Vom Wissen zur Wirkung: Forschung für die Gesundheit der Zukunft

0:13 Ein... Besonderer Tag, eine besondere Folge von neunzig Milliarden. Eine Sonderfolge anlässlich des Welt-Alzheimer-Tags am einundzwanzigsten September ist der und wir starten da in die Woche der Demenz. Und für diese Folge haben wir unser gesamtes Equipment eingepackt und sind von Bonn nach Berlin gefahren ans Bundesministerium für Forschung Technologie und Raumfahrt um die Ministerin zu treffen.

0:35 Dorothee Bär leitet das Ministerium nämlich seit Frühjahr fünfundzwantig und weil das DZNE das deutsche Zentrum Erkrankungen zwar eigenständig arbeitet, aber ja vor Ministerium gefördert wird. Ist sie sowas wie die oberste Dienstherren? Man könnte Salopp auch sagen ich treffe die Chefin. hallo Dorothee!

0:55 Das hört man gerne. Hallo Marco Es gibt so viele Tage im Jahr Die weltweit begangen werden. man findet für jeden tag irgendeinen Anlass der Welt alzheimer Tag ist da sind wir uns glaube ich einig. wichtig warum für dich? Ja, weil mir liegt tatsächlich bei mir im Haus auch die Gesundheitspolitik. Die Gesundheitsforschung mit am meisten am Herzen, weil es nicht nur die gesamte Gesellschaft sondern jede einzelne und jeden einzeln von uns trifft und wir werden alle älter und unser Ziel ist eben auch durch Forschung dafür zu sorgen dass man nicht multimorbiet älters wird sondern das man sich quasi nicht in Anführungszeichen entscheiden muss.

1:33 Bin ich körperlich noch fit und dafür ist da oben nicht mehr so viel da? oder bin geistig bis zum letzten Atemzug. Dafür bin ich körperlich eingeschränkt, sondern... Man braucht natürlich bis zum Schluss eine wahnsinnig hohe Lebensqualität. Und ich glaube, dass die ganz große Sorge von vielen Menschen ist, dass sie irgendwann mal um sich rum nichts mehr wahrnehmen.

1:52 und deswegen ja es ist die Forschung toll und deswegen ist die Arbeit vom DC&E natürlich für uns auch ganz wichtig. Man merkt auch du spürst das geregerecht also du bist an der richtigen Stelle gelandet offensichtlich mit dem was Du machst. Definitiv! Bestes Haus beste Themen und vor allem auch wirklich Themen wo man wirklich jeden Tag das Gefühl hat Arbeit täglich das Leben der Menschen absolut verbessern kann.

2:15 Jede Podcastfolge kriegt so eine kleine Überschrift und diese Folge hier hat den Titel vom Wissen zur Wirkung Forschung für die Gesundheit der Zukunft, Die Medizin der Zukunft. Das muss man so kurz ankommen lassen um sich ein Bild zu machen. wie sieht das Bild aus? was du zu dieser ich nenn es jetzt mal Phrase zu dieser Aussage medizin der zukunft malst?

2:37 Das sind verschiedene Bausteine, das ist natürlich ein viel stärkerer Fokus auch auf Prävention. Ein viel stärkeres Wissen wissen es in dem Bereich auch absolut Macht und ich bin natürlich auch in der absoluten Social Media Gesundheitsbubble gefangen. also ich bin würde ich mal von mir selber behaupten wahrscheinlich in der Theorie in longevity absolut perfekt In der Praxis leider nicht so, aber in der Theorie würde ich sagen können mir wenige was vormachen von der Ernährung angefangen mit Sport.

3:06 Da war dann auch die unterschiedlichen Arten von Sport und Gedächtnis-Training usw. Ich bin immer wieder erstaunt! Dass die Dinge, wo man sagt das weiß doch heutzutage jeder dass man ab einem bestimmten Alter halt auch Krafttraining zum Beispiel machen muss. Wenn man sich dann unterhält von Menschen die nicht in dieser Bubble sind, dann merkt man eh das hat irgendwie nicht jeder auf dem Schirm.

3:25 also Prävention spielt eine große Rolle des Bewusstsein für den eigenen Körper auch was man selber tun kann um bestimmte Krankheiten schon mal zu vermeiden. Dann gleichzeitig auch die viel individualisierter Medizin. Dann liegt hier mein ganz großer Forschungsschwerpunkt auf der Frauengesundheit, weil wir eben ja irgendwie Millionen Jahre uns immer nur auf den männlichen Körper fokussiert haben.

3:49 Ja und dann das ganz spannende alles was mit KI jetzt zusammenkommt ob es in der Diagnostik ist oder ob das in der Medikamentenforschung ist Und eben dann auch wieder in der Individualität. Da ist so viel Musik drin, dass ich glaube das wir schon in einem ganz ganz ganz spannenden Lebensjahrzehnt oder Jahrhundert auf der Welt sein dürfen.

4:07 Ich würde mal direkt eintauchen wenn du schon von der Frauengesundheit sprichst. da werden wahrscheinlich viele ganz genau hinhören und sagen was bitte ist denn Frauengesundheit? Ich habe ein Bild dazu. Ich weiß, dass Medikamente zum Beispiel immer irgendwie auf Männer ausgerichtet sind. Wir haben gestern Abend erst noch darüber gesprochen, dass diese typischen Crash-Tests in Autos immer auf Männer ausgelegt werden.

4:34 Jetzt sitzt da eine Ministerin und es ist ja fast logisch, dass dir das auch wichtig ist! Ja zumindest ist es mir so wichtig... Auch der festen Überzeugung bin, dass da nicht nur so viel Luft nach oben ist sondern auch die Chance haben aus Deutschland raus. Nicht nur für Deutschland sondern für die ganze Welt was zu verändern weil es gibt kein Land auf der Welt.

4:54 was da spitzenmäßig unterwegs ist. Liegt natürlich daran wenn man erst mal in die Analyse geht. der weibliche Körper ist wesentlich komplexer. wir haben einen Zyklus Wir können schwanger werden. Wir haben den ganzen Bereich dann auch nach der Schwangerschaft, Stillzeit und so weiter und sofort. Und das ist natürlich auch aus der Historie heraus gerade in den USA, gerade in der Medikamentenforschung weil du die ansprichst.

5:15 Das sind natürlich ganz andere Regressforderungen wenn da irgendwas schiefläuft als wenn ich jetzt mal den Mann entweder als Crash Test Dummy nehme übrigens seit... Zwei, drei Jahren gibt es jetzt auch weibliche Crush Test Dummies. Aber das sieht man mal... Das ist verrückt! Ich habe das gar nicht gewusst.

5:29 Ja, wie lange das gedauert hat bis wirklich da auch oder bei erste Hilfekursen, da fängt's ja schon an. Warum dauerts zum Beispiel auch wenn wir jetzt beide mit einem Herzinfarkt gleichzeitig in eine Notfallaufnahme eingeliefert werden würden? Dauert im Schnitt bei mir dann eine Stunde länger bis der Herzinfakt diagnostiziert wird als bei dir also eine Stunde die schonmal die Frau einen Nachteil hat oder dann bei dem erste Hilfe leisten.

5:55 Dann ist der BH im Weg, dann ist die weibliche Brust da auch. da haben wir jetzt Gott sei Dank unsere Hilfsdienste Rotes Kreuz, THW wie sie alle heißen, die auch erste Hilfekurse anbieten. ich habe mein erste Hilfenkurs noch an so eine männlichen Puppe gemacht. logischerweise. Jetzt gibt es Gott sei dank auch Weibliche wo man sagt Wie macht man überhaupt erstmal ein BH auf?

6:12 Wie kommt man denn überhaupt unter die Brust gerade wenn sie größer ist um dann auch ne Herzdruckmassage machen zu können Hat auch ganz viel mit Aufklärung zu tun. Und dann unterscheide ich bei der Frauengesundheit, bei der Forschung die wir machen. Einmal in Krankheiten, die nur Frauen betreffen oder fast ausschließlich Frauen also so Themen wie Ändomitriose oder auch die ganzen Nebenwirkungen, die in der Perimen-Minupause entstehen und in der Minupause das halt Frauen dann viel stärker dazu neigen, dann Osteoporose zum Beispiel zu bekommen und ähnliches.

6:44 Reproduktionsmedizin spielt eine große Rolle Und dann geht es aber auch um Krankheiten wie jetzt beim Herzinfarkt oder beim Schlaganfall, die beide Geschlechter betreffen. Aber wo zum Beispiel die Datenlage eine ganz andere ist und wir haben einen Gender Data Gap der ist so Wir haben auch was Frauengesundheit betrifft schon mal die ganzen Daten gar nicht und das sind so jetzt mal die Schwerpunkte.

7:04 und da geben wir jetzt in dieser Legislaturperiode also Zum Einen habe ich ein eigenes Frauengesundheitsreferat im Haus gegründet Die sich tatsächlich ausschließlich mit Frauen Gesundheit beschäftigen und zum anderen haben wir jetzt im haushalt auch einem knapp hundert Millionen Euro in dieser Legislaturperiode nur genau für diese Forschungszwecke, um auch mal in die Nähe zu kommen diesen Gender Data Gap schließen zu können.

7:24 Und Frauengesundheit und Demenz? Das interessiert uns ja nun ganz besonders. Ja total guter Punkt! Auch bei der Demenz ist es so dass eben zwei Drittel der betroffenen Frauen sind und auch da eben diesen Connex herauszufinden – da kann Forschung auf jeden Fall auch helfen. Und wahrscheinlich ist im Jahr zwanzig sechsundzwanzig weil das ja als das Wissenschaftsjahr ausgerufen wurde Richtig.

7:46 was los? Ja. Man ist es echt so, passiert im Jahr sixundzwanzig nachweislich mehr als in den Jahren zuvor? Also ich hab letztes Jahr gleich nach Amtsantritt schon in meiner allerersten Woche zum Beispiel bei der Endometriose, die Mittelmeer als verdoppelt. Das war auch noch bevor wir unsere Haushalte aufgestellt haben weil ich halt geschaut habe wo sie noch Ausgabe reste.

8:06 wie kann man jetzt auch nochmal mit einer neuen Hausleitung Schwerpunkte setzen? also schon von Anfang an? so ein Referat neu zu gründen dauert dann auch ein paar Wochen bis dann auch so ein Organigramm umgebaut ist und bis man dann braucht ja auch die Beschäftigten die da auch mitziehen und die sagen ja wohl das ist sinnvoll.

8:22 Dann haben wir eine ganz enge Abstimmung auch mit dem Gesundheitsministerium, weil wir machen die Forschung. Aber es muss dann natürlich auch in die Versorgung kommen und dafür ist dann wieder das Gesundheitsministeriums zuständig. Wir haben dieses Jahr – ich bin sehr stolz auf mehrere Schiffe als Haus – aber nicht nur die Forschungsschiffe, die jetzt in der Arktis oder in der Antarktus forschen, sondern hier auch einen Binnenschiff, was durch Deutschland fährt, was wir nach Österreich stecken, wo ja das erste Mal auch nach Polen die MS-Wissenschaft.

8:51 Und da waren zum Beispiel auch für die Bevölkerung sehr niederschwellig, für Familien-, für Schulklassen vor allem. Für Kinder-, für Jugendliche-Schülerinnen und Schüler unterschiedliche Experimente an Bord um da auch die Bevölkerungen aufzugleisen. weil ich ja gesagt habe Wissen ist wichtig Prävention ist wichtig.

9:07 was passiert im Körper? Ja also da ist zwanzig sechsundzwanzig schon noch mal sehr viel passiert. aber nächstes Jahr haben wir Ein Wissenschaftsjahr, also letztes Jahr war es Energie. Dieses Jahr ist es Gesundheit. Nächstes Jahr wird es Raumfahrt sein und auch im Weltall wird an Fraungesundheit geforscht!

9:23 Da sehe ich doch deine Augen ganz besonders strahlend! Weil das ist eine gute Kombination weil wir auch viele Gesundheitsforschungsexperimente zum Beispiel auf der ISS machen. Also du bist schon auch stolz drauf, dass das in deinem Ministerium auch stattfindet. Dass Raumfahrt wieder hierher gekommen ist?

9:40 Wo kommt es denn her? Von hier tatsächlich! Nee aber wo kommt das bei dir her? Du bist in einem... In einer Lehrerfamilie groß geworden, hat das was damit zu tun? Habt ihr euch zu Hause intensiver mit solchen wissenschaftlichen Themen beschäftigt oder ... Keine Sitze über leerer Kinder bitte jetzt. Woher kommt dieser Wunsch sich mit diesen Themen so intensiv zu beschäftigen wo ich sage es mal nicht nur viele Frauen sondern auch viele Männer wegdrehen und sagen gehen wir weg mit diesem Kram?

10:13 Das weiß ich nicht weil das sind ja schon Ich weiß ja nicht, was du für ein Jahrgang bist. Aber ... Ich bin Jagem vierundsiebzig? Ja, ich bin achtundsebzig. Du kennst auch noch die Knopfhoff-Show und solche Geschichten? Ich kenne sie vom Leise gucken, weil ich im Osten sozialisiert bin. Ah, okay! Also, ähm... Ich hab mich schon immer sagen müssen wir so viel Zukunft interessiert.

10:32 Ich fand es immer extrem spannend, was so die Zukunft für uns bereithält. Ich war nie jemand der in der Vergangenheit gelebt hat, sondern immer zu gucken Was passiert da noch? Was werden wir alles noch erleben und jetzt auch so Teil davon zu sein, das mitgestalten zu können. Ich bin jetzt ja nicht diejenige, die den ganzen Tag im Labor steht.

10:52 Sondern ich kann aber Entscheidungen treffen und die meisten Entscheidungen, die wir mit Schwerpunkten treffen können ist halt auch mit Haushaltstäteln sehr völlig klar. Welches Forschungsprojekt wie unterstützt wird? Wobei das... Also Haushaltssiedel heißt wo geht viel Geld hin? Genau! Und es ist aber auch schön in diesem Haus weil das entscheidet jetzt nicht, wie du vorhin gesagt hast, die Schäfeln sondern wir haben ein rein wissenschaftlich geführtes Ministerium Wir haben sehr viele Expertise von außen und es wird immer von unabhängigen Gutachtern dann auch festgelegt was dann auch wirklich förderwürdig ist, aber nicht förder würdig.

11:21 Mir gefällt die Nase von dem Forscher besser als der Forscherin, sondern förderwürdig im Sinne von ja hat das eine Chance auf ein Durchbruch beispielsweise. Und trotzdem stelle ich mir das gerade jetzt in dieser Lage so schwer vor, wenn du als Ministerin die eben für Technologie-, für Raumfahrt-, für Forschung zuständig ist und in so einem Wissenschaftsjahr zwanzig sechsundzwanzig zu den Kolleginnen- und Kollegen kommt.

11:44 So wie du mir das jetzt erklärst und sagst wir brauchen diese Unterstützung, wir brauchen diesen Gelder in einer Zeit wo es drauf ankommt.". Schienen auszubauen, Straßen auszubauten, Brücken zu bauen sich durchzusetzen und so sagen. Da waren wir nämlich gerade diese Medizin der Zukunft weit zudenken und zu sagen denkt nicht von heute auf morgen oder übermorgen sondern denkt in Dekaden wie stellst du das an?

12:10 Bei Medizin ist es ja ganz spannend. Ich mache das nicht erst seit anderthalb Jahren, seitdem ich im Ministerium bin, sondern ich habe auch schon viele Filiale im Bundestag in unterschiedlichen... Also ich war nie im Gesundheitsausschuss aber ich war in unterschiedlichem Ausschüssen wo ich auch Frauenpolitik oder Frauengesundheitspolitik zum Beispiel machen konnte und hab mich schon immer stark um die Themen gekümmert.

12:31 Und was ich festgestellt habe als ich z.B vor vielen, vielen Jahren gesagt habe wir machen jetzt mal etwas zur Endometriose Da konnt ihr, das hast keiner im Bundestag das Wort fehlerfrei aussprechen. Was soll das? Und da gab es auch viele skeptische Kollegen. Wir machen das jetzt einfach mal und haben wir den ersten Abend im Bundestage gemacht, haben dann über Social Media eingeladen und plötzlich hatten wie ein paar hundert Anmeldungen und dann auch die skeptischen Kolleginnen und Kollegen haben gesagt du glaubst es nicht.

12:59 Da kommt jemand aus meinem Wahlkreis und sagt, er hat es. Dann kommt auch von einem Kollegen der wirklich so ultra-ultra-ultrakonservativ war und da so Frauenthemen. Naja! Dann kommen da plötzlich und sagt ja ich habe vier Töfte eine davon hat auch Endometriose. vom nächsten Kollegen als die Büroleiterin.

13:14 Es sind halt oft auch so Tabuthemen aber das muss ja so sein. Ich meine alleine von der Evidenz ja wenn zehn bis fünfzehn Prozent aller Frauen in Deutschland davon betroffen sind Dann ist ja wohl klar, dass jeder jemanden kennt oder schon mal davon gehört hat. Oder jetzt bei den Wechseljahren sind in Deutschland immer gleichzeitig neun Millionen Frauen in den Wechsljahren und da redet auch keiner drüber.

13:35 Also du hast sicherlich auch ... Deine Mutter hat leider Gottes noch eine Antekrankheit aber... jede Frau, wenn sie dann ein bestimmtes Alter erreicht kommt dann irgendwann mal unweigerlich erst in die Perimenopause bis dann die Menopause stattfindet. Da wurde aber nie drüber gesprochen. ich kann mich nicht erinnern dass meine Großmutter oder meine Mutter da oft was darüber gesagt haben.

13:56 und jetzt wenn du es aber ansprägst und das immer jetzt bei deiner Frage bei den Kollegen plötzlich kommen sie, ach Gott ja gut hast Du's sagst! Oder das ist das, das ist Tabu brechen. Also ich habe mit einer Kollegin, mit der Julia Glöckner auch die allerallererste Wechseljahresveranstaltung überhaupt gemacht, die sie im Deutschen Bundestag gab und wir haben von Woche zu Woche einen neuen Raum buchen müssen obwohl das unter der Woche war.

14:21 zur Schlechtwetterzeit in Berlin sind aus ganz Deutschland so viele Frauen aber auch Männer gekommen wie gesagt oh mein Gott endlich darf man da mal drüber sprechen. deswegen ist es schon leichter man muss halt mal anfangen Weil, du musst das Thema einmal platzieren und dann funktioniert's auch. Das klingt für mich aber jetzt so als seit diese Medizin der Zukunft ja heute trotzdem schon so gut greifbar.

14:43 also dass das nicht etwas ist was so futuristisch und weit entfernt ist sondern doch ganz real. Also es kommt wahrscheinlich immer auf den persönlichen Fall drauf an wenn man sich alleine mal die letzten Jahre anschaut Ich nehme jetzt wieder ein Beispiel, die hauptsächlich dann eben auch Frauen betreffen oder Paare.

15:04 Wenn man mal überlegt wie sich da auch während einer Schwangerschaft die Diagnostik weiterentwickelt hat. Also wenn du in dein Babyalbum schaust, ich weiß nicht wie es in der DDR war aber in meinem Babyalbung mein erstes Ultraschallbild was meine Eltern da reingeklebt haben naja das ist halt irgendwie so ein schwarz-weißer Fubklicks Ich erkenne gar nichts drauf und wenn man dann später sieht wie sich's entwickelt hat dann schon bei meinen Kindern wenn wir bei so einer Feinddiagnostika waren und du erkennst so einen ganzen Menschen was du heute alles schon siehst, während der Schwangerschaft.

15:33 Das war halt früher alles auf gut Glück und alleine dass die Säuglingssterblichkeit so zurückgegangen ist auch die Müttersterblichkeit. deswegen mich begeistert eben das gesagt. meine Augen haben bei der Raumfahrt geleuchtet aber meisten leuchten sich schon bei der Gesundheitsforschung weil ich einfach der festen Überzeugung bin dass wir auch bestimmte Krankheiten die wir heute noch haben mal später werden heilen können oder haut auch so präventiv vorgehen können, dass sie gar nicht entstehen oder es werden neue Impfungen gefunden die dann auch schon mal bestimmte Krankheiten ausrotten können.

16:03 Also ich glaube sehr an die Medizin und den medizinischen Fortschritt, an neue OP-Methoden, an minimalinvasivere Methoden. also und gerade die... Ich muss das jetzt leider sagen, das muss jetzt einmal raus. Gerade die, die so gerne wieder in die fünftiger Jahre zurück wollen, auch politisch, dann sage ich gut dann lasst euch bitte ja auch nach den Methoden von damals operieren oder untersuchen auch die Medikamente verabreichen.

16:27 Weil ich bin schon dankbar, dass wir diesen Fortschritt haben.". Die Hirngesundheit liegt mir total am Herzen eben weil so wie du es gesagt hast ich auch irgendwie selbst in der Familie diese Erfahrung gemacht habe. welche Rolle spielt die Hirngsundheit über das Wissenschaftsjahr zwanzig sechsundzwanzig hinaus?

16:45 In diesen Zukunftsgedanken der Medizin? Ganz, ganz wichtig. Und das ist der nächste Hebel den man ja immer hat wenn du sagst wie kann man Kollegen überzeugen? Diejenigen die jetzt nicht so infrinzisch motiviert sind dass sie Krankheiten heilen wollen denen kann man natürlich auch mit einem volkswirtschaftlichen Faktor kommen und sagen egal ob die Menschen gesund sind Hauptsache ihr seid.

17:06 dann müsst ihr mal sehen wie groß der Volkswirtschaftliche Schaden ist wenn die Menschen da nicht mehr am Berufsleben teilhaben können oder umgekehrt nicht nur nicht an Berufslebenteil haben können sondern viel mehr Geld davon den sozialen Sicherungssysteme brauchen. Also über das Geld bekommt man dann, wenn sie keine andere Motivation haben schon auch viel Unterstützung.

17:27 und wir können natürlich nicht sagen es ist toll dass wir alle immer älter werden aber dann halt alt sind und die Menschen dann mit den Folgen alleine gelassen werden. Deswegen spielt natürlich die Hingesundheit eine ganz große Rolle, auch das Wissen darüber was man selber für Faktoren auch ganz bewusst mitsteuern kann.

17:47 Ich habe ja vorhin schon gesagt ich bin in so einer Bubble, ich hab noch nicht wieder ein Video gesehen. Auch welche Lebensmittel natürlich für die Gehirngesundheit am allerbesten Sinn. oder gestern kam jemand zu mir ins Büro und hat gesagt ihr Büro schaut anders aus. sie haben die Möbel umgestellt habe gesagt ja da habe ich gemacht aber aus bestimmten anderen Gründen.

18:03 Und dann hat er gesagt, ja das ist jetzt ganz verwirrend, habe ich seit Zinsefrutasiks gemacht und seine Frau macht es zu Hause auch immer. Jetzt gehen sie heute Abend heimloben ihre Frau. Ja warum sage ich? Naja man soll auch alle paar Monate mal das Besteck umräumen, Gläser, Geschirr umräummen wenn Möbel umgestellt werden.

18:18 Das sind alles Reize fürs Gehirn dass man eben nicht in den gewohnten Bahnen ist. Und wenn du uns das jetzt noch erklärst, warum du's gemacht hast? Ich hab's nur gemacht aus ästhetischen Gründen! Aber es steckt etwas dahinter. Ja, es hilft natürlich. oder wenn ich zum Beispiel laufen gehe weil ich das mal gelesen habe wie wichtig ist auch fürs Gehirn auch mal rückwärts zu laufen und auch Demenzvorsorge...

18:40 Eine andere Strecke auch mal zu laufen? Auch eine andere Stärke an das Tempo... ...mal die Handy-App kurz auszumachen und so sagen Ich finde schon den Weg wieder zurück und mache sie dann wieder an. Oder ich geh da immer hundert Schritte mindestens rückwarz bei jedem Lauf. Man muss natürlich gucken dass man nicht hinfällt Also Vorsicht.

18:53 Okay, das klingt ja so als würdest du dich wirklich auch selbst da ganz gut kontrollieren und an die Nase packen? Nee, nee, nee! Das klingt total super aber ich mach nicht alles was ich theoretisch wüsste was ich machen könnte. Aber was jeder zum Beispiel machen kann weil ein eines der ganz ganz wichtigen Faktoren was auch für Gehirngesundheit eine ganz große Rolle spielt ist auch das Thema Einsamkeit.

19:14 wir haben auch als Bundesregierung das habe ich auch noch in anderer Funktion begleitet auch mal vor vielen Jahren eine Einsamkeitsstrategie auf den Weg gebracht. Einsamkeit tötet auch, einsamkeit macht unglücklich. Einsamität macht krank und einsamheit hat eben auch ganz negative Auswirkungen auf die Gehirngesundheit.

19:30 Wenn du mir das so erzählst dann klingt das für mich plausibel. Du stapelst tief und sagst ne du machst gar nicht genug. Ich nehme dir das mal ab dass du da ehrlich mit umgehst. Das Thema Prävention ist ja aber für alle wichtig. wenn ich jetzt wieder zu der Politikerrandorität zurück komme Wie trittst du auf, dann wieder zu erklären und zu sagen diese Prävention ist für die nächsten zehn, zwanzig Jahre entscheidend.

19:59 Und wir müssen sie irgendwo mit aufnehmen! Wir müssen das mit unterbringen. Präventions hat halt den ganz großen Nachteil dass es so schlecht messbar ist. also Wenn ich jetzt gesund lebe in einer idealen Welt und ich schaffe es dadurch, zum Beispiel bis ans Lebensende nicht an Krebs zu erkranken weiß ich's ja nicht.

20:21 Man kann ja auch Glück gehabt haben. Und das ist für viele schon noch mal so. die Fragestellung, bringt mir das überhaupt was? Oder so ich auch ganz oft, naja, was bringt mit es jetzt auf Alkohol zu verzichten und auf Zigaretten zu verzichten? Ich lebe total gesund und werde morgen vom Bus überfahren – was soll das eigentlich?

20:37 Das ist eine Totschlagargumentation! Genau, deswegen muss von innen rauskommen, dass man wenn man es in Deutschland über Spitz sagen will halt sich wesentlich mehr präventiv um sein Auto kümmert als um seinen eigenen Körper. Da wird mehr die Felge poliert da geht mir einmal die Woche definitiv in die Waschstraße wahrscheinlich am Samstag und da wird gebohnert und da achtet man drauf.

21:00 aber so der eigene Körper wird schon auch sehr stiefmütterlich behandelt und ich versuche halt immer das wir vom Ministerium neben den Forschungsaktivitäten, die wir haben. Wenn es um die Aufklärung geht ja auch Dinge zu finden, die so aufklären dass das auch Dinge sind, die jeder machen kann. also wenn ich gesund bin oder wenn ich zwei gesunde Beine habe dann ist es möglich Zehntausend Schritte zu gehen.

21:21 Ich will jetzt keine Vorschläge machen, dass ich ein teures Fitnessstudio-Abo brauche, dass sich teure Gadgets braucht obwohl ich auch so eine Trackerin bin aber dass man nicht. Das ist nichts mit Geld zu tun. Dass man sagt, man kann sich auch im Rahmen der eigenen Möglichkeiten gesund ernähren. Man kann sich bewegen und mit Eigengewicht trainieren usw.

21:42 Und sofort ohne dass es teuer ist und ohne dass das eine Spaltung ist für die, die sichs leisten können und nicht leisten können. Du hast drei Kinder? Mann, das klingt so als wäre bei euch zu Hause alles okay! Ernährungstechnisch ist das bei drei Kindern... Von der Bandbreite, würde ich mal sagen von dem total idealen Weltbild bis zum ... Es steht Nutella auf dem Tisch alles dabei.

22:11 Ist ja am Ende auch, glaub ich so eine ... Man sagt immer das ist ne Mischkalkulation? Ja nur wenn die Mischkalculation halt nicht in einer Person ist! Sondern aber ich hab noch die Hoffnung dass es im Alter werden dann auch besser wird mit der ein oder anderen Ernährung. Wenn wir beim Thema Prävention sind.

22:31 und dieser Blick in die Zukunft, die Medizin der Zukunft bedeutet ja auch ganz viel zu analysieren, niederzuschreiben. Und eben mit moderner Technik umzugehen – ich bin beim Thema KI! Auch da werden sich wahrscheinlich die Geister scheiden und die Meinungen trennen. Bei der Gesundheit glaube ich das gar nicht so sehr.

22:55 Das Einzige, was natürlich immer eine ganz große Rolle spielt in Deutschland – aber das habe ich immer in meiner Digitalzeit auch schon so miterlebt wie soll ich es ausdrücken? Auch da können wir das ja ein bisschen überspitzt darstellen. Aber ich habe gemerkt dass gesunde Menschen eine andere Herangehensweise haben, was zum Beispiel Datenspenden betrifft oder anonyme Datenspenten.

23:21 Bei kranken Menschen ist das völlig egal. Man sagt ja immer, ein gesunder Mensch hat tausend Wünsche und ein kranker nur einen. Und es ist bei dem Thema ganz genau so, dass man sagt whatever it takes – weil du vorhin auch das Wort erweicht, dankbar. da wollte ich noch darauf eingehen, du hast von die Karten gesprochen!

23:39 Ich habe hier im Haus die nationale Dekade gegen Krebs. Das sind wir jetzt im siebten Jahr, das sind wirklich auch bestimmt in den nächsten Jahren noch große Durchbrüche zu erwarten. Das haben wir auch in der Hightech-Agenda Deutschland mit den ersten zugelassenen mRNA-Impfstoffen und Immuntherapien.

23:56 Ich hab selber eine Dekadeneingeführt zum ersten Ersten dieses Jahres nämlich eine nationale Dikade gegen postinfektiöse Erkrankungen. Da fängst du ja auch erst mal an Tag eins an. Und wenn ich damit den Betroffenen spreche von Long Covid, von Post Covid und von ME-CFS – da ist so eine Verzweiflung dass sie zum Beispiel neben Offlabel Use auch sagen es uns völlig egal wir nehmen alles, wir schlucken alles, wenn wir überhaupt nichts mehr zu verlieren.

24:22 Wir haben aber die Herausforderung dafür zu sorgen dass kein Mensch Schaden nimmt von nicht zugelassenen Medikamenten oder von nicht-zugelassenem Therapien. Jetzt ist die Zulassung nicht bei uns im Haus, aber ich sage das nur als Beispiel, dass es eine unterschiedliche Herangehensweise gibt, dass man in einer Theorie wenn man gesund ist immer ganz höhere Ansprüche hat und gleichzeitig wenn man dann betroffen ist, sagt es mir jetzt alles völlig egal Im besten Fall vielleicht noch der Amerikaner, im schlechtesten Fall auch ein autoritärer Staat auf meine Datenzugriff haben.

24:56 Hauptsache es hilft mir irgendwas und wir sind natürlich als Politikerinnen und Politiker dazu da auch unsere Bürgerinnen und Bürger zu schützen und sie gleichzeitig aber dann mit bestmöglicher Forschung ja auch wieder heilen zu können. Du hast jetzt autoritäre Stadt gesagt. ich nenne jetzt mal die Vereinigten Staaten glaube ich, mit großen Schritten schon vorausgegangen sind.

25:20 Kannst du beschreiben wo wir uns als Deutschland einordnen weltweit? Wir haben jetzt wieder einen Sprung nach vorne gemacht was auch tatsächlich vielleicht daran liegt dass die Vereinigten Staaten in der Gesundheitsforschung einen Schritt zurückgemacht haben Weil da sehr, sehr viel Frauenforschung überhaupt nicht mehr gefördert wird.

25:38 Also alles was mit dem bösen-bösen Wort Gender irgendwie nur Gender Studies oder ich habe ja von auch vom Gender Data Gap gesprochen und da bekommt die AfD im Bundestag auch Schnappatmung weil es ja behaupten den gibt's gar nicht Und wir sollen für so ein Quatsch kein Geld ausgeben und das merkt man natürlich in den USA auch.

25:55 Oder um nochmal zur Endometriose zu kommen Wer mir hier sehr gute Ärztinnen und Ärzte Und ich habe mich neulich mit einer unserer endometriose PEP-Szinnen hier in Deutschland unterhalten. Die Kamp von einem endometriosen Kongress in den Vereinigten Staaten haben gesagt, na das wundert mich ja, dass die überhaupt noch finanziert wird und sagt sie, naja völlig anders!

26:14 Da gab es noch nie staatliches Geld dafür. Das ist alles überspenden, alles privatwirtschaftlich finanzierte, da macht der Staat gar nichts. Also keinen einzigen Dollar gibt da die Regierung aus. Ich hab auch mit sich aber noch sechzehn Kolleginnen und Kollegen in den Bundesländern, Ja, auch Zusammenarbeit mit den sechzehn Wissenschaftsministerinnen und Ministern.

26:36 Und unser Ziel ist es natürlich gemeinsam Bund und Länder – auch die Daten, die uns da jetzt verloren gehen, weil die Vereinigten Staaten das schon eine tolle Rolle immer gespielt haben -, dass wir versuchen, auch das Wichtigste zu retten. aber weder Deutschland noch Europa können aus den Bereichen, aus denen sich die Staaten zurückziehen alles übernehmen und alles retten.

26:54 Das können wir auch finanziell gar nicht leisten! Wo stehen wir? So ungefähr?! In vielen Bereichen hervorragend. Man hat es jetzt wieder gesehen, auch bei bestimmten Seuchen sind ja sogar amerikanische Staatsbürger jetzt in die Charité dann geflogen worden. Ich würde schon sagen dass wir wirklich führende medizinische Spitzenzentren haben.

27:13 Wir haben Während dieser Legislaturperiode umgesetzt, bin ich sehr stolz darauf, dass wir eine Institutionalisierung von unserem Netzwerk Universitätsmedizin hinbekommen haben. Dass alle Universitäterskliniker in Deutschland gemeinsam in einem Netzwerksinn sind und wir das auch verstetigt haben, dass die Förderung gesichert ist.

27:33 Wir sind ein wahnsinnig starker Wissenschaftsstandort. Wir haben die Deutschen Zentren für Gesundheitsforschung, wir haben eine Medizin Informatikinitiative und in der Biotechnologie, die wir auch ganz oben in der Hightech-Agenda haben – tolle Ansätze, Bildgebungen, KI-gestützte Forschung. Und wenn man die drei großen Zentren in Deutschland anschaut, die Charité Heidelberg München In dem Dreieck, ob das jetzt in den Bereich der Krebsforschung ist.

27:58 Der Immunologie oder eben auch alles was mit Herz Transplantationsmedizin zu tun hat sind wir ganz hervorragend aufgestellt. und dann sind da noch diese sogenannten außeruniversitären Institutionen. Genau, das habe ich gemeint auch mit dem starken Wissenschaftsstandort. Wir sind natürlich weltweit zur Spitze weil wir haben Frauenhofer und Max Planck, Helmholtz oder Leibniz.

28:22 Das macht uns weltweit zu einem extrem starken Standort. Diesen Podcast hören ganz viele Menschen die in Sachen Hirngesundheit unterwegs sind auf irgendeine Art und Weise vielleicht betroffen sind... Ich bezeichne diesen Podcast immer als das kleine Geländer, an dem sich viele Menschen festhalten können um irgendwie in Richtung Sicherheit und gutes Gefühl laufen zu können.

28:44 Jetzt sind wir in der Woche der Demenz Weltalsheimertag. Hirngesundheit? Wie findet die in deinem Verantwortungsbereich wenn wir jetzt mal in die Dekade gehen und wieder an die Zukunft denken denn statt? was für einen Raum bekommt sie Alleine, dass wir jetzt auch zum Beispiel einen ganzen Monat dem Thema Widmen vom Ministerium, weil es genauso ist wie du es beschreibst.

29:08 Ganz anders werden nur ich auch mal so ein Migräne-Post abgesetzt was wir alles in der Migränenforschung machen. Man kann sich gar nicht vorstellen, nicht nur was dann drunter kommentiert wird sondern ich bekomme ja auch ganz viele Direktnachrichten Weil selbst Migräne so ein Tabu ist, darüber zu sprechen.

29:24 Weil man möchte zum Arbeitgeber das vielleicht auch nicht sagen. oder Migräni klingt immer wie eine weibliche Ausrede für alles. aber wenn man dann davon betroffen ist weiß mal dass es kein normaler Kopfschmerz ist sondern je nach dem wie es sich eben auswirkt so beeinträchtigend ist fürs Leben. Ja und wenn Oma oder Opa Mama oder Papa die Schwester oder der Bruder an Demenz erkrankt sind ist dieses Stöckchen auch hoch, um drüber zu springen und darüber zu reden.

29:51 Also deswegen ist es ja... Ist es uns so wichtig? Deswegen gibt's diesen Podcast! Bei mir ist das so dass meine Tante an Demenz erkrankt ist und das ist jetzt in Anführungszeichen nur die Tante. Nicht Eltern oder Geschwister aber auch eine sehr enge Bezugsperson. Und da ist es schon so schmerzhaft. also wirklich Jedes Mal, wenn wir sie sehen und besuchen, dann dieser auch ungerechte Schmerz zu denken.

30:19 Warum erkennst du mich nicht? Man fühlt sich dann so, das ist eine Mischung aus Trauer, manchmal ist es auch ärger. oder dann freut man sich über jeden kleinen, über jeden lichten Moment und dann gibt's mal die guten Tage, mal die schlechteren Tage. Und bei Mustern finde ich... an sich selber so arbeiten, dass man ausreichend Geduld auch mitbringt.

30:42 Also deswegen machen wir zum Beispiel jetzt in diesem Jahr nicht nur Aufklärungsarbeit oder Veranstaltungen für Betroffene sondern auch für Angehörige weil die Angehörung darf man auf keinen Fall so wie du es beschrieben hast hin und runter fallen lassen weil auch in der Familie oder Geschwisterkinder.

31:01 Wenn ein Kind krank ist, dann fallen auch die gesunden Geschwistekinder extrem hinten runter. Also ja und deswegen muss man da auch wenn man Gott sei Dank nicht betroffen ist sehr an sich arbeiten auch gerade beim Thema Demenz was du ansprichst sehr viel Geduld mitzubringen und sich selber nicht so wichtig zu nehmen.

31:16 Das finde ich total wichtig dass diese emotionale Seite und wenn man da drin hängt wenn du das von deiner Tante erzählst wenn die Angehörigen vielleicht einem noch näher sind wenn uns eine Frau zuhört, die seit Jahren ihren Andemenz erkrankten Mann pflegt und sich aufopfert. Die sich fragt jetzt mal salopp gesagt wann ist die Forschung an dieser Stelle das meine Mann geholfen werden kann?

31:39 Wann isst die Forschungen an dieser stelle dass wir uns mit ich überspitze es jetzt mit dieser scheiß Krankheit nicht mehr beschäftigen müssen. Also meine Mutter hatte Handtinken und ich kann mich daran erinnern, dass die Pflegeleiterin in einem Pflegeheim, das ich besucht habe gesagt hat, Handtingen ist ein Arschloch!

32:00 Wann schafft es die Forschung dieses Arsch loch? In den Griff zu kriegen? Ja, das sagt man überkrebs ja auch immer und da betrifft's ja auch jeden zweiten. also Ich bin natürlich jetzt niemand der sagen kann an dem und dem Tag haben wir das und das Überwunden. aber ich würde schon Wenn man sich gerade auch den ganzen mRNA-Impfstoffbereich anschaut, kann ich mir schon vorstellen dass wenn eben dieser berühmte Bus nicht kommt das wird es noch erleben werden.

32:25 Und zwar nicht so spät also Ende dieses Jahrzehnts Anfang des nächsten Jahrzehns. Denkt wir müssen jetzt schon noch gucken ob wir noch ein paar Jahre auch gut durchhalten. aber Wir sind schon anso momentan in einem wirklichen Durchbruchs Zeitalter. Das nehme ich auch so wahr. Ich habe auch das Gefühl, also erst recht wenn mir die Ministerin gegenüber sitzt hier auf der Forschung zuständig ist dass gerade die Schlagzahl so hoch ist wie sie irgendwie noch nie vorher war.

32:58 Dass es ganz schnell geht, dass Sachen passieren und dass wahrscheinlich demnach auch ganz große Hoffnungen bei vielen Menschen liegen, dass im richtigen Moment die richtige Tür auffliegt und dass da Informationen durchkommen. Noten und Neuronen ist etwas ganz Tolles, was im Wissenschaftsjahr zwanzig sechsundzwanzig stattfindet.

33:18 Das sind um zu erklären mehrere Konzerte wo wir die Noten- und die Neuronenden zusammenbringen also Die Musik mit dem was in unserem Hirn passiert. Was für einen Stellenwert hat das für dich? Also ich finde es schön, weil das... Ich bin Schirmherrin für eine ähnliche Initiative. Weil ich bin noch Koratoriumsvorsitzende von einem Klassikfestival und wir haben vor ein paar Jahren angefangen, weil mein Wahlkreis ist ja sehr ländlich und ich habe sehr viele Kur-Patienten bei mir im Wahlkreise und weil der Kissinger Sommer, für den ich zuständig bin eben in Bad Kissingen stattfindet können ganz viele die in den Einrichtungen sind gar nicht mehr in klassische Konzerte gehen angefangen gesund mit Musik und übertragen dann wirklich in Konzertqualität auch in die Altenheime, in die Pflegeheime bei den Bettlägerigen oder denjenigen, die vielleicht noch im Gemeinschaftsraum können.

34:11 Auch die Konzerte – das macht so viel mit den Menschen. Und gerade, das ist ja auch immer wieder weil wir auch Alzheimer oder Demenz und Ähnliches angesprochen haben kann. natürlich Musik können Noten auch Erinnerungen sowie Gerüche auch wieder hervorrufen können dann wieder auch Verbindungen im Gehirn schaffen und vor allem Menschen auch glücklich machen.

34:33 Und wenn ich glücklich bin, bin ich natürlich auch von Haus aus schon mal ein Gesünderrat. Deswegen finde ich das eine ganz tolle Initiative. Notnon Neuron geht in diesem Jahr zum Ende des Jahres klar auf die Zielgerade. es gibt mehrere Konzerte ihr könnt das checken unter anderem also Köln ist schon durch Es gibt einen München es gibt in Bonn es gibt Berlin ein Konzert.

34:57 Also es lohnt sich dahin zu kommen Auch für dich Wir laden dich ein. Aber ich habe vielleicht noch eine Anregung, auch noch ein bisschen vielleicht eher in die kleinen Städte auch nochmal zu gehen? Das stimmt! Das wäre das wäre ein Vorhaben um auf der Bühne zu zeigen. wir sind da mit so einem portable Hirnscan quasi dabei und können zeigen wie die Musik sich im Hirn breit macht und was da passiert.

35:25 Also ich will gar nicht zu viel erklären, es ist ganz spannend gibt tolle musikalische Gäste. in Köln waren's die Blackfors. bei den anderen Veranstaltungen wird mit Sicherheit auch tolle Gästen geben und wir freuen uns wenn du dazu kommst. sehr cool Die Einladung ist hiermit offiziell ausgebrochen. Gut, also ihr sagt mir welche Bands dann da spielen und dann... Super!

35:44 Spätst du eigentlich ein Instrument? Ich habe Klavier gelernt und es wird einmal im Jahr noch an Weihnachten rausgeholt. quasi das Können nicht des Klaviers steht immer da. aber ja An Weihnachtslieder geht noch. An Weihnachten wird Familienmusik gemacht. Ja sonst gibt's keine Geschenke. Wie schön dass wir geredet haben.

36:01 Dorothee Baer die Bundesministerin für Forschung Theologie und Raumfahrt Technologie Entschuldigung? Theologie wäre auch schön. Hab ich Theologie gesehen, dann mach' ich das glatt nochmal! Könnte ich auch für die für Theologie zuständig sein... Dorothee Baer, die Bundesministerin für Forschung, Technologie und Raumfahrt zu Gast in dieser Sonderfolge von neunzig Milliarden anlässlich des Weltallzeimertags der Demenz.

36:25 Alle Infos stellen wir natürlich wie immer in die Show-Notes und wenn ihr bei Instagram seid, dann schaut gerne mal auf dzneunterstrich.de. da stellen wir immer ganz spannende Phänomene vor so rund ums Thema Gehirn Gesundheit Dorothee was lernen war aus dieser Folge frage ich zum Schluss Wir lernen Wenn du durch Berlin oder durch die Bayerische Heimat Joggs, kann man dich mal rückwärts joggen sehen?

36:49 In Berlin nicht. Aber in Franken im Wald! Dann sollte man sagen da geht's lang Dorothee... Was nehmen wir noch mit? Können wir mit Zuversicht in die Zukunft gucken wenn es um sowas wie Demenzhirngesundheit und neurodegenerative Erkrankungen geht? Ich glaube, es muss eine gesunde Mischung sein. Auf der einen Seite positiv in die Zukunft blicken weil wir sind die gesundeste Generationen dies jemals gab und das wird besser werden und gleichzeitig vielleicht nicht das Schicksal immer nur in andere Hände legen sondern auch mal überlegen was man selber für seinen Körper tun kann oder auch Für den Körper in der Familie.

37:25 Und ich würde sagen bei Corona war's ja so die Menschen waren entweder fit oder fett dass man sich überlegt dass man eher zu denen gehört die dann auch Mal Ein Telefonat im Stehen führt, im Laufen führt. Man muss ja nicht alles komplett umstellen aber vielleicht trotzdem mal das Hören checken lassen, den Cholesterinspiegel checken und den Blutrop checken.

37:47 Einfach alles mal so durchchecken lassen und aufhören zu sagen ich möchte es gar nicht wissen. Es ist besser man weiß worauf man sich einzustellen hat. Dorothea! Ich habe mich gefreut dich kennenzulernen. vielen Dank für deine Zeit und der Hinweis. wie immer du und ihr gebt Acht auf euer Gehirn. Neunzig Milliarden, der Hörnpodcast mit Markus Schreil.

38:10 Produziert vom Forschungszentrum DZNE. Weitere Infos zu uns gibt's auf dzne.de. Wollen Sie unsere Forschung unterstützen? Das können sie über unsere Stiftung tun! Mehr dazu auf dznee-stiftung.de.