Prävention: der Schlüssel für gesundes Altern

0:13 Lang leben und vor allem lange gesund leben. Das wünschen wir alle regelmäßig anderen zum Geburtstag z.B., und wenn wir ehrlich sind, dass mit dem Lange- und Gesundleben wünschten sich die meisten von uns ja für sich selbst irgendwie auch! Herzlich willkommen euch. ihr seid mittendrin in der neuen Folge der Neunzig Milliarden.

0:30 das ist der Podcast in dem es um unser Gehirn geht und heute eben darum wie wir's schaffen können mit diesem gesund alt werden. Und wir sind so modern unterwegs heute weil sich doch gerade so viele Menschen longevity beschäftigen, mit diesem Wort bei dem sich es eben um die Langlebigkeit so heißt dieses Wort ja von uns allen dreht.

0:53 Ja da gibt's Ansagen keine tierischen Fette kein Zucker keinen dies und kein das. ich höre da auch gerne mal weg. jetzt kommt das. aber Es gibt auch diese wertvollen Tipps die helfen dass wir gesund älter werden Und vor allem fit im Kopf bleiben und da höre Ich Ihr wahrscheinlich auch ganz genau hin.

1:11 Zu Gast ist Professor Monique Brezela, sie ist Neurowissenschaftlerin Sie forscht am DZNE und sie isst die Direktorin für populationsbezogene Gesundheitsforschung Und sie leitet die sogenannte Rheinland Studie. über die werden wir gleich mehr erfahren. Hallo Monique schön dich kennenzulernen Hallo! Und weil dein Deutsch als gebürtige Niederländerin besser ist Mein Niederländisch als geborener Ausdeutscher.

1:40 Einigen wir uns drauf, wir sprechen wundervoll Deutsch miteinander aber vielleicht hört man diesen kleinen niederländerlichen Einschlag von dir. Wir müssen das einmal klären. du bist Studierte Medizinerin Du bist Ärztin und engagierst dich aber beruflich für die Hirnforschung. Du bist am Gehirn im Gehirnen unterwegs.

2:01 Wie kommt es dazu? Eigentlich nicht nur ins Gehirn. Ich habe tatsächlich Medizin studiert, hab mich dann eigentlich überlegt dass ich Forschung spannender finde und auch weil ich mir an Prävention, dann an Behandlung interessiert bin. Das war eigentlich schon mein Studium klar! Also du sorgst lieber dafür, dass es gar nicht erst so weit kommt zu etwas?

2:30 Bevor es so weit ist und man einen Flaster draufkleben muss oder ein Verband drum machen muss... Ja in Prinzip für mich macht das eigentlich mehr Sinn. und dann habe ich gedacht wenn ich dann etwas tue, dann gehe ich in die Forschung um zu ja versuchen wie man Krankheiten vorbeuten kann. Wir nennen diese Podcastfolge auch Prävention der Schlüsse für gesundes Alter, also wir werden uns damit beschäftigen jetzt in den nächsten Minuten.

2:56 Wir fragen in Deutschland wer hat die Lunte gelegt? Also wer hat dich da hingeführt zu dem was du heute machst? Wer hat das Interesse geweckt am Gehirn? Das ist eigentlich eher... Zufall wurde ich sagen. Ich bin Anfang neunziger Jahre war das schon, weil ich in Rotterdam in die Forschung und da wurde gerade so eine große Bevölkerungsbezogen-Studie zu einem Kohortestudier aufgebaut Und da haben wir uns in dieser Studie beschäftigt mit die Ursache von altersbedingte Erkrankungen.

3:33 Da gab es mehrere Erkränkungen, wo wir daran interessiert waren. Die Herz-Kreislauferkrankung des Auge, die Makula Degrenation auch der ... Wie heißt das? Wahrscheinlich ging's auch um Bewegungsapparat. Ja genau! Und dann auch, und das war damals wurde das mit so einen großen Fragezeigen angedeutet. Die Demenzerkrankungen, die Erkrankungen des Gehirns.

4:00 Ich wurde verantwortlich für dieses Domänen. Das war damals ein Fragezeigenden, denn Demenz war damals noch so ein Tabu-Wort. Das hat mir dann eigentlich von Anfang an... Du wolltest eintauchen in das Tabu. Du wolltest etwas machen, was vorher noch niemand gemacht hat? Das war tatsächlich Teil der Begeisterung, dass das alles noch so unklar war.

4:30 Da gab es tatsächlich noch etwas zu forschen und da ist zum Beispiel das Spannende wenn man das auf Bevölkerungsebene Anfang. damals gab es noch sehr wenig Möglichkeiten, sodass Gehirn bei so einer Black Box da kann man von außen überhaupt nicht rein. Aber da gab es diese neue Bildgebungstechnologien das MRT was wir jetzt auch sehr viel nutzen Das wurde damals erst Hat angefangen.

5:01 Ja, damals gab es in den Niederlande zwei MRT-Scanner in das ganze Land und da haben wir schon angefangen damit Forschung zu machen um tatsächlich im Kopf hineinschauen zu können und mehr zu lernen über was da eigentlich passiert. Das ist total schön mit einer Person zu sprechen wie dir die damals in diesen Auch das sagen wir in Deutsch so, als die Forschung auf diesem Gebiet in den Kinderschuhen war.

5:28 Und du hast gerade gesagt, es war noch ein Tabu über Demenz zu sprechen im Vergleich zu heute, dass du diese drei Jahrzehnte dabei warst? Wie bewertest du denn die Entwicklung in dieser Zeit also von dieser Zeit des Tabus bis heute? was hat sich da getan? Sehr sehr viel! Zumindest, dass wir jetzt anerkennen, dass das eine Erkrankung ist wie andere Erkrankungen.

5:55 Dass es Sinn macht um da Therapien für zu entwickeln aber auch und das brechen wir dann noch später über Präventiv unterwegs zu sein vielleicht das letzte noch wichtiger Aber auch Faschenzen sind Menschen, die ein Erkrankung haben und die wir nicht dann so ein bisschen wegstecken müssen uns für schämen müssen.

6:18 Aber ja als Ja mit Mitmännchen wie heißt das auch Einbeziehen können Wie weit die das können. wenn einer eine andere Erkrankung hat Versucht man auch, die mitzunehmen in wie weit das geht. Und dass es mit Demenzerkrankten eigentlich nicht anders natürlich? Ich verstehe dich vollkommen richtig und ich sehe das so, dass wir... Das ist eine Notwendigkeit dafür gibt sich heute damit zu beschäftigen, dass ein an demenzerkrankter Mensch genauso eine Berechtigung hat gesehen zu werden wie jemand der eine Herz-Kreislauferkrankung hat Genau!

6:56 Aber die haben natürlich bestimmte Ersch. Einschränkungen hat jemand mit einer Herzerkrankung auch. Die muss vielleicht kein Marathon laufen, ein der Mensch erkrankter kann vielleicht etwas anderes nicht. Etwas anders. was sich in die letzte dreizehig Jahre getan hat ist natürlich dass wir eigentlich es ist eine Erkrankung.

7:19 wie können wir erforschen? Wir können da tatsächlich etwas tun Und das machst du ja. Du bist die Direktorin für populationsbezogene Gesundheitsforschung. Hulli! Das ist schon, für die Deutsch Muttersprachler ein großes Wort. Populations bezogene Gesundheits-Forschung. Eine Population ist eine bestimmte Bevölkerungsgruppe.

7:48 Eigentlich ist es... Ja, das ist die Bevölkerung Und man kann bestimmte Populationen haben, das sind es bestimmte Bevölkerungsgruppen. Man kann die allgemeine Bevölkerung haben, dass ist die Allgemeinpopulation. Worum wir das so benannt haben, ist eigentlich um einen Unterschied zu machen mit den klinischen Forschungen im internationalen... Im internationalen Kontext nennt man klinische Forschung eigentlich alle Forschungen an Menschen.

8:17 Macht nicht, ob das Patienten sind oder gesunde Personen in die Allgemeinbevölkerung. im deutschen Sprachgebiet war man eigentlich weniger bekannt mit diesem Begriff und wird klinischer Forschung sehr viel auf Patientinnen um das Klinikum bezogen. zu verdeutlichen, dass es uns nicht nur um Patienten geht.

8:44 Aber um eigentlich alle Menschen haben wir das Populationsbezogen zur Allgemein-Befüllung. Aber all ... ja, Gesundheitsforschung in die Allgemeine Bevölkerung ist noch, denke ich, schlimmer als Populationsbesogen im Gesundheitsforscht? Dann gehen wir doch mal ran! Was ist euer Hauptanliegen? Also was möchtest du mit deinen Kolleginnen und Kollegen schaffen?

9:10 eigentlich das Thema, was du vorher angesprochen hast. Wir wollen dazu beitragen, dass Menschen gesunder älter werden können und wir fokussieren weil wir hier am DZNE sind auf das Gehirn. aber das Gehirn ist trell des ganzen Körpers und funktioniert auch in Zusammenhang mit dem ganzen Körper und das wollen wir mal.

9:36 die Forschung so Das ist ja das Verrückte. Also ich habe das am Anfang wirklich gesagt, dass wir uns das ja ganz oft wünschen. also man stelle sich so eine Geburtstags-Situation vor wenn ich dich zu deinem Geburtstag treffe und dich umarme dir vielleicht ein Geschenk mitbringe oder an irgendeinen Kuchen oder sonst was dann umarme ich dich und sage und ich wünsche dir alles erdenklich gute bleibt gesund und munter.

10:04 und was man sich da so alles wünscht Was wünscht man sich denn da wirklich, also wenn wir jetzt wissenschaftlich auf diesen Satz gehen? Ich denke Menschen wünschen sich ein langes Leben aber ein gesundes langes leben. So das Wichtigste ist für uns eigentlich dass wir sagen okay Menschen werden alter.

10:24 mit dem Alter werden gibt es auch eine Erhöhung des Risikos von sehr viele von diese Erkrankungen. so wie können wir dazu beitragen, dass die Kranken überhaupt nicht oder erst später ins Leben auftreten. Wenn sie späte ins Leben auftreten dann hat man noch immer mehr gesunde Jahre ja? So das ist eigentlich.

10:43 es geht hier nicht primär darum um länger zu leben aber um länger gesundzuleben. Dass das Leben wo viele Erkrankungen erst spät ins Leben Die Zeitspannen, in denen wir gesund sind. Dass wir die so lang möglich machen und dafür müssen wir verstehen was die Ursachen sind von Erkrankungen? Und das sind die meisten Erkankungen von dieser altersbedingten Erkannung.

11:09 auch die Domäns sind sehr komplex. da gibt es mehrere Ursache mehrere Ursach Komplexe und zu verstehen was sie sind und auf welche mein Einfluss nehmen kann Das ist natürlich schon wichtig. dann kann man etwas tun. Was auch wichtig ist, ist zu wissen wer bekommt welche Erkrankung wann. Damit man dann eigentlich wenn man Interventionen oder Maßnahmen entwickelt, auch weiß auf wen treffen die am meisten zu?

11:38 Ja jetzt mach ich das ein bisschen kompliziert aber... Wir können da ja noch einfach dran gehen! Wenn ich jetzt als Person A zu dir komme und sage Ich möchte gerne etwas tun. Was wäre der erste Marker, auf den du achtest um mir zu sagen? So kannst du dieses verrückte Wort Longevity-Langlebigkeit füllen!

12:00 Jetzt denke ich an das Alter werden und wir machen einen Unterschied zwischen das chronologische Altern. Jedes Jahr kommt wieder der Geburtstag. Genau, ich habe auch die Geburtstage gedacht das zählt auf. aber ein nicht jeder siebzigjährige sieht gleich aus ist gleich alt. manche sind schon sehr alt andere sind noch total fett und aktiv und auch körperlich und geistlich gesund.

12:34 wenn ich das einmal einhaken darf du sitzt mir als eine erfahrene reife frau gegenüber trägst eine richtig coole Lederjacke, zum Beispiel und ne Bluse drunter wo wahrscheinlich Frauen in deinem Alter mit denen du groß geworden bist sagen würden um Gottes wehen. Eine Lederjacke trage ich heute nicht mehr da fühle ich mich zu alt dafür.

12:55 das ist der Nichtkronologische sondern der war es der Biologische. Aber die Lederjakke ist eigentlich eher nicht so biologisch. Es ist lederso, das war mal biologisch. Aber dann ist es eher so ein... Dann ist das die... Das emotionale Alter. Dann ist es also dieses biologische Alter im Sinne von du bewegst dich mit ... besser als eine vierunddreißigjährige.

13:28 Genau, und was ist die Muskelkraft? Was ist die Qualität der Blutgefäße? Das Alter des Immunsystems Bildt eine sehr wichtige Rolle in viele Erkrankungen. Und das ändert sich auch mit dem Alter! werden. Und das sind Sachen, wo man aufschauen kann. Wir schauen auch – und das ist in unserer Forschung zum Beispiel – wir schauen auf das Gehirn.

13:53 Wir machen diese MRT-Scans und fast jeder der Alterwert verliert so ein bisschen an Gehirnesmasser und da kommen auch schon andere Veränderungen. aber dem Ausmaß, worin das passiert? Dann kann man eigentlich eine Kurve ändern sich Sachen über das Alter werden und pass man dann auf das Durchschnitt. Alter oder ist man eigentlich eher junger?

14:23 Oder äh, alter als seine... Dann spielen wir das doch mal durch! Du bist die erfahrene Wissenschaftlerin. Das heißt du kannst sowohl menschlich als auch wissenschaftlich mir ja die Antwort geben. wenn ich jetzt als Anfang zwanzigjähriger zu dir komme welche Ratschläge gibst du mir dass ich dieses biologische Alter wo ja auch unser Hirn mit dazugehört, solange wie möglich jung halte.

14:51 Also zu vergleichen ich komme und sage wie habe ich ganz lange eine ganz tolle Haut? Dann schmierst du dir das und jenes und das da ins Gesicht dann bleibst du ganz lange jung. Ich möchte aber biologisch lang jung bleiben. was soll ich machen? Ja die erste Empfehlungen, die wissen wir schon seit Jahrzehnte.

15:12 Essgesund, Lebe ... Ich glaub, jeder hat so eine Idee von was ein gesundes Leben ist. Also mehr pflanzliche Sachen als jährliche? Das ist gesundes Essen, das ist nicht zu viel. Das ist auch Entspannung und weniger Stress. Das heißt nichts tun, das heißt eigentlich sehr aktiv und engagiert sind aber ... Ein Balance.

15:37 Alles in Balance, gesundes Essen und gesundes Leben. Was wir mit der Forschung wollen ist natürlich ein bisschen weitergehen und detaillierter untersuchen worauf können wir Einfluss nehmen? Auch weil wir wissen dass so eine Empfehlung es ein gesundes Diät Das ist für manche Leute einfacher als für andere Ist auch ein Gummiband.

15:58 Man kann das ziehen ganz weit Und man kann's ganz ganz soft ziehen. was is eine gesunde Ernährung? wie sieht eine Diät aus? Genau. Und für nicht jeder ist alles genau gleich wichtig, ne? Das ist eigentlich was wir versuchen, um auch besser zu verstehen. Aber was ist dann für welche Person wichtig und können wir das auch umsetzen in viel spezifischere Maßnahmen als die allgemeine Empfehlungen, die auf jeder Zutreffen.

16:30 Da kommt dieses Populationsbezogen hin also Für wen? Welche Unterschiede können wir da machen, also ich mutmaße. Es gibt Unterschiede zwischen Frauen und Männern zum Beispiel. Kannst du da etwas benennen? Erst mal vielleicht was sind so die wichtige Sachen? und das ist ... Ich glaube und dass es auch was wo wir in den Forschung unterschieden mache.

16:59 man hat natürlich Das Erbmaterial, die genetische Faktoren haben eine große Influence. Da gibt es Verhaltensfaktoren. Was tut man? Die körperliche Aktivität und aber auch der Umwelt. Was sind die Einflüsse von außen? Es ist eigentlich immer so ein komplexes Zusammenspiel von einem Misch dieser Faktoren, die dann Einfluss haben auf jemals Gesundheit und Leben.

17:30 Einige von den Faktoren kann man beeinflussen, andere eigentlich weniger. Geschlechtsunterschiede? Ja das ist natürlich schon ein Riesen, dass es auch genetisch bestimmt ist! Unterschied und das sehen wir auch in unsere Forschung, dass eigentlich Männern und Frauen in sehr viele, viele Sachen auch biologische Mechanismen nicht nur die direkt mit den Hormonunterschiede zusammenhängen aber auch andere Systeme sind unterschiedlich.

17:58 Heißt nicht, dass sie am Ende nicht die gleiche Erkrankungen bekommen können oder dass zum Teil auch gleiche Empfehlungen hilfreich sein könnten. Es gibt auch Sachen, wo es Sinn macht ein Unterschied zu machen. Und das ist zum Beispiel auch Thema unsere Forschung, dass wir sagen okay wenn und wann und warum macht es Sinn um geschlechtsspecifisch auf die Leute zuzugehen?

18:27 Du hast vorhin von der Genetik gesprochen. inwieweit kannst du was dazu sagen, dass eine Demenzerkrankungen etwas überhaupt mit der genetischen Grundlage einer Person zu tun hat. Also ganz viele sagen ja, oh mein Vater ist Dement geworden. wahrscheinlich kriege ich es auch. weißt du da was? Es gibt einige Demenzerkrankungen.

18:53 die sind komplett genetisch determiniert. sie sind auch erblich aber das ist ein kleines Teil. das ist weniger als ein Prozent oder so von alle Demenzerkrankungen. Die meiste spielen vielleicht eine genetische Empfindlichkeit, eine Rolle und das variiert. Manch Leute haben ein höhere Empfindlichkeit dann andere.

19:14 Das ist wie das chinesisches Zusammenspiel. aber dann gibt es auch noch andere Faktoren die eine Rolle spelen. Aber das ist wenn man nur auf die Gene die man schon beim Geburt mitbekommt was wir in den letzten Jahren mehr sehen. Auch die Gene können sich während im Laufe des Lebens ändern. Und, dass die Chene sind nur ein sehr kleines Teil von das totale Erbmaterial, das wir von unseren Eltern bekommen.

19:45 Weniger als zwei Prozent alle Erbmatrialen sind tatsächlich Chene. Das meiste hat man früher ... Wie handt man das genug? Das war eigentlich so ein bisschen... hat man überhaupt nicht aufgeschaut. Man hat nicht hingeguckt, weil man dachte es ist nicht wichtig. aber ihr habt rausgefunden das ist der Großteil.

20:03 Ja und das haben nicht wir spezifisch herausgefunden. Das ist eine wissenschaftliche Entwicklung? Genau! Aber das ist natürlich auch etwas was wir jetzt in unsere Forschung mitnehmen um zu sagen okay all die Teile des Chinoms. Der Chinom sind alles Erbmaterial was wir bekommen aber dass nicht kodiert das nicht kodierende Teil, dass nicht direkt Chäne sind.

20:26 Was ist da die Rolle und wie spielen sie eine Rolle? Und das ist eigentlich total noch eine offene Forschungsfrage. Das ist auch ein Teil, wo man vielleicht auch anders Einfluss aufnimmt. Aber dann sind wir ja bei diesem Punkt Prävention. also wenn so ein großer Teil noch wie so ein Stückchen Knetmasse zu verändern ist, ganz toll zu wissen, wie muss sich diese Knetmasse denn kneten?

20:57 Dass sie gut geformt ist und in Sachen Prävention ich auf einem guten Weg bin. Ja! Ich weiß nicht ob wir ja die Masse tatsächlich kninken aber ich denke... Und das ist eigentlich das Wichtige. Ich glaube es gibt sehr viele Möglichkeiten. Je mehr wir verstehen von den Mechanismen die am Ende zu Demenz oder andere Erkrankungen führen, desto mehr Möglichkeiten haben wir da Eingriff aufzunehmen.

21:28 Da bin ich total bei dir! Das ist nicht nur die Gene, das sind natürlich auch die Mechanismen, die dann teilweise von der Gene, teilweise auch von Verhalten beeinflusst werden. Man kann auch auf diese Downstream-Mechanismen. Es fängt eigentlich irgendwo an... Die Chene zum Beispiel, die kodieren für die Eiweiße.

21:54 Und sie haben dann eine Rolle in die biologische Mechanismen am Ende und das sind die Entmechanismen, die die Erkrankung zum Erkranken leiten. Deswegen gibt es auch auf sehr viele Ebene Möglichkeiten Einfluss zu nehmen. Denn die Erkrankung ist das Endergebnis von sehr, sehr viele biologische Prozessen die sich auch im Laufe des Lebens teilweise auch zusammen abspielen.

22:22 Und die Gene nehmen Einfluss zum Teil auf wie die Prozesse abläufen aber vielleicht können wir auch durch andere Faktoren darauf einflussnehmen und das ist ja das ist ein bisschen kompliziert. Nein es ist eigentlich gar nicht. ich versuche es mal zu vergleichen. also du hast einen Du hast als Endergebnis ein kaputtes Auto.

22:43 Ja! Und es könnte sein, dass das ein Montagsauto ist – an einem montagebautes Auto. Das ist aber nur diese anderthalb Prozent vererbt. Ansonsten gibt es aber diese gut neunzig Prozent, die dieses Auto kaputt machen. Man schaltet nicht anständig und das Getriebe geht kaputt. den falschen Kraftstoff und der Motor verändert sich.

23:14 Man schlägt immer die Tür und macht sie nicht zu, man sitzt die Ledersitze ab. so ist für mich der Vergleich dafür und am Ende wenn du viele Faktoren siehst ist dieses Auto kaputt puttgefahren und ich könnte zwischen drin dafür sorgen die Tür leise zuzumachen. Ich könnte anständig schalten, ich könnte den richtigen Kraftstoff wählen.

23:39 Bin ich das jetzt? Vergleiche zum Menschen? Ein sanftes Tür zu machen was ist das im menschlichen Sinne? also wie sorge ich dafür dass an einer bestimmten Stelle etwas gar nicht passiert was du erforscht? Weißt du was ich meine? Ja, du willst die Nobelpreise bekommen. Ich denke das ist schon ein bisschen schwer.

24:04 Das sind natürlich... Wir arbeiten daran. Erst mal zum Vergleich von diesem Montagsauto. Denn ich mag den Vergleich aber ich denke eigentlich das sind nicht nur die anderthalb Prozent denn es sind Oder vielleicht ist das ein nicht so guter Autobauer und gibt es auch Autos, die an andere Tage nicht so good gebaut werden.

24:25 Das meine ich ... Es gibt aber die Idee, wie gut ist das von Anfang an gebaut? Einige sind eigentlich ... Die sind vorbestimmt kaputt zu gehen, da ist die Herrfehle schon eingebaut worden. Das sind die anderthalb Prozent. Andere sind eigentlich sehr ... Da muss nicht viel passieren und die brechen zusammen.

24:47 Was kann man daran tun? dann bin ich zurück bei diese Verhaltens- Einflüsse, die wir nehmen können. Da forschen wir auch an und zum Beispiel ... Ich habe das Ernährung. Das ist schon so ein Beispiel. Es gibt diesen gesünderen Ernährungsmuster, mediterane Diäte oder was da auch. Gibt sehr vieles. Jede Monat ein neues.

25:11 Und das ist dann zum Beispiel etwas als Allgemeinempfehlung. Ist das eine wichtige? Macht auch die Deutsche Ernährungsgesellschaft sind richtige Richtlinien. Aber wir möchten gerne weitergehen, mehr Detail besser verstehen und dann in unsere Forschung. schauen wir zum Beispiel darauf gibt es da Unterschiede zwischen die Effekte und dann schauen wir nicht nur auf das Risiko an einer Demenzerkrankungen zu erkranken aber auch zum Beispiel Wie kann man das jetzt schon sehen in die Verälderungsprozesse, die im Körper stattfinden?

25:51 Und dann sehen wir da tatsächlich eigentlich für alle diese gesundere Ernährungsmuster. Die sind aller eigentlich tatsächlich gut und denken okay! Dann ist alles gut. Aber wir sehen auch, dass es Unterschiede gibt. Manche haben vielleicht mehr ein Effekt auf die Qualität der Gefäße andere haben mehr einen Effekt Auf anderer Mechanismus und da bekommt es dann interessant zu sagen okay wenn wir das besser verstehen können wir vielleicht so ein bisschen an spezifische Schrauben drehen um auch tatsächlich zu sagen aber für dich wäre es vielleicht gut Ein bisschen mehr das zu tun oder dass zu tun.

26:33 Oder wenn es nicht über die Ernährung geht, zu sagen okay aber wie können wir das dann vielleicht mit auch Medikamentös auf diese Mechanismen eingreifen und gezielte Therapien entwickeln zur Vorbeugung von Erkrankungen? Das ist jetzt der Teil der Ernährungen den wir besprochen haben. Es gibt noch so Sachen die ich auch hier im Podcast gelernt habe.

26:58 also Was ist mit dem Faktor Bewegung, was ist mit den Faktoren Plastizität im Gehirn? Was is' mit dem faktor sozialgesellschaftlicher Umgebung. Ja! Was kannst du dazu sagen? Ich hab die Ernährung eher als ein Weißpiel genannt. wie schauen auch auf die andere Faktornkörperliche Aktivität. ja das wir da sehen ist es tatsächlich macht das Sinn, verbessert.

27:27 Interessanterweise wenn wir das zumindest in unsere Studie schauen ist es nicht so dass je mehr desto besser. ja aber mehr als nichts macht ein Riesenunterschied. Was bedeutet dann schon mehr? Also ich benutze keine Rolltreppe, sondern laufe die Treppe daneben. Zum Beispiel das ist schon ein Riesengewinnen wenn man sagt aber ich möchte nicht drei vier fünf mal in der Woche zum Gym gehen oder... Aber eigentlich ist und das meine ich mit mehr!

28:02 Keine körperliche Aktivität überhaupt nicht. dass ist negativ. Besser ist etwas zu tun und da ist ein, zwei Stunden in der Woche herumspassieren hat schon einen riesen Effekt und danach kann es auch vielleicht noch ein bisschen Effekt haben. aber das Gewinn dann ist nicht so groß als was wir sehen von überhaupt nichts zu einem Bischenaktiv.

28:28 Und ich denke dass passt eigentlich. Das ist für die meiste Sache, ist das dem Fall. Es ist nicht dass man riesenstrickt leben muss und nur Regeln regeln, aber zumindest ein bisschen mehr auf einige Sachen achten. D.h., also dieser Satz du musst es nicht übertreiben gilt da auch? Ja total! Also man muss jetzt nicht überall das Maximum rausholen sondern kleine Schritte reichen aus.

28:56 Die reichen Aus und sind vielleicht besser. Ein anderes Beispiel kennen wir das eigentlich auch, ne? Also vielleicht wenn man ein Mangel hat an bestimmte Sachen dann muss man etwas... Vitaminmangel. An irgendetwas du hast zu wenig Vitamin D im Körper nimmt man eine Vitamin-D Kappe. Ja aber das heißt nicht!

29:14 Man muss mehr und mehr und viel Vitamin D nehmen und das ist besser. Weil kann auch an die Sonne gehen. Das und zuviel ist auch nicht gut und wenn man eigentlich ausreichend hat dann... Muss man es noch nicht zufügen? Ja denn das hat kein... Das dient nicht so. Was können wir tatsächlich tun? Und können wir da mehr tun und können das besser verstehen, um mehr zu tun?

29:37 Für mich ist eigentlich ein sehr gutes Beispiel, wenn wir auf die Herz-Kreislauferkrankungen denken. Da in den letzten Jahrzehnten ist das Risiko, um an einem Schlaganfall oder einen Herzinfarkt zu sterben, wahnsinnig ... nach unten gegangen, zumindest hier in westliche Länder. Und warum ist das? Weil wir eigentlich besser verstehen was die Ursache sind.

30:08 zum Beispiel letzte Jahrhundert wurde entdeckt dass die Bluthochdruck Ja, sehr große Risikofaktor ist für diese Gefasserkrankungen. Am Ende bekommt man einen Schlaganfall oder ein Herzinfarkt, weil man so eine hohe Blutdruck hat. Die Blut druck selbst ist kein Erkrankung! Man spürt das nicht wenn man einen hohen Blut-Druck hat aber wenn man die herunterbringt... Dann hat das ein Riesen-Effekt.

30:38 Ein Dominoeffekt? Ja, und dann werden tatsächlich diese Erkrankungen vorgeboigt. Und ich glaube dass wir in die Demenzerkrankung eigentlich ambitiöser werden müssen und sagen okay was ist die Bluthochdruckäquivalent für Demenz erkrankungen? Gibt es das also? welche Erkankungen begünstigen die Demenzen?

31:00 Das ist wo wir jetzt anforschen. Zum Beispiel sind tatsächlich Herz-Kreislauferkrankungen, Gefässerkrankungen erhöhen das Risiko. Deswegen auch die Frage, was gut ist für das Herz? Ist es auch gut fürs Gehirn? Wir forschen auch sehr aktiv daran, was die Rolle von dem Immunsystem ist. Wenn das eigentlich nicht gut oder optimal funktioniert und dass das auch ein Risiko Demenzerkrankung erhöht oder beschleunigt.

31:36 Wir sind eigentlich andere von diesen unterliegenden Mechanismen, versuchen wir auf dem Spur zu kommen. Idealerweise entdecken wir etwas was wir sagen okay das ist etwas was entweder durchverhalten aber vielleicht auch medikamentös beeinflussen können damit die spätere Folge eigentlich ausbleiben. Und dafür habt ihr... Ist das klar?

32:01 Ja, das ist klar. Das zahlt ja auch auf die Karte ein, die ihr seit gut zehn Jahren jetzt glaube ich schon spielt. Die sogenannte Rheinland-Studie macht ihr. Ihr habt euch also eine bestimmte Gruppe Population von Menschen vorgenommen, die hier nachhaltig langfristig begleitet. Vielleicht kannst du uns einmal erklären was genau hinter diesem Begriff Rheinlandsstudie sich verbirgt!

32:28 Ja, die Rheinland-Studie ist eine Studie, die wir tatsächlich in zwei Tausend Sechzehnt so zehn Jahre vor zehn Jahren angefangen haben hier in Bonn. Da werden in zwei Bereiche von Bonn – in Boil und in Hartberg – laden wir alle Personen über dreizig Jahre alt ein um an die Studie teilzunehmen. keine weitere Ausschlusskriterien jeder darf mitmachen wenn er oder sie zumindestens das Einverständnis unterschreiben kann.

33:00 Und dann untersuchen wir eigentlich tatsächlich sehr vieles, sehr viele Funktionen. aber... Was sind Funktionen? Zum Beispiel die Funktion von das Herz und die Qualität der Gefäße, aber auch die Gangmuster. Die kochnitive Funktion, ob man diese Tests gut oder weniger gut macht. Kognitiv bedeutet sehen, hören ...

33:25 Nee, das sind die sensorische Systeme, die untersuchen wir auch. Wir untersuchen auch das Sehen- und das Hören- und Das Riechen-, aber auch das Gedächtnis... Das sind die Kognitive. Wir machen Scans, MRT-Bilder vom Gehirn mit sehr unterschiedlichen Sequenzen damit wir sehr unterschiedliche Aspekte des Gehirns abbilden können.

33:49 Wir untersuchen die Netzhaut... Wir nehmen nicht sehr viel Blut ab aber wir nehmen so ein bisschen Blutab und sehr viele kleine Röhrchen Aber das ist eigentlich nicht so viel Blutt insgesamt Und da können wir in sehr viel Detail auf Faktoren ins Blut schauen. Wir fragen natürlich auch, wie die Leute sich selbst fühlen und andere Sachen...

34:16 Also der emotionale Aspekt ist auch dabei? ...wir haben auch dabei! Und auf diese Riesendatemenge – und das wird… wir versuchen das von bis zu zwanzigtausend Probanden diese Information zu bekommen und diese Leute dann über Jahrzehnte zu begleiten. Aus dieser riesigen Datemenge können wir dann, Musstern erkennen und da Schlussvollkungen ableiten über was mit das Auftreten von bestimmten Erkrankungen zusammenhangt.

34:47 Was eigentlich auch Zusammenhang mit einer sehr positive, eine gesunde Auskunft und wie sich das im Laufe des Lebens ändert. Und daraus können wir oder hoffen wir, dass wir können sagen okay das sind Ursache von bestimmten Erkrankungen, worauf wir Einfluss nehmen können. Aber das sind auch Möglichkeiten, um schon sehr früh vorherzusagen, wer ein erhöhtes Risiko hat oder nicht und auf Werfen kommt... Für die Menz zum Beispiel?

35:18 ...für den Menz z.B., aber wie gesagt, so eine Studie kann man natürlich auch auf andere Sachen schauen, z. B. unsere Fokus ist primär auf dem Menz, Wir können zum Beispiel auch schon auf, was sind die Risikofaktoren für ein Makuladefinration? Augenerkrankungen oder andere Erkrankungen. Das klingt total spannend aber es ist ja eigentlich diese Studie etwas das fast selbstverständlich sein müsste.

35:46 Menschen über einen langen Zeitraum zu begleiten und auch präventiv unterwegs zu sein Prävention vor Sorge zu betreiben, ist ja das was ihr breit aufgestellt macht. Also eigentlich wäre es doch selbstverständlich dass das für jeden da sein müsste? Ja die Prävention zum machen aber das ist eher nicht was wir da tun.

36:08 Was wir eigentlich da tun. und ja ja es ist total selbstverständliche. Es sollte selbstverständlicher sein, dass das total wichtig ist. Darum machen wir das auch. Aber es ist nicht so selbstverständlichen das auch zu tun weil Suche nach neue Einsichten. Und um das zu tun, muss man diese Riesendatemenge... Das ist natürlich ein sehr großer Aufwand.

36:34 Muss alles sehr standardisiert, strukturiert passieren. Die Teilnehmer geben ihre Daten. Das muss auch unter hoher Sicherheit passieren. Alle Daten werden pseudonymisiert. da keine Rückschlüsse auf die spezifische Teilnehmende möglich sind für diejenige, die die Daten nutzen. Und zum Beispiel wenn wir auf das Blut gehen um da die Erbinformation aber die Eibes-Zusammenstellung diese Metaboliten, die es da gibt und und und ... Das ist schon eine sehr affanzierte Riesendatenmengen dort erheben.

37:21 Das ist nicht etwas, was so einfach in jeder Praxis passieren kann und man braucht tatsächlich das sehr standardisiert um zu sagen okay was ist tatsächlich auf diese Ursache zurückzuführen? Und was ist ja Zufall oder... Du hast gesagt ihr seid in Bonn in zwei verschiedenen Stadtteilen unterwegs. nach welchen Kriterien habt ihr die Stadtteile ausgesucht?

37:46 Wir wollten eigentlich die Studie durchführen, dort wo die Leute leben. Sagen nicht, kommt zu uns? Nein wir kommen zu ihr! So, wir wollen eigentlich mit der Rheinland-Studie Teil von der Bevölkerung da sein und wir haben zwei Teile in Bonn ausgesucht, wo wir ein Studienzentrum aufgebaut haben. was dann, wo eigentlich dann die Distanz zu den Teilnehmer...

38:14 Relativ kurz. Und diese Teile, weil da eigentlich ein ausreichend großer Zielgruppe wohnt und auch wo die Bevölkerung ziemlich oder mehr stabil ist als zum Beispiel im Bond-Zentrum Denn da leben viele Studenten, die kommen gehen und das ist eher so. Da zieht man hin und man bleibt für längere Zeit dort.

38:41 Und steht euch auch für längre Zeit zur Verfügung? Das ist wichtig, denn wir wollen tatsächlich das zusammen mit die Bevölkerung... Wie viele Menschen machen damit? Kannst du eine Zahl nehmen? Zurzeit sind wir schon fast bei fünfzehntausend. Unsere Zielzahl ist zwanzigtausend, so wir sind schon gut. in der Richtung, wo wir hinwollen.

39:04 Wir haben auch die erste Personen zum zweiten Mal teilgenommen und ... Und was lesst ihr nach zehn Jahren? Wo ihr das macht? schon aus diesen Daten heraus? Was stellt ihr fest? Könnt ihr so einen ... Man könnte sagen Etappenziel ein Zwischenstand geben. Einige Sachen, die wir schon angesprochen haben, die Idee dass es Geschlechtunterschiede gibt.

39:30 Man denkt, ja Mann und Frauen das ist schon alt. Aber eigentlich wurde da in Detail wird dann noch nicht so viel aufgeschaut. Und zum Beispiel was wir sehen und da gab es schon Hinweise von früheren Studien. aber Studien bauen natürlich immer aufeinander auf. Zum Beispiel wenn wir auf die kleine Gefäße ins Gehirn schauen Da sehen wir dass das bei Frauen das die viel empfindlicher sind oder die treten eher bei Frauen auf als bei Männer.

40:02 Und das ist Teil eines Musters, denn das sehen wir zum Beispiel auch nicht. wie aber andere ins... Ja, und bei Frauen sind das oft die kleinere Gefäße. Das ist natürlich total wichtig, dass wir jetzt sehen, dass das vielleicht auch im Gehirn so eine große Rolle spielt. Und dann können wir auch schauen... Einsichte kommen wir davon.

40:42 Auch in das Immunsystem habe ich schon angesprochen, sehen wir jetzt dass obwohl bei Männer und Frauen das bei sowohl man als Frauen ändert sich das mit dem Alter werden. da gibt es Mussten die wer beide Geschlechte sehen. aber wir sehen auch geschlechtsspezifische Unterschiede Und das ist auch wichtig denn das hat vielleicht auch ein Einfluss dann auf bestimmte Empfindlichkeiten für in unterschiedlicher Lebensphase für Männer und Frauen.

41:13 Wie läuft diese Zusammenarbeit? Wie oft trefft ihr euch, wie oft werden Termine vereinbart? Zeilnehmer kommen jeder drei, vier Jahre, laden wir der die erneut ein. Am Anfang war die Zeitspanne ein bisschen länger auch, weil so ein Studie fängt an und dann hat mir natürlich auch die Covid-Periode Corona.

41:38 Aber wenn die Leute dann kommen, das sind so ungefähr sechs bis acht Stunden. Die können das über mehrere Termine bei uns vereinbaren damit es auch in ihr Leben passt. Das ist natürlich schon eine Zeit aber nach einiger Jahre wieder und dann noch einige Jahre wieder. Und was haben die Menschen davon?

42:03 Also gebt ihr ihnen auch einen kurzes Feedback schon, was ihr nach nicht zehn Jahren aber vielleicht zwei drei Jahren seht. Die direkte Untersuchung die wir durchführen da gibt es teilweise sind das untersuchen wo dass vielleicht auch direkt für die Teilnehmende interessant ist und wo die auch die Daten schon jetzt zu interpretieren sind.

42:26 Als wir so diese Blutwerten, die können wir gerne mitteilen, die man ansonsten beim Hausarzt oder so bekommt oder wenn wir auf die Augendruck oder das Heavy das hören passt und da gibt es solche Sachen, die wir direkt mitteilten können und das machen wir dann natürlich auch gerne nicht total optimal ist mit die Empfehlung vielleicht zum Arzt zu gehen.

42:55 Was wir auch versuchen, wenn wir eigentlich Forschungsergebnisse haben, die nicht auf die individuelle Daten zurückzuführen sind aber tatsächlich auf die Riesendatemenge um unsere Teilnehmenden das auch in Newsletters oder so mitzuteilen und das ist das Direkte des Große. was geben wollen und nicht nur die ist eigentlich natürlich auch Einsichte, die für sie und die und ihre Kinder später auch relevant sind.

43:30 Was wir zurückgeben können ist relevant. Zum Beispiel was sagt ihr denen dann so mal ein Beispiel? Ja jetzt noch nichts. aber ich meine wenn wir tatsächlich neue Kenntnisse haben, wenn wir etwas entdecken was relevantes Demenz vorbogen kann oder was die Gesundheit fördern kann. Das ist natürlich etwas, das können wir dann die zurückgeben aber auch die andere.

43:57 Aber tatsächlich sie geben eigentlich sehr viel an uns. Vertrauen, aber auch ihre Daten, ihre Zeit, dass ohne unsere Teilnehmer geht es nicht. Die sind für uns echt Partner in die Forschung und das ist riesen wichtig, dass die mitmachen! Wo wärst du gern in zehn Jahren? Hast Du eine Vision? für die Vision ist denke ich auch sehr wichtig, dass wir hier am DZNE arbeiten.

44:24 Denn was total wichtig ist um auch die nächste Schritte zu gehen is nicht nur diese Beobachtungsstudien zu machen, nicht nur diesen neue Einsichten zu bekommen wo wir dann in die Rheinland-Studien arbeiten aber auch das umzusetzen in tatsächlich äh ja ähm Alltag Ja, in Intervention. Was können wir dann tun für die Leute?

44:48 Nicht nur Empfehlungen geben aber tatsächlich neue Medikamente-Therapien entwickeln und das ist eigentlich was ich mir von den nächsten zehn Jahren erhoffere. Aber was wir jetzt auch sehen, dass passiert, dass wir auch am DZNE mehr und mehr zusammenarbeiten mit Grundlagenforscher, auch mit der Klinikforschung zu sagen okay und jetzt wenn wir diese genaue Mechanismen kennen Was bedeutet das?

45:14 Können wir da auch tatsächlich Eingriff nehmen. Und ich hoffe eigentlich, dass in zehn Jahren eine neue Erkrankung definieren möchte, die nicht Dementz ist, aber die ein Art von Prédemenz ist, wo die Personen überhaupt nichts spüren. Aber wo wir tatsächlich Eingsgriff aufnehmen können damit es kein Symptome gibt.

45:45 So, wie vorher angesprochen die Bluthochdruck von der Demenz? Also um nicht zu warten bis es so weit ist das eine Demenz ausbricht sondern zu wissen hier sind Marker an der Stelle und an der stelle Und wir vermuten dass das zu dieser Du hast es gerade neuen Erkrankungen gehört Das es zu dieser neu definierten Erkrankung gehört bevor wir zu einer Demenz kommen.

46:07 Ja aber wir wollen nicht nur den Marker Einfluss nehmen. Wir wollen wissen, wir wollen tatsächlich sagen eigentlich... Ich möchte tatsächlich in die nächste zehn Jahre und ich denke das ist möglich dass wir ein Screening, dass wir, wie heißt das Screening? In der Bevölkerung sagen können und dann auch tatsächlich sagen okay und bei dir können nicht nur Empfehlungen für Verhaltensempfehlung geben aber tatsächlich eine Pillar oder was denn auch Und du bekommst nicht die Erkrankung oder ob das dann eine Pille ist, oder ob dass eine Faszination ist.

46:45 Oder vielleicht ist es auch... Also eine Impfung? Eine Impfung. Vielleicht ist das unterschiedlich für unterschiedliche Personen. So wir wollen wissen was für welche Person. Das sind dann die Biomarke, die wir dafür brauchen aber auch tatsächlich die Intervention der Impfungen oder die Pille oder was dann auch damit Leute, die sich schon entwickelnden Erkrankungsprozess nicht weitergeht und nicht symptomatisch wird, zumindestens nicht während des Lebens des Persons.

47:20 Monique das sollte doch gelingen. wenn wir zum Mund fliegen und auch schon zum Maß wollen dann sollten wir doch diese Stufe irgendwie in den zehn Jahren die jetzt vor uns liegen hinbekommen und dann treffen wir uns in zehn Jahren wieder. Dann bekommst du den Nobelpreis. So ist es nämlich. Vielen, vielen Dank für deinen Besuch!

47:39 Es hat viel Freude gemacht mit dir. Alle Fragen die ihr noch habt, die könnt ihr gerne stellen unter podcastatdze.de. Alle Informationen stellen wir wie immer in die Show Notes. und Monique herzlichen Dank dir. Ich kann an dieser Stelle nur sagen warte... Tottziens, so heißt es. Danke schön für deinen Besuch und ihr gebt bitte acht auf euer Gehirn.

48:26 Mehr dazu auf dzne-stiftung.de.