann Dennis Undaff in der 94 Minute das Tor schießt, dann wird die ganze Geschichte nochmal gedreht.

29:03 So glaube ich, ist auch in einem Prozess, wenn es jetzt noch, was ich natürlich nicht glaube, in den kommenden Dutzenden Prozestagen irgendwas Interessantes passiert, kann auch das Urteil nochmal neu geschrieben werden. Aber für mich, das ist interessant, wie weiter ich dann da so gesprochen habe, ist mir klar geworden, die Vorstellung, dass Christina Block tatsächlich ins Gefängnis kommen muss, die gibt es bei mir eigentlich nicht.

29:26 Also ich halte das eigentlich so für, denkt man so, ich halte das für ausgeschlossen, es gibt aber Menschen, die sagen, nee, warum soll das ausgeschlossen sein? Ich hielt dir das bisher für irgendwie unwahrscheinlich. Kann ich gar nicht genau begründen, warum. Und vielleicht müssen sich auch die Beteiligten mit dem Gedanken beschäftigen jetzt, wo es aufs Ende zugeht.

29:51 Wobei das schon, also das muss man auch, finde ich, gut argumentieren, weil bislang fehlt immer noch der wirklich in meinen Augen klare Beweis. Es ist ein Indizienprozess und es ist einer, der wirklich extrem kompliziert ist, auch durch seine Vorgeschichte. Das wäre, ja, das wäre schon für mich doch am Ende überraschend.

30:12 Ich glaube schon, dass es zu einem, aber das sind alles spekulär. Ich will auch gar nicht spekulieren. Das muss am Ende das Gericht, was besser in diesem Prozess drin ist, befinden. Ich kann auch hoffen, dass sie ein gutes und kluges Urteil fällen. Das hoffen wir. WM, lieber Matthias, wir wissen zu diesem Zeitpunkt noch nicht, gegen wen Deutschland am Montag spielt.

30:31 Das wissen wir erst Sonntagnacht. Ich habe heute versucht zu verstehen, wir haben im Abendblatt so eine Übersicht gehabt, dass es jetzt noch 246 verschiedene Möglichkeiten gibt und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man, gegen Südkorea oder gegen Paraguay und Australien... Wir sind nicht so im Kurier, da sind wir noch traumatisiert.

30:49 Aber ehrlich gesagt ist natürlich das totale Irrsinn, dass man praktisch eigentlich erst am Montag weiß, wie man am Montag spielt. Ja, also ich halte ja auch diese 48 Mannschaften für eigentlich 24 zu viel, aber ich werde ja nicht gefragt. Ich fand die früheren Turniere, die wirklich mit dem Achtelfinale dann spannend wurden und die auch in der Vorrunde mehr Reiz hatten, weil nicht jeder weiterkam und die Mannschaften einfach viel mehr kämpfen mussten.

31:15 Jetzt kann man sich immer 0-0 auch 0-1 leisten. Das ging halt bis eigentlich zur letzten WM. Ich finde diese Vorrunde, abgesehen von ein paar schönen Spielen, eher zäh. Und hoffe, dass wir jetzt wirklich in die K.O.-Runden kommen. Aber zum ersten Mal mit einem Sechzehntelfinale, Leute, das braucht kein Mensch.

31:34 Wie siehst du die Chancen der deutschen Nationalmannschaft? Ich hatte neulich ein Treffen in der Bucerius Law School, ein Treffen, also eine Runde mit anderen Journalisten, da ging es eigentlich um Medien und da gab es aber so eine Abstimmungskarten, Rot für Nein, Grün für Ja und ich habe das die Gelegenheit genutzt und den 400 Leuten die Frage gestellt, wer glaubt von ihnen, dass Deutschland Fußball-Wertmeister wird? Was glaubst du, wie sie sich gemeldet haben?

31:58 Drei Prozent. 30 Prozent. 30? 30. Ja gut, der Optimismus ist dann nach größerem Land, als ich dachte. Also insofern, und das ist interessant, also dass man selber, das ist so ähnlich, wie ich mir nicht vorstellen kann, dass Christina Block am Ende wirklich ins Gefängnis muss, kann ich mir halt gar nicht vorstellen, dass Deutschland Weltmeister wird.

32:18 Denk aber, ist vielleicht besser, als dass man dann überrascht wird. Aber wird man überrascht? Also wie groß? Ja, überraschend wäre es schon, wenn sie überhaupt ins Halbfinale kämen. Okay. Also das muss man am Ende sagen. Ja, wir haben jetzt diese tolle Serie von, glaube ich, elf Spielen jetzt ohne Widerlage.

32:36 Aber das sind auch alles gegen so große Gegner wie Luxemburg, Nordirland und Bosnien-Herzegowina. Also da muss man nochmal ein bisschen die Kirche im Dorf lassen. So ein richtiger Kracher war da nicht dabei. Die Mannschaft nimmt langsam Fahrt auf. In unserem Turnier kann alles passieren. Aber mich würde überraschen, wenn sie bis ins Halbfinale kämen.

32:55 Mich würde es natürlich sehr, sehr freuen. Das wäre nicht nur für die Mannschaft toll, sondern auch für die Fans und fürs ganze Land. Aber ich halte mich da ja an den strategischen Defetismus, das hatte ich, glaube ich, schon mal gesagt, von dem Carsten Bross da immer so gerne spricht. Das, was man nicht verändern kann, da kann man ruhig mit dem Schlimmsten rechnen, da kann man nur positiv überzeugt werden.

33:16 Und ich kann am Ausgang der Spiele in den USA anderen wirklich nichts ändern. Selbst wenn ich so laut bei uns im Garten schreie, wird Herr Underf den Ball nicht anders treffen. Schreist du laut? Ja, wenn ein Tor fällt, schon. Ich bin also schon ein Fan. Ich habe da auch kein Problem mit. Und meine Kinder sind es auch.

33:34 Und da ist dann schon ein bisschen Stimmung in der Bude. Sehr gut. Und nicht, dass jetzt einer sagt, wieso elf irgendwie? Vielleicht haben wir schon zu diesem Zeitpunkt, in dem der Podcast ausgestrahlt wird, zwölf. Wir zeichnen ihn kurz bevor das Spiel Deutschland gegen Äquator beginnt, zeichnen wir es auf. Und wir hören uns nächsten Freitag wieder.

33:51 Bis dahin. Tschüss. Tschüss.