Schlaf und Gehirn: Warum guter Schlaf so wichtig ist

0:03 Da haben wir uns wieder und das ist schön. toll, dass ihr dabei seid bei dieser neuen Folge von Neunzig Milliarden dem Hirn Podcast in dem wir uns beschäftigen mit unserem Gehirn und der Gehirngesundheit. um das nochmal zu sagen. Neunzig Milliarden so viele Neuronen also Hirnzellen haben wir alle ungefähr.

0:30 und die Entschluss zu halten, im Hirn gesund zu bleiben. Darum geht es eben in diesem Podcast hier. Heute geht's ums Schlafen! Vielleicht könnt ihr euch erinnern wann ihr das letzte mal nicht anständig geschlafen habt so spät ins Bett früh raus oder die Kinder haben euch wach gehalten oder es gab einen Kopfkino sagt man ja na ihr konntet nicht durch schlafen weil euch irgendwas beschäftigt hat.

0:52 Der Tag danach ist dann meist schwierig Wir können uns schlecht konzentrieren weniger merken Man fühlt sich schlapp und ist nicht leistungsfähig. Das ist die eine Seite, die andere geht sogar noch weiter. den Schlaf- und Gehirngesundheit hängen zusammen. Schlafstörungen und Parkinson haben einen Zusammenhang.

1:12 Und rund um den Schlaf gibt es Möglichkeiten zur Früherkennung von neurodegenerativen Erkrankungen. Noch nicht so viele aber Über die Park können wir vielleicht sprechen. Mit Professor Doktor Michael Sommerauer, Michael ist Neurologe und Schlafmediziner. Er leitet das neurologische Schlaflabor am Uniklinikum Bonn und erforscht am DZNE unter anderem rund um digitale Biomaker für Parkinson-Erkrankungen.

1:38 Michael, herzlich willkommen! Danke! Was ist für dich so spannend am Schlafen? Für mich so spannend ist es... tut ja jeder, jeder schläft und jeder hat irgendwie auch was zu sagen zu seinem Schlaf. Und das finde ich einfach prima. Man kann mit jedem ins Gespräch kommen über sein Ihren Schlaf. im Schlaf passiert auch deutlich mehr als man jetzt so vielleicht erst mal annimmt.

2:03 Das können wir gleich mal besprechen. aber du hast total recht. also wer so wie ich ab und an in einer Frühschicht arbeitet? Das ist eigentlich die Eröffnungsfrage! Man fragt sich morgens nicht wie geht's sondern man fragt Hast du gut geschlafen oder wie hast du geschlaft? Also es ist schon etwas, was Menschen beschäftigt.

2:19 Total! Also ich steh auch morgens auf dann einmal Blick nach rechts. Schatzi, wie hast Du geschlaften? Dann einmal weiter in die Kinderzimmer. Na wir haben ihr geschlafend und zum Glück kommt meistens Gut. Und was bedeutet denn dann Gut? Was steht für Gut? Ja... Gute Frage. Danke! Vieles, das eine ist die reine Quantität.

2:43 Wie viel habe ich geschlafen? Das ist für viele ganz wichtig. Ich habe genug Zeitschlafend verbracht in der Nacht und dann gibt es diesen Begriff der Schlafqualität. Und das ist wirklich super schwierig zu fassen weil man natürlich das Subjektive empfinden. Und dann gibt es natürlich auch noch gewisse objektive Werte, die aber gar nicht unbedingt so doll miteinander zusammenhängen müssen.

3:11 Das was man wirklich leicht messen kann als gut ist wirklich erstmal nur die reine Menge – auch das ist schwierig selber einzuschätzen! Es ist ganz schwierig sich morgens quasi zu schätzen wie viel habe ich geschlafen und nachschwieger wird's dann einzuschatzen... Wie habe ich geschlafen? Das ist noch viel schwierig.

3:27 Wollen wir erstmal uns an die Quantität ranwachen, was ist denn Pi mal Daumen mal drei geteilt durch fünf? Genau! Was ist eine richtige Schlaflänge? Ungefähr so genau können wir es sagen. das sind dann so bei sieben bis acht Stunden wenn wir wirklich so sagen wollen okay jetzt muss man so über alle drüber hinweg alle überein Kamm scheren.

3:50 Sieben bis Acht Stunden dass ist so das optimale Fenster. Und woher wissen wir das? Das sind Studien auch wieder, wo wir die Leute selber gefragt haben – also nicht wie, also nicht ich! Aber sie sollten selbst einschätzen, wie lange schlafe ich und dann hat man die über lange Jahre verfolgt und gesehen wer stirbt.

4:11 Er hat festgestellt, dass die Leute, die gesagt haben zwischen sieben und acht Stunden schlafig, die haben die höchste Überlebenswahrscheinlichkeit. Und wenn man jetzt mal ein bisschen genauer mal reinguckt, das Schlafbedürfnis ist schon individuell. Jetzt sitzen hier ein paar Leute im Studio. Wir alle haben so wahrscheinlich irgendwie um die sieben bis acht Stunden aber wirklich ganz genau und ein bisschen was anderes.

4:33 So! Und jetzt habe ich weniger als sieben Stunden geschlafen? Ist das gefährlich?! Ich habe ja gerade gesagt, wenn wir zu wenig schlafen dann fühlen wir uns schlapp. Wir sind nicht konzentriert genug. jetzt weiß ich aber dass wir uns hier zur Podcastaufnahme verabredet haben. oder wäre es ganz schön, ich wäre wach Aber das hat nicht geklappt mit den sieben Stunden letzte Nacht.

4:52 Also vielleicht hast du das Glück und ein bisschen Kurzschläfer Das heißt du brauchst gar nicht so viel Schlaf Dann ist alles super. Und dann schläfst du. viele Politiker oder ähnliches sagen, dass ja übersichtlich brauche ich gar nicht viel Schlaf und die funktionieren auch die ganze Zeit. Und dann hat man quasi Glück weil man mehr vom Tag hat.

5:08 Dann gibt es aber eben auch die Personen, die haben eigentlich ein normales oder halt reguläres Schlafbedürfnis und dann hat Man tatsächlich zu kurz für sich geschlafen. und was dann eben passiert ist das man sich am nächsten Morgen erschöpft fühlt. Die Regeneration körperlich aber auch vom Gehirn ist ausgeblieben Und das ist das, was man eben am nächsten Morgen spürt.

5:31 Wenn es mal ein-, zwei Nächte sind ... Das holt man ja schnell wieder auf. Da ging wenn's chronisch wird also immer wieder ist über Wochen Monate dann kanns tatsächlich auch ihm sein dass es gesundheitlich schlecht ist. Man kann sie da aufholen? Absolut! Also der Körper ist großartig, das Gehirn ist noch viel großartiger und wir schlafen ja nicht immer gleich die ganze Zeit.

5:55 Das heißt, wir haben gewisse Schlafstadien und die können der Körper je nach Bedürfnis auch anpassen. Das ist quasi in jungerwachsen Jahren am besten, da ist man quasi am flexibelsten. mit dem Alter nimmt dann diese Flexibilität ein bisschen ab ist aber immer noch da. Das heisst also wenn ich eine Nacht schlecht geschlafen habe, willendlich oder unwillendlich.

6:17 Kann das der Körper des Gehirn einfach in der nächsten Nacht quasi wieder ausgleichen? Okay und wenn wir jetzt schon beim Nachholen sind, dass Vorschlafen gibt es ja auch viele die irgendwie sagen ich hab da so zwei drei anstrengende Tage Ich schlaf jetzt mal ein bisschen vor Es geht deutlich schwieriger, was aber tatsächlich geht.

6:36 Der Schlaf wird durch zwei große Prozesse reguliert hat jeder auch in sich schon einmal gemerkt. das eine ist der Zirkadiane-Prozess Das heißt einfach die innere Uhr oder auch die äußere Uhr. Ich weiß wann Tag ist ich weiß wann Nacht ist das weiß ich ja sogar auch tatsächlich wenn die Sonne nicht scheint.

6:53 Der eine Prozess ist, je länger ich wach bin umso schläfriger werde ich. Und natürlich kann man diesen Prozess jetzt vielleicht ein bisschen beeinflussen durch den Vorschlafen, da ich also sozusagen meinen Schlaf druck, mein Schlafbedürfnis etwas abmildern. Das lohnt sich wahrscheinlich dann wenn ich sonst normalerweise eher ein bisschen zu wenig schlafe und dann ist es wahrscheinlich gut, wenn ich sozusagen aus diesem Defizit rauskomme.

7:15 aber dass ich wirklich meinen Konto ins Plus bringe das geht eher nicht. Ich kann dir... was aus meiner Kindheit erzählen. Ich wurde wirklich von meinen Klassenkameradinnen und Klassenkameraden belächelt, nein ich wurde ausgelacht nicht nur belächelte weil meine Mutter dafür... Achtung jetzt kommt die Geschichte!

7:33 Meine Mutter war davon überzeugt das Kind braucht zwölf Stunden Schlaf sonst wird das Kind irgendwann ein nervöser Erwachsener. Ich musste, ich glaube ich war schon elf oder zwölfe, musste ich um achtzehn Uhr ins Bett weil ich um sechs wieder aufstehen musste. Das war ganz bitter, die standen vor meinem Fenster und haben geholt im Sommer.

7:57 Da muss schon ins Bett! Ich kann nicht sagen dass es mir geschadet hätte. Wie empfindest du das? Kinder-und Schlaf also...das was heute passiert und ich manchmal sehe wie die Kinder auf der im Restaurant auf irgendeiner Bank niedergelegt werden, wie sie um zwanzig Uhr von irgendeinem Party in den Kindersitz rückbank usw.

8:22 Ich hab da wirklich Schmerzen bei weil ich das selbst so nie empfunden habe. Hat's meine Mutter übertrieben? und machen die dies heute so lachs halten? Irgendwas falsch. Hast du die Zollstücken wirklich geschlafen? Ich war um achtzehn Uhr als Kind, war ich wirklich im Bett und hab geschlaft Und bin um sechs Uhr wieder aufgestanden.

8:42 Als junger Jugendlicher musste ich um achtzehn Uhr zumindest ruhen und durfte noch irgendwas lesen, und bin irgendwann eingeschlafen dabei. Also das Schlafbedürfnis ändert sich ja über ... die über das Leben. Jeder weiß, diese kleinen Babys, die Säuglinge, da will man immer, dass sie schlafen. Meistens schreien die dann ja und die haben wir noch gar nicht diesen konsolidierten Schlaf wie wir jetzt.

9:04 Das heißt ja, die schlaffen irgendwie ständig und nie und erst nach und nach entwickelt sich eine lange Schlafphase, dieses monophasische Schlafen Und tatsächlich ist es auch die Schlafdauer. über die Entwicklung verändert diesig. Jünger, ich bin umso mehr Schlaf brauche ich und die älter ich werde um so weniger ist es.

9:26 Das heißt fix zwölf Stunden über mehrere Jahre gerade in der Kindheit ist eher ein bisschen stark gedacht. Jetzt sitzt aber ja sehr ruhig mir gegenüber. also wie scheint schon deine mut hat irgendwas richtig gemacht. Was heißt also zu wenig schlafen? definitiv schlecht? Und wenn wir wirklich diesen ganzen schlaf auch geschlafen hast dann scheint das auch als hättest du den gebraucht.

9:51 Jetzt kommen wir wieder auf dieses individuelle Schlafbedürfnis zu. Das heißt, eine pauschale Aussage kriegst du von mir heute jetzt nicht ob das Gute der schlecht ist? Da muss ich wirklich eher sagen man sollte schauen wie viel Schlaf braucht das Kind, wirkt es am nächsten Morgen müde schläft es einfach ungewollt ein.

10:08 das sind gute Zeichen. da ist so wenig Schlaf und dieses ganz fixe zwölf Stundenfenster würde ich jetzt so bei meinen Kindern nicht machen. Wie viele Stunden schlafen deine Kinder? Der eine ist relativ schlecht im Schlafen. Den stecke ich auch ins Bett, aber der wacht einfach morgens zu früh auf und jetzt kommen wir ja wieder.

10:31 Es gibt ja viele Leute die Mühe haben einzuschlafen durchzuschlaven oder dann auch morgens lang genug zu schlaven. Da ist auch eine genetische Komponente dabei und ich sehe es bei ihm auf jeden Fall. Dann habe ich noch ne kleine Tochter, sie schläft viel besser viel einfacher ein, viel leichter durch.

10:50 Also das ist individuell... Die eine so oder die andere so? Genau! Dann haben wir jetzt die Quantität mal so angesprochen und da hat sich hoffentlich jeder so ein bisschen was rausgenommen. Wollen wir einmal zur Qualität kommen? Wann ist es denn ein gutes Schlafen? oder wie erreiche ich ein gutes schlafen?

11:10 Was gehört dazu? Da lohnt es sich einmal anzuschauen wie der Schlaf eigentlich strukturiert ist. Wenn wir einschlafen, dann gehen wir ja vom Wach in den Leichtschlaf und dann kommt so ein Zwischenstadium und da kommt der Tiefschlaf der wichtigste Schlaf angesehen wird. Und davon sollten wir in dem Sinne eigentlich auch schauen, dass wir genug oder viel von bekommen.

11:53 und die Frage ist jetzt ja wie schaffen wir das? Und Medikamentis schaffen wir es eher nicht! Es gibt also kein Medikamente wenn wir schlaflos sind was es wirklich schafft diesen Schlaf zu generieren sondern die meisten Medikamente die wir haben die schaffen das halt irgendwie nicht wach sind. Die schaffen es aber eben nicht, dass wir wirklich diesen Tiefschlaf haben, diesen Rämschlaf haben und auch das in diesem entsprechenden Ablauf.".

12:19 Also dieses Melatonin-Spray oder eine Melatonintablette ist Bullshit? Es gibt ja die melatoninen Gummibärchen für die Kinder – bin ich überhaupt kein Fan von! Melatonine geht jetzt noch in die innere Uhr rein und bewirkt eher quasi, dass unsere innere Ur stabilisiert wird. Das für Erwachsene erst mal gar nicht unbedingt so wichtig.

12:43 Im Alter nimmt diese Fähigkeit ja ein bisschen ab, da kann es dann tatsächlich hilfreich sein das von außen etwas zu unterstützen. Wo ich aber hier hinaus will ist dass das Melatonin eigentlich den natürlichen Schlaf anstoßen soll und in dem Sinne des Melatoninen vielleicht war sie noch so das Beste davon.

13:03 die Sache ist einfach nur Melatonien schafft das nicht. also Es gibt auch einen sehr, sehr großen Placebo-Effekt in der Schlafmedizin. Und höchstwahrscheinlich ist das viel von der Wirkung vom Melatonin und weniger wirklich jetzt als der Wirkstoff selber. Okay! Man sagt ja auch gern Lass mich mal drüber schlafen.

13:24 also wir unterhalten uns jetzt über was und du möchtest von mir eine Entscheidung und dann sage ich dir so ganzer Lob lass mich mal darüber schlaven nicht melde mich morgen. Das bedeutet Ja wir nehmen auch viel mit in den Schlaf. Also für mich spontan macht das eigentlich keinen Sinn, weil eigentlich sollen wir doch alles aus unserem Schlafzimmer draußen lassen was uns vom Schlafen irgendwie abhält.

13:45 Sehr guter Punkt! Das Gehirn denkt aber quasi trotzdem weiter auch im Schlaf. man muss natürlich so schauen dass es nicht so doll denkt und nicht so aufgeregt ist, dass es einem vom schlafen abhält. Aber was wir wissen ist... Dass das was wir am Tag erlebt haben im Schlaf weiter verarbeitet wird und deswegen lohnt es sich schon einfach mal eine Nacht rüber zu schlafen, weil Gedächtnisprozesse ablaufen.

14:11 Und aber auch nicht nur quasi ich lerne jetzt eins plus eins ist zwei oder ich lernte quasi dieses Gebäude hat ein rotes Dach sondern ich lerner die es gelernte in einen Kontext zu setzen. Also, in den Kontext zur Emotional, zu dem was ich auch schon bereits weiß und sogar ich lerne im Schlaf neue Verknüpfung mit dem was sich gelernt habe anzustellen.

14:34 Und das ist gut? Das ist gut ja! Weil das sortiert das was du tagsüber erlebt hast nochmal auf eine ganz neue Art und Weise. Also meine Partnerin sagt mir am Abendbrotisch Du schmatzt immer beim Essen So, dann war der Abend im Eimer. Beide gehen sich Zähne putzen, legen sich nebeneinander ins Bett und dann geht mir das durch den Kopf, dass sie gesagt hat ich schmatze immer beim Essen!

15:02 Das ist gut, dass mein Hirn des Nachts verarbeitet? Also schöner wäre es wenn du dich versöhnen würdest vorjahren. Das ist sehr gut. wir nennen das Schlafhygiene. ein großer Teil der Schlaf Hygiene ist nicht angespannt emotional oder anders Artig ins Bett zu gehen. Also das ist schon mal ein Tipp für heute Abend, für dich, für Zuhause.

15:24 Aber natürlich ist es so dass dir dann nochmal durch den Kopf geht und du dir dann im Schlaf quasi noch einmal überlegst okay hat sie recht? Hat sie nicht Recht? Und du dann vielleicht auch am nächsten Morgen weniger emotional jetzt direkt darauf reagierst sondern vielleicht auch beim nächsten Morgen, vielleicht hast du ja selber mal gemerkt Ja doch stimmt!

15:44 Vielleicht arbeite ich dran wenn das Gehirn nachts den Tag verarbeitet. Kannst du erklären, wie genau das Gehörn das anstellt? Also was passiert da? man sagt ja immer so die Nacht reinigt das Hirn. Genau das eine ist ja quasi dass unsere Neurone unseren Nervenzellen nochmal überlegen okay was eigentlich so passiert und das andere ist es ja während des Tages war unser Gehirnen ja schon auch doch noch mal etwas aktiver als in der Nacht.

16:15 So ist es schon, ne? Also das Gehirn geht in seinen gewissen Energiespar-Modus im Schlaf. Ich meine, der Rest vom Körper natürlich auch und in dieser Phase wird quasi auch... Das wird ausgenutzt um diese ganzen Abfallstoffe die sich am Tag angesammelt haben einmal wegzuwaschen. Und wir haben ja im ganzen Körper das lymphatische System, die Lymphe.

16:42 Wir haben ja die Eaterien und die Venen und dazwischen ist sozusagen dieses Gewebewasser was auch abtransportiert werden kann. Dieses System fehlt uns dem Gehirn. Das Gute ist aber dass wir im Gehirnen höchstwahrscheinlich das glymphatische system haben also etwas ganz ähnliches. im Gehirn natürlich zwischen den Zellen ein bisschen Platz ist, ein bisschen Flüssigkeit.

17:08 Und dass wir das nutzen können wenn jetzt diese Flüssigkeit einen Stromrichtung hat, dass in dieser Flüssigkeiten paar Sachen auch mitgenommen werden können. Also in der Nacht wird der Abfall weggebracht? Richtig! Es gibt so die... es gibt diesen schönen Analogie zum Friseursalon. also in der nacht kommt das Gehirn in den Friseursalon, waschen schneiden legen.

17:35 Waschen wir waschen das Gehirn und dass es eben genau dieses glymphatische System was besonders aktiv ist. Das heißt unsere Arterien depulsieren und die schaffen's genau denn im Schlaf weil dann alle quasi alle Bedingungen optimal sind durch diese Pulsation einmal wirklich so eine Stoßwelle durchs ganze Gehirnen durchzuschicken quasi diesen Abfall mitnimmt, waschen.

18:02 So jetzt schneiden. während des Tages haben wir ganz viele Eindrücke und diese Eindrücke werden im Nervensystem durch neue Synapsen hergespeichert quasi. Jetzt können aber nicht immer mehr Synapse über unser Leben dann platzen es ja irgendwann sprichwörtig der Schädel. Das heißt, diese Synapsen müssen so ein bisschen wieder abgeschnitten werden und ein bisschen neu sortiert werden.

18:28 Das ist also das Schneiden. Wir schneiden tatsächlich Synapsenn ab! Das gibt es im Tiermodell, kann man sich das schön angucken. Und dann legen wir die Informationen wieder neu ab. Das heißt der Hippocampus, dass ist ja die Hirnregion wo wirklich das Gedächtnis liegt. Das spult quasi nochmal das Erlebte ab und legt dadurch am Ende unsere Informationen ab.

18:50 Was hast du denn so für einen generellen Hinweis? Für ein qualitativ und quantitativ gutes Schlafen. Also was sollten wir mitnehmen, außer dass wir uns vor dem Schlafengehen versöhnen um nicht mit Stress in den Schlaf zu gehen? Ich denke es sind sozusagen ganz grober Tipps ist. man sollte wenn man über guten Schlaf nachdenkt eigentlich nicht erst am Abend anfangen bevor man ins Bett geht sondern man sollte eigentlich am Morgen anfangen wenn man aufsteht.

19:17 Es gibt ganz, ganz viele Tagesroutinen die am Ende auch beeinflussen wie ich am Ende schlafe. Also zum Beispiel kriege ich morgens Licht. jetzt haben wir Sommer Jetzt hatten wir alle genug Licht aber jetzt wird es ja bald dann wieder dunkler und ist eigentlich entscheidend morgens einen Impuls zu kriegen.

19:34 ok jetzt beginnt tatsächlich der Tag das hilft enorm. Das nächste ist Morgens eigentlich auch aktiv sein. das heißt also dass sich sozusagen wirklich dem ganzen Körper sage jetzt geht der tag los Im Umkehrschluss auch nicht abends Licht an, nicht abend Sport machen sondern das wirklich eben auf den Vormittag bestmöglich zu verlagern.

19:55 Das nächste ist Dinge die ich erlebe tagsüber am besten irgendwie zu schauen dass sich die halbwegs abgeschlossen kriege. Das heißt jetzt nicht dass ich quasi mit leerem Kopf komplett in die Nacht gehen soll. aber das was mich aufgewühlt hat oder wo ich so merke hey das ist irgendwie inkomplett noch dass man das irgendwie abgeschlossen kriegt noch.

20:20 Das nächste ist der Mensch, wir haben die innere Uhr, der lebt eigentlich in einem relativ fixen Rhythmus. D.h., je mehr ich auch so entsprechend lebe umso langweiliger ist vielleicht mein Leben manchmal aber umso einfacher es für den Körper auch diese Rhythmik aufrechtzuerhalten. Wir wissen z.B. Schichtdienst ist eigentlich unglaublich ungesund wenn wir uns das antun.

20:45 Wow, das werden jetzt viele in ihrem Rucksack haben und wissen dass es eigentlich ungesund ist. Aber hoffentlich irgendwie damit klarkommen. Professor Michael Sommerauer is Neurologe- und Schlafmediziner Und ich hab vorhin schon gesagt du beschäftigst dich mit neurodegenerativen Erkrankungen. Deshalb bist Du auch hier im Podcast und du kannst uns mitnehmen auf diesen Weg Dass ja Es tatsächlich eine Verbindung gibt zwischen Ich nenn's jetzt mal schlafhygiene und neurodegenerativen Erkrankungen.

21:17 Woran forscht du? Was machst du?". Mein großer Schwerpunkt ist die Parkinson-Krankheit, und die hat eine ganz enge Verbindung zum Schlaf. Das fängt damit an, dass eigentlich Patientinnen und Patienten mit Parkinson haben siebzig bis achtzig Prozent Klagen über Schlafwachstörungen, also exzessive Tagesschlefrigkeit Insomnie.

21:39 Nükturi bedeutet die... Sie knicken plötzlich weg. Insomnie bedeutet, dass man sich eigentlich nicht einschlafen kann und durchschlafen oder morgens zu früh erwachen. Das ist super häufig bei denen. Die klagen aber über die exzessive Tageschläfigkeit heißt ich kann tagsüber schlafe ich eigentlich ungewollt ein.

22:01 Nachts kann ich nicht schlafen, tagsüber schlaf ich dann plötzlich ein. oder die klagen darüber, dass sie eigentlich gar nicht mehr so genau wissen wann ist Tag? Wann ist Nacht. Das heißt also diese zirkane Rhythmik ist bei denen gestört und das ist aber eben bei Parkinson auch. Dann spezifisch ist es die sogenannte Rem-Schlafverhaltenstörung.

22:20 Erklär das mal bitte, Rem-Schlaf Verhaltenstörung? Was genau bedeutet das? Wir haben ja die verschiedenen Schlafstadien, Leichtschlaf, Tiefschlaf und eben auch den Rem- schlaf. Das sind die Rapid Eye Movements und die Rapid Eyemovements. Das heißt unsere Augen bewegen sich ganz schnell aber der Rest vom Körper ist normalerweise gelähmt.

22:38 Unsere Augen belegen sich hinter den verschlossenen Liedern ganz schnell. Richtig! Und das kann man tatsächlich sehen. Das passiert typischerweise, wenn wir den Rämschlaf in der zweiten Nacht hälfte. Wenn ihr es heute nachher mal wachbleibt oder dir einen frühen Wecker stellst dann kannst du dir das sicherlich irgendwann auch mal sehen.

22:52 nehmen an wie quasi unter den Augenliedern sich die Augen bewegen. Das ist ein sicheres Zeichen dafür dass man eben in diesem Rämmenschlaf ist. Der Rähmschlaf ist eine Schlafphase wo wir besonders intensiv träumen. D.h. also die allermeisten Menschen träumen im Räumschlaf und dadurch dass eben quasi der Kopf ist relativ anders gehirn Und der Körper ist aber eigentlich ausgeschaltet.

23:15 Das heißt also, das Gehirn wird vom Rückenmark eigentlich abgetrennt mit einem Schalter und dieser Schalter ist quasi kaputt ganz häufig bei Personen mit Parkinson und dadurch kommt es da dass diese Person ihre Träume quasi aushagieren, ausleben die rufen schreien hauen treten denn oftmals sind diese Träumer auch aggressiv gefärbt oder halt auch Ja, mit Episoden wo Furcht drin vorkommt.

23:42 Die werden verfolgt oder die streiten sich und dann kommt es ihnen zu diesen wirklich exklusiven Bewegungen aus dem Schlaf heraus. Noch mal für mich übersetzt das heißt ein gesunder Mensch hat diese Remphase wo die Augen sich ganz schnell bewegen Und ist körperlich ganz ruhig Richtig! hat diese Ruhe nicht, sondern hat diese aggressiven Bewegungen.

24:14 Genau! Und jetzt wird es halt richtig spannend weil diese Schlafstörung auch vor der Parkinson-Krankheit auftreten kann. das heißt es gibt Personen die haben diese Rämschlaferhaltentstörung aber im Sinne einer isolierten Räamschlaverhaltenstörung. Die haben also die Schlafstellung und kein Parkinson Und diese Personen haben ein ganz, ganz hohes Risiko Parkinsons zu entwickeln in den nächsten zehn oder fünfzehn Jahren.

24:40 Nämlich achtzig bis neunzig Prozent der Person entwickeln wirklich in den nähsten fünfzehnten Jahren die Parkinson-Krankheit. Jetzt werden wahrscheinlich viele zuhören und zusammenschrecken? Oder sie werden Aufträge erteilen und ihr und ihm sagen kannst du mich bitte morgen früh kurz vorm Aufstehen mal beobachten ob ich trete oder ob ich laut bin?

24:59 oder Die allermeisten merken das gar nicht. Also wenn man Betroffener ist, dann kriegt man das selber gar nicht mit einem Überschleif. diese Episoden. Die können manchmal dadurch dass ich mich so doll bewege kann ich mich selber verletzen oder auch meine Bettpartnerin mein Bett-Partner also ne? Das haben wir schon gesehen, dass man wirklich mit nem...also bis hin dass man sich was gebrochen hat weil man zum Beispiel die Hand gegen die Bettkante oder gegen das Schränkchen neben dem Bett gehauen hat.

25:27 aber die Allermeisten Episonen bleiben eigentlich unbeobachtet. Und da muss man auch noch hinzufügen, nicht jede dieser Bewegungen oder nicht immer wenn ich mich bewege im Schlaf ist es auf jeden Fall diese Rämmenschlafverhaltenstörung. Aber wo sind da die Unterschiede? Also das... Mich macht es jetzt wach also zu wissen dass es ja offensichtlich du als Experte sagst, dass valide Forschung gibt, die sagen Wenn Du diese starken Bewegungen hast bist du um die Achtzig Prozent gefährdet, auch Parkinson zu bekommen.

26:01 Wo ist denn dann der Unterschied? Also es gibt ja so... Es gibt ja Menschen, die blubbern im Schlaf vor sich hin, die nuscheln irgendwas und erzählen irgendwas. Und dann gibt es die Menschen, dir wirklich eine Geschichte erzählen wo du am nächsten Tag weißt. Du hast mir erklärt wie du den Kuchen wachst und ich hätte mitmachen können weil alles ganz exakt zu verstehen war.

26:22 Wo sind denn die? Wo sind die Trennen Momente. Im Schlaflabor haben wir es leicht, weil im Schlaflabor können wir gucken wo. aus welcher Schlafphase passiert das? Passiert es wirklich aus dem Rem-Schlaf dann ist diese Rem-schlaf Verhaltensstimmung oder passiert es aus dem nonrem Schlaf und dann ist es eher quasi dieses klassische Schlafwandeln oder das Reden im Schlaf.

26:42 Dies schlafwandelnd redend im Schlauf passiert meistens eigentlich viel früher. also typischerweise haben die Leute das seit frühester Kindheit und wenn man die fragt dann sagen sie auch ja Meine Mutter, mein Vater hat mir eigentlich auch schon immer erzählt irgendwie dass ich Schlaf wandel und ja die haben mich schon sonstwo wieder eingesammelt.

27:00 Und das ist nämlich der andere Unterschied bei dieser Rämschlafverhaltensstimmung bleibe ich meistens im Bett. Ich habe diese sehr aggressiven Bewegungen steigt aber nicht aus dem Bett aus. da ging bei den Schlafwandeln Da stehe ich wirklich auch gerne auf gehe irgendwo hin und verlasse also das Bett!

27:17 Bei der Räamschlaf Verhaltensdürmung hab' ich oft auch so eher so sehr unverständliche Sätze oder Sachen, die ich von mir sage und bei dem richtigen Sprechen im Schlaf da das kann man sehr gut verstehen uns oftmals auch viel länger viel größere Geschichte. Also dadurch kriegen wir dann auch einen gewissen Unterschied direkt hin.

27:36 Und was steckt dahinter? Kannst du es kurz erklären? also wenn man im schlaf spricht Was ist es dass? Da vermuten wir so ganz klar Es ist natürlich irgendwie auch noch nicht Dass es irgendein Unvollständiges Erwachen ist. Normalerweise haben wir eigentlich im Gehirn ein Schalter, der macht mich wach oder er macht mich schlafend und bei diesem Schlaf wandeln habe ich so einen Zwischenzustand.

27:57 Ich bin sozusagen so ein bisschen wach und ein bisschen schlafend. Die Leute sind ja meistens auch nicht bei Bewusstsein die dann da rumlaufen oder sowas. Gleichzeitig sind sie dann doch irgendwie so wach dass Sie das alles tun können. Die sind also wirklich in einem Zwischen-Zustand Und der eigentlich nicht vorgesehen ist.

28:16 Okay Und dann gibt es diese Nummer mit dem Aufstehen und richtig losgehen. Ist das ein Problem? Also ich könnte jetzt sagen, ich frag für einen Freund aber... Das ist dann ein Problem wenn man sich halt verletzt. Es ist halt ein Risiko, ne? Wenn ich halb wach nachts durch das Haus laufe, das ist ein Risikof für mich und vielleicht auch für andere.

28:42 Das ist die große Sache dabei. Es ist nicht, dass ich ein Risiko habe später Demenz zu entwickeln oder eine andere neurodegenerative Erkrankung, sondern es ist wirklich in der Episode. selbst kann ich nicht so gut auf mich selber aufpassen. Mich würde noch interessieren wie genau sieht das eigentlich aus wenn man bei euch im Schlaflabor ist?

29:02 Also wie arbeitet ihr? was passiert da? Wir sind in der Neurologie, in der Uni-Klinik und haben da ganz normale Zimmern. Also so als würde man einfach auch zu irgendeiner anderen Ablehrung kommen. Das Besondere bei uns ist, man kriegt jede Menge Kabel auf den Kopf, auf Brust, auf Arme, auf Beine... Und das ist erstmal für viele sehr ungewohnt!

29:29 Es gibt wirklich diesen First Night Effekt also diesem erste Nachteffekt dass man irgendwie anders schläft, typischerweise auch schlechter mit all diesen Kabeln. Deswegen bleibt man bei uns eigentlich immer zwei Nächte damit man auch wirklich diesen ersten Effekt raus hat und ansonsten hat man ein schönes Einzelzimmer mit eigenem Badezimmer wir haben Klimaanlage Wir haben voll verdunkelt sodass eigentlich alles Optimales für den Schlaf.

29:56 das Besondere bei uns vielleicht noch Dass wir filmen natürlich unsere Leute im Schlaf weil wir eben sehen wollen bewegen die sich, machen sie irgendwas komisch. Aber ansonsten haben wir ein ganz normales Bett bei uns. Und woran genau könnt ihr dann jetzt erklären das in dieser Rämmenschlafphase etwas nicht stimmt?

30:15 Wie sieht es aus wo ihr drauf guckt und sagt ja ha! Guck. Wir können dann am nächsten Morgen werten wie die ganze Nacht einmal raus und sehen dann eben welche Schlafstadien sind da und dann können im Rämschlaf können wir sehr sicher sagen, okay das ist hier der Rämschlaf und sehen dann dass zu viel Muskelaktivität da ist.

30:33 Also diese Lähmung die wir normalerweise haben ist kaputt funktioniert nicht mehr so gut. Das heißt hier sehen wir erstmal einfach mehr Muskellaktivität, das muss sich jetzt gar nicht irgendwie großen Bewegungen direkt widerspiegeln. Und dadurch, dass wir das Video haben sehen wir dann aber eben auch wenn es zu einem Schlagen, zu einem Schreien oder zum Treten gekommen ist und so können wir relativ sicher eigentlich auch sagen ja da ist jetzt die Rem-Schlafverhaltenstörung.

30:58 Oder sie ist eben nicht da. Und dann stelle ich mir das schwer vor ihr habt diese Bilder, ihr habt diesen Daten, ihr hapt die Fakten. wie geht ihr denn dann an eine Person ran zu sagen? Das ist schwierig oder es könnte schwierig werden. Genau, deswegen fangen wir eigentlich auch immer schon davor einmal an.

31:20 Also bevor man bei uns in den Schlaflabor kommt gibt es einen Ambulanztermin wo wir quasi über das sprechen was auf die Person zukommt, ne? Wo wir jedes Schlaflabour erklären und wo wir aber auch erklären was dann eigentlich für eine Diagnose kommen könnte. also noch bevor eigentlich die Diagnosis klar ist sagen wir Es kann sein dass so eine Diagnose rauskommt und es kann eben auch bedeuten wirklich relevantes Risiko rauskommt, Parkinson zu entwickeln und wir haben ja aktuell noch nicht das eine Medikament was dieses Risiko irgendwie wieder weg macht.

31:55 Aber dann würde ich an dieser Stelle wenn du mir das sagen würdest doch fragen, was habe ich jetzt für eine Möglichkeit da so ein Stoppschild reinzufahren? Also ihr erkennt dass sich in dieser Rämmenschlafphase mich typisch verhalte oder typisch für Parkinson-Marker. Ähm, was kann ich dann jetzt machen?

32:16 Wenn es dieses Medikament ja nicht gibt. Also du mir nicht sagen kannst nehmen sie dramatäglich eine bitte und dann ist es in Ordnung. also erst mal ist es so Du kannst deinen Stoppschild ausfahren und sagen nee Ich mache diese Untersuchung gar nicht weil ich will's gar nicht so genau wissen Und dann Lebe ich lieber erstmal mein Leben so weiter.

32:35 die allermeisten aber eigentlich sind wollen das wissen wollen natürlich wissen was is in meinem körper los und Auch wenn wir es rausgefunden haben, ist das ja nicht so, dass man dann allein gelassen wird. Es gibt schon sehr gute Daten dazu, dass ein gesunder Lebensstil auch tatsächlich das Risiko verändern kann und natürlich die Ausprägung der Krankheit verändern können.

32:59 Also es gibt schon Stellschrauben, die ich persönlich tun kann, ohne dass es jetzt eine großartige Medikament gibt. Zum Beispiel? Beim gesunden Lebensstil reden wir vor allem über Bewegung. Das ist sicherlich etwas, was viele zu wenig haben, das aber relativ leicht eigentlich ist in sein Alltag zu integrieren.

33:19 Dann – was haben wir noch? Schlaf natürlich! Dass man viel ausreichend schläft. Ernährung ist ein großer Punkt und dass man sich auch kognitiv fordert. Kognitif und aber auch sozialkognitiver. Ein guter Freundeskreis ist quasi Gold fürs Gehirn. Ein guter Freundeskreis ist gold fürs Gehörn, sollte nur uns merken!

33:42 Was verändert sich im Gehirnen wenn diese Rem-Schlafphase unterbrochen ist? Was genau funktioniert dann nicht mehr so gut das Parkinson ausbrechen kann? Die Idee bei dieser Remschlaferhaltenstimmung ist es gar nicht dass der veränderte Remsschlaf Die Ursache ist, dass ich Park ins Sonntentwickel, sondern es ist eigentlich eher ein Anzeichen.

34:04 Dass schon irgendetwas im Gehirn passiert ist und das wissen wir mittlerweile recht genau. Wir können eigentlich im Gehören wirklich Millimeter genau die Stelle auf diese Stelle tippen wo genau dieser Schalter ist der kaputt gegangen ist. Und tipp mal! Wo ist er? Das ist... quasi einmal durch die Ohren durch.

34:25 Genau, wenn du eigentlich durch die Oren durchgehst... Also man hält sich über beide Zeigefinger jetzt mal so in die Ohrmuschel und da wo sich die Zeige Finger in der Mitte treffen würden, land ich ja so ungefähr auf den Nasenhöhe ein Stückchen weiter oben, da in der Mitte. Das ist die Brücke oder die Pons wie wir es nennen.

34:43 das ist eine relativ alte Hirnregion. also dass haben auch Mäuseratten, die haben ungefähr dengleiche gleiche Gehirnregion und da wird eben quasi das Gehirnen vom Rückenmark abgekoppelt. Und an dieser Stelle, die ist kaputt und dadurch kommt in die Remsschlafverhaltenstörung. Das Risiko für Parkinson liegt jetzt darin dass wir hiermit sehen können, dass quasi die biologische Erkrankung schon an diesem Teil des Gehirns ist.

35:15 Man unterscheidet bei Parkinson einerseits Die Klinik, also die Symptome, die ich sehen kann und einerseits die Biologie. Also das was in meinen Nervenzellen zugrunde liegt. Und mittlerweile weiß man sehr gut dass eigentlich diese biologische Erkrankung schon über Jahre hinweg In meinem Körper, in meinen nerven Zellen ist sich ausbreiten Kann und dann nach und nach quasi verschiedene Regionen in meinem Nervensystem befällt und dann natürlich auch schädigt, so dass sie nicht mehr so gut funktionieren.

35:49 Bei der Rämschlafverhaltenstörung beziehungsweise bei der isolierten Räamschlaf Verhaltensstörung ist es so das eben diese eine Hirnregion schon betroffen ist aber die HirnRegion die weiter oben ist. da wo meine Motorik ist dies eigentlich noch recht gesund. Das heißt ich habe also die Schlafstörung dadurch dass dort schon meiner biologische Park in Sonkrankheit ist.

36:10 Ich hab aber noch nicht Die biologische Krankheit ist noch nicht so weit fortgeschritten, dass sie schon in meinem Bereich ist, wo meine Motorik ist. Und wie früh kann man denn mit einer Beobachtung beginnen? Entwickeln wir dann Parkinson schon vielleicht Kindes- oder Jugendalter? Oder ist das etwas was erst kommt wenn der Mensch ausgewachsen ist?

36:35 Bei der Rämschlafverhandlung wissen wir es ziemlich genau, Nach fünfzehn bis zwanzig Jahren hat man dann Parkensollen entwickelt oder eben auch nicht. Dann war es eine falsche Diagnose, da haben wir uns vertan. Da gibt's natürlich immer ein paar. Aber quasi die Rämschlafverhaltenstimmung ist ein Signal das ist irgendwie von einem Jahr im Vorfeld bis zu zwanziger Jahre im Vorfield so breit ist das gestreut.

36:59 Dann gibt es sowas wie eine Riechstörung, die kann wahrscheinlich sogar noch ein bisschen früher sein und mittlerweile gibt's eigentlich auch schon Tests dazu dass wir dieses Alpha-Synuklein-Aggregat also diese Verklumpung von dem Eiweiß in Nervenwasser oder in der Haut also in Nervenzellen nachweisen können und das geht wahrscheinlich noch viel viel früher los.

37:22 Also dann forscht du ja gerade an etwas, was für die Gesellschaft so wirklich sehr wichtig und wertvoll und gut ist. Kannst du sagen wenn es einen Zeitstrahl gäbe? An welcher Stelle bist du denn da dass du irgendwann sagen kannst okay das haben wir jetzt und wir haben vielleicht auch eine Pille wo du vorhin gesagt hast die gibt's ja noch nicht man kann sie nicht einnehmen und diese Krankheit wieder zurück dringen.

37:52 Wo befindest du dich in deinen Forschung? Ich befinde mich aktuell vor allem darin, die Früherkennung zu verbessern. Dass wir also wirklich Personen früher... dass wir früher nachweisen können das die Park in so einem Krankheit schon irgendwie im Körper drin ist und deshalb natürlich ist es kein Selbstzweck.

38:10 Also Früherkennung alleine bringt einem gar nichts. aber wenn wir jetzt einmal überlegen Wo wir hin wollen, ist ja die Prävention. Wir wollen eigentlich das Parkinson nicht mehr ausbricht oder dass wir nicht mehr Parkinson kriegen. Diese Studien können wir aber nur durchführen wenn wir auch die entsprechenden Patienten haben, die genau in diesem Krankheitsstadium sind.

38:29 Also eine Pille, die vielleicht im Endstadium Parkinson nicht wirksam ist liegt wahrscheinlich einfach nur daran weil wir viel zu spät therapieren. also dann wenn wir wirklich ein Medikament testen wollen und irgendeine Art von Intervention brauchen wir zuerst diese Patientenpopulation, wo sie auch am Ende wirksam sein soll.

38:46 Das heißt für mich ist es eigentlich ganz klar Wir müssen das Schritt-für-Schritt machen. Das bringt uns natürlich in dieses ethische Dilemma. Wir müssen eigentlich die Personen erstmal identifizieren ohne dass... Das ist doch jetzt mal ganz banal. ihr braucht ganz viele Versuchs Kaninchen in Anführungsstrichen.

39:03 So würde ich das nie sagen! Aber schon klar, deswegen sage ich es auch, dass es jeder versteht. also natürlich kann man das viel anständiger und korrekter ausdrücken. ihr braucht freiwillige Menschen die sagen Ich bin betroffen und gern dürft ihr das mit mir probieren? Ja ja genauso ist es denn weil wie gesagt ein Medikament wenn die Paketsohnkrankheit schon ausgebrochen ist wir werden's nicht rausfinden ob präventiv wirksam ist oder nicht.

39:32 Und deswegen befinde ich mich in diesem Zeitstrahl noch relativ am Anfang von dem, was ich vorhabe weil am Ende wollen wir ja Parkinson verhindern das es eben nicht mehr auftritt. und dafür müssen wir in einer Phase behandeln wo wir einerseits wissen dass die Krankheit irgendwie im Körper drin ist aber andererseits auch noch ein zeitfenster haben wo eben diese Personen im Alltag noch gar nicht davon betroffen sind.

40:01 Wenn jetzt Leute zuhören und sagen, ich trau mich das! Wie kommen die auf dich zu? Ich bin im Internet zu finden, im DZDN in der Uniklinik. am besten ist es mir eigentlich eine E-Mail zu schreiben als erste Kontaktaufnahme und dann wird man sich denke ich einmal in der Sprechstunde sehen und wir freuen uns natürlich Total darüber, wenn Personen freiwillig kommen.

40:29 Das ist ja das was eigentlich uns weiterbringt. Wir stellen den Kontakt zu dir einfach in die Show Notes dann kann das jeder nachlesen. und ansonsten Podcast at dzne.de ist unsere e-Mail Adresse. wir können es auch weiter laden. Wie realistisch ist denn dass ihr eine absehbarer Zeit da irgendwie zum Ergebnis kommt?

40:48 Also wir haben schon erste Studien, die laufen klinische Studien wo wir jetzt gerade kein Medikament testen aber wo wir genau so eine Lebensstilintervention testen. Wir haben zum Beispiel eine Studie die heißt Alpha Fit für Alpha Synuclein und für fit für Fitness weil wir hier versuchen über ein Smartphone App die Leute zu mehr Bewegung zu motivieren.

41:13 das heißt also ich kriege App die trägt mich einerseits und andererseits gibt mir aber auch immer wieder so kleine Hinweise bewege dich doch mal. Hallo, nimm die Treppe und nicht den List. zum Beispiel es gibt auch Videos von uns da drin wo wir immer wieder ein paar kleine Gesundheitstipps und sowas einstreuen und da untersuchen wir Hilft das, wenn ich das über ein Jahr mache.

41:37 Hilft dass, dass ich am Ende tatsächlich mehr Schritte pro Tag mache? und hilft es am Ende auch tatsächlich, dass mein Gehirn gesünder bleibt über dieses eine Jahr. Und das machen wir gerade bei Personen mit der isolierten Rem-Schlafverhaltenstörung um zu sehen okay ist das schon wirksam? Es gibt auch andere Gruppen die schon Medikamente testen.

41:57 da wissen wir natürlich noch nicht genau helfen die helfen die nicht. Aber das Nadelöhr ist tatsächlich am Ende quasi die Menge an Versuchskaninchen, so wie du es gesagt hast. Weil es ist schwierig diese Leute tatsächlich rauszufischen, weil sie sind ja eigentlich aktuell haben ja noch gar keine Beschwerden und wissen ja auch gar nicht dass da irgendwas in ihrem Körper quasi drin ist.

42:20 Und deswegen versuchen wir da natürlich auch das zu vereinfachen diese Leute zu erkennen. Kannst du vielleicht noch mal erklären, welche Konstellation nicht so ist wie sie sein sollte? Woran genau ihr erkennt. Da könnte Parkinson auftreten! Park in Sonn geht ja damit einher, dass wir uns nicht mehr so gut bewegen können.

42:48 Es ist ja so das die Bewegungen langsamer werden, die Bewegen werden mühsamer und das eigentlich auch das was die Leute oft wirklich schildern. Die schilden gar nicht, dass es total offensichtlich ist sondern das was sie am Anfang eigentlich meistens beschreiben ist ich alles ist irgendwie kraftanstrengender geworden oder wenn ich eine längere Wanderung mache.

43:06 das hat mich vorher eigentlich kaum etwas gekostet und jetzt irgendwie fühle ich mich danach total erschlagen Und das ist ja super unspezifisch. Das kann ja irgendwie alles sein und ganz viele sagen einfach, gut ich bin auch älter geworden. Und was wir, wonach wir jetzt gucken, dass wir diese früßen Bewegungsveränderungen mit digitalen Tools viel genauer beschreiben wollen.

43:28 Wir machen gewisse Bewegungen, das ist typischerweise eine repetitive Bewegung so etwas wie das Fingertippen... Um das zu erklären, du drückst jetzt den Zeigefinger mit dem Daumen zusammen. Genau und tippt es immer wieder! Und das kann man ja eigentlich sehr schnell und auch immer wieder mit der gleichen Amplitude also mit der gleich großen Bewegung.

43:49 Bei Parkensand ist es eben so dass die Geschwindigkeit abnimmt aber eben auch die Auslenkung, die Amplitude. und insbesondere je häufiger ich das mache umso kleiner wird es. Es gibt einen sogenannten Sequenz-Effekt je länger ich eine Bewegung mache, umso schwerer fällt mit das am Ende. Ist das so ein Ding?

44:06 Wenn du irgendwo zum Essen eingeladen wirst, bekommst du irgendwann im Laufe des Abends dazu einfach mal so zu machen und zu gucken wie die anderen reagieren? Ich versuch das ein bisschen darauszuhalten aber es ist tatsächlich so dass wenn ich mit meiner Frause durch die Stadt gehe dann manchmal sage hey guck mal hast du's auch gesehen.

44:23 was hat sie dann gesehen? vielleicht also was zb auch typisch is dass der Arm schwung Nicht mehr so groß, nicht mehr so flüssig ist. und dann oft ist es so dass eine Seite mehr betroffen ist als die andere. Das heißt eine Hand bleibt irgendwie immer ein bisschen näher an der Hosentasche dran als die Andere.

44:43 Und das merken auch die allermeisten Leute gar nicht eigentlich im Alltag. Sondern... So gehe ich halt! Oder was man auch ein erstes Zeichen sein kann, dass man zum Beispiel weniger blinzelt. Wir sitzen uns ja jetzt gegenüber wie du regelmäßig blinzelt und diese Anzahl oder die Frequenz wird typischerweise ein bisschen weniger.

45:08 Oder ich sehe, dass du so ein bisschen lächelst, ein bisschen spontan motorik hast immer irgendwie was bewegt sich. Und das wirkt dann oft so ein bischen ja wie eingefroren oder wie starrer. Das ist eigentlich auch ein ganz interessantes Symptom weil oft sind ja Männer ein bisschen häufiger betroffen und Frauen sagen mein Mann ist irgendwie emotional anders geworden.

45:31 Und vieles liegt daran, dass eigentlich die Mimik abgenommen hat. Dass man also gar nicht mehr so leicht eine Antwort bekommt vom anderen. Man muss ja gar nicht sprachlich sein, sondern ich sag was und ich guck wie es beim Gegenüber an kommt. Da kommt gar nichts weil einfach quasi diese spontanen Motorik abgenommen hat.

45:50 Also das alles sind irgendwie früheste motorische Veränderungen, die aber auch relativ schwierig sind im Alltag jetzt so genau spezifisch auf irgendwas drauf zu tippen. Und was wir machen ist dass wir das digital aufnehmen. Wir nehmen das per Video auf, wir nehmen es auf einem Touchpad auf und wir nehmen das mit so kleinen IMUs, heißen das mit den kleinen Sensoren auf, die wir haben.

46:14 Armbänder können wir auch an die Füße dran tun nach dem Brust Und wir nehmen auch die Sprache auf. Die Sprache ist ja auch nichts anderes als eine motorische Aufgabe. Das heißt, wir haben da über ganz viele Domänen. Kriegen wir Informationen? Alles digital alles in einem kleinen iPad quasi kondensiert und können das dann auch direkt mit künstlicher Intelligenz Machine Learning auswerten.

46:40 Und tatsächlich sehen wir auch in unseren Auswertungen dass wir wenn wir jetzt wieder auf dieses Fingertippen gehen besser sind als Ärzte. Wir haben Ärzten diese Videos gezeigt, die wussten nicht ist das jetzt gesund? oder von Personen in der Remmschlafverhaltenstörung und die haben eigentlich nur geraten.

46:58 Die hätten auch eine Münze werfen können. Also das ist ja noch ein Hinweis wenn ihr das Gefühl habt ihr könntet betroffen sein geht auf dem Michael einfach mal zu. also ihr seid da schon voraus? Ihr seid auf jeden Fall herzlich willkommen bei mir profitieren natürlich auch enorm, weil wir dann diese Computer-Algorithmen lernen ja nur durch Personen die sie sehen und dadurch werden sie immer besser.

47:25 Aber ich glaube fest daran dass eigentlich diese frühesten Motoschensymptome viel früher sichtbar sind wenn man genau hinguckt und vielleicht nicht mit menschlichen Auge sondern jetzt auch mit diesen modernen Metronen die wir zur Verfügung haben. Wie fest glaubst du daran, dass zu deinen Lebzeiten noch diese kleine Packung da ist die wir an der Apotheker abholen können und wo die Apothekerin oder der Apotheker sagt ihr Arzt hat sie drauf hingewiesen wie es einzunehmen ist.

47:54 Also wann gibt's das Medikament gegen Parking? Ich lebe ja hoffentlich noch recht lange. Das wünsche ich dir auch von Herzen! Und ähm...ich bin total zuversichtlich dass es so weit kommen, also das ich es auch noch erleben werde. Wir haben jetzt bei Alzheimer auch einen Riesensprung gesehen und dieser Riesenschrung war mit dadurch auch beeinflusst, dass wir ein deutlich besseres Krankheitsverständnis bekommen haben wie die Krankheit sich entwickelt.".

48:22 Ich glaube da sind wir wirklich gerade auf so einem super Weg ne? Dass wir echt alles was neurodegenerative Erkrankungen betrifft gerade viel zulassen! Also Dass wir verständnisvoller werden und dass jeder etwas wissen will. Also dafür gibt's den Podcast ja auch, ne? Ja genau. also es ist einerseits das Interesse ist riesig aber auch quasi die Breite mit der wir uns anschauen ist enorm gestiegen.

48:48 Und dass es da einen Hit geben wird Da bin ich total zuversichtlich. und wie gesagt die ersten Studien fangen jetzt wirklich konkret an sowohl mit Pille als auch eben mit Lebensstilfaktoren. Bei den Lebensstilfaktoren da hoffe ich tatsächlich, dass die Politik auch mitspielt. Man muss die Leute glaube ich ein bisschen dahin kriegen sich gesund zu verhalten und das glaube ich kann sehr viel auch bewirken nicht nur für Parken oder für Alzheimer sondern für die Gesundheit im Allgemeinen.

49:20 Das sagt Professor Dr. Michael Sommerauer der leitet das Schlaflabor in Klinik verpackt in so einen Schlaf- und Bewegungsstörungen im Uniklinikum in Bonn. Also ein Schlafexperte ist Neurologe, wenn diese App ... Du hast vorhin von der App gesprochen, ne? Wenn es eine App gäbe die mich an etwas erinnern könnte dann würde ich meine App regelmäßig sagen lassen, mach deinen Mittagsschlaf Marco!

49:48 Was hält du denn davon?! Ich bin so liebhaber von so zwanzig Minuten. Und ich hab mal gelernt, nimm irgendwie so einen Schlüssel in die Hand und wenn der dir aus der Hand fällt bevor du in den Tiefschlaf kommst stehst du wieder auf. das ist der optimale Mittagsschlaf. Ich komme damit sehr gut klar und mache das gerne.

50:07 Ist es auch gut? Es gibt Studien die zeigen Personen die tagsüber häufiger schlafen haben ein höheres Risiko Allzheimer und Parkinson zu kriegen. Dann hör' ich auf Ja ja genau. Und so, was machen wir jetzt mit Sonnerstudie? Das liegt sicherlich nicht daran dass die Leute schlafen sondern das liegt daran dass es eigentlich auch wieder ein Frühsymptom sein kann wenn ich diesen Schlaf plötzlich neu brauche.

50:34 Da ging so wie du's machst ist es ja klingt es total erholsam und es ist eigentlich auch genau richtig wie Du's machst diese zwanzig Minuten so'n Power-Nap und dafür gibt´s gute Daten zu dass das hilft einmal das Gehirn quasi zu erfrischen. Das entscheidende hier ist, wenn es jetzt deutlich länger wird dann wirst du auch viel länger brauchen um nachher wieder quasi zurechtzukommen und weil du da eigentlich in viel längere viel tiefere Schlafstadien reingekommen bist was dann einfach den ganzen Körper länger braucht, wieder hochzufahren.

51:10 Das ist dieses Schichtbetrieb schlafen? Ich komme aus der Nachtschicht und ich liege mich mal drei Stunden hin! Das ist blöd. Und das nächste ist ihm was du damit nämlich dir auch zuhause ist, dass deine ganze Rhythmik... Wenn du also dann deinen Schlaf mittags die schon komplett rausholst, dann wirst du abends Probleme haben wieder einzuschlafen.

51:30 Und ne, das ist okay wenn du insgesamt auf genug Schlaf kommst. es gibt keine Daten dazu wie diesen monophasischen Schlaf auf jeden Fall so machen müssen. Aber viele Leute, es ist natürlich sozial super angenehm weil alle das so machen und wenn du dann nämlich am Ende abends da wach legst deine ganze Familie schläft schon, dann wirst du dich langweilen.

51:51 Ja und das sagt einer dem ich seit einer knappen Stunde tief in die Augen gucke und nicht den Anschein eines Augenringes eher, der so erholt und ausgeschlafen ist. Jetzt schüttelst du mit dem Kopf? Nein, ich könnte mal ein bester Patient sein. Ernsthaft! Nicht gut. Ich gebe dir eine Empfehlung wo du hingehen kannst.

52:18 Lieber Michael was nehmen wir aus diesem Gespräch. Also gerade habe ich gelernt mittags schlaftief, schlaf eher nicht sondern vielleicht früher Schlafengehen und diesen Zyklus verlängern? Wir haben gelernt versöhnen vom Schlafengen kann hilfreich sein um in diesen gesunden Schlaf zu kommen. und etwas was sich mir fett aufschreiben werde und viele andere hoffentlich auch ein guter Freundeskreis ist Gold fürs Gehirn.

52:45 das hören wir ganz häufig in abgewandelter Form aber es ist total wichtig einen guten sozialen Kreis zu haben. Michael, herzlichen Dank dir an dieser Stelle! Danke dir Marco dass du hier warst. euch kann ich nur noch mitgeben guckt auch mal zur Instagram. wir geben uns große Mühe regelmäßig so kleine Phänomene rund ums Gehirn zu erklären.

53:05 das lohnt sich zu folgen. da ist in einer Minute manchmal das ein oder andere ganz schnell erklärt und ansonsten kann ich sagen gebt acht auf euer Gehirne Produziert vom Forschungszentrum DZNE. Weitere Infos zu uns gibt's auf dzne.de. Wollen Sie unsere Forschung unterstützen? Das können sie über unsere Stiftung tun!

53:35 Mehr dazu auf dznee-stiftung.de.